千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Sat, Aug 29, 2020 3:41 AM
98
37
【萬人抗體檢測和彰化精準篩檢背後的政治攻防】 by 雲之 (Plurk Paste) 引述：輿論戰場是兩...
雲之的說法有幾個地方在醫療實務上是錯誤的，這個不能怪他，畢竟他沒實際報過法定傳染病！
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:41 AM
且新冠肺炎是法定傳染病，真的發現有抗體陽性，應該要通報衛福部疾病管制署（CDC），開始去追感染源，不然是違法的。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:43 AM
這裡是錯誤的，發現抗體不是必要條件。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:45 AM
嚴重特殊傳染性肺炎病例定義暨採檢送驗注意事項-1090416.pdf
簡單說發現抗體不是，ＰＣＲ跟臨床和接觸史才是
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:47 AM
所以後面的推論應該不是ＣＤＣ的本意。ＣＤＣ的本意應該是跟李秉穎說的一樣，如果真的有不少黑數，不可能全無症狀到偵測不到。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:48 AM
政治面我沒雲之專業，就不提了！
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:51 AM
這裡台大公衛的腳色是．．．他們想要藉由＂入境普篩的作法＂來更改防疫政策。這個可以很明顯從他們在彰化所做的＂３天，８天，１０天＂的居家隔離ＰＣＲ篩檢看得出來。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:53 AM
台大公衛和彰化縣衛生局在這邊的問題有兩個．．．
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:53 AM
１．沒有完整的實驗計畫（包括ＩＲＢ）
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:54 AM
２．錢（很明顯，一開始就打算吃中央的防疫經費）
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:55 AM
這裡必須先說明．．．這裡的精準篩檢（ＰＣＲ）跟一開始預告的抗體研究是完全不一樣的的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 3:59 AM
所以８／６台大公衛說８／２５說要報告抗體的其中結果的時候，ＣＤＣ應該是比較樂觀其成老神在在的狀態，只是台大公衛很莫名的帶了一個風向，就是台灣有黑數。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:00 AM
現在看起來台大公衛真的是莫名其妙，但是那時候還蠻嚴重的，康健雜誌說有１～２％陽性．．．
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:02 AM
醫療界大部分的醫師當然嗤之以鼻，如果真的１～２％陽性，醫療網都抓不到，那台灣流行的不是武漢肺炎病毒，是武漢肺炎疫苗。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:04 AM
有這個未經證實的報導，後來風向更嚴重的爆走就是１７日的無症狀確診了！
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:05 AM
爆出來的時候，醫師的問題是都一樣，為什麼居家隔離沒症狀的病人會被抓去ＰＣＲ確診？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:17 AM
與其說國民黨２選１，不如說一開始就確定沒得選，一定是打有黑數這條路，原因很簡單，因為他們喊有黑數喊了半年了。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:20 AM
有看我噗的人都知道有位彰化的噗友提到，彰化有把無症狀的病人被叫到醫院做ＰＣＲ的事情，一開始我以為是因為有一點點的不舒服才被拉去做ＰＣＲ，那時候才恍然大悟知道彰化一直都在偷偷做居家隔離的ＰＣＲ
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:23 AM
而且從彰化前後說詞反覆的狀況下，一開始說４８５例無症狀，後來又說有症狀就知道一件事，４８５例其實讓彰化縣衛生局措手不及。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:25 AM
原因很簡單，因為４８５例掛號篩檢走得是健保路線，而且因為這是法定傳染病，收到陽性報告醫師必須在２４小時內通報，要不然違法。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:27 AM
衛生局還來不及跟醫生對口供，修改病例的狀況下，這個４８５例就直接上傳的ＣＤＣ的手中了！
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:30 AM
彰化衛生局只剩下兩個選擇：１．徹底跟ＣＤＣ對幹，說ＣＤＣ這種作法會造成龐大的黑數，他們這種作法才是對的。
２．裝孬認錯，承認自己不應該這樣做。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:32 AM
後來就是陳時中選擇政風這件事．．．
＂這個第三方選擇政風，在政治上是很違反直覺的，如果重來一次，應該要成立專家小組下去檢視彰化縣的少年隔離期無症狀採檢案，用政風去查，太容易形成政治風暴了。＂
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:32 AM
說實話，我的想法跟雲之是相反的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:34 AM
因為我覺得這真的太離譜了，我主張直接派檢調，因為ＰＣＲ的錢是防疫經費，你拿防疫經費的錢做自己的研究？？？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:35 AM
你把別人都當白痴嗎？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:36 AM
派政風我覺得已經是手下留情了，不過顯然大部分的人都不是這樣想，因為大家都政風的態度真的是．．．很爛
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:37 AM
＂到這裡輿論戰場是兩個題目：「政府是否蓋牌不願意讓黑數曝光」和「彰化縣政府是否有切實完成隔離」的對決。＂
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:38 AM
這個我也不同意，因為這個戰場連看都不用看，數據一翻兩瞪眼．．．
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:39 AM
１．政府是否蓋牌，這個等８／２５的報告即可，而且ＣＤＣ自己心中認定穩操勝卷
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:41 AM
２．只要政風一打電話，隔離就醫的患者一說明，直接再見，特別是有人說他在和美道周醫院採檢．．．（因為彰化縣只有三家可以採檢做ＰＣＲ）
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:41 AM
至於後面的入境普篩根本不值一提，雲之完全是對的．．．錢！
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:43 AM
＂「活該，學者用政治搞人，活該遇到一個更會玩政治的人。」＂
我覺得是不做死就不會死！
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:44 AM
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－分隔線
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:45 AM
我一直很好奇台大公衛在這裏面扮演的腳色，因為他們做的研究，一些執行的部分得很奇怪
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:46 AM
正確地說是，我看不懂他們的目標
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:48 AM
而且那個３，８，１０天ＰＣＲ實驗設計和目標也很奇怪
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 4:50 AM
如果你要證明低風險國家３天篩檢陰性即可
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 5:29 AM
我覺得很難證明，反證倒是比較容易
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 5:35 AM
我覺得隔離14天這個有點是蒙對了答案
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 5:36 AM
可是你不可能一直隔離14天
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 5:36 AM
雖然現在有短期商務自費篩檢縮短隔離天數，不過限制還不少
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 5:40 AM
Philip Lo 「檢疫14天後回到社區，即使是無症狀感染者，也幾乎不具傳染力」支持這句話的當前最有力...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Aug 29, 2020 6:03 AM
借轉推在此喔：
關魚 on Twitter
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Aug 29, 2020 6:07 AM
還是回到那句老話，要縮短隔離天數，就要面對有可能的漏網之魚，大家準備好了嗎？
撒旦是哥也是弟
@Satans
Sat, Aug 29, 2020 6:08 AM
很多人會覺得準備是別人及政府的事，跟他自己無關。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sat, Aug 29, 2020 6:19 AM
每個人的觀點不同，防疫是醫生的角度，但老闆的角度是這樣下去我沒辦法維持以前的人力運用方式
yunamac島田宇宙一生跟隨
@yunamk2
Sat, Aug 29, 2020 7:14 AM
短期自費篩檢開放的國家
載入新的回覆
雲之的說法有幾個地方在醫療實務上是錯誤的，這個不能怪他，畢竟他沒實際報過法定傳染病！
簡單說發現抗體不是，ＰＣＲ跟臨床和接觸史才是
２．裝孬認錯，承認自己不應該這樣做。
＂這個第三方選擇政風，在政治上是很違反直覺的，如果重來一次，應該要成立專家小組下去檢視彰化縣的少年隔離期無症狀採檢案，用政風去查，太容易形成政治風暴了。＂
我覺得是不做死就不會死！