RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Sun, Jan 12, 2020 1:51 PM
Mon, Jan 13, 2020 1:14 AM
13
1
想整理一下這次選舉完之後的一些反省文章。
福爾摩沙教室座談會 2019–0713 參考資料 | 陳易宏 — vocus
如果有人對台灣未來有所疑惑，又剛好想了解阿姨，那可以看看這邊。
這邊都是舊文，如果預測錯了，你可以很輕易地看出來，然後不採信。
劉仲敬
0111
政治
掰噗~
@baipu
說
Sun, Jan 12, 2020 1:51 PM
整理好花時間@@
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 2:15 PM
嗯...其實這兩天我就一直到處看文(
看著大家的因為勝選而歡呼；為了很多人都出來投而感動；然後有人出來告訴大家要警惕；再有人出來告訴大家雖然是該警惕但還是該好好放鬆，畢竟這次芒果乾吃太多了。
有很多我不認同，也有很多讓我重新省思的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 2:21 PM
Sun, Jan 12, 2020 2:49 PM
有把握的地方稍微講講好了：
看著看著其實有點憂心起來，因為綠營看起來像是在複製之前的勝利模式：
不是因為綠營做得更出色，而是藍營做的更差。
//2014的地方選舉是國民黨的失敗，但並不一定是民進黨的勝利，只是製造了一個有利於民進黨勝利的機會。...
...如果你的勝利主要依靠敵人的弱點，就說明最大的困難還在以後。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 2:25 PM
Sun, Jan 12, 2020 2:28 PM
SurgEP_0535
: 我有看到你寫的XD
我對這點倒不是這樣看(吐舌)，我的看法是，很急著吃芒果乾的這一群人的判斷力很差(
對啦就是某一大群噗浪的同溫層
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 2:27 PM
我在選前兩天時也被搞到有點焦慮起來，這點我不否認。
但我之前碰到美國大選、川普是否會當選，那種我情報不足、完全沒有把握判斷時的情況倒是有經驗該怎麼處理。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 2:32 PM
Sun, Jan 12, 2020 2:50 PM
所以我依照我的經驗去處理，最後得到一個我個人的判斷，小英一定會贏。
當然我不是政治專業，所以我也只敢篤定到這程度。至於贏多少，跟立委的選舉狀況會如何，我都是完全沒概念的。
然後事後結果很快地出來了。
嗯，對，所以我得到了有些人的判斷力比我差這個結論。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 2:45 PM
至於我個人的經驗是怎麼得到的，嗯...沒辦法告訴你。
因為這是我個人的，與我的成長過程相連結，是我自己慢慢培養起來的判斷力。而且說起來也不是很準。(聳肩
你若是想要，得自己去磨練，在實戰中不斷去測試與培養。起碼我自己是這樣做？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:02 PM
我還是貼貼文章就好了才對
雖然想起我原本不是要來談判斷力的，但我卻有點忘記我原本想講甚麼(汗
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:18 PM
Sun, Jan 12, 2020 3:31 PM
SurgEP_0535
: 是還好，畢竟我也只是引用別人的文章而已。
而且我最後結論還是，「放輕鬆」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:27 PM
如果是蔡英文那個階級的，那麼在當下就開始憂心未來，開始積極準備下一步，開始給自己很大的壓力，那是應該的；
但我們只是沒什麼權力的被領導階級，不需要這樣搞自己。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:30 PM
是，不否認這次表面上看起來蔡的票很多，但實際會發現藍的票並沒有鬆動，只是因為大多數人不能接受韓。看政黨票那比例就知道。
但因此說這次選舉結果不好就太誇張了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:31 PM
Sun, Jan 12, 2020 3:34 PM
拜託，蔡贏了，國會也過半耶。
這在當初預設的三個情境裡是最好的一個了。
台灣 2020 大選情景預測 | 陳易宏 — vocus
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:34 PM
所以我當初在判斷出蔡會贏之後就輕鬆下來了，因為這至少起碼也是情境二之上的選項。
若是情境三，那我馬上要開始煩惱要怎麼讓家人安全，頭超痛的
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:42 PM
Sun, Jan 12, 2020 3:42 PM
Cheng Lap
我不太認同鄭立這篇的想法。
chenglap
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:43 PM
//好的, 可以說了.
香港救了臺灣這件事是千真萬確的, 但請香港人不要因此說甚麼誰吃人血饅頭, 或者應該謝謝香港之類對臺灣人沒禮貌的話. 或者企圖去邀功, 這只是意外的成果.
首先, 這絕不是大家以為的那樣, 因為香港人刺激了投票, 而導致了誰當選, 當然多少是有效果, 但效果絕沒有香港社運界或政界想像的那麼大. 不信你可以比較一下數據, 而且臺灣人主流也真的不會為了香港的事情投票.
臺灣人的票主要還是由臺灣人自己贏回來的. 那麼香港到底是幫了甚麼? 不是幫了臺灣人增加很多票, 相反, 是削弱了入侵臺灣的政治力量. 無疑那就是中國.//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:46 PM
我覺得可能更悽慘一點。
若不是美國跟中國開啟貿易戰，中國可能根本就還有餘力。香港只是碰巧在中國已經開始顯疲態時爆發，消耗了不少中國的資源，但起因仍然不能歸功於香港。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:48 PM
然後是這篇
Zhongjing Liu | 劉仲敬 on Twitter
//2016年高興一分鐘就好，2020年高興十分鐘就頂天了。
選舉戰爭實際上是平局，蔣萬安的勝利說明福（摩薩）華尚未滅亡。
國民黨及其議會黨團完全落入白區黨手中，是貴匪前所未有的勝利。馬英九第二作為白區黨的工具統治經濟藍和知識藍，排除了韓國瑜的無產階級弱點，吸引大批年輕選票和中間選票，是完全可行的策略。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:49 PM
//
即使選舉失敗，冷戰經濟學時代殘留的福華社會仍然足以在一代人時間內發動裡應外合的烏克蘭戰爭。2024-2028年的鬥爭，將會比現在更為艱困。
蔡英文政府通過印太涼戰經濟學，鞏固台灣在美日和印度東南亞之間的中間人角色，從而產生相應的經濟綠和知識綠社會，讓時間自然淘汰上一代的藍色中產階級，幾乎是必勝的策略，所以才能勉強算平局。
勝利意味著台灣民族社會要像1967年以後的以色列一樣，男人能打女人能生，產生自己的軍事菁英，圍繞軍事菁英產生類似利庫德集團的右派民族主義政黨，然後大局才會穩定。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:50 PM
--
(所以還是要戰爭。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:51 PM
(反過來想，或許都是要戰，或許我們應該主動挑起？(困惑
(畢竟在自己選定的戰場打，或許會更有利？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:52 PM
Zhongjing Liu | 劉仲敬 on Twitter
//其實現在可以效法日本，提出各種修憲路線圖的討論了，沒有必要以真正通過為目標，活動的過程本身就會發揮引蛇出洞的效果，迫使一批隱藏得很深的匪諜不得不自我暴露，投入麥卡錫法案網中，打掉他們也就燒掉了巨額統戰美元，使得2024-2028的事情好辦許多。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 3:55 PM
我原本認同這張圖。
但看過許多其他人的意見後我開始疑惑了，需要再做判斷？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 4:12 PM
Sun, Jan 12, 2020 4:22 PM
@chiyau - 今天可以說年輕網路世代民主自由暫時贏了，可我們還有更艱苦的一仗。 除了緊盯新總統新立...
@singingintherain_shoui - 【地方政治眉角/非常有趣】這篇文講出了一些有趣的資訊...
@SpyMomiji - 老實說看到前面跟家人溝通的這段 .(1/12 更新，此噗已經有文包出沒) 我確...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 4:14 PM
Mon, Jan 13, 2020 1:38 AM
I HUNG CHEN 陳易宏 on Twitter
@Qknight - 【劉仲敬】 好，共產黨為什麼認為他能夠打倒台灣？因為台灣有很多脆弱社會的特徵，低生...
在政治上，國民黨的路線是絕路，這點我們無需擔憂；但在台灣的根基、生育上，我們這個自身的問題，是我們的軟肋。
講直接一點，在國民黨滅亡後，我們很可能會無法應付其他民族的活力之戰：比得不再是誰犯的錯比較少，而是誰的活力更強大。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 4:18 PM
Fri, Feb 12, 2021 3:44 AM
然後我需要美國獨立戰爭時同一個家庭卻反目的那篇文章(翻找
Zhongjing Liu | 劉仲敬 on Twitter
//歷史進程必須落實到微觀，家破人亡是必然和起碼的。
富蘭克林是美國國父，富蘭克林的兒子是英國國王的忠臣。阿諾德為保王黨的女友，犧牲了愛國者的同儕。
華盛頓的美國德澤深厚尚且如此
，何況你們自古以來德薄命薄的系譜？...//
--
所以看到有人因為政治跟家裡吵起來時，我都沒法說什麼；難不成我們以為台灣能比美國支付更少的代價就獨立？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jan 12, 2020 4:29 PM
實際調查千名韓粉英粉：造勢場合裡的「臺灣共識」 - 讀+ Readr
流於表面的文章？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Mon, Jan 13, 2020 12:27 AM
Mon, Jan 13, 2020 12:31 AM
野島剛：當日本還相信謾罵容易改變社會，台灣年輕人投票了｜天下雜誌
很粗淺的說，這其實代表日本比台灣好。
正因為「選出誰都沒差」，也就是上層的政治人物差不太多，也就是「選誰都不會亡國」；台灣我們自己很清楚，選出藍還是綠的未來完全不一樣，要是選錯了就...但我們不是全知全能的，總是會犯錯。
日本這樣看來比台灣穩太多了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Mon, Jan 13, 2020 12:33 AM
Tue, Jan 14, 2020 10:22 AM
然後下面留言說台灣選舉制度比日本更像美國...?
拜託，美國是選舉人團制耶，也是不能直選總統的，照這點說起來反而是日本比較像美國吧。
@Qknight - 日本是個封建性強的社會....下等人不需要接受貴族教育~專心工作就可以 多數的農民...
參照
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Mon, Jan 13, 2020 12:51 AM
@lester850 - 兩黨制還是最優秀的制度無誤
晚點談
阿修★傑克曼
@Qknight
Mon, Jan 13, 2020 5:04 AM
養差一點應該還是可以養
感人王子
@scread11
說
Mon, Jan 13, 2020 5:29 AM
季候早晚的問題，現今在選舉中獲得團結感的年輕人日後有天可能也成為所謂不可跨越的老害之壁
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Tue, Jan 14, 2020 2:05 AM
Tue, Jan 14, 2020 2:27 AM
Re: [求助] 家中長輩選後崩潰
ಠ_ಠ - 關於 #韓粉失落 先說，我完全沒有要粉飾韓國瑜、韓粉的糟糕破碎傷害抹黑之事實。 今天的想談談...
王立第二戰研所
感人王子
@scread11
說
Tue, Jan 14, 2020 4:45 AM
整理了各方情報後突然大有感慨—人終究是人，儘管看得出來局勢就是要由各方勢力互角共同產生的，但一個人還是只能參加一方勢力
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Wed, Jan 15, 2020 12:56 AM
[討論] 韓粉已完全喪失士氣，轉向支持柯文哲
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jan 16, 2020 4:33 PM
Thu, Jan 16, 2020 4:33 PM
王立第二戰研所
//很可惜，真的很可惜，那個票數擺明就是傅家全力以赴的結果，不會更好了。
對付黑暗要用黑暗去對付，沒聽過冷戰時期CIA跟KGB交手的時候，還得自報家名說要打一場乾淨的情報戰。只要蘇貞昌還在，沒換上清新進步小鬼頭，就有辦法對付下去，
各位要牢牢記得，對付黑暗吸血鬼勢力，光是白天陽光普照沒有用，你得要有吸血鬼獵人晚上執行正義。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jan 16, 2020 4:33 PM
Thu, Jan 16, 2020 4:34 PM
//這次選舉，看時代跟民眾黨得票數就知道，跟都市化程度有正相關關係，小黨若想要求生，顯然就沒辦法依靠人際網路，需要無窮無境的空戰宣傳。但這畢竟有限度，
想要台灣繼續都市化很難，而台灣的六都直轄市權力太大，拔除了地方勢力的空間，年輕朋友或許覺得這樣很好，這是大錯特錯。
這表示你若沒選上市長，就啥屁都不是。年輕朋友若沒有學經歷，又不是業務高手，那除了拍市長馬屁，根本就沒機會。想要擴張，應該是要拆解直轄市，要他們根據人口開放區長跟區議會，小黨才會有透過簡單議題求生的機會。
結果現在支持者都反其道而行，覺得有師傅就萬歲，根本是找死，把自己的未來選擇權送出去，斷自己的路。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jan 16, 2020 4:34 PM
//更可怕的是，韓還拿到超過500萬票，扣掉黨性堅強的，起碼
有個200萬是貨真價實的鋼鐵韓粉。這些人拋棄組織、拋棄社群甚至拋棄家庭，就跟人民公社重組社會關係一樣，被訓練成一批台灣紅衛兵，台灣才1800萬選民，幾乎是9分之1相信敵國可以幫助自己。
現階段，根本就沒有正常民主國家，推行左右政策競逐的空間，那些地方仕紳，就算長期支持國民黨，也發現國家定位、民族存亡的問題，曉得中央執政權此次不能給中國拿走。
而你，發現了嗎？還是泡在理想與現實的幻境，相信分裂投票只是基於選人不選黨，還是利益擺兩旁、理念擺中間？//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jan 16, 2020 4:35 PM
//前置原因，絕大部分都是國民黨在1124後，徹底倒向中國，利益分配不均，而且挾韓流自重，想要回到一黨專政的中央威權年代，這些經歷過兩蔣時期的地方頭人，怎麼會看不出來你們在幹嘛。而民進黨同輩份的人，知道這些狀況，做出多少協調，尤其在南部反各項進步政策最力的地方，要讓他們放下對傳統價值的堅持，先聯手剿匪，這不是只有承諾而已，事後還得要做到，不然2022就是另一次分崩離析。
後段的原因，就是中國在香港助選，不分世代的人都看到台灣的未來將是如此，激發的亡國恐懼。若說前置因素是顧好基本盤維持55波對抗，那麼後段就是超車反殺的主因。
就我來看，沒有什麼誰功勞較大的問題，就如同一支軍隊，有主攻有側翼、有前線有後勤，你怎麼能說後勤補給官沒去開槍，所以滾回家吃自己吧？//
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這邊都是舊文，如果預測錯了，你可以很輕易地看出來，然後不採信。
劉仲敬 0111 政治
看著大家的因為勝選而歡呼；為了很多人都出來投而感動；然後有人出來告訴大家要警惕；再有人出來告訴大家雖然是該警惕但還是該好好放鬆，畢竟這次芒果乾吃太多了。
有很多我不認同，也有很多讓我重新省思的。
看著看著其實有點憂心起來，因為綠營看起來像是在複製之前的勝利模式：
不是因為綠營做得更出色，而是藍營做的更差。
//2014的地方選舉是國民黨的失敗，但並不一定是民進黨的勝利，只是製造了一個有利於民進黨勝利的機會。...
...如果你的勝利主要依靠敵人的弱點，就說明最大的困難還在以後。//
我對這點倒不是這樣看(吐舌)，我的看法是，很急著吃芒果乾的這一群人的判斷力很差(
對啦就是某一大群噗浪的同溫層但我之前碰到美國大選、川普是否會當選，那種我情報不足、完全沒有把握判斷時的情況倒是有經驗該怎麼處理。
當然我不是政治專業，所以我也只敢篤定到這程度。至於贏多少，跟立委的選舉狀況會如何，我都是完全沒概念的。
然後事後結果很快地出來了。
嗯，對，所以我得到了有些人的判斷力比我差這個結論。
因為這是我個人的，與我的成長過程相連結，是我自己慢慢培養起來的判斷力。而且說起來也不是很準。(聳肩
你若是想要，得自己去磨練，在實戰中不斷去測試與培養。起碼我自己是這樣做？
我還是貼貼文章就好了才對雖然想起我原本不是要來談判斷力的，但我卻有點忘記我原本想講甚麼(汗
而且我最後結論還是，「放輕鬆」。
但我們只是沒什麼權力的被領導階級，不需要這樣搞自己。
但因此說這次選舉結果不好就太誇張了。
這在當初預設的三個情境裡是最好的一個了。
所以我當初在判斷出蔡會贏之後就輕鬆下來了，因為這至少起碼也是情境二之上的選項。若是情境三，那我馬上要開始煩惱要怎麼讓家人安全，頭超痛的chenglap
香港救了臺灣這件事是千真萬確的, 但請香港人不要因此說甚麼誰吃人血饅頭, 或者應該謝謝香港之類對臺灣人沒禮貌的話. 或者企圖去邀功, 這只是意外的成果.
首先, 這絕不是大家以為的那樣, 因為香港人刺激了投票, 而導致了誰當選, 當然多少是有效果, 但效果絕沒有香港社運界或政界想像的那麼大. 不信你可以比較一下數據, 而且臺灣人主流也真的不會為了香港的事情投票.
臺灣人的票主要還是由臺灣人自己贏回來的. 那麼香港到底是幫了甚麼? 不是幫了臺灣人增加很多票, 相反, 是削弱了入侵臺灣的政治力量. 無疑那就是中國.//
若不是美國跟中國開啟貿易戰，中國可能根本就還有餘力。香港只是碰巧在中國已經開始顯疲態時爆發，消耗了不少中國的資源，但起因仍然不能歸功於香港。
國民黨及其議會黨團完全落入白區黨手中，是貴匪前所未有的勝利。馬英九第二作為白區黨的工具統治經濟藍和知識藍，排除了韓國瑜的無產階級弱點，吸引大批年輕選票和中間選票，是完全可行的策略。//
蔡英文政府通過印太涼戰經濟學，鞏固台灣在美日和印度東南亞之間的中間人角色，從而產生相應的經濟綠和知識綠社會，讓時間自然淘汰上一代的藍色中產階級，幾乎是必勝的策略，所以才能勉強算平局。
勝利意味著台灣民族社會要像1967年以後的以色列一樣，男人能打女人能生，產生自己的軍事菁英，圍繞軍事菁英產生類似利庫德集團的右派民族主義政黨，然後大局才會穩定。//
(所以還是要戰爭。
(畢竟在自己選定的戰場打，或許會更有利？
我原本認同這張圖。
但看過許多其他人的意見後我開始疑惑了，需要再做判斷？
講直接一點，在國民黨滅亡後，我們很可能會無法應付其他民族的活力之戰：比得不再是誰犯的錯比較少，而是誰的活力更強大。
然後我需要美國獨立戰爭時同一個家庭卻反目的那篇文章(翻找富蘭克林是美國國父，富蘭克林的兒子是英國國王的忠臣。阿諾德為保王黨的女友，犧牲了愛國者的同儕。華盛頓的美國德澤深厚尚且如此，何況你們自古以來德薄命薄的系譜？...//
--
所以看到有人因為政治跟家裡吵起來時，我都沒法說什麼；難不成我們以為台灣能比美國支付更少的代價就獨立？
正因為「選出誰都沒差」，也就是上層的政治人物差不太多，也就是「選誰都不會亡國」；台灣我們自己很清楚，選出藍還是綠的未來完全不一樣，要是選錯了就...但我們不是全知全能的，總是會犯錯。
日本這樣看來比台灣穩太多了。
拜託，美國是選舉人團制耶，也是不能直選總統的，照這點說起來反而是日本比較像美國吧。
對付黑暗要用黑暗去對付，沒聽過冷戰時期CIA跟KGB交手的時候，還得自報家名說要打一場乾淨的情報戰。只要蘇貞昌還在，沒換上清新進步小鬼頭，就有辦法對付下去，
各位要牢牢記得，對付黑暗吸血鬼勢力，光是白天陽光普照沒有用，你得要有吸血鬼獵人晚上執行正義。//
這表示你若沒選上市長，就啥屁都不是。年輕朋友若沒有學經歷，又不是業務高手，那除了拍市長馬屁，根本就沒機會。想要擴張，應該是要拆解直轄市，要他們根據人口開放區長跟區議會，小黨才會有透過簡單議題求生的機會。
結果現在支持者都反其道而行，覺得有師傅就萬歲，根本是找死，把自己的未來選擇權送出去，斷自己的路。//
現階段，根本就沒有正常民主國家，推行左右政策競逐的空間，那些地方仕紳，就算長期支持國民黨，也發現國家定位、民族存亡的問題，曉得中央執政權此次不能給中國拿走。
而你，發現了嗎？還是泡在理想與現實的幻境，相信分裂投票只是基於選人不選黨，還是利益擺兩旁、理念擺中間？//
後段的原因，就是中國在香港助選，不分世代的人都看到台灣的未來將是如此，激發的亡國恐懼。若說前置因素是顧好基本盤維持55波對抗，那麼後段就是超車反殺的主因。
就我來看，沒有什麼誰功勞較大的問題，就如同一支軍隊，有主攻有側翼、有前線有後勤，你怎麼能說後勤補給官沒去開槍，所以滾回家吃自己吧？//