七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 2:54 PM
Sun, Jan 12, 2020 4:37 AM
1525
1730
今天可以說年輕網路世代民主自由暫時贏了，可我們還有更艱苦的一仗。
除了緊盯新總統新立委的政策，還要挽回長輩們的心。
他們不懂網路世代認為裡面充斥網軍假資訊，導致兩類人，不相信網路說用網路都被網軍帶風向／不懂多方看資訊分析
更重要的是藍會充斥綠挾網軍造成＂世代對立＂的言論，會更注重在網路上打更多資訊戰企圖分化。
今天偏紅的民眾黨正式成為第三勢力，如何讓其他小黨能夠牽制偏紅政黨＋監督執政黨也是未知數。
再來更重要一點，四年後沒有小英總統了，目前台派政治人物中有足以站出來能夠在未來把手牌打出去嗎？
藍營不會放棄韓國瑜，朱立倫侯友宜我也覺得很有可能，還有郭台銘＆現在感覺企圖很強的柯文哲。
我覺得未來四年一點都不能鬆懈下來
推個好噗建議大家看
@ElleryKid - 看到這噗也想說說。之前已經反覆提過，這場選舉不是世代戰爭，而是對大中華幻夢的守...
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 2:55 PM
Sat, Jan 11, 2020 3:16 PM
上面是我這段時間以來跟我父母聊天後的想法，我不是最努力跟父母溝通的，我也不是找最多資料為了溝通的，甚至我也不是最有思辨頭腦能夠反駁的。也由於我家其實一直都不會主動聊政治聊政黨，所以我只能主動找話題聊，甚至其實有幾次我媽都不太耐煩我一直想跟他聊這些，但是我很高興至少我有機會在選前最後一天了解到我父母在想什麼。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 2:56 PM
Sat, Jan 11, 2020 3:02 PM
我最開始跟我媽聊的狀況一直很挫敗，但是我知道我跟我媽之間的對話失敗的原因很大成分都是敗於我自己的情緒過於激動或是在言語之中透露出＂韓國瑜這種人＂這類負面詞語加深了我媽的防衛心，甚至在最後我自己會先自我放棄，覺得我媽這個不是那麼熱中的韓粉就是沒救了。
-某人-
@rochiny
Sat, Jan 11, 2020 2:57 PM
我覺得願意對話的曜曜超棒!!!
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Jan 11, 2020 2:57 PM
我剛剛跟我爸道歉溝通，然後聽到一些有趣的事：
我爸說，他聽到韓國瑜喊要重啟特偵組就覺得韓國瑜輸定了，所以他是抱哀兵心態投韓國瑜的：「特偵組就是國民黨的東廠啊！多少大企業被它搞啊！連國民黨的許崑源都被特偵組搞過耶！」
掰噗~
@baipu
覺得
Sat, Jan 11, 2020 2:59 PM
不要問, 很恐怖
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 2:59 PM
Sat, Jan 11, 2020 3:00 PM
我一直在跟我媽聊完後自己在噗浪上爆炸的講著我放棄了我不講了但是最後還是不死心的循環裡好幾次了，甚至幾輪循環後越來越焦慮，因為我真的不想要就這樣認為我媽挺韓國瑜＝我媽跟韓國瑜是同類人，好像從小仰望到大的老媽突然就變成另一個我不懂的人，一個在我心裡明明就跟韓國瑜完全不同，言行舉止就不可能做出韓國瑜那種發言的人為什麼會認為韓國瑜好，為什麼會認為失言失信的韓國瑜足以有擔任總統的品格。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:06 PM
上禮拜四我真的焦慮爆炸的在半夜突然打起這段時間跟老媽各種聊天的提到的東西中我想要跟我媽講但是敗於我情緒導致對話失敗的東西，一口氣打完總共快五千字，想著像以前求學期間有幾次跟我媽對話失敗結果很喪氣的寫長信給我媽一樣的想把在電腦上擬稿的那五千字寫下來。
媽的寫字真的很累，我很佩服從前沒有電腦的時代用文字寫小說寫書信的人，我已經不知道幾年一口氣寫超過一千字的東西了。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:08 PM
擬完稿我把內容騰到紙上寫了一個多小時才不過寫了一千多字，我想說完蛋了，五千字寫一千字感覺超沒誠意，但是明天還要上班，所以想說中午午休再拼一小時，至少寫個一半然後其餘用印下來的。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:10 PM
Sat, Jan 11, 2020 3:18 PM
在星期五晚上九點多我塞給老媽看，一看這架式她就擺出＂我知道你要講什麼你不用再跟我講這些有的沒的了＂的臉。
我跟她講我只是想要把我們之間因為我自己的情緒導至對話失敗的東西再好好跟她講，一點都不想要這種情緒卡在我跟她之間，而我怕隔天我會沒這勇氣或是沒這心情把這封信給她看，所以才是選前最後一晚把這信給她。
這只是一個女兒渴望被了解的心情，至於隔天投票她要投啥，我不管。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:13 PM
老實說我其實只是為了緩解焦慮寫這封信，也是殺頭一刀的給出這封信，想著最壞打算不過是我媽一點都不想看，我們兩就是依舊對話橋樑是斷的。
在焦慮中寫的信當然不會措詞有更好的修飾（雖然也有克制盡量有禮貌一點然後在裡面講到韓國瑜的各種事情的時候盡量中立客觀減少情緒性詞語）在大半夜寫的信也不可能再找更多資料去讓這封信更有可信度去佐證，然後其實太久沒寫字，字也真的很醜（撇頭）
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:15 PM
非常感謝我媽願意看下去，即使她看到半途就忍不住抬頭起來跟我講她的想法。
老實說在等我媽看信的這個時間，電視上我媽剛好再看TVBS韓國瑜的造勢晚會，坐在沙發上一邊是老媽在看信一邊是電是韓國瑜造勢晚會，我覺得真的挺地獄的
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sat, Jan 11, 2020 3:16 PM
完全講出了四年後的隱憂
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:21 PM
甚至因為我們兩又開始用講話的對話，兩邊都是容易情緒激動的人，所以音量也越來越大，即使我們倆都知道對方情緒還是冷靜狀態都不是吵，可是因為音量關係，把老爸吸引來客廳阻止我跟我媽＂吵架＂，又再一次被罵了吵什麼吵。
我只好努力放小音量放低態度跟老爸說我沒有再跟老媽吵，然後再努力的放出話題希望拉住老爸留下來。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:22 PM
感謝MIA讚嘆MIA，她剛好在這段時間在那賣萌
讓我有機會趁機轉移一下注意力聊到MIA在那賣萌上，讓我爸知道我真的沒有在跟我媽吵，其實我也不知道為什麼老爸雖然還是想阻止我跟我媽的激烈(?)溝通，可是他留下來了。
黃臉婆
@discrepantcat
Sat, Jan 11, 2020 3:22 PM
你好優秀哦天啊！！很認真溝通耶
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:23 PM
昨天晚上是我家親子生活幾十年聊到政治的時間最長的一次，即使不過才快到一小時的時間（爆）
到處撞名的哩哩
@lidream
說
Sat, Jan 11, 2020 3:25 PM
而且今年還有小英，4年後民進黨會推誰....
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:25 PM
而這一年來也是我幾十年來那麼頻繁的找家人聊政治的一年，次數真的不多，這一年刻意的聊到政治去試探我媽想法的次數也不過10幾次，比起別人跟父母溝通的幾十次來算少太多太多了>＿<
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:28 PM
Sat, Jan 11, 2020 3:28 PM
總之我把我爸媽都留下來了，老實說寫完那封信給出去之後我的焦慮已經大幅緩解，情緒也比較平穩了，只是多少還是會想反駁，中途有次我想插嘴我爸，結果被我爸大音量的講＂別人講話不要插嘴＂，我就不敢挑戰老爸威嚴ㄌ（。）
反正昨晚我其實沒怎麼反駁我父母，我只是一直讓他們講，在他們講完後再問他為什麼他們是這樣想的。
聽了才知道我們兩個世代的想法差距如此大。
毛茸茸 ･*･:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sat, Jan 11, 2020 3:29 PM
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:33 PM
也才知道我爸親藍我媽喜歡韓的後面還有這些想法，我很怕我媽喜歡韓國瑜真的只是因為電視台不斷捧說韓是民族英雄韓很偉大人品人格很好就無腦喜歡了。
發現其實不只是這樣之後老實說我沒那麼焦慮了OTZ
然後才發現其實我的焦慮感WWWW我原本以為是焦慮韓國瑜這種人怎麼能當總統佔大多數，結果我昨天聊完後發現其實我更大的焦慮是我不懂為啥我媽喜歡韓。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:34 PM
.....等等為什麼重整完那麼多人轉?????乾我有點怕我只是想講最近的心裡話而已.....
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:35 PM
不想刪這噗....看來只能不要講那麼細了.....
南暄(•ө•)
@pingumi
Sat, Jan 11, 2020 3:35 PM
真的，我也在想四年之後沒有小英了該選誰
黃臉婆
@discrepantcat
Sat, Jan 11, 2020 3:39 PM
（路人）因為大家都有跟你一樣的焦慮。
我也不理解怎麼有552萬人選韓……
呸姬
@a60419a
說
Sat, Jan 11, 2020 3:42 PM
你好棒(((((抱))))))))))
遠離面癱人生【雲】
@grance60527
Sat, Jan 11, 2020 3:44 PM
黃臉婆
: 那基本上是深藍基本盤…
七曜◆
: 看到相同想法的噗就覺得要轉一下
（粉絲）
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:45 PM
Sat, Jan 11, 2020 3:52 PM
黃臉婆
: 這一點我現在有猜測，昨天在跟我媽聊的東西之中我很驚訝的發現她挺韓的理由中有一點是＂中華民國＂這四個字。
在我眼裡中華民國四個字對我來說習以為常，就是中華民國＝台灣＝我現在所在的國家。所以身為台灣人身為中華民國的國民，那就是我的身分，就是我的日常，我沒必要需要刻意強調＂中華民國＂四個字。
所以在我眼理蔡英文跟民進黨沒有特別強調中華民國也是很正常的事情。因為在我看來小英就是中華民國總統，在中華民國的總統府之中辦公，各種國際場合中也是擺著中華民國國旗，而中華民國＝台灣是那麼正常的事情，講四個字太長，平常不是大型國際場合之中直接簡稱台灣也是能夠理解的。
可是這在我媽眼裡簡直萬惡不赦
，我很震驚昨天我媽一句話，＂蔡英文居然沒有在造勢晚會中拿國旗！她不說中華民國出來選什麼總統！＂
穆九煙
@evas8041
Sat, Jan 11, 2020 3:45 PM
我也不懂為何我一個以前很理智的長輩會喜歡他......
明明事事看得透徹清楚，偏偏這件事上讓我超意外。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:45 PM
黃臉婆
: 然後我才知道中華民國四個字對我媽來說居然那麼重要，當下我真的心情是不可思議
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:48 PM
黃臉婆
: 偏偏一直跟我媽聊天的過程中，我媽有一直回過我一件事情就是，她不相信國民黨會賣台，如果他們要賣台，那選什麼中華民國總統。而我一直內心想法是小英總統現在就是出來選中華民國總統啊，如果她不承認中華民國那她為啥要出來選總統。
結果我才發現我的這種想法在民進黨身上跟國民黨身上是完全不同的東西。
然後我才理解道為什麼韓國瑜的各種造勢場合中，那麼多中華民國國旗，我覺得部分人大概跟我媽都是這種類似想法吧。
遠離面癱人生【雲】
@grance60527
Sat, Jan 11, 2020 3:49 PM
七曜◆
: 我媽也講了幾乎一樣的話
我覺得這也是綠未來該注意的事情
對長輩們來說，只有放在心裡是不夠的
表現出來才是有愛
花釀*
@sz00196
Sat, Jan 11, 2020 3:49 PM
在經過野百合學運和白色恐怖的世代，認同「中華民國」比認同「台灣」要重要得多了...(但是世代的定義不一樣而已，本質上都是憲法上的領土稱呼不同
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:54 PM
遠離面癱人生【雲】
: 對，我自己都認為我沒有特別講出來但是不代表我不愛這個國家我不愛台灣，可是在我媽眼裡，沒有特別強調沒有明擺著呈現出來就是你不夠愛它。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:55 PM
花釀*
: 對於中華民國這四個字的認同感差異程度大概是我昨天在跟老媽老爸聊天的過程中最驚訝的。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:57 PM
Sat, Jan 11, 2020 3:58 PM
我雖然比較常稱呼台灣，可是不代表我沒有認同中華民國是我的國家，對我來說就是平常講四個字就是太長了，我是台灣人跟我是中華民國人對我來說都是一樣的，那當然是挑短一點方便一點的詞語來說。
同理我是台灣總統我是中華民國總統，在我眼裡也是一樣的。不過昨天之後我才知道這點在我媽眼裡就是兩種不同的東西，講前面就是要消滅中華民國就是不承認中華民國的存在好像甚至不承認她自己的存在一樣。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 3:59 PM
其實昨天也不過跟我爸媽聊不到一小時，其實能聊的東西真的不多也很淺，真的只能說是初步表面上的東西而已。
黃臉婆
@discrepantcat
Sat, Jan 11, 2020 3:59 PM
請問一下
中華民國=台灣=這個島
中華民國=台灣島+中國大陸
他們是認同哪個呢？
那他們知道中共堅持一國兩制=只有一個中華人民共和國，而中華民國會消失嗎？
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:02 PM
Sat, Jan 11, 2020 4:02 PM
黃臉婆
: 我媽知道中共堅持一國兩制，但是她還是覺得中國友好態度(不一定是親中)對台灣比較好，但是，她是完全認同中華民國＝台灣這個島（不包含中國大陸）的人。
老實說這樣打下來我看過去真的很錯亂XDDD但是她真的這樣覺得XDDD
至於我爸的話，我沒有跟他聊那麼深入，不過之前有次跟我爸隨口閒聊的時候我爸有講過＂你怎知道之後統一不是中華民國統回去＂，所以我猜我爸是華統派
羽沾霜♢哪裡申請赫夫帕夫
@konoha618618
Sat, Jan 11, 2020 4:06 PM
Sat, Jan 11, 2020 4:15 PM
（路過
天啊我的母親幾乎跟七曜桑的母上同樣狀況...今天回到家時我的母親也是對綠營的集會完全沒有出現國旗非常不解，也讓我嚇了一跳...原來對上一代的台灣人而言，強調「中華民國」是一件這麼重要的事情嗎...？
而且連認為讓KMT當選台灣才不會被賣這點都幾乎一樣...
黃臉婆
@discrepantcat
Sat, Jan 11, 2020 4:07 PM
這就是島上目前的困境，因為中華民國還沒滅亡，所以才有這麼多拉扯與撕裂
一個被打傷昏迷的人，a認為應該要拔管讓他好走，b認為讓他繼續維持互相心跳以後說不定會好起來，c認為應該要去巴結兇手才能獲得賠償金甚至是加入兇手的黑社會來得到利益…
風太
@conansp
Sat, Jan 11, 2020 4:09 PM
(路過
如果國旗的出現那～麼～重要，那麼為啥中共出現的場合，國民黨就會讓國旗消失呢，可以考慮從這點進行論破
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:09 PM
Sat, Jan 11, 2020 4:14 PM
黃臉婆
: 這個困境就是我們這代人未來應該要努力去改變的東西.....老實說我自己是非常慶幸我爸媽至少不是想要統一（以中華人民共和國為主）的人
勻勻兒(=ﾟωﾟ)ﾉ
@cloud830508
Sat, Jan 11, 2020 4:10 PM
關於國旗這件事我有一些小小的看法，個人認為國旗有點被註冊和濫用的感覺，某位家人說他看到滿滿的國旗出現在造勢場合的時候會覺得很感動，那另一位深綠家人表示我們並沒有不承認這面國旗，但是在民進黨的場合拿出國旗來揮舞，不覺得像在鬧事嗎？
文筆不太好希望大家看得懂我想表達什麼இдஇ
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:11 PM
Sat, Jan 11, 2020 4:12 PM
風太
: NONO這點我昨天有嘗試過，我不清楚我爸，不過我媽不會這樣覺得，昨天我媽還跟我講了讓我震驚的話之一（（昨天晚上我就是活在震驚中）
＂吳斯懷哪裡親共，他在中國那邊還敢舉中華民國國旗我就佩服他的勇氣我就挺他。還有韓國瑜也舉過中華民國國旗啊，你以為他在台灣舉中國就看不到嗎＂
我覺得除非全部國民黨人在中國都不會拿中華民國國旗，不然只要有少數幾個人在那邊拿過在我媽眼裡就是整個黨都拿過ㄌ（。）
ㄚ璇✨顧胃人生
@judyhsuan1220
說
Sat, Jan 11, 2020 4:11 PM
勻勻兒(=ﾟωﾟ)ﾉ
: 就是國旗有點尷尬的地方了吧
遠離面癱人生【雲】
@grance60527
Sat, Jan 11, 2020 4:12 PM
七曜◆
: 跟我家的狀況真的好像
他們的想法大致上是三大點
1. 臺獨派，雖然我們已經是一個國家，但國際立場上無法獨立（聽起來很矛盾卻又莫名合理）
2. 中華民國=臺灣，但身為中華民國總統就該講「中華民國」，「臺灣」只是我們的地名（就公民課來說確實是正確的）
3. 臺灣不會跟中國統一（可是也不會獨立？？？）
吃土到地心ಥ_ಥ等登
@asjk1995
Sat, Jan 11, 2020 4:16 PM
（路過）
我家完全說出一樣的話！我們認為的台灣、中華民國，在他們耳裡是完全不一樣的東西！！他們覺得要有國旗，要有中華民國，民進黨說出來的台灣不等於中華民國，而是要獨立的一個台灣國....（我和我弟都滿頭問號❓
另外理性溝通真的很重要，不要讓他們越來越排斥，現在就要為4年後努力了！！！
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:16 PM
Sat, Jan 11, 2020 4:17 PM
勻勻兒(=ﾟωﾟ)ﾉ
: 其實我在韓國瑜之前對國旗也沒有什麼特別的想法就是代表國家的旗子，國慶日會看到國際場合會看到那面旗子代表台灣代表中華民國。國民黨以前造勢也會拿國旗我也沒有特別的感受。
可是自從韓國瑜這樣瘋狂的無止盡的強調國旗之後......我對國旗的連結現在大半都是跟韓國瑜連結上，開始變得不是很喜歡國旗OTZ
現在在我眼裡國旗太跟國民黨太跟韓國瑜有連結了T＿T
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sat, Jan 11, 2020 4:19 PM
國民黨從黨徽開始就......
咩★沉迷安價
@dask56
Sat, Jan 11, 2020 4:20 PM
我覺得稱呼中華民國或台灣這點其實這也代表台灣人的焦慮，因為美國人也不會特別強調國家是美利堅合眾國。
然後國旗原本是黨旗，我也覺得這是一個超尷尬的狀況。
最後謝謝噗主這噗，我原本因為投韓的人不少有點焦慮 ，不過看了這噗之後可以理解其中很多人不是相信他或傾向統一，而是有各種不同原因。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:27 PM
Sat, Jan 11, 2020 4:27 PM
阿修影☯
: 現在中華民國國旗的圖樣好像就是國民黨定下的？（這點我還真沒特別了解）所以他們黨徽跟中華民國國旗的連結這點我倒是沒啥特別深感受，就我自己是多少認同是開國第一黨(??)的感覺。
只是我沒想到到現在這種連結還那麼深沒有打算分開過
星塵卡斯特＊
@CZXtar
Sat, Jan 11, 2020 4:28 PM
只好拿五色旗了（不
沫茉🌞🔺海會保護你
@EvelynLee108
Sat, Jan 11, 2020 4:29 PM
路過><
前幾天有跟學長談過國旗的事情，我們認為國旗在國內是放在心裡尊敬的，在國外是用來宣揚國威的，所以那樣子大量地使用國旗有點像褻瀆⋯⋯雖然知道大家的本意並不是那樣。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:30 PM
咩★沉迷安價
: 對啊這點也是我真的很疑惑的一點，哪個美國人會講自己美利堅合眾國的人或是澳洲人講自己是澳大利亞人....就只是台灣拿來當中華民國的簡稱那個文字的關連性沒有掛勾所以會怕在外國人眼裡就是不同。不過其實在國際上他們寫到台灣也幾乎都是＂TAIWAN＂，嗯...............（不知如何解）
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:31 PM
沫茉🌞🔺海會保護你
: 對！！！！！對！！！！我就是覺得這種東西我放心裡尊重，在國外拿出去就是代表我們國家，所以這兩年看韓營這樣用國旗我真的...............................覺得很廉價.....
蘿依✡
@saroyaglaia
Sat, Jan 11, 2020 4:31 PM
我阿姨上週也跟我們聊到了國旗的事情，
說其實即使支持綠的，原本也不會有不愛這面國旗的反感情緒。
就好比我們如果身在國外，去旅遊ˋ去唸書或者去比賽的，
看到當地能展現國旗，其實還是會有種感動的感覺。
可是自從去年KMT各種造勢把國旗跟韓做連結
去年藍營勝選的城市又有很多地方沿路都給插滿國旗，濫用到一種誇張的地步。
甚至還在國旗上印個韓字，讓原本我們看到國旗可能會感動驕傲的，
因為韓和KMT的濫用，將兩種做連結，反而會讓人產生一種難以言喻的不舒服，
我當下插了一句:阿就ˋ會變成好像看到髒東西在上面的感覺吧。
就像你本來很喜歡的一件洋裝 突然從天而降一坨X........
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:32 PM
蘿依✡
: 真的T_T......你說得完全是我的感覺，可是不會是我媽的感覺OTZ
蘿依✡
@saroyaglaia
Sat, Jan 11, 2020 4:35 PM
我覺得這個你可以跟妳媽媽解釋
為什麼在選舉期間 綠營或台派都不太拿.......
實在是齁 當你看到國旗上還印韓或者他的臉時......
真的有種"到底誰才在侮辱國旗" 的感覺
阿植
@yangzsjkx
Sat, Jan 11, 2020 4:38 PM
那個啊...其實國歌也讓我有類似的感覺，畢竟當年在設國歌時只有一個政黨.....(遠目)
咩★沉迷安價
@dask56
Sat, Jan 11, 2020 4:39 PM
七曜◆
:
台灣國旗是以前黨旗，國歌是黨歌，台灣在這幾年其實變化多很迅速，從祖父母到父母對同一件事，對同一張國旗的感觸或在內心的代表意義都是不同的。
像是我祖父母有對我媽說白色恐怖的事，我媽對外省人之類的很討厭，也不喜歡國歌，黨在當時代表了迫害，
我爸爸沒有聽過、經歷過，國旗國歌就是代表台灣，還有以前是黨徽黨歌。
然後因為台灣目前沒有被承認是國家，所以不是用正式名稱"中華民國"來稱呼，而是用"台灣"來代表
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:39 PM
蘿依✡
: 我覺得不行捏應該是沒有用（抓頭）因為我媽就是覺得韓國瑜會拿國旗會強調中華民國好棒棒的感覺....覺得出來選中華民國總統強調中華民國有什麼錯(抹臉)
阿植
@yangzsjkx
Sat, Jan 11, 2020 4:39 PM
雖然每次唱國歌時我都會立正並脫帽表示尊敬，但就是某句有點....
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:41 PM
阿植
: 我媽還有講說蔡英文居然不唱國歌......然後我默默的想了下自從高中畢業之後我有沒有唱過國歌，嗯，沒有（艸）
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:43 PM
阿植
: 其實小時候唱都沒啥感覺 現在就覺得那個吾黨所宗，嗯（。） 也只能想說這是歷史窠臼（？）畢竟歌是他們編的嘛....
凡凡決定不耍廢
@jessica961127
Sat, Jan 11, 2020 4:43 PM
高掛國旗競選看板挨轟「詐騙」 民進黨選將鄭朝方：國旗不是任何政黨或個人專利-風傳媒
ㄚ璇✨顧胃人生
@judyhsuan1220
說
Sat, Jan 11, 2020 4:43 PM
好想換國歌跟醜得要命的國旗喔
凡凡決定不耍廢
@jessica961127
Sat, Jan 11, 2020 4:44 PM
之前看到的新聞，覺得怎麼做好像都有人會說話XD
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:45 PM
Sat, Jan 11, 2020 4:45 PM
ㄚ璇✨顧胃人生
: 我是不會覺得國旗本尊醜啦..............但是國旗在韓陣營的各種周邊衍伸商品我覺得真的醜=_=....
咩★沉迷安價
@dask56
Sat, Jan 11, 2020 4:45 PM
其實這也代表台灣當時是專政的，立國的時候應該要訂製，而不是挪用，只是當時還抱持著"會回去"的想法，把台灣當反攻基地利用。
然後中國目前其實就是黨專政的狀態，我之前看到一位中國的youtuber說中國法律第一條就是要入黨(大致意思，我需要查一下條款是怎麼寫的
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:46 PM
凡凡決定不耍廢
: 就是現在國旗跟韓跟國民黨的連結太深...............明明就是我們國家的國旗可是現在感覺被他們綁架了OTZ，不過你提供的這個新聞真是太好了！感謝你貼給我！感覺我之後可以有籌碼跟我媽說 XD
阿植
@yangzsjkx
Sat, Jan 11, 2020 4:47 PM
推薦大家去看喬治歐威爾的《1984》(推書歪樓
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:48 PM
咩★沉迷安價
: 那麼想要專制的話當初國民黨幹嘛開放黨禁，或是他們沒想到真的有人敢再創黨挑戰他們（（？？？？
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:48 PM
阿植
: 謝阿植推書ＷＷＷ大概講啥的ＸＤ
阿植
@yangzsjkx
Sat, Jan 11, 2020 4:51 PM
Sat, Jan 11, 2020 4:55 PM
用小說的方式描寫共產集權統治下的社會是怎麼樣，反烏托邦類型的科幻小說
阿植
@yangzsjkx
Sat, Jan 11, 2020 4:51 PM
《1984》小說讀後感
我的心得
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:52 PM
阿植
:
阿植３Ｑ
阿植
@yangzsjkx
Sat, Jan 11, 2020 4:52 PM
因為隔壁越來越像小說裡的世界，所以推薦大家看看
凡凡決定不耍廢
@jessica961127
Sat, Jan 11, 2020 4:52 PM
七曜◆
: 不客氣哦XD
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Jan 11, 2020 4:52 PM
七曜◆
: 民進黨先「非法」成立，蔣經國才開放黨禁。
犬のおまわりさん...★貓豬
@hjcatpig
Sat, Jan 11, 2020 4:53 PM
(路過)其實講直接一點就是中華民國政權在二戰過後是否擁有台灣這塊土地的合法統治權這個世紀大哉問，造成人民在國籍認同(是台灣?or中華民國?or由國民黨統治的中華民國)上不一致而產生的溝通障礙
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:53 PM
狼狗傑
:
......這件事情足以證明我把歷史都還給老師了.....
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:54 PM
犬のおまわりさん...★貓豬
:
我真的是今年才有這問題非>>>>>常>>>>大的體悟........原本真的沒有想太多.....甚至以前還有過懶懶的想著就等時間過去啊的想法
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Jan 11, 2020 4:55 PM
七曜◆
: 馬英九時代還有搞一個蔣經國的記錄片，讚美蔣經國在黨禁還沒開放的時候先默許民進黨出現的「寬大」（
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:56 PM
Sat, Jan 11, 2020 4:56 PM
狼狗傑
: ............
其實現在想想真的要感謝這個＂寬大＂不然就沒有今天ㄌ（。）(((好地獄梗的感覺
咩★沉迷安價
@dask56
Sat, Jan 11, 2020 4:56 PM
七曜◆
:
歷史課本上其實沒有講的很清楚，所以這方面我也是東拼西湊的在了解，一時間我也沒辦法清晰的解釋，不過就是很多事件疊加在一起造成的結果，只能說最後解禁也是因應人民需求。
咩★沉迷安價
@dask56
Sat, Jan 11, 2020 4:58 PM
當時很多流血事件，所以現在的民主都是前人努力換來的欸
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Jan 11, 2020 4:58 PM
紀錄片還強調警總收到黨外勢力要在某飯店宣佈成立民進黨的情資，上報蔣經國要一網打盡，「經國先生只是淡淡地說：就讓他們成立吧。」
你就想想以前的作法（
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 4:58 PM
咩★沉迷安價
:
真的
阿植
@yangzsjkx
Sat, Jan 11, 2020 5:00 PM
那個時期還是動員戡亂時期(俗稱戒嚴時期)，真要說為政者能有這態度也挺心大的
咩★沉迷安價
@dask56
Sat, Jan 11, 2020 5:01 PM
狼狗傑
: 我記得課本上有寫是蔣經國有意要民主化，不過後來發現歷史課本都精修過所以對以前學過蠻存疑的，這部分不知真假？
阿植
@yangzsjkx
Sat, Jan 11, 2020 5:02 PM
Sat, Jan 11, 2020 5:02 PM
要我說蔣氏治台時期，蔣介石還有想要反攻大陸的想法，蔣經國就比較有想好好經營台灣，至少已經有回不去了的想法吧~例如開始十大建設之類的
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Jan 11, 2020 5:05 PM
咩★沉迷安價
: 國民黨的說法當然是美化（尤其是馬英九講他當經國先生翻譯時聽過經國先生說有意開放解嚴那段訪談）。不過激進臺派的說法就是：美國施壓才有的成果。
咩★沉迷安價
@dask56
Sat, Jan 11, 2020 5:05 PM
只因吃了一顿霸王餐，他当上了总统 -- 《辩护人》
我前面提到的youtouber就是這部，在講韓國電影<辯護人>，有興趣可以去看看，在14:34的部分有講到中國的法律
咩★沉迷安價
@dask56
Sat, Jan 11, 2020 5:09 PM
狼狗傑
:了解了~感謝
勻勻兒(=ﾟωﾟ)ﾉ
@cloud830508
Sat, Jan 11, 2020 5:17 PM
「做自己覺得對得事情就對了，也不要忘記今天能有這個機會是前任做了很多努力換來的，我們這一代已經老了，接下來就交給你們了。」上次選舉前家裡的長輩是這麼跟我說的，現在想起來還是覺得有些感動(？
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 5:28 PM
南暄(•ө•)
: 現在真的有點焦慮這個事情（抹臉）
呸姬
: 謝謝>_<!!!!
穆九煙
: 其實我對我媽的這種不知道為什麼她會喜歡韓的焦慮中也有這點qqq我覺得我媽平常雖然不像我爸知道很多事不過也還算是理智的人....可是卻喜歡韓?!?!?(最初真的無法理解
七彩罌粟
@Espoir_infini
Sat, Jan 11, 2020 5:29 PM
開放黨禁的部分可以看美麗島事件喔
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 5:30 PM
羽沾霜♢哪裡申請赫夫帕夫
: 我媽沒有覺得"kmt上台台灣才不會被賣"，她是覺得"kmt不會賣台不然幹嘛出來選總統"，感覺好像還是不太一樣（摸下巴）
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 5:30 PM
七彩罌粟
: 我也記得是跟那件事情有關,不過更詳細的真的不是很知道>_<
紅衣｜
@hongyi696
Sat, Jan 11, 2020 5:31 PM
路過看到轉噗，噗主描述的情況實在跟我和我媽還有我對我媽的想法太像了，但我可以理解他們為什麼會把韓當作選擇，因為他們的既得利益受損了，只能期待韓帶給他們改變...
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 5:33 PM
吃土到地心ಥ_ಥ等登
: 這種東西真的他們沒有講我們完全不會知道原來兩邊想法差異那麼多........真的是帶太多情緒的對話會導致對話崩盤QQQQ我覺得至少我父母沒有像那些狂熱的韓粉父母那樣不給我說話空間，我覺得我就有機會再多跟他們講別的東西>＿< 繼續努力！
神尾★
@YUI_MING
Sat, Jan 11, 2020 5:35 PM
七曜◆
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 5:35 PM
星塵卡斯特＊
: ＸＤＤＤＤＤＤＤ
那是要反攻大陸吧(欸)
勻勻兒(=ﾟωﾟ)ﾉ
: 雖然我父母不是這種想法，但是這次我其實也是很感動在大選前一天的時刻他們願意跟我對話QQQQ其實原本真的很怕被拒絕.....
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 5:39 PM
Sat, Jan 11, 2020 5:40 PM
紅衣｜
:
其實我家不是那種既得利益者下的背景，其實如果是這種背景的話我反而能理解為啥他們親藍，這一點其實也是我一直很疑惑的，你就不是藍的既得利益者，為什麼要挺他們？
結果後來發現我想的既得利益的狀況範圍太小了，我以為可能是像公務員那樣或是做生意有靠藍的人脈類似狀況，結果不是。
說到底不過就是他們享受過國民黨執政時期覺得經濟高速發展的背景，所以才覺得靠國民黨才有辦法再次帶來高速經濟發展
羊羊
@minatsuki_kaoru
Sat, Jan 11, 2020 5:46 PM
Sat, Jan 11, 2020 5:52 PM
七曜◆
: 可是，這些經濟高速發展幾乎都是美國扶持的，國民黨只是把功勞整碗搶去拿來說嘴
只能說黨國教育太成功
淺紋│低低低浮
@sharon28921
Sat, Jan 11, 2020 5:50 PM
Sat, Jan 11, 2020 5:51 PM
其實不舉國旗可能也有因為KMT舉，或是因為現在支持台獨的人們的情緒比較複雜。
記得之前有一張台灣認同光譜來判斷XDD也有很多人主張中華民國這個名字可以逐漸過去，讓台灣成為我們真正的名字之類的意識。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 5:50 PM
lightgenesys
: 我覺得他們知道一定有美國幫忙，但是不會是美國為大是國民黨為主美國為輔，所以主要功勞還是在國民黨身上....
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 5:53 PM
Sat, Jan 11, 2020 5:53 PM
淺紋│低低低浮
: 其實我以前沒這種意識，是真的直到這兩三年中國政府各種的逼壓，一直到2018金馬獎的事情才把我那種把中華民國這名字拿掉，捍衛台灣強調台灣並且未來走台灣國路線的想法真正立起來，因為真的就是不想要讓中國這兩個字跟台灣黏在一起，而中華民國簡稱就又是另一種中國，會讓我看到就想到中華人民共和國讓我想脫鉤。
狗勾鯊肯尼
@kennychi2
Sat, Jan 11, 2020 5:53 PM
接下來就要看世界局勢了 即使各個國家漸漸發現我們ㄉ好 美國如果跟伊朗打起來我們就gg沒人會在乎我們
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Sat, Jan 11, 2020 5:53 PM
從別人那邊看到的
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 5:54 PM
狗勾鯊肯尼
:
怕爆
𝕄 ☂︎
@Schlingko
Sat, Jan 11, 2020 5:55 PM
(路過
家母是退休教師，除了小英砍十八趴的深仇大恨外，沒有強調中華民國這點也讓家母歇斯底里⋯⋯就算跟她說明明有提起也被認為只是選戰考量，看在台獨派的我眼裡認真覺得荒謬🤦♀️
七桃人🍦Kronmei
@peach620
Sat, Jan 11, 2020 5:56 PM
其實他們會有這種想法一部分非常大的原因是中天朔造的，我的處境跟噗主一樣，非常尊敬且有邏輯判斷力的爸爸認為現在年輕人不愛國、不愛中華民國只愛台灣 想要台獨，中天在選後依然散佈這些大量資訊，身為深愛中華民國的年輕人 我只是沒有明示出來，就被標示不愛國，冤屈之外，中天才是再暗搞台灣世代分裂啊！
狗勾鯊肯尼
@kennychi2
Sat, Jan 11, 2020 5:57 PM
我家人也都是不偏頗藍綠都有投過的類型 他們很不理解為什麼這麼多人要選一隻滿口胡言的魚
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Jan 11, 2020 5:59 PM
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
: 姨又在鼓吹打仗生育了，但全民國防是真的很重要。
幻宮之咒☆零翔
@sasy075
Sat, Jan 11, 2020 6:00 PM
七曜◆
: 我是滑桶派的，但目前現況台獨概論大於滑桶，而且我恐懼紅色滲透與威脅
前幾天寫了一噗關於藍藍的們的國族認同，我想應該跟曜曜家長輩的看法接近。
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Sat, Jan 11, 2020 6:01 PM
狼狗傑
: 沒辦法，他可能有他的考量吧
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:01 PM
幻宮之咒☆零翔
: 好奇想看看＞ ＜
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:05 PM
七桃人🍦Kronmei
: 這一點是我現在還卡在內心的一點還沒有問過我媽，我不能理解為什麼我媽喜歡韓國瑜之外，還有一點不能理解的事情是為什麼我媽只憑中天沒有罵韓國瑜就萬分肯定表示只有中天是中立的。
幻宮之咒☆零翔
@sasy075
Sat, Jan 11, 2020 6:06 PM
七曜◆
:
@sasy075 - ［選舉］塞子與貓子的對抗 關於老藍人的銅鋰鋅個人看法 #求轉 #歡迎分享 文長下收...
這篇，我是從歷史角度去分析的，為什麼愛國的行動對這些老藍人們這麼重要
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:06 PM
𝕄 ☂︎
: 真的在我們這輩眼裡中華民國是國家名稱也會尊敬但是就是融入在生活之中，沒有必要也不會去特別強調的四個字
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:07 PM
幻宮之咒☆零翔
: 3Q我明天來看看~~等等要爬床了（艸）（SO睏
幻宮之咒☆零翔
@sasy075
Sat, Jan 11, 2020 6:11 PM
七曜◆
: 沒關係，可以的話幫轉，選後希望增進世代對話不要照成對立。
七桃人🍦Kronmei
@peach620
Sat, Jan 11, 2020 6:11 PM
七曜◆
: 極大原因可能是思想固化+排外，拒絕接受其他方向資訊，這也是我跟弟妹很混亂的原因，在工作方面能力很優秀的爸爸，唯獨面對韓國瑜跟中天就失去冷靜，還會認為只有中天願意報導真相，其他新聞台都不報，所以只能看中天（扶額
幻宮之咒☆零翔
@sasy075
Sat, Jan 11, 2020 6:13 PM
七曜◆
: 有可能理由是韓是黨代表=黨即是一切=不能污衊黨=所以沒污衊的中天是中立的邏輯。
至於不能污衊黨那是因為他們受教育戒嚴下的制約反應，真的不要怪那些老藍人們
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:15 PM
七桃人🍦Kronmei
: 這點我爸就比較好，即使他說出年輕人被網路洗腦這種話，但是他是講說網路上資訊來源太多太雜會很容易被帶風向，得要多方比較但是最後也不知道哪個是正確的。所以他也覺得現在新聞都播網路上的東西都不求查證現在新聞台也一樣爛！
我媽就真的是東森ＴＶＢＳ中天到處轉，然後不相信紅媒問題
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:16 PM
Sat, Jan 11, 2020 6:17 PM
幻宮之咒☆零翔
: 這點我不太怪就是......小時候課本都說媒體是第四權，監督政府要查證才能播出要有媒體素養素質，所以大概在我媽眼裡在現在這年代的新聞媒體跟過去他的年代的新聞媒體其實沒有變吧
幻宮之咒☆零翔
@sasy075
Sat, Jan 11, 2020 6:19 PM
七曜◆
: 對啊！但現在時代變成人們選擇資訊來源，而傳統媒體為了顧肚子，想方煽火而成為如今的亂象，
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:20 PM
Sat, Jan 11, 2020 6:30 PM
@ElleryKid - 看到這噗也想說說。之前已經反覆提過，這場選舉不是世代戰爭，而是對大中華幻夢的守...
首噗講年輕世代跟網路世代贏.........只能說是我自己體感(合掌)
不過我也不知道還有什麼稱呼能代表概括，現在是有感覺我打首噗時打的太輕率了＞＿＜
因為現在想想之前去參加罷韓遊行時，也是有很多很多老一輩的，父母輩的阿公阿罵輩的我也都看過，真的不是簡單介定在年輕世代之上＞＿＜
然後上面這噗真的說的很棒！！
推薦大家看！
我也還有很多該努力的地方T_T 我家真的太不習慣親子聊天了......
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:22 PM
Sat, Jan 11, 2020 6:22 PM
節錄一下上面的噗說的：
有一群人，在一場名為「中華文明古國」，由「中國國民黨」主演的戲劇中活了這麼多年，期待他們只因為看了幾則報導、讀了幾件史料，就改換自己是誰、來自哪裡、效忠哪尊神祇的信仰，是不可能的。
這場工程，要拆解這個劇場，讓演員發現自己原來是活在戲中，某種程度上是殺死他們、殺死過去認識的自己。當然會受到強烈抗拒。
要能讓他們勉為其難抵抗本能的反感，願意聽你說下去的，只有你們之間累積的親族連帶。
這個工作的困難在於，親子之間通常累積大量的心理議題，任何的否定、情緒都可能引發對過去的創傷，而使得對話無法進行下去。
先找回彼此之間可能建立的愛之形式，找到彼此一點點的可愛之處，至少先有這個基礎，才有可能對身份認同的解構再造進行溝通。
Minip
@YIHAMYMB
說
Sat, Jan 11, 2020 6:23 PM
勻勻兒(=ﾟωﾟ)ﾉ
: 民進黨因為228的關係，痛恨國民黨所以揮國旗等於是再把因228死去的人又再被殺死了一次。對民進黨早期黨員來說揮國旗＝國民黨。
到處撞名的哩哩
@lidream
說
Sat, Jan 11, 2020 6:25 PM
我之前跟我媽聊，我媽除了氣18%，還很氣國外都沒有我們的國旗飄飄
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:25 PM
Sat, Jan 11, 2020 6:25 PM
Minip
:
勻勻兒(=ﾟωﾟ)ﾉ
: 我覺得我們台灣人不管哪個輩份跟立場的好像都該努力一點去承認一些歷史遺留的問題ˊ＿ˋ 去跟歷史和解才能走向未來的感覺.....(媽喔這樣講出這句感覺難度爆炸高)
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:26 PM
到處撞名的哩哩
: 蛤 國外沒有我們的國旗飄不就是因為某個國家在那一直阻擋嗎(。）這件事情又不是民進黨造成的(黑人問號)
Minip
@YIHAMYMB
說
Sat, Jan 11, 2020 6:31 PM
還有以前國民黨尤其學生時期經歷過蔣經國執政的時期，國旗代表國家的榮譽。課本很多國旗故事、國旗歌、國旗產生血淚故事、先人革命，相關的看到國旗必定敬禮、升旗、種種日常洗腦。
還有國慶日遊行凝聚的美好回憶是不能以負面事實洗去的。
所以國旗
國民黨旗
一切愛國的正面圖騰、和正面意義很難洗去。
而會不接受228這樣子的事實，只會說不要犯法就沒事的負面意義
到處撞名的哩哩
@lidream
說
Sat, Jan 11, 2020 6:44 PM
七曜◆
: 因為都是民進黨的錯啊by傳統鐵藍的想法Orz
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 6:45 PM
修改了些噗首文字，然後補上推薦噗，覺得那噗應該被放在噗首讓更多人看到，然後感謝各位的轉噗跟喜歡還有上面各位的各種留言，老實說我真的有點嚇到....
然後要三點惹大家晚安
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 7:14 PM
@yoomiwei - 【心得】 直到開票的那刻都很忐忑。說好的不看開票的人結果被自家老人拉下水看開票。...
小國小民‧夜籟
@silentsound
Sat, Jan 11, 2020 7:23 PM
其實有留意到的話，小英總統但凡提到我們的國家時，都是很審慎地講「中華民國台灣」，包括晚上的國際記者會英文翻譯也是，都是兩個名稱並列一起講。聽起來很累贅，也或許很多人沒看見，但這就是她在調和不同認知的努力其中一環。真的出國進行外交事務時，也是有機會秀國旗就秀，要說宣揚國旗，她帶來的實質效益可是比某條魚和他的黨大得多。
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 7:28 PM
小國小民‧夜籟
: 有，這點我有看到也有聽到，但是大多轉中天看的我媽應該是....嗯......不會看到的O<< 我媽只是對比韓國瑜就會覺得民進黨的人出來選總統不放中華民國國旗就很故意就很假情假意出來選總統的感覺
七曜◆
@chiyau
說
Sat, Jan 11, 2020 7:30 PM
@a_sheet_ghost - 為各位帶來微博上其中一個報大選結果的動態留言 底下慢慢貼
小國小民‧夜籟
@silentsound
Sat, Jan 11, 2020 7:39 PM
那就請某黨不要綁架國旗圖像了，我也希望看到代表我們國家的旗幟時能夠感到驕傲啊。小時候看到選手出國參賽秀國旗，會覺得很驕傲；現在則是驕傲中混雜著複雜的感覺，因為那面旗子不能真正代表這個國家啊
抓沙發
@piano_meow
Sat, Jan 11, 2020 7:46 PM
最後一段超認同，四年後會比這次更危急。這次國際情勢是一很大的助力，未來不確定有沒有這種機運。再來，執政必定無法讓每一個人滿意，每一項政策都只能盡量符合多數人的福祉，執政會絕對會比在野得到更多的罵聲。如果到時候朱立倫、柯文哲，甚至黃國昌之類的出來亂一亂，危機非常大呢
松鼠尾巴的兔子
@clbct
Sat, Jan 11, 2020 11:34 PM
噗主媽媽擔心中國民國不被承認的焦慮心情，身為外省人第二代的我或許有一點點能理解。與其說是「生氣綠營不承認中華民國」，可能更深沉的心境是「害怕自己被這個政府所拋棄」。
在太陽花學運期間，我也因為噗浪上極度反國民黨與反外省人的氛圍而惴惴不安。即便我不認同國民黨當年做過的事情，但外省二代的身份也讓我覺得自己被整個年輕世代遺棄。我沒有實際上被拒絕被辱罵，但是心底的不安全感是非常強烈的。直到我感受到蔡英文對待人民的態度是「不論過去，現在共同為台灣努力」，我才感到被接納，覺得自己是被考慮在整個台灣內。
對我來說，小英治理下的中華民國等於台灣，但上一輩的接受資訊不像年輕一代這麼多元，過去累積下來的經驗也很難一時半刻改變。還好我們又獲得了四年緩衝期，相信在噗主的努力下媽媽一定能理解，現在真正承認中華民國的是誰
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 12:09 AM
阿植
: 十大建設不是因為美國受不了不直接給錢改用建設給台灣援助嗎?
❣ 坂上悠太
@a402308
Sun, Jan 12, 2020 12:49 AM
ㄎㄅ…我還真的看完了，我爸也是因為“中華民國”四字 深藍族……我媽不懂政治只能跟著投（汗） 但是我還是很討厭類似人身攻擊事情公然在電視台 全台播放……膝蓋走路是怎樣 歧視身障人士嗎？ 就算不是那個意思，講正經事情可以認真一點嗎？ 不要拿四個字 當靠山！！
法恩
@kudoshaki
Sun, Jan 12, 2020 1:10 AM
黃國昌揭弊被說成亂一亂，那隨便你們好了
法恩
@kudoshaki
Sun, Jan 12, 2020 1:13 AM
𝕄 ☂︎
:
七桃人🍦Kronmei
: 對於中華民國跟台獨的差異，子女可以試著從「我支持中華民國，但是我並不想要跟中共走在一起」作為論述
部分同意對方論述來試著拉看看
當然如果是韓粉父母我覺得還是……
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 1:14 AM
@_mute - 非常同意這噗裡面說的：沒有一個政黨是滿分的。 好的政黨需要全民監督，政治這件事與我們生...
@LeeShiu94 - 選後請大家需要繼續關注的事情 記得一篇一篇點進去看 如果有人願意分享其他消息的...
花釀*
@sz00196
Sun, Jan 12, 2020 2:40 AM
法恩
: 他的揭弊是挑時機和立場的
這叫投機黑、不是揭弊唷
揭露事件不是為了公平正義是為了凸顯自我英雄主義，哪叫揭弊
Joshua Wu
@fleshrefoe
說
Sun, Jan 12, 2020 2:48 AM
綠營未來可能推的人選應該是鄭文燦吧？
蘿依✡
@saroyaglaia
Sun, Jan 12, 2020 3:35 AM
Joshua Wu
: 下一次有可能是先給賴清德.......
廢萌瑜
@sunny870330
Sun, Jan 12, 2020 4:17 AM
Sun, Jan 12, 2020 4:18 AM
路人路過
昨天蔡英文講中華民國台灣，我爸立刻嗤了一聲說，中華民國就中華民國為什麼要加台灣
有的人內心是中華民國就是中華民國，不能接受台灣的
就是對這塊島的認同，即使是同樣一個島，國家認同不一樣就是不一樣
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 4:18 AM
廢萌瑜
: 那他們能接受中國台灣？
三人水
@arthur36582
說
Sun, Jan 12, 2020 4:19 AM
真正要怕的藍營是侯友宜，韓有明顯的缺點，但是侯沒有弱點
廢萌瑜
@sunny870330
Sun, Jan 12, 2020 4:20 AM
Sun, Jan 12, 2020 4:20 AM
七曜◆
: 中華人民共和國是中華人民共和國，中華民國是中華民國，台灣是台灣
中華民國台灣=打算要台獨
我猜他們是這樣想的
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 4:21 AM
廢萌瑜
: 又是被中華民國四個字綁架的感覺……
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 4:21 AM
三人水
: 對齁我忘記他了，來補一下
廢萌瑜
@sunny870330
Sun, Jan 12, 2020 4:22 AM
七曜◆
:
我覺得如果可以他們大概想統一中國
我是可以理解啦，對我們來說可能名字意義不大，國家就是這個島
但對他們來說名字就是國家，是這個整體這群人的名字，換了名字自己好像就失去群體了
花釀*
@sz00196
Sun, Jan 12, 2020 4:24 AM
蘿依✡
: 完全無法接受賴...（對他印象不好
廢萌瑜
@sunny870330
Sun, Jan 12, 2020 4:25 AM
Sun, Jan 12, 2020 4:28 AM
我也是這幾個月努力才慢慢了解到這件事
對於我和我爸媽來說，同樣是守護，但我們守護的方向和東西有點落差
就算最後都是為了國家
現在就是
平行時空異次元重疊
明明都是同個地方大家認同都不一樣
之前看過一篇文章分析眷村，大意是他們的觀念裡對這塊土地的認同並不多，是可以流動(?)的。不像我們對土地的連結這麼深
所以依賴中華民國的存在也是理所當然的
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 5:15 AM
@antv46 - 推薦一本最近的新書 國旗的世界史：旗幟的力量與政治 #讀嘛讀嘛
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 5:30 AM
松鼠尾巴的兔子
: 感謝你的分享，我周遭其實比較少區分本省外省人差異性的經驗，所以以前都沒有相關想法，跟被分享相關經驗。
我家是客家人，不過我不知道他們是很早以前過來的還是跟著國民黨政府過來的，現在歷史也有點忘記當初描述桃竹苗那帶的客家人是什麼背景才在那。
我小時候對於本省外省的想法頂多可能只是某些人比較會說台語那可能他家庭背景是如何如何。我個人想法是我們現在都在這土地上生根也不知道幾十年了，以前課本上教的反攻大陸看起來是那麼遙遠，感覺只是述說曾經的歷史，而不是現在的人為之努力的目標。
所以不論如何都不可能做到離開這塊土地擁有別塊土地的話，那何來政府會拋棄人民的說法？甚至我曾經反過來有過國民黨那麼親中的想法是不是還有想要反攻大陸，然後回到大陸上拋棄想紮根台灣的人民的想法呢
星塵卡斯特＊
@CZXtar
Sun, Jan 12, 2020 5:36 AM
七曜◆
: 桃竹苗那邊也是清朝時就過來的客家人，但是因為過去民進黨太過強調台語至上以致北部的客家人對民進黨很反感
而南部則是因為不論藍的綠的都無所謂（但是綠的占優勢）所以才會綠到長草
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 5:38 AM
小國小民‧夜籟
: 我希望某黨能正視一下過去的歷史就是過去的歷史了，不要一直想用歷史綁架未來，我自己是不介意那面國旗繼續成為我在的國家的國旗不論後來這國家名字叫什麼。
用歷史綁架未來，這點對民進黨我也是一樣的感覺，希望兩黨未來都能對曾經的歷史正視他承認他，然後努力成長走過歷史傷痛走向未來，提及過去的歷史也希望是中立態度不要過多渲染，那些歷史都不過是發生在台灣的過去的痕跡，我們重要的是要往未來走去。
好像講得太理想化了
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 5:40 AM
星塵卡斯特＊
: 原來如此，這點我真的忘記了（遮臉）虧我以前歷史成績算好的，死背書都還給老師了
星塵卡斯特＊
@CZXtar
Sun, Jan 12, 2020 5:43 AM
七曜◆
: 除非有刻意去瞭解，通常大概只有客家人才會知道南北客家人有什麼差異
世紀末的呻吟
@cleanero
說
Sun, Jan 12, 2020 7:13 AM
路過) 其實當初台灣會邁向民主化跟江南案有很大的關係，情報局在美國殺了美國公民造成美國震怒無法忍受，才會施壓蔣經國迫使其開放台灣民主化，也是蔣家第四代不入政壇的一大主因。有興趣的人可以搜尋江南案，網路上有蠻多資料的。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 8:09 AM
Minip
: 民進黨從黨外創黨的時期還有不少外省人參與，用主張台獨去否定國民黨和中華民國已經是後來的事
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 8:10 AM
七曜◆
: 台獨反中華民國幾十年了，蔡英文講中華民國台灣轉彎也只是2018公投以後的事。長輩眼中台獨就和中華民國對立很正常.......
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 8:12 AM
廢萌瑜
: 其實在90年代以前，本來省籍已經不太是問題
反而是90年代解嚴後被刻意炒成認同議題
外省人被罵成中國豬滾回中國很多年，幾乎就是原罪，直到今天仍然如此
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 8:18 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 我現在支持台獨但是沒反中華民國，讓我有這種想法的不是民進黨是國民黨是中華人民共和國甚至是“中國”這兩個字。
在我眼裡中華人民共和國綁架了中國兩個字，中華民國很難在國際上得到這個簡稱。
國民黨卻還不斷想把中華民國跟中國這個稱呼做連結，不正視現在中華民國實質統治區域只有台澎金馬。甚至各種親中政策不是友中，還有那麼多國民黨政治人物高喊著要統一。
我希望滾回去中國的是那些認同中華人民共和國認同大中華民國（含大陸）思想，不是那些紮根在台灣的人不論本省外省
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 8:20 AM
七曜◆
: 你的長輩認同中華民國在台灣，但是不相信蔡英文說的中華民國台灣，因為台獨幾十年來都是反中華民國
脈絡是這樣的
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 8:27 AM
如果"討厭中國"這個情緒，會波及到島內的中華民國認同派，那潛在的衝突可能仍然存在....
Minip
@YIHAMYMB
說
Sun, Jan 12, 2020 9:36 AM
我覺得長輩分不清楚中國和共產黨的本質，大多是覺得中國錢好賺。
廢萌瑜
@sunny870330
Sun, Jan 12, 2020 10:08 AM
Sun, Jan 12, 2020 10:09 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 但我家並不是外省，至少我沒聽說有誰有外省身份
所以我覺得這就是黨國教育吧，有黨才有你，跟著黨走什麼的(
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 10:18 AM
廢萌瑜
: 黨國教育剛好相反，是希望族群盡可能融合
會傷害族群之間相處的歷史事件，例如228和白恐，選擇低調不提(ps.不是抹去，而是低調)
外省被攻擊省籍身份，是從90年代民進黨台獨起來以後一直到現在皆如此，他們很多是想當台灣人也當不了，只能淡出
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 10:25 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 低調??不 是抹去 我在讀書時228 白色恐怖是用一兩句話帶過的
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 10:36 AM
kuwa
: 這事情課本就是有提就好，不會深入解釋，就是為了融合
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 10:37 AM
真的要知道詳細，資料都在圖書館和專業系所
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 10:37 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 把傷口蓋著讓它爛不叫融合
到處撞名的哩哩
@lidream
說
Sun, Jan 12, 2020 10:37 AM
kuwa
: 我也記得，我唸書的時候只說因為雙方不滿情緒在228這天爆發，然後好像就沒有然後了，所以後來我對228家屬是覺得他們非常不要臉，出來亂死了人還好意思要政府道歉給錢，是後來開始有越來越多史料出來我才發現我學的歷史不是真正的台灣歷史
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 10:38 AM
kuwa
: 你知道嗎，我1994高三的時候才知道什麼叫做外省人，那是聽當時政論節目講的
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 10:53 AM
到處撞名的哩哩
: 說來慚愧 我是到了要準備考國考 那時在讀參考書時才開始讀到這部份的 才知道原來我對自己生長的這塊土地有多麼陌生
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 10:54 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: ??喔
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 10:59 AM
kuwa
: 我的個人經驗是。這個所謂傷口本來已經好了，是解嚴後又被刻意再撕開的
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 11:01 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 不 傷口根本沒有好過 不了解自己土地發生的事 那是失根
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:08 AM
kuwa
: 那是後來故意要撕裂，才刻意這樣講
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:08 AM
這也是長輩為何會認為台獨和中華民國認同對立的遠因之一
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:09 AM
我舉個例，之前促轉會平反的楊逵
當年1950的時候因為發表和平宣言被國民黨抓起來關
他的和平宣言裡面第一條這樣寫
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:10 AM
"據吾人所悉，現在國內戰亂已經臨到和平的重要關頭，台灣雖然比較任何省份安定，沒有戰、亦沒有亂，但誰都在關心著這局面的發展。究其原因，就是深恐戰亂蔓延到這塊乾淨土，使其不被捲入戰亂，好好的保持元氣，從事復興。我們相信台灣可能成為一個和平建設的示範區。
可是和平建設不是輕易可以獲致的，須要大家協力推進：
第一，
請社會各方面一致協力消滅所謂獨立以及託管的一切企圖，避免類似「二二八」事件重演
"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:10 AM
和平宣言 - 维基百科，自由的百科全书
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:14 AM
也就是，當時像他這樣的台灣精英，認為兩岸都是中華民國國民，而228衝突則是少數獨立份子聯合外國勢力干涉製造的...........
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 11:18 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 你講故意撕裂，國民黨就都還在掩飾想忽略不敢承認自己當年做錯的事情跟決定，你說這是低調？時間抹過去就萬歲？你這想法不是跟共產黨對64事件對文化大革命做的事情半斤八兩嗎
你今天國民黨敢站出來承認自己在從前歷史背景下對台灣曾經做過的傷痛來道歉求原諒，我還敬他一條好漢
七曜◆
@chiyau
Sun, Jan 12, 2020 11:20 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 還是你認為台灣菁英只存在在國民黨之中？不是國民黨的都不是菁英？和平建設示範區是想示範給誰看，給大陸看嗎？，和平建設就是當年國民黨在台灣那種建設法？不要笑死人了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:21 AM
七曜◆
: 國民黨並非"不敢承認"，而是"不想提"
不然1989的悲情城市就把228講完了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:22 AM
七曜◆
: 蔣渭川是228台北處委會領導者，在228差點被殺
但是他當到內政部次長
修正一下蔣渭川
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Jan 12, 2020 11:23 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 我都不知道承認錯誤行為承認歷史不是他們國民黨人自己站出來講而是默認承認讓人把事情拍成電影這樣子叫做給那些受害者道歉?
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 11:23 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 嗯?這樣就完了可以了??可是我們卻得為了跟自己毫無關係的歷史花上至少6年的時間?
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:24 AM
七曜◆
: 你已經預設國民黨是有罪的，不是嗎？
這就是台獨本來的目的
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:26 AM
假設一下，如果現在例如統促黨，帶了一票人去把公賣局砸了燒了，把公務員拖出街上打死了，然後一群人拿著刀槍去包圍行政院，路上看到人就問話，不會講台語就殺.....如果是你，會怎麼處理？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:28 AM
如果統促黨在他們組織裡私藏囤積炸藥手榴彈手槍，發行地下聯絡刊物，定期聚會討論交換傳遞共產黨情報和命令....如果是你，會怎麼處理
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Jan 12, 2020 11:30 AM
Sun, Jan 12, 2020 11:31 AM
我想你是眼睛瞎了，我說承認歷史錯誤這件事情，是包含民進黨也得要承認這種歷史錯誤行為OUO
現在不斷在挑起世代對立的難道不是你這種問法？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:31 AM
是錯誤嗎？我講事實而已。悲情城市也都演給大家看了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:34 AM
阿扁以前的時代，或許還沒有對照組，那當年的負責者被罵就算了
但是現在有了對照組
如果是現在，有人拿共產黨的錢，接受共產黨的情報和命令，祕密組織，甚至囤積軍火。現在會怎麼處理
(這是當年實際發生的事)
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Jan 12, 2020 11:34 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 有沒有人因為國民黨的下令鎮壓而死你跟我說？有沒有人因為當年黨國政策一黨專政下不被允許有反對聲音？在現在這個年代是不是還有存活當年戒嚴時期下的受害者？你覺得放任演部電影就是國民黨為了過去的歷史承認而道歉？有那麼輕鬆容易就不會有現在轉型正義，讓台灣人去正視當年實實在在發生在台灣的事情。正視歷史去邁向未來
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:36 AM
民國三十九年二月，黨下令要解放台灣，所以我們要配合解放的期間，不但工廠所有設備要顧好要訓練工人守著，台灣全島做得到的事情要做，叫我們軍隊來的時候當內應幫忙。所以地下組織叫我們要做手榴彈，躲著做。我撿殼，也是要到翻砂部那邊看看，慢慢撿敲一敲，偷藏到機械部那裡慢慢搞這樣做
做火藥都是他(傅慶華)自己一手包辦做出來的，我是做殼，去找外殼來讓詹溪川車，車好給羅林新貴加工鑽洞什麼的，再裝填火藥這樣。做了差不多兩三百顆。工廠也不知道廠長也不知道，怎麼會有手榴彈他也不知道，本來第六廠就是做這個東西他也不會覺得很奇怪。
吳聲潤口述歷史
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:36 AM
到六月發生韓戰才下令停止不用繼續做手榴彈，要把這些東西銷毀掉。來到這裡十點(成美橋)東西丟一丟就回去了，當時十點多沒人敢走，戒嚴嘛，我和傅慶華他騎一台車我騎一台車來，人太多也不行，可以處理的只有我們三個人而已，和詹溪川而已，廠內的他去處理，廠外的我們兩個來處理。為了走這一條路我認為還是不後悔
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:36 AM
【民報】【圖輯】撤銷罪名！政治受難者吳聲潤：愛台灣祖國為何有罪？
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Sun, Jan 12, 2020 11:37 AM
反邏輯族頭目 舢舨俠出沒/ 不具備溝通可能性.
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:38 AM
我只是比較好奇會多做一點功課而已
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Jan 12, 2020 11:41 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 沒有暴政何來反抗，我就這樣一句話。你今天貼給我的這些東西，每一樣現在這個時間點都還在發生，就在香港。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:42 AM
白色恐怖政治受難者記錄片《冰與血-犧牲》 本片以白色恐怖政治受難者所涉案件的社會分析與思想性質，為受難人生命史紀實追蹤為拍攝的歷史與現實交錯的架構，展開一段已被現實逐漸湮沒的真實「台灣人」的歷史。片中呈現了四位五Ｏ年代戒嚴時期政治受難者陳水泉、黃至超、陳棠棃、蔡再修的生命故事。
冰與血20150427校正改開頭字卡
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 11:43 AM
沒什麼立場就看看，可能某些人不會跟你說的真相
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 11:48 AM
難怪苦勞網會放
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Jan 12, 2020 11:53 AM
wenbao⎝(・ω´・ )
: 你說民進黨當年反抗中也做過的錯事嗎？你以為我討厭國民黨就是因為愛民進黨？所以包容一切民進黨曾經做過的錯事？
我再說一次，不論哪一黨，請正視自己曾經的歷史不論曾經做對做錯，請正視自己現在在台灣，請正視台灣人民。
你以為台獨是什麼？台獨就是不要中華民國了？覺得是不願承認中華民國然後擴展到不願意跟中華民國人那些所謂外省人本省人好？要他們滾回中國？
我才想要國民黨好好正視一下自己現在是在台灣不是在大陸土地上的事實呢
我跟你講在我眼裡生長在台灣這塊土地上都是台灣人
從你一開始出來講話，就不斷的想要在我這噗裡面挑起世代對立族群對立，意圖挑事的就是你這種人
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Jan 12, 2020 12:02 PM
七曜◆
: 更早的那個時代還沒有民進黨。上面的材料可以看看
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Jan 12, 2020 12:25 PM
变态辣椒RebelPepper (@remonwangxt) | Twitter
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Jan 12, 2020 12:48 PM
台灣基進
大概10:27秒那時，陳柏惟有一句話是我非常認同的
＂什麼叫做你們獨派？我叫台灣人我就是獨派嗎，如果現在我是台灣人我是獨派，那你是什麼人？＂
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 1:09 PM
政治人物沒有好與壞之分，只有對他有利或有害罷了，今天菜政府完全執政了，就該完全負責，很多事情就不能再推諉給馬維拉或者扁維拉了是吧?
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 1:14 PM
還有父母親總是撐起家裡的一片天，既然你今天為了你心中的真理而違背了他們，那接下來你是否能成為他們的那一片天呢?這四年裡面你們只看到了對於年輕世代有利的條件有考慮過父母的環境是否有改善呢?當你們做出了選擇擔責任的卻不是你們，這就是很弔詭的一件事情。
Jia
@Jia1975
Sun, Jan 12, 2020 1:25 PM
咩串燒
: 公三小？這時候就拿親情倫理道德來壓人了嗎？
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 1:29 PM
Jia
: 說真話聽不慣你可以黑單我，我又沒差，反正我賺錢可以養活我自己就夠了，別忘了要擔起責任啊
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 1:36 PM
反過來說父母也是為了他們心中的真理啊 他們做出了選擇擔責任莫非不是他們要擔?
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 1:37 PM
父母親本來就要擔責任啊，照顧家庭責無旁貸不是?
Jia
@Jia1975
Sun, Jan 12, 2020 1:39 PM
如果照你的邏輯，自己要對自己的選擇負責啦。
你有天眼通？確定父母方選擇的就是對的？
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 1:40 PM
成年不是就要自己負責照顧自己?
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 1:41 PM
所以我說了阿，到時候出了啥問題，大家別都只知道上網怪罪誰誰誰，而是要想辦法如何解決問題啊
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 1:41 PM
這是真話，愛聽不聽隨你
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 1:42 PM
政治利益絕對會凌駕在全民福祉前的 你們放心好了
kuwa
@kuwa0924
Sun, Jan 12, 2020 1:44 PM
喔
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 1:44 PM
接下來 我真心希望政府對於香港伸出援手 我看好喔...看蔡政府如何做
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 1:45 PM
我精神上支持就免了
Jia
@Jia1975
Sun, Jan 12, 2020 1:49 PM
政府要對香港伸出什麼樣的援手？
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, Jan 12, 2020 1:49 PM
世代之爭還真是一個命題：你想要的世界不是你父母想要的世界。
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Jan 12, 2020 1:57 PM
咩串燒
: 你怎麼會覺得我們不會擔起責任？講這話好像父母會幫我們擔起來似的，你有沒有考慮過現在年輕世代的環境是父母那輩所造成的?你要我們負責現在自己的選擇，請問父母是不是也負責了當初他們的選擇？
他們享受完了經濟紅利，講著當年台灣的經濟高速發展卻留下了現在年輕人的低薪高房價的環境，然後說著阿沒辦法啦誰叫你們現在年輕人沒有競爭力？
政治人物沒有好壞之分，所以人民才必須負起監督責任，讓壞的政人物壞的政策能夠在人民意見的壓力下轉往好的方向，而不是如同我媽表示你幹嘛管那些。
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 1:58 PM
Jia
: 移民，教育補助，就業輔導其實還蠻簡單的不是?
遠離面癱人生【雲】
@grance60527
Sun, Jan 12, 2020 2:00 PM
Sun, Jan 12, 2020 2:00 PM
咩串燒
: 一點都不簡單，你以為要考慮的事情有多麼單純???
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 2:02 PM
七曜◆
: 妳這樣說法就不是擔責任的說法了
サヤ✜醒めない夢を
@natsusaya
Sun, Jan 12, 2020 2:04 PM
咩串燒
: 你邏輯還好嗎?
「你今天為了你心中的真理而違背了他們」
所以意思是年輕人只能跟著父母投票，不然就是違背。好喔。
「你們做出了選擇擔責任的卻不是你們，這就是很弔詭的一件事情。」
反過來不是一模一樣? 老一輩選贏時要承擔的卻是年輕人，這就不弔詭???
有投票權的人大多都已經是真正付出勞力在養家的一輩了，誰還在那邊靠父母撐一片天，養家的青壯年不重視青年政策才好笑好嗎。
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 2:05 PM
遠離面癱人生【雲】
: 不是賣賣芒果乾就夠了阿，妳總是要像辦法兌現不是?
廢言郎
@sengo0320
Sun, Jan 12, 2020 2:06 PM
本想說很多東西，就淺淺聊聊天就好，政治面上的事，確實還包括了執政黨與政府兩個身份的考量，有時對其中一邊有利的事，對另一邊身份卻是不利的，能否以人民為最大福祉去行事，是我們對政府的要求，在今天最大在野黨無法盡責與無力的狀態下，要監督政府需要大家的努力，我就說到這裡就好，畢竟這場選舉，我只能說，我看到很多很糟糕的操作，大家加油，一起監督。
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 2:07 PM
サヤ✜醒めない夢を
:妳確定有看懂我的意思?我今天不是怪妳們違背父母的意思，是妳得懂得如何承擔.....
遠離面癱人生【雲】
@grance60527
Sun, Jan 12, 2020 2:07 PM
咩串燒
: 阿抱歉，我不應該一時衝動回覆你的^^
我忘記我已經看過跟你一樣論點的人最後得到的結論
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 2:07 PM
承擔這檔事是我出社會大概1x多年之後才懂得的事情
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 2:07 PM
之前都只是個渣
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Jan 12, 2020 2:08 PM
廢言郎
:
感謝你的回應，就是如此沒錯
咩串燒
@yanga0205
說
Sun, Jan 12, 2020 2:09 PM
七曜◆
: 所以我的意思不是說妳們不行，而是妳們還跌得不夠多不夠深，真心覺得妳們別到時候撞到壁，只懂得指責別人卻不懂得反省自己
載入新的回覆
除了緊盯新總統新立委的政策，還要挽回長輩們的心。
他們不懂網路世代認為裡面充斥網軍假資訊，導致兩類人，不相信網路說用網路都被網軍帶風向／不懂多方看資訊分析
更重要的是藍會充斥綠挾網軍造成＂世代對立＂的言論，會更注重在網路上打更多資訊戰企圖分化。
今天偏紅的民眾黨正式成為第三勢力，如何讓其他小黨能夠牽制偏紅政黨＋監督執政黨也是未知數。
再來更重要一點，四年後沒有小英總統了，目前台派政治人物中有足以站出來能夠在未來把手牌打出去嗎？
藍營不會放棄韓國瑜，朱立倫侯友宜我也覺得很有可能，還有郭台銘＆現在感覺企圖很強的柯文哲。
我覺得未來四年一點都不能鬆懈下來
推個好噗建議大家看
我爸說，他聽到韓國瑜喊要重啟特偵組就覺得韓國瑜輸定了，所以他是抱哀兵心態投韓國瑜的：「特偵組就是國民黨的東廠啊！多少大企業被它搞啊！連國民黨的許崑源都被特偵組搞過耶！」
媽的寫字真的很累，我很佩服從前沒有電腦的時代用文字寫小說寫書信的人，我已經不知道幾年一口氣寫超過一千字的東西了。
我跟她講我只是想要把我們之間因為我自己的情緒導至對話失敗的東西再好好跟她講，一點都不想要這種情緒卡在我跟她之間，而我怕隔天我會沒這勇氣或是沒這心情把這封信給她看，所以才是選前最後一晚把這信給她。
這只是一個女兒渴望被了解的心情，至於隔天投票她要投啥，我不管。
在焦慮中寫的信當然不會措詞有更好的修飾（雖然也有克制盡量有禮貌一點然後在裡面講到韓國瑜的各種事情的時候盡量中立客觀減少情緒性詞語）在大半夜寫的信也不可能再找更多資料去讓這封信更有可信度去佐證，然後其實太久沒寫字，字也真的很醜（撇頭）
老實說在等我媽看信的這個時間，電視上我媽剛好再看TVBS韓國瑜的造勢晚會，坐在沙發上一邊是老媽在看信一邊是電是韓國瑜造勢晚會，我覺得真的挺地獄的
我只好努力放小音量放低態度跟老爸說我沒有再跟老媽吵，然後再努力的放出話題希望拉住老爸留下來。
反正昨晚我其實沒怎麼反駁我父母，我只是一直讓他們講，在他們講完後再問他為什麼他們是這樣想的。
聽了才知道我們兩個世代的想法差距如此大。
發現其實不只是這樣之後老實說我沒那麼焦慮了OTZ
然後才發現其實我的焦慮感WWWW我原本以為是焦慮韓國瑜這種人怎麼能當總統佔大多數，結果我昨天聊完後發現其實我更大的焦慮是我不懂為啥我媽喜歡韓。
我也不理解怎麼有552萬人選韓……
七曜◆ : 看到相同想法的噗就覺得要轉一下
在我眼裡中華民國四個字對我來說習以為常，就是中華民國＝台灣＝我現在所在的國家。所以身為台灣人身為中華民國的國民，那就是我的身分，就是我的日常，我沒必要需要刻意強調＂中華民國＂四個字。
所以在我眼理蔡英文跟民進黨沒有特別強調中華民國也是很正常的事情。因為在我看來小英就是中華民國總統，在中華民國的總統府之中辦公，各種國際場合中也是擺著中華民國國旗，而中華民國＝台灣是那麼正常的事情，講四個字太長，平常不是大型國際場合之中直接簡稱台灣也是能夠理解的。
可是這在我媽眼裡簡直萬惡不赦，我很震驚昨天我媽一句話，＂蔡英文居然沒有在造勢晚會中拿國旗！她不說中華民國出來選什麼總統！＂
明明事事看得透徹清楚，偏偏這件事上讓我超意外。
結果我才發現我的這種想法在民進黨身上跟國民黨身上是完全不同的東西。
然後我才理解道為什麼韓國瑜的各種造勢場合中，那麼多中華民國國旗，我覺得部分人大概跟我媽都是這種類似想法吧。
我覺得這也是綠未來該注意的事情
對長輩們來說，只有放在心裡是不夠的
表現出來才是有愛
同理我是台灣總統我是中華民國總統，在我眼裡也是一樣的。不過昨天之後我才知道這點在我媽眼裡就是兩種不同的東西，講前面就是要消滅中華民國就是不承認中華民國的存在好像甚至不承認她自己的存在一樣。
中華民國=台灣=這個島
中華民國=台灣島+中國大陸
他們是認同哪個呢？
那他們知道中共堅持一國兩制=只有一個中華人民共和國，而中華民國會消失嗎？
老實說這樣打下來我看過去真的很錯亂XDDD但是她真的這樣覺得XDDD
至於我爸的話，我沒有跟他聊那麼深入，不過之前有次跟我爸隨口閒聊的時候我爸有講過＂你怎知道之後統一不是中華民國統回去＂，所以我猜我爸是華統派
天啊我的母親幾乎跟七曜桑的母上同樣狀況...今天回到家時我的母親也是對綠營的集會完全沒有出現國旗非常不解，也讓我嚇了一跳...原來對上一代的台灣人而言，強調「中華民國」是一件這麼重要的事情嗎...？
一個被打傷昏迷的人，a認為應該要拔管讓他好走，b認為讓他繼續維持互相心跳以後說不定會好起來，c認為應該要去巴結兇手才能獲得賠償金甚至是加入兇手的黑社會來得到利益…
如果國旗的出現那～麼～重要，那麼為啥中共出現的場合，國民黨就會讓國旗消失呢，可以考慮從這點進行論破
文筆不太好希望大家看得懂我想表達什麼இдஇ
＂吳斯懷哪裡親共，他在中國那邊還敢舉中華民國國旗我就佩服他的勇氣我就挺他。還有韓國瑜也舉過中華民國國旗啊，你以為他在台灣舉中國就看不到嗎＂
我覺得除非全部國民黨人在中國都不會拿中華民國國旗，不然只要有少數幾個人在那邊拿過在我媽眼裡就是整個黨都拿過ㄌ（。）
他們的想法大致上是三大點
1. 臺獨派，雖然我們已經是一個國家，但國際立場上無法獨立（聽起來很矛盾卻又莫名合理）
2. 中華民國=臺灣，但身為中華民國總統就該講「中華民國」，「臺灣」只是我們的地名（就公民課來說確實是正確的）
3. 臺灣不會跟中國統一（可是也不會獨立？？？）
我家完全說出一樣的話！我們認為的台灣、中華民國，在他們耳裡是完全不一樣的東西！！他們覺得要有國旗，要有中華民國，民進黨說出來的台灣不等於中華民國，而是要獨立的一個台灣國....（我和我弟都滿頭問號❓
另外理性溝通真的很重要，不要讓他們越來越排斥，現在就要為4年後努力了！！！
可是自從韓國瑜這樣瘋狂的無止盡的強調國旗之後......我對國旗的連結現在大半都是跟韓國瑜連結上，開始變得不是很喜歡國旗OTZ
現在在我眼裡國旗太跟國民黨太跟韓國瑜有連結了T＿T
然後國旗原本是黨旗，我也覺得這是一個超尷尬的狀況。
最後謝謝噗主這噗，我原本因為投韓的人不少有點焦慮 ，不過看了這噗之後可以理解其中很多人不是相信他或傾向統一，而是有各種不同原因。
只是我沒想到到現在這種連結還那麼深沒有打算分開過
只好拿五色旗了（不前幾天有跟學長談過國旗的事情，我們認為國旗在國內是放在心裡尊敬的，在國外是用來宣揚國威的，所以那樣子大量地使用國旗有點像褻瀆⋯⋯雖然知道大家的本意並不是那樣。
說其實即使支持綠的，原本也不會有不愛這面國旗的反感情緒。
就好比我們如果身在國外，去旅遊ˋ去唸書或者去比賽的，
看到當地能展現國旗，其實還是會有種感動的感覺。
可是自從去年KMT各種造勢把國旗跟韓做連結
去年藍營勝選的城市又有很多地方沿路都給插滿國旗，濫用到一種誇張的地步。
甚至還在國旗上印個韓字，讓原本我們看到國旗可能會感動驕傲的，
因為韓和KMT的濫用，將兩種做連結，反而會讓人產生一種難以言喻的不舒服，
我當下插了一句:阿就ˋ會變成好像看到髒東西在上面的感覺吧。
就像你本來很喜歡的一件洋裝 突然從天而降一坨X........
為什麼在選舉期間 綠營或台派都不太拿.......
實在是齁 當你看到國旗上還印韓或者他的臉時......
真的有種"到底誰才在侮辱國旗" 的感覺
台灣國旗是以前黨旗，國歌是黨歌，台灣在這幾年其實變化多很迅速，從祖父母到父母對同一件事，對同一張國旗的感觸或在內心的代表意義都是不同的。
像是我祖父母有對我媽說白色恐怖的事，我媽對外省人之類的很討厭，也不喜歡國歌，黨在當時代表了迫害，
我爸爸沒有聽過、經歷過，國旗國歌就是代表台灣，還有以前是黨徽黨歌。
然後因為台灣目前沒有被承認是國家，所以不是用正式名稱"中華民國"來稱呼，而是用"台灣"來代表
好想換國歌跟醜得要命的國旗喔然後中國目前其實就是黨專政的狀態，我之前看到一位中國的youtuber說中國法律第一條就是要入黨(大致意思，我需要查一下條款是怎麼寫的
歷史課本上其實沒有講的很清楚，所以這方面我也是東拼西湊的在了解，一時間我也沒辦法清晰的解釋，不過就是很多事件疊加在一起造成的結果，只能說最後解禁也是因應人民需求。
你就想想以前的作法（
呸姬 : 謝謝>_<!!!!
穆九煙 : 其實我對我媽的這種不知道為什麼她會喜歡韓的焦慮中也有這點qqq我覺得我媽平常雖然不像我爸知道很多事不過也還算是理智的人....可是卻喜歡韓?!?!?(最初真的無法理解
那是要反攻大陸吧(欸)勻勻兒(=ﾟωﾟ)ﾉ : 雖然我父母不是這種想法，但是這次我其實也是很感動在大選前一天的時刻他們願意跟我對話QQQQ其實原本真的很怕被拒絕.....
結果後來發現我想的既得利益的狀況範圍太小了，我以為可能是像公務員那樣或是做生意有靠藍的人脈類似狀況，結果不是。
說到底不過就是他們享受過國民黨執政時期覺得經濟高速發展的背景，所以才覺得靠國民黨才有辦法再次帶來高速經濟發展
記得之前有一張台灣認同光譜來判斷XDD也有很多人主張中華民國這個名字可以逐漸過去，讓台灣成為我們真正的名字之類的意識。
家母是退休教師，除了小英砍十八趴的深仇大恨外，沒有強調中華民國這點也讓家母歇斯底里⋯⋯就算跟她說明明有提起也被認為只是選戰考量，看在台獨派的我眼裡認真覺得荒謬🤦♀️
前幾天寫了一噗關於藍藍的們的國族認同，我想應該跟曜曜家長輩的看法接近。
這篇，我是從歷史角度去分析的，為什麼愛國的行動對這些老藍人們這麼重要
至於不能污衊黨那是因為他們受教育戒嚴下的制約反應，真的不要怪那些老藍人們
我媽就真的是東森ＴＶＢＳ中天到處轉，然後不相信紅媒問題
首噗講年輕世代跟網路世代贏.........只能說是我自己體感(合掌)
不過我也不知道還有什麼稱呼能代表概括，現在是有感覺我打首噗時打的太輕率了＞＿＜
因為現在想想之前去參加罷韓遊行時，也是有很多很多老一輩的，父母輩的阿公阿罵輩的我也都看過，真的不是簡單介定在年輕世代之上＞＿＜
然後上面這噗真的說的很棒！！推薦大家看！
我也還有很多該努力的地方T_T 我家真的太不習慣親子聊天了......
有一群人，在一場名為「中華文明古國」，由「中國國民黨」主演的戲劇中活了這麼多年，期待他們只因為看了幾則報導、讀了幾件史料，就改換自己是誰、來自哪裡、效忠哪尊神祇的信仰，是不可能的。
這場工程，要拆解這個劇場，讓演員發現自己原來是活在戲中，某種程度上是殺死他們、殺死過去認識的自己。當然會受到強烈抗拒。
要能讓他們勉為其難抵抗本能的反感，願意聽你說下去的，只有你們之間累積的親族連帶。
這個工作的困難在於，親子之間通常累積大量的心理議題，任何的否定、情緒都可能引發對過去的創傷，而使得對話無法進行下去。
先找回彼此之間可能建立的愛之形式，找到彼此一點點的可愛之處，至少先有這個基礎，才有可能對身份認同的解構再造進行溝通。
還有國慶日遊行凝聚的美好回憶是不能以負面事實洗去的。
所以國旗
國民黨旗一切愛國的正面圖騰、和正面意義很難洗去。而會不接受228這樣子的事實，只會說不要犯法就沒事的負面意義
然後要三點惹大家晚安
在太陽花學運期間，我也因為噗浪上極度反國民黨與反外省人的氛圍而惴惴不安。即便我不認同國民黨當年做過的事情，但外省二代的身份也讓我覺得自己被整個年輕世代遺棄。我沒有實際上被拒絕被辱罵，但是心底的不安全感是非常強烈的。直到我感受到蔡英文對待人民的態度是「不論過去，現在共同為台灣努力」，我才感到被接納，覺得自己是被考慮在整個台灣內。
對我來說，小英治理下的中華民國等於台灣，但上一輩的接受資訊不像年輕一代這麼多元，過去累積下來的經驗也很難一時半刻改變。還好我們又獲得了四年緩衝期，相信在噗主的努力下媽媽一定能理解，現在真正承認中華民國的是誰
部分同意對方論述來試著拉看看
當然如果是韓粉父母我覺得還是……
這叫投機黑、不是揭弊唷
揭露事件不是為了公平正義是為了凸顯自我英雄主義，哪叫揭弊昨天蔡英文講中華民國台灣，我爸立刻嗤了一聲說，中華民國就中華民國為什麼要加台灣
有的人內心是中華民國就是中華民國，不能接受台灣的
就是對這塊島的認同，即使是同樣一個島，國家認同不一樣就是不一樣
中華民國台灣=打算要台獨
我猜他們是這樣想的
我覺得如果可以他們大概想統一中國我是可以理解啦，對我們來說可能名字意義不大，國家就是這個島
但對他們來說名字就是國家，是這個整體這群人的名字，換了名字自己好像就失去群體了
對於我和我爸媽來說，同樣是守護，但我們守護的方向和東西有點落差
就算最後都是為了國家
現在就是
平行時空異次元重疊明明都是同個地方大家認同都不一樣之前看過一篇文章分析眷村，大意是他們的觀念裡對這塊土地的認同並不多，是可以流動(?)的。不像我們對土地的連結這麼深
所以依賴中華民國的存在也是理所當然的
我家是客家人，不過我不知道他們是很早以前過來的還是跟著國民黨政府過來的，現在歷史也有點忘記當初描述桃竹苗那帶的客家人是什麼背景才在那。
我小時候對於本省外省的想法頂多可能只是某些人比較會說台語那可能他家庭背景是如何如何。我個人想法是我們現在都在這土地上生根也不知道幾十年了，以前課本上教的反攻大陸看起來是那麼遙遠，感覺只是述說曾經的歷史，而不是現在的人為之努力的目標。
所以不論如何都不可能做到離開這塊土地擁有別塊土地的話，那何來政府會拋棄人民的說法？甚至我曾經反過來有過國民黨那麼親中的想法是不是還有想要反攻大陸，然後回到大陸上拋棄想紮根台灣的人民的想法呢
而南部則是因為不論藍的綠的都無所謂（但是綠的占優勢）所以才會綠到長草
用歷史綁架未來，這點對民進黨我也是一樣的感覺，希望兩黨未來都能對曾經的歷史正視他承認他，然後努力成長走過歷史傷痛走向未來，提及過去的歷史也希望是中立態度不要過多渲染，那些歷史都不過是發生在台灣的過去的痕跡，我們重要的是要往未來走去。
反而是90年代解嚴後被刻意炒成認同議題
外省人被罵成中國豬滾回中國很多年，幾乎就是原罪，直到今天仍然如此
在我眼裡中華人民共和國綁架了中國兩個字，中華民國很難在國際上得到這個簡稱。
國民黨卻還不斷想把中華民國跟中國這個稱呼做連結，不正視現在中華民國實質統治區域只有台澎金馬。甚至各種親中政策不是友中，還有那麼多國民黨政治人物高喊著要統一。
我希望滾回去中國的是那些認同中華人民共和國認同大中華民國（含大陸）思想，不是那些紮根在台灣的人不論本省外省
脈絡是這樣的
所以我覺得這就是黨國教育吧，有黨才有你，跟著黨走什麼的(
會傷害族群之間相處的歷史事件，例如228和白恐，選擇低調不提(ps.不是抹去，而是低調)
外省被攻擊省籍身份，是從90年代民進黨台獨起來以後一直到現在皆如此，他們很多是想當台灣人也當不了，只能淡出
當年1950的時候因為發表和平宣言被國民黨抓起來關
他的和平宣言裡面第一條這樣寫
可是和平建設不是輕易可以獲致的，須要大家協力推進：
第一，請社會各方面一致協力消滅所謂獨立以及託管的一切企圖，避免類似「二二八」事件重演"
你今天國民黨敢站出來承認自己在從前歷史背景下對台灣曾經做過的傷痛來道歉求原諒，我還敬他一條好漢
不然1989的悲情城市就把228講完了
但是他當到內政部次長
修正一下蔣渭川
這就是台獨本來的目的
現在不斷在挑起世代對立的難道不是你這種問法？
但是現在有了對照組
如果是現在，有人拿共產黨的錢，接受共產黨的情報和命令，祕密組織，甚至囤積軍火。現在會怎麼處理
(這是當年實際發生的事)
做火藥都是他(傅慶華)自己一手包辦做出來的，我是做殼，去找外殼來讓詹溪川車，車好給羅林新貴加工鑽洞什麼的，再裝填火藥這樣。做了差不多兩三百顆。工廠也不知道廠長也不知道，怎麼會有手榴彈他也不知道，本來第六廠就是做這個東西他也不會覺得很奇怪。
我再說一次，不論哪一黨，請正視自己曾經的歷史不論曾經做對做錯，請正視自己現在在台灣，請正視台灣人民。
你以為台獨是什麼？台獨就是不要中華民國了？覺得是不願承認中華民國然後擴展到不願意跟中華民國人那些所謂外省人本省人好？要他們滾回中國？
我才想要國民黨好好正視一下自己現在是在台灣不是在大陸土地上的事實呢
我跟你講在我眼裡生長在台灣這塊土地上都是台灣人
從你一開始出來講話，就不斷的想要在我這噗裡面挑起世代對立族群對立，意圖挑事的就是你這種人
变态辣椒RebelPepper (@remonwangxt) | Twitter
大概10:27秒那時，陳柏惟有一句話是我非常認同的
＂什麼叫做你們獨派？我叫台灣人我就是獨派嗎，如果現在我是台灣人我是獨派，那你是什麼人？＂
你有天眼通？確定父母方選擇的就是對的？
他們享受完了經濟紅利，講著當年台灣的經濟高速發展卻留下了現在年輕人的低薪高房價的環境，然後說著阿沒辦法啦誰叫你們現在年輕人沒有競爭力？
政治人物沒有好壞之分，所以人民才必須負起監督責任，讓壞的政人物壞的政策能夠在人民意見的壓力下轉往好的方向，而不是如同我媽表示你幹嘛管那些。
「你今天為了你心中的真理而違背了他們」
所以意思是年輕人只能跟著父母投票，不然就是違背。好喔。
「你們做出了選擇擔責任的卻不是你們，這就是很弔詭的一件事情。」
反過來不是一模一樣? 老一輩選贏時要承擔的卻是年輕人，這就不弔詭???
有投票權的人大多都已經是真正付出勞力在養家的一輩了，誰還在那邊靠父母撐一片天，養家的青壯年不重視青年政策才好笑好嗎。
本想說很多東西，就淺淺聊聊天就好，政治面上的事，確實還包括了執政黨與政府兩個身份的考量，有時對其中一邊有利的事，對另一邊身份卻是不利的，能否以人民為最大福祉去行事，是我們對政府的要求，在今天最大在野黨無法盡責與無力的狀態下，要監督政府需要大家的努力，我就說到這裡就好，畢竟這場選舉，我只能說，我看到很多很糟糕的操作，大家加油，一起監督。
我忘記我已經看過跟你一樣論點的人最後得到的結論