屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:02 PM
741
466
【心得】
直到開票的那刻都很忐忑。說好的不看開票的人結果被自家老人拉下水看開票。
實際上看到各種選票分野&我流分析之後可以看到人口結構的變化。
順帶一提台灣總統民選到現在還沒有沒連任的總統出現呢。
雖然大家都在道賀尤其是海外黨的朋友很開心跟我說我們4年之內不用考慮移民的事。
但是4年之後才是真正可怕群魔亂舞的時候，請不要鬆懈。
在邊看開票的時候覺得家裡面的老人們是可以溝通的所以順便講了一下脈絡。
真的是不論他們的立場是什麼，我還是希望他們去投票，而我們家都有乖乖去我真的感到欣慰。
儘管我知道他們不是投蔡(不過也不是投韓啦)
聊了很多問題，其實我發現他們不是不懂，而是傳播媒介太誤導，他們沒有一個正確的脈絡去理解整個過程。
(下收
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:05 PM
1.譬如說小黨林立這件事情
由於我家的兩隻老人投給第三勢力(雖然沒上)，順便為了科普她們我開始要跟他們解釋小黨林立的生態系跟好處。
最後才要跟他們說。
投小黨不是不好，實際上如果生態結構很健康，小黨林立才能爭取更多社會不同階層的資源聲音。
可是台灣目前的問題是政治結構不夠穩定，特別是有特定國家在干涉政治的情況
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:08 PM
所以說不是不能選小黨。
這又會回到基本的核心問題，你要攘外還是要安內。
當你的政治結構不夠穩定的時候，小黨分散出去的票可能會造成重大損失。
這是我個人短時間內不選擇小黨的原因。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:09 PM
家裡還有一個首投族的妹妹。所以得花時間跟她去解釋國會運作是怎麼在運作的。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:13 PM
我家的老人給選票很簡單，他們也不是支持藍或支持綠，而是純粹給自己覺得有在做事的人。
我覺得這樣也很好。
我跟他們解釋了我其實也贊同某幾個他黨候選人，我能確定他們也是有認真在做事的，但我的選擇是棄車保帥。
他們才能理解，我選綠不是因為我真的喜歡綠，而是考慮過原因的。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:23 PM
2.台灣政治結構的特殊性
這個又要講到藍軍這次大敗之後吳辭了黨主席讓我家中年人不開心的這點。
他們的論點是「你失敗就下台啊你不用負責任喔？就這樣拍拍屁股走了哪就負責任」
於是我才跟他們講解了內閣制&總統制的分別，台灣的半總統制又是怎麼去執行的
他們才能理解黨魁辭職表示的負責到底是什麼樣的狀況
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:26 PM
很多人不懂，選了總統，選區域立委，選不分區立委，這都是在幹嘛。
我光是對自己家人就要花2個小時去解釋這一切
在我解釋完之後，我覺得他們其實是能懂的，只是他們平常根本就沒有接受到這些資訊，所以他們多半都
憑感覺投票
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:28 PM
再說到台灣的國際狀況。
我爸媽去年年底才第一次踏到歐洲，在這之前他們基本只去日本。在去年之前無論我說了我在國外的狀況如何如何他們都不相信，直到他們親身體驗過一輪。
我只能說日本畢竟還是個對台灣相對友善很多很多的國家所以他們主觀意識上面完全感受不到台灣在國際地位上的困難性。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:29 PM
直到我跟他們說了我在英國被懷疑雙重國籍的事
以及台灣的護照內頁上官方名稱沒有台灣國籍卻是台灣的這件事情，他們才去深思到這個問題。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:32 PM
我才發現他們從來沒有去思考過
中華民國 等不等於台灣
的這件事。
我問他們「你會稱自己是中華民國人嗎？」
他們才突然愣住，發現對啊他不會說自己是中華民國人。
接著我問他們那我們為什麼不用台灣的名字？被誤認成中國人他們喜歡嗎？
他們又說不喜歡被誤認，但他們從來沒有思考過*
中華民國也許不等於台灣
的這件事
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:36 PM
3.你看宋爺爺的選票可以觀察到老年人口真的在消失
我家老人是投爺爺的。
真的感謝爺爺出來分票。
然後我發現其實真的很多人對爺爺印象很好，他們表示了爺爺省長做得很好，可惜沒有官運。
但票真的是一次比一次少。
我的論點是因為新生代根本就不知道爺爺是誰，說實話你問我爺爺的政績有什麼我除了他做過省長我也是一千萬個不知道啊So 你看看？
不要說這樣看下來4年算下來老人(可能老到沒辦法選或務裡消失)消失的比例真的也是挺高的。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:42 PM
這樣看下來你又會發現了。
年輕人普遍是對蔡政府比較有感的。
說實話我爸原文是這樣說的
「2016年的時候蔡英文當選我很激動，台灣終於出了一個女總統，誰知道她做得這麼爛，我現在看到她就肚爛。」
但我詳細問了我爸，具體來說，蔡英文到底是哪裡做得不好，他又答不上來。
於是我說「我當年(2017)離開台灣的時候基本時薪是115，現在都已經155了，這差很多ㄟ。」
於此同時我媽還補刀表示「已經158了」
可是我爹是超過基本工時漲幅的受薪階級=薪水沒有影響到，所以他感覺不到。
於是我又說了稅制的這點，以及至少我覺得真的綠營在我家鄉執政最大的改變就是市容改很多&真的馬路沒有那麼三天兩頭就來挖一次。
我爸才有感受到好像是真的有改變。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:44 PM
怎麼說，因為他是沒有很具體被影響到的人。
身邊的藍色朋友們又一天到尾在罵，所以他才覺得蔡政府做的不好。
這是很標準的「沒有進步就是退步」的理論，結果我心平氣和跟他講一講他自己也說不上來蔡英文到底哪裡做得不好(他的工作不會被中國旅客或中國產業鏈影響所以他真的完全一句話也堵不上來。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:46 PM
講一講我才又帶到香港的問題。
我才發現他們也不知道中國有承諾香港50回歸年不動現在又這樣的問題。
一講就發現我們這個資訊不對等差得也太嚴重。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:47 PM
他們也不知道反送中、反滲透具體來說到底是什麼，結論是我根本就是開票時間科普小教室。
還要順便教他們怎麼篩選電視頻道。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:49 PM
對了真的我基本上就是不管藍綠我都放個20分鐘給他們看，最後叫他們看公視。
U質公視U質推。
他們自己受到藍台綠台摧殘40分鐘之後也會覺得公視的世界很清新的。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:51 PM
具體來說我真的是在開票期間要導正他們很多的問題。
喔還有他們有一個很妙的點是他們覺得台灣經濟不好是蔡政府沒有督導有規模的大企業&年輕人懶惰不願意工作所以才會造成低薪沒保障
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:54 PM
我於是又只好拿出我之前去面試碰到的鬼公司經驗跟他們說。
譬如說一例一休出來鬼公司還是可以魔改帳面資料讓你看不出任何問題實際上還是苦哈哈啊。
另外他們似乎很Care移工問題。
我又只好告訴他們移工是全世界都有的問題，問題不在移工而是你不解決基本的就業市場環境就算移工走了這些工作你還是不會去做的好ㄇ
簡單舉例我讓他們去做一個月一萬六的工作他們自己也不要啊我就說他們懶惰他們就無fuck可說，人生畢竟都有追求嘛但是你不說到他可以懂他就真的不懂。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 5:55 PM
另外他們覺得大公司很好我只好說韓國就是大公司社會喔你看看那環境多可怕你要去ㄇ
跟老人講話真的是要給他們很多貼切比喻&親身其境不然他們真的一萬個我不聽
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:02 PM
然後關於社會補助這些問題。
我真的是只能一一去解釋&用養成遊戲去說明跟建設。
啊你玩遊戲就資金有限啊解決這個解決不了那個我只能排優先級這樣。
而且你不繳稅怎麼會有錢做建設福利。
對我順便吐槽我爹他薪水升不升跟政府也許有關係但最大的問題是他老闆不加薪那你不怪你老闆你怪政府我也是覺得很爛砲兵
喔對然後我爸居然還被我洗到會跟我說對啊你看矽谷好多台灣人台灣不是沒有人才好像是真的留不住。
阿所以你們要去跟老闆fighting啊吼
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:03 PM
總而言之這開票3-4小時我要從清末講到2020世界史還要包辦各類延伸議題，最後得出來的結論只有一個。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:04 PM
教改真的是有需要的你看看填鴨式教育對這些大人們做了什麼！！！
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:05 PM
他們不是真的笨啊不會思考。
他們是真的被教到阿打馬控顧立所以根本就完全沒有思考過自己要思考的這件事情。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:09 PM
喔對在這之中我很慶幸我家雖然陣線不全是統一的但至少大家都理性包容順便一說他們真的是受不了的是某些候選人都會去攻訐別人或者是牴毀這樣他們自己也覺得很不OK
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:13 PM
真的我覺得藍營這點做得非常差的是很多候選人喜歡造謠抹黑甚至一直靠拉踩這招真的是很......中國既視感(幹
不得不說韓至少真的是很有風度，至少我雖然不喜歡他但我覺得他在敗選感言的時候就算立場不同還是會多少為他惋惜的。
基礎禮儀跟風度真的還是很重要的啊我發現其實不少婆婆媽媽還滿看中這點的。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:19 PM
所以說真的是生於憂患死於安樂。
在這一次投票率創新高跟整體觀察下來的結果，某種程度上面我個人認為其實真的還是挺要感謝中國的。
如果不是中國傑出的一手&在全球不斷搞事台灣人的危機意識還真的不會那麼高。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:20 PM
總體來說我覺得台灣真的是一顆很奇妙的島而且運氣真的是莫名的好，不管怎麼說雖然說走得是跌跌撞撞的一路這樣順下來多半都是有驚無險。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:22 PM
無論如何還是恭喜這次的選局是好成績，可是打成容易守城難。接下來的4年還有4年之後的群魔亂舞才是最可怕的。
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:23 PM
很壞心的希望某國可以在這4年內自己作死自己可是我們離好近喔很容易不小心池魚
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@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:27 PM
希望大家都能記得今天的心情，這天是一個平凡又不平凡的一天，也莫忘初衷。
明天也請當個友善愛護同胞的人，不管他立場跟你是不是一樣。
但真的，我覺得從我家人身上來說我得到最大的啟示是，你真的必須要理解他們，你才有辦法跟他們在一個基點上對話。
謝謝今天愛著這片土地與自由的你們，希望我們4年之後都好好的
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Sat, Jan 11, 2020 6:28 PM
(又很虛的結束了嘿
晨星 ★ MS Violeta
@taurus514512
Sat, Jan 11, 2020 9:16 PM
陳水扁 馬英九都有連任喔
壹筆｜只有一個鍵盤
@zeroartist
Sat, Jan 11, 2020 10:32 PM
以玄學的立場，其實我有想過是島上的一堆神明不想被毁滅
cosmathane
@cwg
Sun, Jan 12, 2020 12:40 AM
一想到選前各方講的話就超杜爛
晨星 ★ MS Violeta
@taurus514512
Sun, Jan 12, 2020 12:42 AM
Rosemary_chi
: 喔喔喔
我看了很多邊還是眼幹，抱歉抱歉
🚂阿睡Omii🚂
@casmoony0122
Sun, Jan 12, 2020 12:55 AM
辛苦你了
颺 may
@yangwithwind
喜歡
Sun, Jan 12, 2020 1:07 AM
請當個友善愛護同胞的人，不管他立場跟你是不是一樣。
但真的，我覺得從我家人身上來說我得到最大的啟示是，你真的必須要理解他們，你才有辦法跟他們在一個基點上對話。
謝謝今天愛著這片土地與自由的你們，希望我們4年之後都好好的~ 這課題值得大家一同學習.讓心受之更美成"愛"~共勉之.
壓棺↭ 原創Fighting
@crazy520xxx
Sun, Jan 12, 2020 1:53 AM
看到恐姑利我整個大笑
很佩服你全面科普的知識量跟毅力，我自己就沒那麼了解可以開戰
再加上全家公務員跟深藍派系，只要開口就會被說年輕人被洗腦等等，真的控制住自己脾氣不吵架就算了
毛胚香香子🌈路上都是坑
@iampuppy
Sun, Jan 12, 2020 2:53 AM
（路過打擾）
噗主好厲害！雖然我家年長的長輩是鐵打不動的鐵綠（當年在228第一線看國民黨殺人留下的陰影😂），爸媽這次也都站在年輕人這一邊，但還是時常遇到想法不同（非常讓人崩潰想吐槽的想法）的親戚長輩，常常很想說些什麼，但沒有足夠強大的知識量做後盾去梳理出非常有邏輯跟說服力的脈絡，
再加上常常在講話之前就被他們沒邏輯到崩潰的發言氣死
，所以每次都只能笑笑當沒聽到........
好佩服噗主！！
cosmathane
@cwg
說
Sun, Jan 12, 2020 2:57 AM
ㄐㄓ雞汁
@sylvia199785
Sun, Jan 12, 2020 8:21 AM
壹筆｜只有一個鍵盤
: 笑爛，感謝神明保佑，臺灣神明世界讚
載入新的回覆
直到開票的那刻都很忐忑。說好的不看開票的人結果被自家老人拉下水看開票。
實際上看到各種選票分野&我流分析之後可以看到人口結構的變化。
順帶一提台灣總統民選到現在還沒有沒連任的總統出現呢。
雖然大家都在道賀尤其是海外黨的朋友很開心跟我說我們4年之內不用考慮移民的事。
但是4年之後才是真正可怕群魔亂舞的時候，請不要鬆懈。
在邊看開票的時候覺得家裡面的老人們是可以溝通的所以順便講了一下脈絡。
真的是不論他們的立場是什麼，我還是希望他們去投票，而我們家都有乖乖去我真的感到欣慰。
儘管我知道他們不是投蔡(不過也不是投韓啦)
聊了很多問題，其實我發現他們不是不懂，而是傳播媒介太誤導，他們沒有一個正確的脈絡去理解整個過程。
(下收
由於我家的兩隻老人投給第三勢力(雖然沒上)，順便為了科普她們我開始要跟他們解釋小黨林立的生態系跟好處。
最後才要跟他們說。
投小黨不是不好，實際上如果生態結構很健康，小黨林立才能爭取更多社會不同階層的資源聲音。
可是台灣目前的問題是政治結構不夠穩定，特別是有特定國家在干涉政治的情況
這又會回到基本的核心問題，你要攘外還是要安內。
當你的政治結構不夠穩定的時候，小黨分散出去的票可能會造成重大損失。
這是我個人短時間內不選擇小黨的原因。
我覺得這樣也很好。
我跟他們解釋了我其實也贊同某幾個他黨候選人，我能確定他們也是有認真在做事的，但我的選擇是棄車保帥。
他們才能理解，我選綠不是因為我真的喜歡綠，而是考慮過原因的。
這個又要講到藍軍這次大敗之後吳辭了黨主席讓我家中年人不開心的這點。
他們的論點是「你失敗就下台啊你不用負責任喔？就這樣拍拍屁股走了哪就負責任」
於是我才跟他們講解了內閣制&總統制的分別，台灣的半總統制又是怎麼去執行的
他們才能理解黨魁辭職表示的負責到底是什麼樣的狀況
我光是對自己家人就要花2個小時去解釋這一切
在我解釋完之後，我覺得他們其實是能懂的，只是他們平常根本就沒有接受到這些資訊，所以他們多半都憑感覺投票
我爸媽去年年底才第一次踏到歐洲，在這之前他們基本只去日本。在去年之前無論我說了我在國外的狀況如何如何他們都不相信，直到他們親身體驗過一輪。
我只能說日本畢竟還是個對台灣相對友善很多很多的國家所以他們主觀意識上面完全感受不到台灣在國際地位上的困難性。
以及台灣的護照內頁上官方名稱沒有台灣國籍卻是台灣的這件事情，他們才去深思到這個問題。
我問他們「你會稱自己是中華民國人嗎？」
他們才突然愣住，發現對啊他不會說自己是中華民國人。
接著我問他們那我們為什麼不用台灣的名字？被誤認成中國人他們喜歡嗎？
他們又說不喜歡被誤認，但他們從來沒有思考過*中華民國也許不等於台灣的這件事
我家老人是投爺爺的。
真的感謝爺爺出來分票。
然後我發現其實真的很多人對爺爺印象很好，他們表示了爺爺省長做得很好，可惜沒有官運。
但票真的是一次比一次少。
我的論點是因為新生代根本就不知道爺爺是誰，說實話你問我爺爺的政績有什麼我除了他做過省長我也是一千萬個不知道啊So 你看看？
不要說這樣看下來4年算下來老人(可能老到沒辦法選或務裡消失)消失的比例真的也是挺高的。
年輕人普遍是對蔡政府比較有感的。
說實話我爸原文是這樣說的
「2016年的時候蔡英文當選我很激動，台灣終於出了一個女總統，誰知道她做得這麼爛，我現在看到她就肚爛。」
但我詳細問了我爸，具體來說，蔡英文到底是哪裡做得不好，他又答不上來。
於是我說「我當年(2017)離開台灣的時候基本時薪是115，現在都已經155了，這差很多ㄟ。」
於此同時我媽還補刀表示「已經158了」
可是我爹是超過基本工時漲幅的受薪階級=薪水沒有影響到，所以他感覺不到。
於是我又說了稅制的這點，以及至少我覺得真的綠營在我家鄉執政最大的改變就是市容改很多&真的馬路沒有那麼三天兩頭就來挖一次。
我爸才有感受到好像是真的有改變。
身邊的藍色朋友們又一天到尾在罵，所以他才覺得蔡政府做的不好。
這是很標準的「沒有進步就是退步」的理論，結果我心平氣和跟他講一講他自己也說不上來蔡英文到底哪裡做得不好(他的工作不會被中國旅客或中國產業鏈影響所以他真的完全一句話也堵不上來。
我才發現他們也不知道中國有承諾香港50回歸年不動現在又這樣的問題。
一講就發現我們這個資訊不對等差得也太嚴重。
還要順便教他們怎麼篩選電視頻道。
U質公視U質推。
他們自己受到藍台綠台摧殘40分鐘之後也會覺得公視的世界很清新的。
喔還有他們有一個很妙的點是他們覺得台灣經濟不好是蔡政府沒有督導有規模的大企業&年輕人懶惰不願意工作所以才會造成低薪沒保障
譬如說一例一休出來鬼公司還是可以魔改帳面資料讓你看不出任何問題實際上還是苦哈哈啊。
另外他們似乎很Care移工問題。
我又只好告訴他們移工是全世界都有的問題，問題不在移工而是你不解決基本的就業市場環境就算移工走了這些工作你還是不會去做的好ㄇ
簡單舉例我讓他們去做一個月一萬六的工作他們自己也不要啊我就說他們懶惰他們就無fuck可說，人生畢竟都有追求嘛但是你不說到他可以懂他就真的不懂。
跟老人講話真的是要給他們很多貼切比喻&親身其境不然他們真的一萬個我不聽
我真的是只能一一去解釋&用養成遊戲去說明跟建設。
啊你玩遊戲就資金有限啊解決這個解決不了那個我只能排優先級這樣。
而且你不繳稅怎麼會有錢做建設福利。
對我順便吐槽我爹他薪水升不升跟政府也許有關係但最大的問題是他老闆不加薪那你不怪你老闆你怪政府我也是覺得很爛砲兵喔對然後我爸居然還被我洗到會跟我說對啊你看矽谷好多台灣人台灣不是沒有人才好像是真的留不住。
阿所以你們要去跟老闆fighting啊吼
他們是真的被教到阿打馬控顧立所以根本就完全沒有思考過自己要思考的這件事情。
不得不說韓至少真的是很有風度，至少我雖然不喜歡他但我覺得他在敗選感言的時候就算立場不同還是會多少為他惋惜的。
基礎禮儀跟風度真的還是很重要的啊我發現其實不少婆婆媽媽還滿看中這點的。
在這一次投票率創新高跟整體觀察下來的結果，某種程度上面我個人認為其實真的還是挺要感謝中國的。
如果不是中國傑出的一手&在全球不斷搞事台灣人的危機意識還真的不會那麼高。
很壞心的希望某國可以在這4年內自己作死自己可是我們離好近喔很容易不小心池魚明天也請當個友善愛護同胞的人，不管他立場跟你是不是一樣。
但真的，我覺得從我家人身上來說我得到最大的啟示是，你真的必須要理解他們，你才有辦法跟他們在一個基點上對話。
謝謝今天愛著這片土地與自由的你們，希望我們4年之後都好好的
但真的，我覺得從我家人身上來說我得到最大的啟示是，你真的必須要理解他們，你才有辦法跟他們在一個基點上對話。
謝謝今天愛著這片土地與自由的你們，希望我們4年之後都好好的~ 這課題值得大家一同學習.讓心受之更美成"愛"~共勉之.
很佩服你全面科普的知識量跟毅力，我自己就沒那麼了解可以開戰
噗主好厲害！雖然我家年長的長輩是鐵打不動的鐵綠（當年在228第一線看國民黨殺人留下的陰影😂），爸媽這次也都站在年輕人這一邊，但還是時常遇到想法不同（非常讓人崩潰想吐槽的想法）的親戚長輩，常常很想說些什麼，但沒有足夠強大的知識量做後盾去梳理出非常有邏輯跟說服力的脈絡，
再加上常常在講話之前就被他們沒邏輯到崩潰的發言氣死，所以每次都只能笑笑當沒聽到........好佩服噗主！！