🥔馬鈴薯龍龍(◕𝖧◕)🐉
@HornyDragon
Mon, Sep 2, 2019 5:54 PM
779
669
Re: [問卦] 中國是怎麼從禮儀之邦變世界公敵的？

精闢
機器狼🌧️雨世界合作
@KMN_BOT
說
Mon, Sep 2, 2019 5:55 PM
您... 您莫非是恐怖份子汪 ( ;ﾟдﾟ)
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
說
Mon, Sep 2, 2019 5:58 PM
中國哪是什麼禮儀之邦，只是以前還要面子，現在懶得裝
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Mon, Sep 2, 2019 6:06 PM
台島沒被日本教過不知道會不會一樣
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去
@shenlong_li
Mon, Sep 2, 2019 6:08 PM
日本沒被黑船(ry
哎呀!生きるの向いてない
@kishiaya
Mon, Sep 2, 2019 6:10 PM
禮儀之邦是來自於N久以前中國是文化輸出國，之後的藩屬國不過是拳頭比胖虎小不得不奉納而已
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, Sep 2, 2019 6:26 PM
嚴格來說禮儀之邦應該是唐國時代的事了吧。
宋那時狂殺使臣的問題就讓人很難認為這個國家還有基本常識了....
٩(๑•̀ᴥ•́๑)۶．中
@kevinsirius
Mon, Sep 2, 2019 6:36 PM
八卦版清流欸
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Mon, Sep 2, 2019 6:42 PM
中國人永遠只看國外的物質事物如何新奇有趣好用，但永遠不懂其強盛來自外國的思想制度
500年前是如此
500年後也是如此
粉紅蓬蓬爆炸頭
@jijigg0528
說
Mon, Sep 2, 2019 6:52 PM
如果說人類是這是世界上最貪婪的動物的話，那中國人可說是把這個特性展現到極致的族群了，自華夏以來便是如此(我就是在講統一天下這檔事)
Mars @ 風城水月空點寒
@amatrrosivi
Mon, Sep 2, 2019 8:09 PM
共產黨為什麼可以長期殘暴統治 就是因為明清的統治方式共產黨差異不大
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, Sep 2, 2019 8:15 PM
粉紅蓬蓬爆炸頭 : 所以為什麼蒙古人征服支那後要玩種族歧視政策這套...
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, Sep 2, 2019 8:16 PM
絕對不是什麼私怨或是蒙古人至上主義，就是因為中原地區那些漢人人格太爛
月下為君
@103683
Mon, Sep 2, 2019 8:24 PM
SWN002:藍的，蛋雕 : 你不分類他們會看不起你啊
中國人的本性其實蠻賤的
CKA
@c141478520
Mon, Sep 2, 2019 10:00 PM
不守世界規則被教訓，卻裝的好像是被打壓一樣，從鴉片戰爭到現在的中美貿易戰都是一個樣，從來不認為是自己哪裡有問題，只懂得怪別人，然後把自己塑造成一個受害者，而且狂妄自大，人家正正當當的跟你做生意，中國人就認為自己是在施恩餘人，從底層的人到國家都一個樣，一個正常的市場貿易在中國人眼裡就變成了朝貢體系
洋甘菊武士
@david20031
Mon, Sep 2, 2019 11:15 PM
剛睡醒的我把“中國人性格的卑劣到達人類前所未有的地步”看成“中國人性格的卑劣到達人類廁所未有的地步”
起初還有點納悶，不過想一想，看錯字好像也能解釋得通呢
Buttzilla最後戰役
@buttzilla
Mon, Sep 2, 2019 11:28 PM
中土世界半獸人
光之雀士令令
@54pigchen
Tue, Sep 3, 2019 12:10 AM
Buttzilla最後戰役 : 想起前幾天看到的笑話，半獸人領武器都懂得排隊，看看上海好市多(
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Tue, Sep 3, 2019 12:12 AM
敵人的敵人，不管準確度，覺得偏安於噗浪的我真是孤陋寡聞!
【逆統戰】台灣玩家組隊逆剿中國共匪全攻略（上）| 台海之鷹
Barbare
@Barbare
Tue, Sep 3, 2019 12:16 AM
真的，尤其跟中國人相處過更可以感受到這感覺
afsj
@afsj
Tue, Sep 3, 2019 12:36 AM
中國人要面子，但你真的給他面子就會踩在你頭上…
兔田以下的霜月
@frostmoon5
Tue, Sep 3, 2019 12:55 AM
中國人大量買東西 會說還不都靠我們吃飯，中國人大量賣東西 會說沒我們你有便宜的東西可以用嗎? 完全沒有平等、互利的概念
康康(ˊ◐ω ◐ˋ )呢嘛叭唭
@ozm850807
Tue, Sep 3, 2019 1:04 AM
光之雀士令令 : 靠北wwwwwwww(稱讚意味
モモコ-手作娃衣一直線
@sujn
說
Tue, Sep 3, 2019 1:12 AM
元、明、清是各國～不是中國！（更偏激XD
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Sep 3, 2019 1:18 AM
モモコ-手作娃衣一直線 : 其實有一個說法，是中國其實不是中國(?)中國這個國家不適用任何一般國家維繫的方式在存在，種族不一樣、地域不一樣、血緣不一樣、政權不一樣、宗教不一樣、語言不一樣、社會脈絡不一樣...如果以上述任何一種延續方式去看，中國早就毀滅了好幾次了...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 1:19 AM
被稱為禮儀之邦是漢還是唐吧XD 抱著過去根本不屬於自己的虛幻，然後知到宋朝和明的各種鬼樣子，元朝以及清朝歧視漢人還真是合情合理（？，可惜清朝並沒有大破大立
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 1:22 AM
Rabi🐳 : 不是說法，這是事實，就連中國這個詞都是近代才有的，是奇怪的大中華史觀，硬是把各個不同的國家當成改朝換代，這才是問題，打從一開始各個不同的朝代就是不同的國家
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Sep 3, 2019 1:25 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 五千年歷史根本就是個尸比，根本就是黨國自己在爽...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 1:26 AM
清朝以前是不是也這樣我是不知道，但這個大中華史觀真的害死所有的台灣和中國人
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 1:27 AM
台灣還好因為有教改，中國那邊沒個百年無法處理吧
yuie
@yuiejiang
Tue, Sep 3, 2019 1:29 AM
教育真的很重要 老人也都還是覺得自己是中國人啊
良辰：我在城寨打籃人
@Miss_crazy
Tue, Sep 3, 2019 1:30 AM
以前去過北京…基本上就老被問是哪裡人（這個沒關係，我去哪個地方都被問是哪裡人的了），一答是香港後，對方說話的口吻就整個變了，話裏總要帶著點趾高氣揚似的，在知道我們不用微信、沒有他們那些什麼支付寶呀微信支付呀之類的後，更是一副「哎喲~香港啊？這~麼落後呀~？」的樣子，而且死要在一些奇怪的地方較勁、死都要把香港比下去般…………好啦好啦，北京最棒棒了可以了嗎？ 平生第一次去完旅行後後悔
波子汽水
@wavesodablue
Tue, Sep 3, 2019 1:32 AM
良辰：我在城寨打籃人 : 北京和上海人就是有種天龍人的氣質... 每次聽到這都很想吐槽 對呀我們沒那麼假幣需要用電子支付來安心 (喂
炭炭是世界瑰寶🎴小宮
@Agusko
Tue, Sep 3, 2019 1:48 AM
每次看到中國人說日本的茶道還有一堆文化都是從中國傳過去都他們的
我都想問在你們這邊失傳的東西到別的地方發揚光大還沾沾自喜說是你們的都不害臊嗎??
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Tue, Sep 3, 2019 1:53 AM
Rabi🐳 : 「中國」嚴格來講其實是越南在被清國征服前用的國名，也就是說歷史上真的有過中國，只是在中南半島上
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Tue, Sep 3, 2019 1:54 AM
炭炭是世界瑰寶🎴小宮 : 以前中國同事跟我說「中國人才是最講究喝茶的民族」，我都黑人問號心想：啊英國人跟日本人那種連水溫跟時間都很龜毛的咧？
~欣迪~
@cindy234
Tue, Sep 3, 2019 1:57 AM
算了吧中國茶葉難喝死了。
Levi
@Enjo
說
Tue, Sep 3, 2019 1:59 AM
倉稟實而知禮節，打從別國平均財富大幅成長後產生差距
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 2:01 AM
其實中國茶葉最近幾年高檔的還不差
因為他們有偷到台灣跟印度的高級茶種
茁華、想吃很多很多的肉
@s6033318
Tue, Sep 3, 2019 2:01 AM
同意給中國人面子他就會爬到你頭上這句。
之前有個中國的交換生來我們學校，大吵大鬧說不喜歡我們稱呼他們為中國要我們稱呼他們為大陸。
在怎麼不喜歡我之後都盡量以「你們那邊」當初稱呼中國的詞彙。
我讓步了，但他們沒有。
開始大肆批評只要有講到兩岸關係的老師跟學生。
可重點是他們自己要修兩岸與國際的相關課程的欸
找虐啊？也是我們台灣人人好。要是是台灣人到中國那麼囂張，中國人還不打死他。
幽魂
@zxcv12bn
Tue, Sep 3, 2019 2:02 AM
說是用儒家文化來延續的中國好了，現在的赤共連表面儒家都做不到到底哪來自信說自己是文明古國啊
~欣迪~
@cindy234
Tue, Sep 3, 2019 2:02 AM
說真的中國的玩意再好我也不太有興趣。以茶葉這種農產來講，農藥問題就嚇死人了吧。唉。
茁華、想吃很多很多的肉
@s6033318
Tue, Sep 3, 2019 2:03 AM
反正我覺得我那堂課的老師超嗆，在中國人說「我們大陸」的時候，老師直接問他說：「哦，你國家叫大陸啊？」
中國人直接臉黑掉
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Tue, Sep 3, 2019 2:04 AM
幽魂 : 儒家文化早在漢帝國那時就不存在了，請正名「儒教」
~欣迪~
@cindy234
Tue, Sep 3, 2019 2:04 AM
之前"伊藤園"就全面回收它們的茶品，因為農藥太高。再之前某個日本食品大廠(名字我一下子想不起來)，把所有紅豆餡都銷毀，也是因為農藥。搞得日本人那陣子對中國農產加工品聞之色變。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 2:08 AM
~欣迪~ : 順便提，為何台灣會有茶產業以及印度那邊的茶產業，就是因為當時清朝的食安以及各種中國茶品偷工減料，還拿其他劣質茶甚至不是茶的東西混入茶葉
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 2:08 AM
結果歐美人士不爽，想辦法把茶種以及技術偷出來
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 2:09 AM
我補個小八卦好了，歐美那邊流行紅茶的理由
是因為當年東印度公司發現
中國居然直接在綠茶裡面加顏料
只為了它看起來是綠色的
搞到歐洲人根本不敢喝綠茶了WWWW
~欣迪~
@cindy234
Tue, Sep 3, 2019 2:09 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 原來是這樣嗎??我想台灣本身也適合種茶吧。不然偷到阿拉伯聯合大公國也沒用啊
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Tue, Sep 3, 2019 2:11 AM
DragonLord : 救護車...這些漢人真的幾百年都一樣垃圾...
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 2:13 AM
~欣迪~ : 我再補另一個八卦好了
台灣本身種茶是有大問題的，主要就是卡在產量上
同樣的問題咖啡也一樣
直白講就是種植面積太小了，小到成本根本壓不下來
所以台灣茶跟咖啡一直走精品路線緣由就在這裡
因為你根本量產不出來啊
~欣迪~
@cindy234
Tue, Sep 3, 2019 2:13 AM
DragonLord : 是的，台灣近些年種茶的面積，越發不夠了。
~欣迪~
@cindy234
Tue, Sep 3, 2019 2:14 AM
Tue, Sep 3, 2019 2:14 AM
幾年前農林公司大手標下一塊地，就是因為再下去就沒得種了。台灣大量的土地被開發成建地，此外人工也嚴重缺乏。
~欣迪~
@cindy234
Tue, Sep 3, 2019 2:16 AM
很多茶商早就在東南亞(好比越南)種茶了。不這樣不行，因為台灣本地產量只能供應1/4，其它3/4的茶葉打哪來呢??當然是靠這些外來的。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 2:16 AM
『英式下午茶只喝紅茶？歐洲人成為茶奴的各種瘋狂』-《偵茶事務所》EP2
刀月人一
@sylviechen
說
Tue, Sep 3, 2019 2:23 AM
中國人超恐怖的，假裝跟你朋友再偷你身份去銀行盜領
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 2:24 AM
https://kknews.cc/zh-tw/news/qq8pepb.html
給你更詳細的資料
一句話，噁心死了，連羊大便都拿來用
阿譨
@Jun_2000
Tue, Sep 3, 2019 2:31 AM
一針見血欸
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 2:32 AM
APX0000: 哪個ooc
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Tue, Sep 3, 2019 2:32 AM
DragonLord : 這個是機器人，不要理他
DragonLord
@backoc39
Tue, Sep 3, 2019 2:33 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 原來如此
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 3:03 AM
那個機器人到處散發各種奇怪的言論，也不知道目的是不是亂噗，我在各種支持反共或是反中的噗裡面都有看到，直接封鎖＋檢舉了
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 3:05 AM
真可惜，我想說如果他是25歲合法ㄌㄌ就好了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 3:27 AM
不入類 : 不是近些年,是一直
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 3:28 AM
台灣的土地就那麼大XD 茶適合的地方又有限定,因此產量一直上不來
不入類
@qoob
Tue, Sep 3, 2019 3:50 AM
...一直誤發...
其實疑問的前陣子跪中茶風波 似乎不少間都標榜台灣產地茶飲
那如果沒那麼多產量 那些台灣茶是......不敢再想下去
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 3:53 AM
不入類 : 放心啦，根據台灣的茶進出口比例來說
基本上都是越南茶，中國茶反而沒那麼多
不過同樣有落葉劑問題好像也沒多好
whatai
@whatai
說
Tue, Sep 3, 2019 3:53 AM
不入類 : 八成是混越南 然後在台灣包裝就可以蓋上台灣製造了
不入類
@qoob
Tue, Sep 3, 2019 3:58 AM
多喝白開水多健康 ！？
人生人生
@maggie019
Tue, Sep 3, 2019 3:59 AM
其實很久以前就有人講過臺灣茶產量不足以供應那麼多手搖飲料
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 4:00 AM
人生人生 : 台灣茶的成本也不足以供應現在的手搖飲料售價啦
人生人生
@maggie019
Tue, Sep 3, 2019 4:04 AM
DragonLord : 對，手搖飲料賣那麼便宜不可能用臺灣茶，剛剛找到那篇文章了

鮮少人知的台灣茶真相！看完你還敢喝瓶裝茶飲嗎？
在理性與笑點低中掙扎
@weiiew_ch
說
Tue, Sep 3, 2019 4:05 AM
什麼時候解體?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 4:07 AM
如果想喝到好喝的台灣茶，農會可以買到ＸＤ　還有算便宜的價格，我喝過台灣茶農自己的品牌，真心好喝，讓你體會到啥是真正的自然回甘
Buttzilla最後戰役
@buttzilla
Tue, Sep 3, 2019 4:13 AM
光之雀士令令 : 抱歉我想不到比半獸人更低階又數量龐大的種族公敵了
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Sep 3, 2019 4:19 AM
Tue, Sep 3, 2019 4:19 AM
台灣茶是真的好喝！（高山>平地，不過紅茶系平地的也好棒）
但除非是信任的商家or直接去茶農購買，不然混茶機率超高.....
做為只喝台灣茶的人（家裡固定跟茶農購買），基本上是完全不相信瓶裝跟手搖飲料店的茶是台灣茶...（價格就差太多了QQ
某星空。やる気はなくても、やれ
@hoshisola612
Tue, Sep 3, 2019 4:20 AM
Buttzilla最後戰役 : 哥布林 快叫哥殺
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Sep 3, 2019 4:21 AM
喜歡台茶十八號之類的人，可以買森林紅茶
產業故事 | 台灣好基金會
怕來源的話可以直接到當地購買，他們可以產地現買XD
Buttzilla最後戰役
@buttzilla
Tue, Sep 3, 2019 4:26 AM
某星空。やる気はなくても、やれ : 扔一個哥殺到上海costco他還會忙好幾天 駐守在內， 然後發現世界上沒有精靈胸罩的事實
seeyeu
@seeyeu
Tue, Sep 3, 2019 5:55 AM
又想起了這一段"中國人知道自己是卑劣的奴隸，如果有人按照他們真實的階級身份對待他們，他們就會暗中佩服，覺得這些人有眼力，對其他事情的判斷，大概也沒錯。如果有人尊重中國人，把他們當做有靈魂有良知有廉恥的生物，中國人根據同樣的理由，就會懷疑這些人的判斷力，包括對其他跟中國無關事情的判斷力，不但不會信任和追隨這些人，反而會覺得這些人是適合欺騙掠奪的對象。" 一點人生經驗：如何統治中國和造福世界 - Zhongjing Liu | 劉仲敬 - Medium
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Sep 3, 2019 6:33 AM
我沒有要造成歧視的意思
但中國人大多有股刻在DNA里的賤民基因
良辰：我在城寨打籃人
@Miss_crazy
Tue, Sep 3, 2019 12:23 PM
看完這噗上述的討論，也想買純正台灣茶葉保平安試試，也看了森林紅茶的網站，可是它不送海外……想請問有哪家農會（是叫農會嗎？）有線上購買，而且能送到國外嗎？謝謝
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 12:26 PM
魚池鄉農會-日月潭紅茶館
這個推薦給你，有送外國、不過要跟他們說明一下
單論網站製作跟行銷還有近幾年的紅茶品種來說無可挑剔
紅玉就是棒棒
GreyKaito
@GreyKaito
Tue, Sep 3, 2019 12:32 PM
其實吧，禮儀之邦的國家，跟世界公敵的國家，根本就是不同的國家
在理性與笑點低中掙扎
@weiiew_ch
Tue, Sep 3, 2019 12:34 PM
我沒有xxx，但是/可是ooo
就是xxx的意思喔
蠍子/鋼複白月
@yoyo871116
Tue, Sep 3, 2019 12:36 PM
在理性與笑點低中掙扎 :
我
沒
有
歧
視
但　是
在理性與笑點低中掙扎
@weiiew_ch
Tue, Sep 3, 2019 12:37 PM
%%盟的起手式都4這樣
: /
@CynopsAter
Tue, Sep 3, 2019 12:50 PM
開工的虹樓夢 : 路過套句茶改場上課講的，台灣的茶類手搖杯飲料除了水是台灣的，所有原料都是外國進口的
: /
@CynopsAter
Tue, Sep 3, 2019 12:51 PM
還有紅玉真的很香很好喝
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Sep 3, 2019 1:23 PM
我喜歡紅烏龍
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 3, 2019 1:32 PM
之前也有買桂花綠茶，可以回沖好幾次而且滿甜的
良辰：我在城寨打籃人
@Miss_crazy
Tue, Sep 3, 2019 2:54 PM
DragonLord : 哇好的！謝謝！
我也想試試紅玉WWWWWW
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 2:58 PM
順到一提基本上紅玉一定是台灣的
然後紅玉又有99.9487%的機率是產自南投的魚池鄉
最重要的在於他擁有不至於掩蓋茶香的天然肉桂香
外加就算你整杯無糖仍然可以喝出回甘得甜味這種超炫泡特性
沒喝過台灣紅茶我都馬直接推紅玉保證直接入坑
https://images.plurk.com/3NDoSa787wgbAzAHBe8OGY.png
懶得買茶葉自己泡也可以找這間買
アザラシ
@w1106125
說
Tue, Sep 3, 2019 3:02 PM
好久沒看 這麼中肯的文章了
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 3:06 PM
アザラシ : 紅茶嗎?
國小王min
@minchu36tw
說
Tue, Sep 3, 2019 4:09 PM
中國什麼時候是禮儀之邦XD
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Sep 3, 2019 4:11 PM
平行時空
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Sep 3, 2019 4:17 PM
理論上姬旦執政的時候應該還算禮儀之邦
狼狗傑
@JimHawkins
Tue, Sep 3, 2019 4:31 PM
DragonLord : 姬旦制禮是為了社會控制，因為原有的殷商人自治沒用還造成管蔡勾連紂王之子叛亂……哎好像有種從胡溫到習近平時代的感覺（？
狼狗傑
@JimHawkins
Tue, Sep 3, 2019 4:33 PM
想起來他縱容管蔡兄弟有點像鄭莊公先養雜草再收割的權謀感……好吧他制的禮比中國的信用制度高級多了。
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Sep 3, 2019 6:07 PM
周公制禮樂也只是造出一套管理制度，跟現在講的禮儀禮貌沒甚麼關係
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Sep 3, 2019 6:13 PM
在理性與笑點低中掙扎 : 對啊我就是歧視大部分的中國人阿
文中都講成那樣了還要跟我說不能歧視中國人喔
不要讓我有偏見就不要在我面前灑尿告訴我這是中國的土地好ㄇ
afsj
@afsj
Wed, Sep 4, 2019 12:40 AM
禮儀之邦現在看來也只是會用刀叉吃人肉而已
狼狗傑
@JimHawkins
Wed, Sep 4, 2019 12:47 AM
afsj : 漢尼拔醫師比中國人優雅多了
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 4, 2019 12:57 AM
採。踏 sojourn.tw - 採。踏 | 採集好農產，踏遍好體驗 也推推這個網站，都是賣台灣在地的農產，很不錯
DragonLord
@backoc39
Wed, Sep 4, 2019 1:09 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 照這個說法所謂的禮確實是社會管理制度沒錯啊
Johnny8314
@Johnny8314
Wed, Sep 4, 2019 7:34 AM
其實從春秋戰國各家思想就是在控制了吧
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Sep 4, 2019 7:39 AM
各家思想真的將操控人民作為目的的其實也只有法家....
道家放任、儒家主打高層自己做好自然底下會好、墨家玩和平主義(自己強起來自然別人不敢打)
Johnny8314
@Johnny8314
Wed, Sep 4, 2019 7:44 AM
其實一開始大家應該都是差不多啦，只是後來其他國家一些權勢、家族對於一部分明面上開始逐漸下放(實則大部分還掌控在自己手中?)，讓下面的人自己玩，而中國還是不管明面或是私下都只肯自己咬著不放
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Sep 4, 2019 7:46 AM
還有就是春秋戰國時代真的在各國政府裡面有一定位置的只有法家跟儒家，其他八家都不太有人會用...
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Sep 4, 2019 8:00 AM
單論戰國老孟的時代來說，當時真正的主流是楊朱跟墨翟
不然老孟也不會在那邊靠邀
實際上真的成為主流要等到嘴砲之王老年跟他的徒孫荀況才開花結果
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Sep 4, 2019 8:01 AM
更甚者儒家真正拯救世界是在劉徹這敗家子跟董仲舒這個小王八蛋的時代咧
真正懂儒家歷史的人無一不賭爛這兩隻敗家子還有朱熹
Johnny8314
@Johnny8314
Wed, Sep 4, 2019 8:01 AM
就當時儒法對統治比較有利吧?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 4, 2019 8:14 AM
良辰：我在城寨打籃人 : 紅茶有紅韻和紅玉喔，紅韻的口感比較果香，紅玉比較甜，可以參考看看
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Sep 4, 2019 8:14 AM
Johnny8314 : 儒術如果能用的話會很好用，但對於君主來說會失掉太多權力，所以對支那君主來說，對他最有利、投資報酬率最高的還是法家
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Sep 4, 2019 8:15 AM
儒家思想的理想跟漢人愛用的愚民統治恰好是兩條平行線
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 4, 2019 8:21 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 如果認真看的話董仲舒的學說是完全為了是完全為了君主專制而設置的，建立在儒家上的大一統思想、以及三綱六紀和天人感應說都是為了強化階級制度
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 4, 2019 8:24 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 中國的君主反而是不可能使用法家的，中國強調人治，君王就是法，韓非提出的法不阿貴思想，君主根本不可能去用
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Sep 4, 2019 8:24 AM
Rabi🐳 : 對，所以一般來說會把劉徹還有董仲舒那套稱為「儒教」，而不是孔孟所推行的「儒家思想」或「儒術」
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Sep 4, 2019 8:25 AM
Rabi🐳 : 更正確來說是用儒家的皮去包裝部分法家的東西但是又把精髓抽換成絕對君主概念出來後的合成獸啊....
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Sep 4, 2019 8:26 AM
就個人來說，我是公孫龍、慎到跟申不害的鐵粉，董仲舒這個垃圾最大的敗筆就是他把這些真正的哲學家思想通通歸零了
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 4, 2019 8:28 AM
順帶一題現在中國還是人治大於法治，而且中國人很習慣這樣的事情，可憐可憐
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Sep 4, 2019 9:24 AM
我比較喜歡稱董仲舒那套為儒皮法骨，雖然儒家本意也還好但相對還是對君王約束比較大的。
法家重點：
法－注重制訂法律條文，並以嚴刑重賞，來貫徹執行
術－主張國君應有駕馭下屬的手段和方法
勢－主張國君必須具有威勢
仔細看就會發現漢代的儒術完全不是孔子的儒術，只是披著儒家倫理道德皮的法家。
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Sep 4, 2019 9:29 AM
真正的儒教（明確稱其為教是在晚明），然後我比較喜歡直接把朱熹那派直接稱為理學
個人非常討厭朱熹，他對後代的影響在各方面都非常糟糕（包含提倡纏足，雖然有些人認為沒有，但我是站在他提倡的角度來看）
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Sep 4, 2019 9:36 AM
但是中華文化中對天子的觀念是至高無上，絕對不會錯的神（可參考二戰前的日本天皇），所以對百姓來說可以罵貪官、不會罵皇帝，會罵皇帝的大概只有瘋子，這是水許傳他很特殊的地方，只有一個人敢罵皇帝（而他竟然敢罵），所以基本上水滸傳也是歷代禁書（。
不能說中華文化下的百姓很糟糕，這是時代觀念的問題，當時就無所謂人權的說法（天賦人權是法國大革命之後才流行於世界、並因此傳到東方的）
真要來說反而是現在的中國，還能抱著這種想法還真是，厲害
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 4, 2019 10:00 AM
開工的虹樓夢 : 可怕的是已經沒有君王還在心裡覺得有君王的現代中國人
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Sep 4, 2019 10:10 AM
當初民國初期就因為被人搞(? 所以導致原本可能達成的現代化中國直接灰飛煙滅XD 外加中國帝制太久,大家掌權都是想當皇帝(KMT歷代人士也不例外
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Sep 4, 2019 10:11 AM
諷刺的是,當初很多想改革中國的人都曾留學海外,但創立民國後反而正是這些人在撕裂中國內部導致之後我們熟知的歷史
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Sep 4, 2019 10:12 AM
Rabi🐳 : 真的，在現代還可以在自己心裡放著一個小君王
或者說被迫放著一個小君王（畢竟很多中國人直接用you know who來稱習近平）真的很糟糕
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Sep 4, 2019 10:13 AM
比較有趣的在於昨天的微博出來兩條紀念9/3死於文革的重要學者
評論意外的中性
但是我不確定今天還有沒有存在
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Sep 4, 2019 10:38 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 其實北洋政府（包括袁世凱）那些反而還好，真的在把自己往皇帝方向推的還是孫文蔣介石那群...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Sep 4, 2019 10:40 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 我說的就是ＫＭＴ那群人XD 當初北洋政府可是當時世界承認的政府呢,所以KMT那群在南部的才是叛亂份子,外加KMT那時可是有暗殺總統候選人的事件
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Sep 4, 2019 10:41 AM
稍微挖一下晚清和民初的歷史,就會發現KMT政府在歷史上的洗腦功夫很強,比如大家熟悉的慈禧太后,真正的歷史評價可能會和我們認知的顛倒
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Sep 4, 2019 10:47 AM
慈禧是一個很厲害的人，之前看戲說慈禧就還蠻有感的。
他有地方是有問題，不過問題沒有臣子們大(ry
我學長講過一句話，KMT從成立的第一天就在內亂（因為旗子圖樣）
革命也不是孫文主導成功的；蔣中正殘害忠臣的遺跡台中都還保存著
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Sep 4, 2019 11:02 AM
開工的虹樓夢 : 依照慈禧當時的地位來說,他能保持當時的晚清不滅已經是最大的功勞了,那些皇帝和大臣才是最大的問題,可是慈禧是女人,所以 哀~
良辰：我在城寨打籃人
@Miss_crazy
Wed, Sep 4, 2019 11:38 AM
Rabi🐳 : 喔喔！謝謝提供資訊！愈來愈期待喝到了wwww
我應該是會買一罐紅玉茶葉外加其他茶種的小盒茶包試試這樣……但想請問一樣是紅玉，精選系列和紅璽系列，除外包裝外，內容物的質量會有分別嗎？
歲月一瞬
@firesunrisemoon
說
Wed, Sep 4, 2019 1:01 PM
這邊幫法家稍微平反一點點。
法家雖然是站在執政者的立場，但法家同時也講究法治，認為一切都必須依照法律來走，而不是統治者想做甚麼就做甚麼。
法家認為，與其期待不知道甚麼時候會出現的明君，倒不如把規範搞好了，即便執政者的能力不夠，按照規定走也不太會出事。
(當然這是非常理想化的，就歷史上來看......法家的希望並沒有成真。反倒是因為太重視"規定"而失去彈性，導致了陳涉、吳廣的起義。)
歲月一瞬
@firesunrisemoon
說
Wed, Sep 4, 2019 1:04 PM
如果以人性論來說，法家剛好在儒家的對立點。
儒家很相信人性的，相信人只要透過正確的方法，人人都有可能成為聖人；但是法家完全不相信人性，因此要藉由嚴刑峻法來控制人民。
舉例來說，法家覺得，學校教育並不見得使人人可以向善，但是執法的官員可以用法律，要求人人都守法，不守法的就給予處罰。
歲月一瞬
@firesunrisemoon
說
Wed, Sep 4, 2019 1:07 PM
當然以上講的狀況都是戰國時期的事情。
漢代之後為了統治，採用了"外儒內法"的思想政策，同時給兩家學說招黑。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Sep 4, 2019 1:23 PM
歲月一瞬 : 某方面來說，儒家和法家都沒錯，現在現代化的國家的確也是使用教育教育人民向善（儒），利用法來管理國家（法）
一德☃千久間いちか☃
@orimuraichika
Sat, Sep 7, 2019 12:52 PM
我覺得也歐洲也沒資格嘴 只不過歐洲的封建比較早被打破 但是到了近代中國還是一個樣 這就真的是共產黨的功勞了
酔花
@Soul4Sale
Thu, Sep 12, 2019 6:24 AM
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