Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
持つ
Mon, Jul 29, 2019 11:56 AM
Mon, Jul 29, 2019 12:54 PM
12
2
挑戰莎士比亞
我就是夏洛克
威尼斯商人
霍華傑可布森
讀嘛讀嘛
不讀會死
挑戰莎士比亞(4):我就是夏洛克,霍華.傑可布森Howard Jacobson
『她的人生已畫押定斷,這是兩造的義務,她必須維持榮譽和忠誠,雖然他根本不知道要對「什麼」忠誠。』
『受害者不知不覺接受了加害者的看法。
若你眼中的我是這樣,那我一定是這樣。
』
我想閱讀本書的最大障礙反倒不是看過原作與否,而是要對猶太文化、習俗乃至文學比喻有一定程度的認識,否則不僅很難融入還可能分不清它無處不在的尖刻諷刺。
比方說,所有女兒之所以都水性楊花是因為她們不像兒子生下來陰莖就得被切一刀所以捅她們的丈夫陰莖也得跟老爸一樣挨刀?猶太人酸非猶太人看到猶太人就只想到陰莖和笑話但陰莖和黑色笑話偏偏貫穿整部小說所以這只是反諷還是正好證明閹割焦慮是全世界男性的通病?
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
話す
Mon, Jul 29, 2019 12:17 PM
Mon, Jul 29, 2019 1:12 PM
認為受過割禮的陰莖很美的憂鬱同志德安東到底是被當成斯楚拉維奇(男主角,改編版夏洛克)「他們其實是同類」的鏡像或者是要暗示
陰莖一旦挨刀男人的內心也就跟著被閹割
才會如此多愁善感甚至變成gay?(而臉上挨過三千美容刀的波拉貝兒aka女性完全沒事ㄛ。)因為夏洛克顯然是一個猶太族群創傷集合體所以那些讓人「現在是怎樣」的機歪橋段到底只涉及男主角個人抑或整個群體?另一些讓人WTF的部分又到底僅屬象徵性質還是傑克布森在處理自己的創傷經驗?……族繁不及備載,很多地方我猜自己應該沒讀懂、或是可能讀懂了但實在太WTF以至於不敢確定究竟讀懂了沒有
,甚至到了覺得完全沒有心理準備就打開小說的其他讀者會不會一個不好就陷入「難怪猶太人招人嫌因為他們真的很機歪」的
錯覺
的地步XDDDDDrz。
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 12:41 PM
Mon, Jul 29, 2019 12:43 PM
啊還是要先說,小說本身筆鋒犀利辛辣,同時帶有猶太作家一貫的沉重和哀愁,也可以從字裡行間一窺猶太式辯證XD,那種仔細得近乎細碎地將議題反覆討論到透澈的感覺。小說與其說是改編,應該說是使恪守猶太教條的夏洛克在現代顯靈,透過與當代夏洛克─斯楚拉維奇(在猶太教條和異教徒的生活方式之間搖擺不定的今日猶太人象徵)的辯論自白剖析自己當時(威尼斯商人劇情)的心境及思緒。這部分是滿有意思的。
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 2:03 PM
Tue, Jul 30, 2019 12:48 AM
BUT!!!!!就是這個BUT!!!!!
姑且先不論「有哪個父親願意去想
女兒享受愛與被愛的事
」(指愛丈夫/被丈夫愛)、「世上沒有父親能全心全意希望女兒幸福」(按前後語意應該是希望她們對自己永保忠誠)、「女兒不像兒子受過等同跟神奠定契約的割禮(因此他們如此早熟憂鬱)因此她們註定要背叛」種種讓人???的
雷包
思維,斯楚拉維奇可是一個會踹浴室門和打女兒碧翠絲巴掌扯她頭髮兼跟蹤狂(無誤)的家暴父親欸!!!結果女兒竟然在逃家後心想「這樣的爸爸才是愛她的」,到底???我有沒有看錯???因為有爸爸,她才有反抗的對象,她不是沒有鉸鍊而脫落的門板,好ㄛ,爸爸最偉大了,啊不就好棒棒。
關於波拉貝兒的部分也是讓人不忍卒睹。我其實可以理解關於她的比喻(應該啦,我想),基本上可以把她視為跟猶太人/碧翠絲相對的存在
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 2:21 PM
Tue, Jul 30, 2019 12:33 AM
(波拉貝兒落落長的全名裡有「喜悅」,碧翠絲的名字也是喜悅之意),她是無父aka沒有真神帶領的,是看到有什麼好的就奪為己有的(代指基督徒&非猶太人;她越來越長的名字和越來越多人工填充物的臉都是這樣),是沒有鉸鍊而脫落的門板,也因此她迷戀上有歷史有文化的夏洛克就像迷戀父親。坦白講我覺得傑克布森為了隱喻而把在原作中女扮男裝一肩挑起拯救軟爛男人責任的聰慧波夏寫成物質拜金花痴女也就算了,但你在瞧不起人家個屁!!!你撫平的創傷經驗的辦法就是用「自己有歷史」、「自己有文化」、「自己有被割過的陰莖(沒受過割禮的陰莖是自然的,即野蠻的)」來羞辱別人,啊~不就~好棒棒~當然波夏判決夏洛克改宗以今日眼光來看是很殘酷沒錯,然而那是「火刑可以救贖靈魂」的年代耶,何況夏洛克羞辱的人根本是波拉貝兒而不是波夏,你被波夏羞辱干她屁事???
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 2:32 PM
Mon, Jul 29, 2019 5:12 PM
我甚至認為德安東的陰莖也挨過刀這點除了使劇情能夠HE外同樣充滿猶太式傲慢:德安東雖然跟斯楚拉維奇一樣被割過包皮,同樣憂鬱,同樣徬徨,同樣無所適從,但因為他不是猶太人,所以他只有(基督徒式的)濫情,所以他迷戀有歷史有文化能跟神訂立契約的斯楚拉維奇,啊~不就~好棒棒~被割過一刀的文明猶太雞雞~超棒der辣~滿意了沒~
我要鄭重聲明,我不是不能理解猶太人因為割禮所遭受的千年霸凌之苦
(這問題很複雜),但這種猶太人至上主義和陰莖閹割焦慮(我還是沒想通這到底是不是反諷)……ㄜ(。
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 2:44 PM
Tue, Jul 30, 2019 12:49 AM
事實上我有一度以為整部小說的文眼是「若你眼中的我是這樣,那我一定是這樣」,就是說,傑克布森筆下的猶太人是世人對他們的刻板印象(而他們也真的變成如此),是在反思並自我批判猶太人的文化思考體系,因為夏洛克在後面是這樣想的:
『神製造了分裂,拆開了律法和美,讓宗教和藝術不得相容。遵守律法符合猶太精神;愛色彩、生命力和溫柔,如同他愛蕾亞一般,也符合猶太精神。要是他再見到蕾亞,他仍然會愛她,這也符合猶太精神;而潔西卡走投無路之下選擇不愛他,同樣符合猶太精神。
真正不符合猶太精神的是同時愛著不相容的兩者。』
結果咧???所以擁抱世俗的波拉貝兒到底哪裡惹到你???何況人家既然不是猶太人,不符合猶太精神又怎樣???而且整部小說從頭到尾都是用很瞧不起的口吻在描述她的整形、物慾、拜金、花痴,啊所以到底干~你~屁~事~
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 2:46 PM
……唉,懂我說的「一個不好就陷入『難怪猶太人招人嫌因為他們真的很機歪』的錯覺」了嗎(嘆
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 2:50 PM
Mon, Jul 29, 2019 2:51 PM
至於猶太人如果嫁娶非猶太人父母就要跟他們斷絕關係甚至寧可他們去死,但嫁娶不按猶太教條方式生活的猶太人卻完全無所謂這點……就算了(。
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 2:58 PM
Mon, Jul 29, 2019 5:14 PM
我:他們的老婆都沒那麼猶太,只有他們(陰莖挨過刀的)男人們在那裡自憐自艾、糾糾結結、呼天搶地,真想問作者陰莖被割一刀到底是猶太人全體還是他自己的創傷(。)雖然我是能理解割禮這件事讓猶太人被霸凌千年啦
花想:但放到現代,看起來就像是自己放不下的玻璃心,讓人看不起(。
我:真wwwww長大點wwwww不要因為陰莖被切一刀就這樣wwwww明明還是能用啊wwwwwwwwww
花想:(大笑)真沒用(。
我:而且他們這麼愛老婆,這麼恨女兒,不覺得精神分裂嗎?真好奇猶太人如何解決這個問題
我:難道是因為「妻子跟丈夫合為一體」,他們有被割過的陰莖/可以被被割過的陰莖捅所以萬事足矣?
我:……
花想:結論還是這個嗎
我:……糟糕,好像是這樣,所以女兒非嫁猶太人不可
我:我快笑死
花想:因為見不得女兒跟沒事的男人在一起!!!
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 3:00 PM
Mon, Jul 29, 2019 3:01 PM
我:對!!!陰莖沒被割過的男人是自然的,所以是野蠻的!!!女兒不能受割禮,她們是野蠻之身,不能再跟野蠻人在一起,否則不能得救!!!
我:……又是猶太人至上那套,我們是不是已經弄懂這本的邏輯了
花想:好像是(。
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 3:14 PM
Tue, Jul 30, 2019 2:53 AM
我就是夏洛克原本命名為「一大群猴子」,就是夏洛克悲慟於亡妻的戒指被偷走時的台詞「即使是一大群猴子我也不換」,但後來出版社認為不夠清晰所以換了。平心而論我也比較喜歡一大群猴子啦,既深情又有猶太式的黑色幽默感,再說這部小說正是猶太人vs. 一大群猴子aka野蠻人ㄋ(。
傑克布森說接到挑戰莎士比亞的邀請時他本來想寫哈姆雷特,但經紀人說出版社問他要不要再想想,然後他就:「他們是想要我寫威尼斯商人!」
我:想想他沒寫哈姆雷特也好,哈姆雷特已經夠容易不討喜了,再讓他像這樣厭女那還得了(。
花想:太可怕了,真的幸好。搞不好又會把猶太至上思想放進去
我:喔我想他會wwwww他覺得自己很聰明wwwww
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 3:17 PM
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@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 4:12 PM
Tue, Jul 30, 2019 2:10 AM
花想:其實想想,這個作者的答題是不對題的,其他作者有的熟讀作品,把自己的劇情融進劇裡,有的至少跟原著一樣發展,他卻耍聰明的去寫某個角色???再把其他角色都OOC掉。他讓夏洛克復生就是為了發表他的理論,去寫論文啦拜託
我:XDDDDD莎學學者不賣一下會手癢wwwww,一直在強調自己中學時讀了威尼斯商人後很受創
花想:有我們看到裡面的女角時那麼受創嗎
我:喔我們是野蠻人,他不在乎啦。我們連能被割的陰莖都沒有,還要靠男人跟我們合為一體wwwwwwwwww
花想:對啊(棒讀
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Mon, Jul 29, 2019 4:30 PM
my 結論:割包皮或者不割,that's a question。
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Tue, Aug 6, 2019 10:34 AM
補個我在千蟻噗下提到的德安東(。
Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德
@existnihil
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Sat, Oct 26, 2019 4:42 AM
挑戰莎士比亞:尋找鄧巴(李爾王)
@existnihil - #挑戰莎士比亞 #尋找鄧巴 #李爾王 #愛德華聖奧賓 #讀嘛讀嘛 #不讀會死...
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『受害者不知不覺接受了加害者的看法。若你眼中的我是這樣,那我一定是這樣。』
我想閱讀本書的最大障礙反倒不是看過原作與否,而是要對猶太文化、習俗乃至文學比喻有一定程度的認識,否則不僅很難融入還可能分不清它無處不在的尖刻諷刺。
比方說,所有女兒之所以都水性楊花是因為她們不像兒子生下來陰莖就得被切一刀所以捅她們的丈夫陰莖也得跟老爸一樣挨刀?猶太人酸非猶太人看到猶太人就只想到陰莖和笑話但陰莖和黑色笑話偏偏貫穿整部小說所以這只是反諷還是正好證明閹割焦慮是全世界男性的通病?
雷包思維,斯楚拉維奇可是一個會踹浴室門和打女兒碧翠絲巴掌扯她頭髮兼跟蹤狂(無誤)的家暴父親欸!!!結果女兒竟然在逃家後心想「這樣的爸爸才是愛她的」,到底???我有沒有看錯???因為有爸爸,她才有反抗的對象,她不是沒有鉸鍊而脫落的門板,好ㄛ,爸爸最偉大了,啊不就好棒棒。關於波拉貝兒的部分也是讓人不忍卒睹。我其實可以理解關於她的比喻(應該啦,我想),基本上可以把她視為跟猶太人/碧翠絲相對的存在
我要鄭重聲明,我不是不能理解猶太人因為割禮所遭受的千年霸凌之苦(這問題很複雜),但這種猶太人至上主義和陰莖閹割焦慮(我還是沒想通這到底是不是反諷)……ㄜ(。
『神製造了分裂,拆開了律法和美,讓宗教和藝術不得相容。遵守律法符合猶太精神;愛色彩、生命力和溫柔,如同他愛蕾亞一般,也符合猶太精神。要是他再見到蕾亞,他仍然會愛她,這也符合猶太精神;而潔西卡走投無路之下選擇不愛他,同樣符合猶太精神。
真正不符合猶太精神的是同時愛著不相容的兩者。』
結果咧???所以擁抱世俗的波拉貝兒到底哪裡惹到你???何況人家既然不是猶太人,不符合猶太精神又怎樣???而且整部小說從頭到尾都是用很瞧不起的口吻在描述她的整形、物慾、拜金、花痴,啊所以到底干~你~屁~事~
至於猶太人如果嫁娶非猶太人父母就要跟他們斷絕關係甚至寧可他們去死,但嫁娶不按猶太教條方式生活的猶太人卻完全無所謂這點……就算了(。花想:但放到現代,看起來就像是自己放不下的玻璃心,讓人看不起(。
我:真wwwww長大點wwwww不要因為陰莖被切一刀就這樣wwwww明明還是能用啊wwwwwwwwww
花想:(大笑)真沒用(。
我:而且他們這麼愛老婆,這麼恨女兒,不覺得精神分裂嗎?真好奇猶太人如何解決這個問題
我:難道是因為「妻子跟丈夫合為一體」,他們有被割過的陰莖/可以被被割過的陰莖捅所以萬事足矣?
我:……
花想:結論還是這個嗎
我:……糟糕,好像是這樣,所以女兒非嫁猶太人不可
我:我快笑死
花想:因為見不得女兒跟沒事的男人在一起!!!
我:……又是猶太人至上那套,我們是不是已經弄懂這本的邏輯了
花想:好像是(。
傑克布森說接到挑戰莎士比亞的邀請時他本來想寫哈姆雷特,但經紀人說出版社問他要不要再想想,然後他就:「他們是想要我寫威尼斯商人!」
我:想想他沒寫哈姆雷特也好,哈姆雷特已經夠容易不討喜了,再讓他像這樣厭女那還得了(。
花想:太可怕了,真的幸好。搞不好又會把猶太至上思想放進去
我:喔我想他會wwwww他覺得自己很聰明wwwww
我:XDDDDD莎學學者不賣一下會手癢wwwww,一直在強調自己中學時讀了威尼斯商人後很受創
花想:有我們看到裡面的女角時那麼受創嗎
我:喔我們是野蠻人,他不在乎啦。我們連能被割的陰莖都沒有,還要靠男人跟我們合為一體wwwwwwwwww
花想:對啊(棒讀