掰噗~
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機器狼🐺線上出毛回顧
( ×ω× )(被嚇昏)
機器狼🐺線上出毛回顧
(´・ω・`)(喝高山茶中)
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
韓國相關的新聞從來沒讀過,怎辦要怎麼鍛鍊 SAN 值,都不讀也不是辦法
強欲のB大嬸
Ruby🪐
看完了,快吐了....
西瓜黑☆白寶提款機
之前有發露burning sun和勝利的事件,每天看完相關文章都覺得超級噁心的,而且聽說記者也被找麻煩了。

然後因為有些文章會提到多年前的張紫妍事件(這個也鬼王等級的鬼故事),所以又重溫了一遍當年的慘案,SAN值真的會超級超級低落
芍♡.瑞思白症候群
這系列的新聞真的,要不仇男都很難
Becky
雖然不到仇視全部男性,但會仇韓男
庌琉酸
而且每次看到這種消息,都已經可以預想得到「女生怕就不要去夜店啊」之類的幹話反應
韜(凱薩)
說真的看到這類新聞該感嘆的是國外的父權狀況很噁爛,而不是去仇台灣的男性,雖然母豬教腦袋有洞,整天也會散佈智障言論去散播恐懼給女性
但也僅此,用國外男性多噁來當作批判台男的立足點給人也是一種欺善怕惡的感覺。
穩固台灣女權,等台灣兩性平權觀念真的成熟能做為世界表率時,再去聲援其他國家的女性個人認為才會有好的結果
不過也不是不行把這份怨念情緒抒發出來,只是希望要對事,不要對人
相關的事件可以去憎惡且不可忽視的
西瓜黑☆白寶提款機
韜(凱薩) : 沒有要仇視所有台灣男性。不過吧,這類新聞底下從來不乏諸如「誰叫這些女生要去夜店,被性侵活該啦」、「婊子還要立牌坊」之類由台灣男性做出的幹話留言,批判這類言論可就一點也不欺善怕惡了吧www

Notallmen
BUTALWAYSMEN
芍♡.瑞思白症候群
謝謝樓上們的回應
在我的、台灣的愉快人生經驗中,不好意思,一樣也是很難不仇男。
而且與其說仇,只能說是恐、厭了
韜(凱薩)
西瓜黑☆白寶提款機 : 我是指上面有人回應這樣會使人難以不仇男。
然後會說這類風涼話的也不一定只有男性,這就是觀念上的問題。
下面也有人回雖然不至於仇全部的男,但會仇韓男,而這個回應我就能接受。我想說你可以用,「台灣男性會用這類相關噁心言論來刺激別人討厭」而不是上述那種事件讓人完全討厭男性全體
韜(凱薩)
台灣部分男性的嘴砲仇女言論同為男性我看到亦會試著去制止,希望能給予更少仇恨更平等的環境
韜(凱薩)
簡言之:您提出厭惡的理由我覺得合理
但韓國發生這種事,然後批判全體男性都這麼噁我覺得不合理
瓜くん🍉文委開放𖧵𝕏𖧵
以後女性要批判這類事件之前是不是要先放個范氏圖出來,才不會有人先針對這種「不公平發言」再來談女性受害問題?
瓜くん🍉文委開放𖧵𝕏𖧵
我們要先顧慮到是不是有男性聽到「男人好恐怖」的發言會覺得受傷,才來談強暴文化,這樣好不好哇~

要論被仇恨,女性絕對是男性的大前輩吧?需要男性出來指點仇恨女人的群體不只男性嗎?
西瓜黑☆白寶提款機
韜(凱薩) : 這位大大你有沒有發現你建議的「台灣男性會用這類相關噁心言論來刺激別人討厭」,基本上不就是你說的「會使人難以不仇男」的回應嗎? 它只是把「仇男」兩個字寫得沒那麼明白,然後加了一些讓人知道台男會幹什麼的描述而已,這樣是有比較好嗎?

然後我本來想跟你說有時間教育女性怎麼留言,不如教育那些噁心男性怎麼留言吧,不過既然你說你有這麼做那就算了,雖然我依然認為教育潛在被害人不要留言仇視顯著的加害人,這作法超級神奇,而且一點都不會達到你所謂的兩性平權的目的。
芍♡.瑞思白症候群
好的,這裡不是我的噗裡我不好多說什麼,是我談論的時候沒有把我背後的脈絡、邏輯推演說清楚,那我講清楚一點
1 我在台灣的生活經驗與男性接觸的經驗無論生熟人與否都很糟糕,大概是99:1,那個1還是我相較之下比較正常的舅舅
2 看到韓國父權之高,以及性侵的新聞引起我共感的憤怒
原本就厭男了,不分國內外種族。
然後我感覺:這系列的新聞真的,要(我)不仇男都很難

這樣我符合厭男或者仇男的資格了嗎?
(當然知道不是100%都是惡人,也不是100%惡人都是男性,但是我的人生經驗告訴我要提防所有男性。)

漏提一點,謝謝你願意去做提醒他人的事情,我當然相信越來越多人注意到尊重,會改善整個社會環境,但很抱歉我暫時活著的地方都還沒到這麼和平,請原諒我只能穿著帶刺的鎧甲生活。
韜(凱薩)
西瓜黑☆白寶提款機 : 看是因為甚麼原因使人不仇男吧,韓國發生的事件跟台灣無關,因此仇男就很奇怪。但相關噁心言論在各大社群網路上屢見不祥,相關性更高,且因為大多數男性忽視愚蠢的影響力,所以不去加以制止,這是事實也是問題,就算我們不是這種愚蠢的人,但我們也是隱性的霸凌者,所以我同意這類討厭的理由,父權遺毒影響力太大
韜(凱薩)
簡單一句話會引起不小的鬥爭,我希望能同時制止男女性互相對立傷害,所以我會對過於簡單的言詞有反應
女性在父權中是極大的受害者,但男性也是受害者,只是男性因為父權遺毒而把目標歸因在女性身上,而不是父權上,唉
西瓜黑☆白寶提款機
韜(凱薩) : 「韓國發生的事件跟台灣無關,因此仇男就很奇怪」?????

台灣也有不少男性在夜店(或者其他任何想像得到的地方)下藥迷姦女性的案子捏。您是從來沒聽過(噢那還真是很幸福),還是活在「這種事情不可能發生」的平行時空啊?

「不管發生在哪個國家,這就是真實會發生在女性身上的犯罪,並且加害人極大多數都是男性」,因此即便是韓國的新聞,仍然使女性感同身受,使女性對男性產生恐懼,這樣你可以懂了嗎?

請不要用你無法理解的恐懼,來告訴女性應該要怎麼發言,遑論「我同意這類討厭的理由」這種高高在上的指教。

然後這個新聞的受害者就是女性,如果要替男性發聲你可以另外開一個主題。
韜(凱薩)
芍♡.瑞思白症候群 : 這樣更能理解你的立場,也能當作說服一些男性的工具,女性本就不該承受比男性更多的恐懼
✺艾勒里✺三年不晚
韜(凱薩) : 咳,我理解你想要促進的是平權思想傳佈的「可接受度」,但我還是認為並沒有誰有責任要為了更公共的目標去修正他的措辭啦......
韜(凱薩)
西瓜黑☆白寶提款機 : 這就是一種思想滑坡,中東國家對待女性比韓國還扯,你會認為全台灣都像中東國家的文化一樣可怕嗎?
韓國發生這類事件也與文化脈絡有不小關係,隔一個國家文化就有極大的差異,的確是某種平行世界
中國與台灣文化更接近,但中國現在的文化導致他們的飲食和教育有極大的問題,台灣難道也要去過度害怕自己口中的食物嗎?
韓國那類事件不是說台灣沒有,但也是相對機率低,就如同你生活中遇到的好男性一樣低
韜(凱薩)
✺艾勒里✺三年不晚 : 仇恨言論真的很主觀,我也認為有時候沒必要那麼敏感去修正一些言詞,但這會讓一些惡意靠婉轉發言噁心女性的噁男有理由傷害他人
韜(凱薩)
我只能說我剛好看到就會有反應,不論仇男仇女
韜(凱薩)
但是我也知道我這些發言可能會壓抑你們想抒發的不滿,所以不能接受我也認為合理
韜(凱薩)
畢竟女性到現在還是很壓抑,各方面來說都是
✺艾勒里✺三年不晚
從你一直以來的發言我相信是這樣的。
但我認為你在試著用上面這類「這不恰當/公允」之類的理由來試圖讓他人改變說話方式時,必須情緒先行。因為這本身相當於一個要十年被狗咬的人必須「以公允的態度對待沒有咬人的乖狗兒」。在網路上的大家私下沒什麼交情的前提下,要用說理來解除根深柢固的恐懼根本是緣木求魚。
🎞️萊萊📽️大戲院🍿
但樓上的潛台詞就是希望女性在表達自己的恐懼之前要先為了某部分男人的感受而壓抑自己啊,大概99%的女性都有過跟 Mrs.疊風❤薄霧古·芍 相同的經歷,如果能了解這一點根本不會要求女性必須先提出脈絡才能表達自己為何對異性抱有敵意(部分男性在罵台女母豬的時候也有比照辦理需要先說明自己的受挫經驗然後才能罵嗎?或是他們在仇視部分女性的時候就有體諒到其他的女性嗎?),真的與其有那麼多時間在這邊對女性下指導棋不如起而行去文章討論區多多力戰那些噁爛留言
【朔日草】沃芙
韜(凱薩) : 我是覺得你可以先去翻翻PTT的一些有關女性的新聞,然後看看下面的留言,幾乎都會刷一整片的「台女不意外」
不管是男性還是女性在發言時,都會很自然地用地圖砲攻擊,與其在那邊說你們(另一個性別)最好是斟酌一下用詞,不如先去勸導自己性別的人比較好,以免被當成同伴
這是不關男女都一樣的問題
西瓜黑☆白寶提款機
韜(凱薩) : 「韓國那類事件不是說台灣沒有,但也是相對機率低」??
看到這句我就覺得沒什麼對話的必要了。

另外提醒你,無視於性侵案件中加害人和被害人的性別比例,無視女性事實上在日常生活中就是要面對這樣的威脅(無論是哪個國家),還擅自認為台灣女性受到性相關侵犯的機率相對低,只一廂情願地希望男性不仇女、女性不仇男,這完全就是緣木求魚(並且去脈絡化)的追求。

我周遭的男性都很好,我也沒碰過性騷擾甚至更噁心的犯罪,但是光憑著這些新聞我就一輩子都不可能對男性放下戒心謝謝。
韜(凱薩)
西瓜黑☆白寶提款機 : qmosq: 反正防人之心不可無,而且更多的是防不慎防,我同意。而我敘述上無法讓你們理解我想表達的事,那就這樣,我的問題
【朔日草】沃芙 : 所以我上面提過,大部分人是忽視愚蠢人的聲量,如同80的旁邊者一樣不去制止
✺艾勒里✺三年不晚 : 只能盡力而為了,謝謝你的意見,慢慢試著根除這份恐懼是真的需要不少行動的
穢土轉生大蛇丸
https://images.plurk.com/2dR3puhqXQqG9kbNhIyt.jpg
萬年不退流行迷因,不用謝
這也會過去|Q丸
韜(凱薩) : 我可以理解被掃到颱風尾,會覺得很委屈,明明是部分人做的事情 卻要整個族群來承擔後果。如果要改善這個現況,需要每個人的努力,包括你,也包括我。你能來這個明顯是異溫層的地方留言,而且願意去討論,我覺得滿勇敢的,這樣的對話希望也可以發生在你和其他男性的身上。
然而,我還是想說,我希望你能尊重我們的感受,我們看到新聞的反應,還有我們對這種事可能會發生在自己身上的恐懼,都是真實的。我們尊重你,跟你對話,同時我們也希望我們表達自己的過程可以被尊重。
韜(凱薩)
這也會過去|Q丸 : 我出言是不希望這些言語被仇女的人拿來散佈仇恨,而不是覺得被掃到好委屈。因為我知道你們不是在針對我這種人
我必定尊重你們感受到的恐懼,而我也有看過不少與我有相似行動的人,我相信他們也尊重你們的恐懼
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
這篇怎麼能連單看內部討論都降San值啊?! https://images.plurk.com/1Cj0kDiRmoETi7S6g7NjgQ.jpg
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
韜(凱薩) : 如果覺得這種發言不甚恰當,個人建議先去PTT或者其他仇女的地方反應「女人也不都是這樣的」比起在這裡指責女性更可以確切讓女性感到「果然還是有正常的男性的」

你沒發現像你這種人已經讓在這討論的女性感到男性更糟糕了嗎?
⑅安古
韜(凱薩) :
你尊重女性的恐懼?
應該是去理解,而不是尊重

我們並不是「選擇」懼怕男性,是我們經歷的事情以及這社會上發生的種種事情讓我們自然而然、不得不對男性「感到」恐懼
需要被尊重的是選擇,情緒是該被理解的

再者,對簡單言詞有過度反應這不應該把錯歸咎在他人身上吧?難不成所有對男性懷有恐懼與敵意的女性都得先將自己從小至今受到的性騷擾、不平等對待、羞辱都一一打上來證明自己有資格說話?

能夠明白你希望兩性不再對立,但或許你應該先試著從更宏觀、更中立,甚至是女性的角度來看這件事,而不是依舊只願意站在你的男性角度。
暮 影
好氣又好怕,之後會建議朋友不要再去韓國
空礿白
不好意思 方便借轉FB嗎 感謝
✺艾勒里✺三年不晚
空礿白 : 本來就是別的地方轉來的,不需要問我啊XD
空礿白
✺艾勒里✺三年不晚 : 畢竟還是你的噗想說還是問一下比較好XD
感恩
牙☆coggle
比起跟女生說 不是所有男生都這樣,不如跟男生說不是所有男生都這樣,管束某些老鼠屎才能改善這類情況,槍口不要對著女生。
我們當然知道不是所有男生都這樣,但我們承擔不起萬一
十四個晴天
讓我想到以前看過的影片,有說到張紫妍事件,說的人好像叫denq?影片我找不到qq真的很難過......看完這裡留言也很難過......
每賽拎嘎逼
為了不要製造男女對立所以女人不應該散播仇恨
為了兩岸和平一家親所以台灣不應該堅持主權獨立

好窩我都懂:)
羽※無事發生
每次都要重複一次男的在性別暴力、歧視的文下面出來指導命令女性「不准仇所有男人」的過程真的很膩
而且每次到最後都會變成男的評價女人「仇男」的理由過不過關、合不合理、男人接不接受,要不要順便幫你做個類似期刊點數表的仇男理由點數表啊,達到點數就恩准女人說自己仇/恐男。
一邊說自己對仇恨言論敏感,一邊忽視噗首的性別仇恨,抓著噗裡「仇男」的言論不放,看來仇恨言論的檢討也是有先後順序的齁?
mitsuno
NOT ALL MEN, BUT ALWAYS MEN
花釀*
人家現在討論女性困境,女性 困境
你唉你的男性困境對這議題的幫助在那??

歡迎用同理共感的角度一起來說說你認為的女性困境⋯⋯然後你獲得更多相關資訊下次討論男性困境才不會寂寞喔 >_^~*
花釀*
別人唉SAN值低落可能會仇男,不是跳進來讓別人認為男人真的很不會畫重點........ 你知道你跳進來就是讓人感到SAN值更低嗎?

去做讓自己和女性SAN值恢復的事好嗎?(像是洗今天的碗或衣服
花釀*
qmosq: 但是並沒有呀⋯⋯所以
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