p/ndse9n

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:16 AM

解釋起來滿複雜的，總之就是農地工廠很多，你要強硬拔除一定會有問題，在以前馬總統時代其實就有落日條款，但只到明年就要失效。　可是馬政府的輔導效果不彰，目前農地工廠轉型成功的只有１％，所以現在政府延長落日條款，並強硬的要求工廠須接受控管和盤點轉型，並限制在２０年內處理完畢，不然一樣法辦。

@kudoshaki

說

Fri, Jun 28, 2019 2:16 AM

就是不給新蓋，但是舊的農地工廠讓你做到不想做

@blackzerosky000 - 【農地工廠】#工輔法不意外輿論炸裂。偶然看到一篇不同角度的評論，我...

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:16 AM

@kudoshaki

說

Fri, Jun 28, 2019 2:16 AM

至於20年過後會不會再繼續落日，不知道

《工廠管理輔導法》三讀農地工廠2.0上路修法重點解析

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:18 AM

法恩 : 不對喔　你這樣說是誤會

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:18 AM

一、以蔡政府上台（2016/5/20）時間為界，之後「新增」的未登記工廠，停止供電、供水及拆除。

二、蔡政府上台（2016/5/20）以前的未登記工廠依污染業別分：
1. 中高污染工廠：輔導轉型、遷廠或關廠，否則停止供電、供水、拆除。
2. 低污染工廠：提出工廠改善計畫，進入「特定工廠登記」程序。此類為主要輔導對象。輔導期限20年（即落日條款）。

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jun 28, 2019 2:18 AM

會在意的話，可以持續監督

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:18 AM

第一階段：完成「特定工廠登記」

「既有」「低汙染」2年內申請納管、3年內提出「工廠改善計畫」。最晚10年內完成環保、消防、水利等改善設施，並取得「特定工廠登記」。

二、第二階段：成為合法工廠

修法後20年內完成土地、建物合法化。
1. 大量違章工廠群聚地區：由地方政府規劃，採新訂都市計畫或開發產業園區，以整體方式處理。
2. 零星農地工廠：擬具「用地合法計畫」申請使用地變更。

@hugo7935

Fri, Jun 28, 2019 2:19 AM

若走強硬立法路線，必然要先有極佳的政府效能去處理這些工廠，但很顯然現實上不允許，形勢時間上也不允許。

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:19 AM

正確來說是，判定可以轉型並願意改善的工廠，限制必須完成納管以及２０年內處理完土地變更和合法化等

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:19 AM

並不是２０年繼續拖，請注意這點別看標題就以為是繼續拖２０年不做事

銀色衝浪手

@Silver_Surfer

說

Fri, Jun 28, 2019 2:19 AM

25年一代,等於死一批,再看看

@kon4011 - 落日的意思是，不會再有新的了，現有的放20年，那些人也差不多養完小孩，退休了。我家...

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 2:20 AM

分享一下我家的狀況吧，我家是住宅用地上的工廠，已經申請臨時場登(五年)。

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:20 AM

現在的作法是，新的不准設立要拆，舊的限制你要改善並２０年內處理完

@hugo7935

Fri, Jun 28, 2019 2:20 AM

其實都還要看地方政府效能執行如何了。

tuwulisu

@tuwulisu

說

Fri, Jun 28, 2019 2:21 AM

總之就是農地工廠還能再玩20年

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:22 AM

而且很多人誤以為用農地蓋工廠的都是壞人，錯了很多只是用了很久的普通人.......在那時候根本沒有法規說這樣違法，現在突然說你在這邊蓋工廠違法要拆，你要別人怎麼辦？去死嗎？

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:23 AM

以前執政黨沒處理，現在只是提出一個輔導轉型的方案，讓願意並且辦定合格的工廠有機會去轉型或是申請合法

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 2:23 AM

我家工廠就六十幾年了

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

說

Fri, Jun 28, 2019 2:23 AM

法條90年就公布了，又不是90年就要求你遷移，拖到現在還沒遷移，不就一種抱持著期限到了，政府不會動你的心態

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:24 AM

可能是這樣吧，但問題是現在這種工廠很多，你強硬拆除又沒有替代的輔導方案，最後衍生的失業等問題，又是誰要負責？

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:25 AM

現在政府就是要他們出來自首，高汙染違法的不准繼續，其他低汙染可轉型改正的就輔導處理。　就是為了避免落日條款又再延長

@kudoshaki

說

Fri, Jun 28, 2019 2:29 AM

我知道法案是要輔導拆除轉型，只是一次落日沒處理完再延二十年，怎麼能保證20年後能處理完

@hugo7935

Fri, Jun 28, 2019 2:31 AM

不過別說是即刻處理，還有沒有以後的四年+N可以處理都是問題咧……
KMT上台執政，看他們地方政府的效能都這樣了，更別期望他們會去動這塊了

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:32 AM

法恩 : 你這樣講就是他們違法，該死，大人快扎了他一樣，現在政府提出一個可行的方案，如果你懷疑，應當是去監督政府是否有處理，以及處理的效率如何。　而不是在這邊說以後可能也許會怎樣，這樣不是解決問題，而只是把問題丟給其他人

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:33 AM

農地工廠很多和地方息息相關，很多人也只是依靠這工廠混一口飯吃的普通老百姓，要他們移動到工業區也沒有資本，現在提出輔導轉型，就是為了解決這個問題。　你可以質疑政府的執行效率，但如果不做那就永遠沒有效率

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 2:34 AM

懶人包: 農地工廠多了20年可以種

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 2:34 AM

再來就理由理由理由…

@kudoshaki

說

Fri, Jun 28, 2019 2:34 AM

不，我是認同很難直接全部拔除的喔，畢竟我家也是農家，多少知道這方面的問題
「我的立場上認同很難一次拆光所以需要輔導」
「但是同時我也很難去相信可以全部輔導轉型拆除完畢」

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:34 AM

還有，我上面也有貼了法案，只有登記成特定工廠的才有２０年緩衝期，其他違規的一樣要拆

ULTIMATE

@Quad_City_DJs_vs_ULTIMATE

Fri, Jun 28, 2019 2:35 AM

不知道台北的違建拆完了沒

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:35 AM

法恩 : 你很難相信，那我也沒辦法，但我覺得政府提出的方案可行也是阻力最低的法案。　如果不提出修改方法，那這問題永遠會在

@kudoshaki

說

Fri, Jun 28, 2019 2:36 AM

我只是要表明我並不是處於一個「幹他媽這些工廠都該死最好今天拆光光」的立場

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:37 AM

法恩 : 我理解，但也請理解我的立場，我只是想表達政府這樣做已經是考量多方立場的妥協方案，如果質疑政府執行力不彰，那應該是去監督政府，而不是懷疑法條沒有用。

@loki410018

Fri, Jun 28, 2019 2:38 AM

我家這雖然不是在農地但也是混在住宅區裡（設置的時候沒有特別法規）
遷廠不是說遷就遷，好地段（至少交通方便）的很貴，荒郊野嶺的又不方便，工廠蓋新廠房太多錢了不可能（說工廠，很多都中小企業……）

不過熬到這一代的，沒辦法撐下去也是長輩退休就全部結束了就是

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:38 AM

上面我也有貼一些相關的討論噗，以及法條相關的文章，可以看看多方的論述，來理解其他人的看法

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:38 AM

暱稱@刷噗要喝水 : 所以２０年真的算的剛剛好XD 要轉型or收掉都有緩衝時間

@loki410018

Fri, Jun 28, 2019 2:41 AM

芬狼@狼谷白夜 : 真的XD
20年的緩衝其實夠，不考慮延續或是輔導失敗也能讓下一代思考（嚴格說如果是加工起飛那個年代設廠的，這一代有沒有辦法/要不要接都是討論中甚至偏向不接）
~~僅供參考的小型電子加工業~~

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:41 AM

【實境Ｘ調查農田上的世界冠軍】阿爸髒亂的鐵工廠

大家看看，你們眼中的違法工廠，是別人的家中支柱

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:43 AM

這一系列的影片拍得很好，大家如果覺得政府這樣做不好，可以先看看這些違法工廠到底是甚麼

@hugo7935

Fri, Jun 28, 2019 2:45 AM

看了一下，統計 2018 年全台違章工廠數量最多的鄉鎮市為：
高雄市大寮區 3718間
臺中市神岡區 3441間
臺中市豐原區 2556間
桃園市蘆竹區 2280間
桃園市龜山區 2214間
一萬多間的廠房影響多少人生計？

熱心公益的章魚

@kinfor

Fri, Jun 28, 2019 2:46 AM

每次看到這種都很想滑坡一下，~~你們眼中的違法毒品，是別人家的支柱，支持毒品就地合法化~~

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 2:46 AM

不不這跟毒品不一樣

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 2:47 AM

航空貨運客運業: 支柱? 還不是過勞死還要賠公司

@hugo7935

Fri, Jun 28, 2019 2:48 AM

然而最怕的還是法案公布之後還繼續蓋的，那也不是說拆就拆的。

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 2:48 AM

你們眼中的過勞司機，也是別人的家中支柱
怎麼變握方向盤才算工時

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 2:48 AM

★希知里(ちしき) : 有各種不同算法，其中一種算法的結果是：
【全台灣現在登記的工廠數有84,000家左右，農地工廠大概佔38,000家】
強拆派的意思是直接關掉整個台灣快一半的工廠大快人心XD

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 2:51 AM

★希知里(ちしき) : 這個法案一直碰到"執行力"的問題，近乎台灣一半的工廠你說關就關?所以沒有地方政府有能力真的去執行(+long就執行了，可以看看1124和他上次當選時的投票版圖，哪些地方綠轉藍然後票數狂輾)，現在降低執行的阻力了，那還無法執行就需要再檢討...是再退讓、還是地方政府需要更強的執行力?
但這些都需要法案通過、執行下去才知道~

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 2:51 AM

說直接失業也是滑坡，明明有各種救濟措施保證收入。偏偏不說來護航違法者

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 2:52 AM

台灣規則，不做的永遠不會開始。開始做了還要小心擺爛

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:52 AM

失業給付也只有六個月，如大量關閉，這可是超過幾萬人的瞬間失業人口，你要哪間工業區能瞬間消化這些人？

護航違章工廠？工輔法三讀前夕環團公布錄音檔經濟部官員回應了

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 2:52 AM

維尼熊 : 救濟方法存在啊，能救的了台灣1/2工廠的所有工人喔??
別無視存在的現實啊~

沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿

@wolfgangc

說

Fri, Jun 28, 2019 2:53 AM

20年有些事主也離開人世了，有打算解決的決心、然後撐過20年貫徹政策，很難、很容易被選票教訓，

但不再把長期政策當選票ATM，是終止兩黨惡鬥的一步

フランチェスカ

@Francesca8192

Fri, Jun 28, 2019 2:53 AM

飛🍶🤡🐈🐈‍⬛

@RJRK

Fri, Jun 28, 2019 2:54 AM

那我可以問問能不能拆些新蓋的廠房嗎？這裡大寮人，滿多田地一下子都蓋了工廠，但是認識的人以及大家都大概知道是違法的就是了。不過目前這法還是看不懂……

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 2:55 AM

抓不到啦，現在大寮橋頭仁武毛起來出貨，多了二十年可以蓋成滿地都是

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 2:55 AM

飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 一、以蔡政府上台（2016/5/20）時間為界，之後「新增」的未登記工廠，停止供電、供水及拆除。
二、蔡政府上台（2016/5/20）以前的未登記工廠依污染業別分：
1. 中高污染工廠：輔導轉型、遷廠或關廠，否則停止供電、供水、拆除。
2. 低污染工廠：提出工廠改善計畫，進入「特定工廠登記」程序。此類為主要輔導對象。輔導期限20年（即落日條款）。

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 2:56 AM

法條寫歸寫，沒人力抓自然也沒人力登記

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 2:59 AM

那些氣噗噗的人可不可以說一下，不然你們覺得怎麼做比較好。
我家的工廠就是在蔡政府執政期間拿到臨時工廠登記，在那之前政府說歸說，有進行實質的輔導轉型嗎?我們是沒有遇到啦。

@hugo7935

Fri, Jun 28, 2019 3:00 AM

畢竟新建光是追蹤列冊確認非法到處理這些程序可能光跑又是幾年了。

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 3:00 AM

跟勞基惡修一樣，幻想會有勞資協議挖了一堆洞來解決勞檢不足，卻根本沒有人力確保工會存在。

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jun 28, 2019 3:00 AM

@memes3x2

說

Fri, Jun 28, 2019 3:01 AM

Fri, Jun 28, 2019 3:02 AM

請問，2016年到2019年之間在幹嘛？輔導了什麼？拆了什麼？土地又規劃又做了什麼？
為什麼2039年就會好？

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 3:01 AM

一年內找政府自首我家違法，沒登記到的通通拆掉，也別管啥勞不勞工了，那只是藉口。平時也沒在管勞權的

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:02 AM

現在這樣修，除了罵之外，建議大家可以在家裡附近轉一轉，看到疑似違法的工廠就通報喔。

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:03 AM

這種事情需要全民的監督，尤其是很多非常自治(?)的地方政府，需要大家一起去催。

ξ*'∀')ξ建二

@kitamachi

Fri, Jun 28, 2019 3:08 AM

蘇政府的接地氣？農地違章工廠臨登恐無限展延，彰化農地工廠出現搶建潮

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:10 AM

阿不過我支持公民訴訟入法，要做就要讓大家監督阿。

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:11 AM

ξ*'∀')ξ建二 : 這些也是要拆的XDDD

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:13 AM

icecream風聆 : 這就要說這個法的前身
法院於2010年三讀通過「工輔法」修法，放寬農地違規工廠規定，2008年3月14日以前的既有違章工廠，可以申請「臨時工廠登記」由政府輔導合法，輔導期限到2020年6月2日，約有7千多家農地違章工廠符合輔導資格。今天的行政立法協調會由副閣揆陳其邁與民進黨立院黨團總召柯建銘共同主持，對此進行討論。

但明年到期，還沒有更好的輔導狀況，因此才需要修法，而且這次的修法也明訂在蔡政府上台後的未登記工廠一律要拆，就是不准新建，舊的輔導

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:14 AM

然後2010是哪個政府我就不說了,蔡政府上台後就開始處理這塊,今年通過這法條了(這塊其實前幾年就有新聞說在協調修法了)，所以可以說2016-2019,就是政府在協調到底要怎處理這些工廠的時間

@frank123ya

說

Fri, Jun 28, 2019 3:14 AM

說要拆三年拆了17間這三年至少多了快300間，猜猜拆光要多久

@frank123ya

說

Fri, Jun 28, 2019 3:14 AM

說處理真D不要鬧了

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 3:15 AM

弓忒掠影 : 舊法根本沒辦法應對真實狀況，還有一堆人覺得根本不該修XD

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:16 AM

對阿我家就拿到臨時場登了，拿那個也非常麻煩，我家和來評估的公務員都超痛苦，還是有很多願意配合的工廠，以及認真的公務員啦Q_Q。

@frank123ya

說

Fri, Jun 28, 2019 3:16 AM

舊法無法反應，結果修了一個20年的超長延展法條?

@frank123ya

說

Fri, Jun 28, 2019 3:16 AM

然後說以前拆的人力不足，你監督跟宣導轉型的人力資源就夠?

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:17 AM

就是因為人力不足，才要有２０年的時間，讓符合規定的工廠轉型阿

@loki410018

Fri, Jun 28, 2019 3:17 AM

弓忒掠影 : 上面芬狼@狼谷白夜 : 貼的一、二大重點你先說你有沒有看，跟你有沒有明白這次落日條款的意思有讀懂嗎？

@frank123ya

說

Fri, Jun 28, 2019 3:18 AM

這幾年抓了多少間出現了多少間，敢問又多了整整20年是又要蹦幾間出來，又能拆幾間

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:18 AM

那個，新的都要全拆阿ＱＱ這20年不能新增阿

@frank123ya

說

Fri, Jun 28, 2019 3:19 AM

對阿全拆，那以前也是拆，怎麼以前就拆不光你這20年就拆的光

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 3:19 AM

弓忒掠影 : 別自己看標題腦補法條內容然後想像這些腦補內容要怎麼處裡，此噗上面有此草案喔~

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:20 AM

氣噗噗的人請先了解這個法案本身喔，看內容我猜也是讓制定的人掉很多頭髮了。

@frank123ya

說

Fri, Jun 28, 2019 3:20 AM

說腦補真的有趣，這草案有把這些實質解決問題弄好？20年預算過了？人力找出來了？

阿鐵@Fe到笑

@ryukimatsu62

Fri, Jun 28, 2019 3:20 AM

違章工廠數量多、影響生計巨大、偏弱勢者眾多都是事實。但一直以來都合法的工廠以及附近農家在整件事情上並沒有獲得競爭優勢，總不能他們有能力守法就是活該守法吧？

尤其落日條款在三讀前可沒有共識，現在增設期限我想也只是讓工輔法沒這麼難勘而已。

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 3:21 AM

弓忒掠影 : 實質問題總結就是"法案推行阻力巨大"，所以修法去嘗試解決此阻力了，您還想說什麼呢?

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:21 AM

弓忒掠影 : 人力沒找阿，所以很多公務員都要一直加班喔，預算的事情，就請大家多打電話到自己選區的立委和議員，請求他們不要刪預算

@frank123ya

說

Fri, Jun 28, 2019 3:22 AM

對了，然後拿什麼GDP什麼工作機會的就不要說出來笑了，多少工廠請逃逸外勞的我都不想講了，台灣現在移民署在逃逸外勞這塊有多慘烈我更不想提。

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 3:23 AM

Fri, Jun 28, 2019 3:28 AM

弓忒掠影 : 你打算剷掉的是1/2台灣的工廠喔~~別再轉移焦點了好嗎~

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:23 AM

我跟你們說啦，很多法案都是喊出來辛苦寫了計畫，預算卻先被主計砍一次，然後再被立委砍一次啦。
這裡關心台灣未來的大家，拜託你們，多多關照自己選區的立委跟議員，讓他們知道選民們的記性很好，關注過的事情不會忘啦。

GAWEIN@聖葛羅擲彈兵

@GAWEIN

Fri, Jun 28, 2019 3:23 AM

感覺台灣人還是沒辦法養成「談判」的思考啊...違章工廠也好罷工也好，甲乙兩方的基本立場一直就都是「對方去死」......

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:24 AM

話說你提的是勞權，這件事情上說的是違章工廠的改革，是不太一樣的事情．．．．．如果你想討論勞權請開新的討論噗

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 3:24 AM

阿鐵@Fe到笑 : 變相懲罰守法的工廠是此放寬最大的問題，其實不確定能否有另外補助?

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:25 AM

GAWEIN@聖葛羅擲彈兵 : 很頭痛阿XD 法律是拿來解決問題的，如果這法律無法解決問題還衍生出更多問題就應該要修，政府應要照顧到所有人，而不能無視他人意見就直接強幹，這不是民住法治，這叫專制。　但台灣人還是很習慣幻想有一個聽自己話的暴君。

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:25 AM

之前某個四年100億的政策，我這個單位的預算差點被主計處砍到剩下一半，捉著人家的大腿求情之後才被放過，之後立委還要再審一次啦。
我都不知道怎麼面對嗷嗷待哺的受補助單位了，各為選民們，公民的力量是很偉大的，有在做選區經營的政治人物會傾聽你們的聲音。

@wj4ej8

Fri, Jun 28, 2019 3:26 AM

芬狼@狼谷白夜 : 可是20年不說轉型的，就地合法算是什麼意思@@
原本違法的變合法還不用搬?

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:26 AM

無分別心｜Q丸 : 基層辛苦了QQ 這法一過真的事情一堆

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:26 AM

兔瓜-睡眠不足 : 不是，而是給符合規定的工廠２０年去做改善，或者想辦法搬遷ｏｒ變更土地項目

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:27 AM

不是就地合法，而是給你20年的時間想辦法合法

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:27 AM

芬狼@狼谷白夜 :

悲從中來。
公民參政是每個人都要發揮自己的影響力，真的，覺得法案不好沒關係，去討論，去聯署，去表達意見促成溝通。

《工廠管理輔導法》三讀農地工廠2.0上路修法重點解析

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:29 AM

兔瓜-睡眠不足 :

這篇報導有統整資訊,也有正反方的意見,你可以看看,上面我一開始也有貼相關討論噗,也可以看看大家的說法

阿鐵@Fe到笑

@ryukimatsu62

Fri, Jun 28, 2019 3:29 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 目前工輔法中有所謂輔導金的機制，但相較於現存合法工廠所須負擔的地價、稅金來說，可以說低得毫無意義。

☆沙發馬鈴薯☆

@Coachpotato

Fri, Jun 28, 2019 3:31 AM

太多人望文生義了
不要用就地合法，用輔導合法化比較好
輔導合法內容包括污染處理工安標準協助搬遷等

還有，輔導合法化前提是2016以前+非高污染。
2016以後搶蓋的通通不算，要拆掉。

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:34 AM

實境Ｘ調查 - YouTube
大家在看這法條的時候，也可以看看到底實地考察的情況

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 3:35 AM

不過工輔法只是降低違法工廠轉型的成本，主動讓他們登記納管...
其實也沒有處理到新廠沒工業用地問題(雖然這問題也不該是由工輔法處裡)

@wj4ej8

Fri, Jun 28, 2019 3:38 AM

我家人的看法是，轉型可以輔導可以，就是20年太長了

@Fenwolf

說

Fri, Jun 28, 2019 3:39 AM

20是否太長可以討論，目前立法的方向看起來是可行

@loki410018

Fri, Jun 28, 2019 3:44 AM

工廠如果是加工起飛那個年代上來，其實撐不到20年啦（不是超級大廠那種的工廠）……我家負責技術輸出的長輩就要奔六了，然後家裡沒人學這門基本上做個2-4年就差不多體力不行得收掉了。20感覺很長，實際上在下一代不打算或無法接班的工廠有沒有辦法撐5年都是問題。

這次工輔法也是慣例媒體標題殺人，建議點進去花個時間消化一下文章都在說什麼比較好

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 3:45 AM

問題是現在也沒人力去分辨是不是搶蓋的，南部這正在拼命開花呢

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:46 AM

我家也是起飛之前就存在的工廠，我爸已經五十幾歲了，頂多再做十年。
現在也已經拿到臨時場登，不用擔心會被拆掉了，像這樣的工廠才是這個法案想要支持的吧。
維尼熊 : 不是還有你們嗎?還有，蓋房子要建物登記，違建的話哪裡管是不是違法工廠阿，它本身就不該存在了。

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 3:48 AM

無分別心｜Q丸 : 所以你家要拆掉了，還是撐十年? 論點衝突我好亂啊

꧁雪球꧂

@a30841

Fri, Jun 28, 2019 3:48 AM

這時候這樣搞..

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 3:50 AM

維尼熊 : 有場登，可以合法的繼續做啊，哪裡亂XD?

joyjcc

@joyjcc

Fri, Jun 28, 2019 4:07 AM

有臨時場登→不用擔心被拆→到爸爸預定退休的的十年間還可以安心做

joyjcc

@joyjcc

Fri, Jun 28, 2019 4:12 AM

擔心執行力問題，那不是應該要求在地政府去嚴格執行?等到修法才來喊說不能放寬期限
就算不放寬期限，人力、預算就是死死擺在那裡，請多多支持不亂砍拆除大隊預算、不關說違建的民代

@wj4ej8

Fri, Jun 28, 2019 4:24 AM

問題不在再做幾年退休就收的，還是會有人拖滿20年吧

@loki410018

Fri, Jun 28, 2019 4:25 AM

兔瓜-睡眠不足 : 20年內無法轉型成功就依法拆掉（落日條款）

@loki410018

Fri, Jun 28, 2019 4:26 AM

民進黨這次修法要說改成依法有據可以直接拆也不為過（至於真的拆了要被說政府強拆就要看當下有沒有人記住政府的二十年緩衝期早擺在那）

eterbless

@eterbless

Fri, Jun 28, 2019 4:26 AM

2016後蓋的不就說要依法拆掉那拆掉的有多少

@wj4ej8

Fri, Jun 28, 2019 4:26 AM

暱稱@刷噗要喝水 : ~~20年夠有心人士賺好賺買了~~

@blackzerosky000 - 【農地工廠】#工輔法不意外輿論炸裂。偶然看到一篇不同角度的評論，我...

@loki410018

Fri, Jun 28, 2019 4:27 AM

Fri, Jun 28, 2019 4:39 AM

拆遷大隊的資金問題請參考地方政府

直接看原噗主有提到

這噗也能參考一下

@Coachpotato - 農地工廠輔導法修法要點

冷泡茶

@ocean121320

Fri, Jun 28, 2019 4:31 AM

真要拆的話又要改罵冷血政府了

端木賜

@zen50015

Fri, Jun 28, 2019 5:57 AM

拆不拆都有問題，然後什麼法都有漏洞可以鑽可以拖延，硬要望文生義的話不管怎樣都沒得討論。

@FlyinDeath

Fri, Jun 28, 2019 5:57 AM

簡單說就是如果全部都要強拆的話那絕對會被人民用選票教訓，換一個不會拆的上來，然後一切照舊。所以現行的規範是解決不了問題的，選擇阻力最小的方案才能真正的往前推進。

@memes3x2

Fri, Jun 28, 2019 6:17 AM

我只想說，如果你把520後這三年這260間新開的違章迅速斷水斷電（講理由時各種不得已，各種幫前朝擦屁股，這260間應該沒爭議了吧），我就相信這個政府是真的有心想推動工廠輔導與後續管理，而不是拖延與把問題拋給未來。

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jun 28, 2019 6:20 AM

咖哩東

@ikaridon

說

Fri, Jun 28, 2019 6:37 AM

icecream風聆 : 不過現在一個問題是實際執行拆除又得回到目前藍營為多的地方政府……希望不要遇到想搞複雜的人

【民報】魏明谷有始有終彰化縣政府拆列管違章工廠2040平方公尺大違建

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 6:39 AM

icecream風聆 : 有這種堅持拆除的地方政府啊~然後1124迅速被選票教訓XD

農地年增1500間違章工廠林佳龍鐵腕遏止

Goshawk

@Goshawk

Fri, Jun 28, 2019 7:01 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 還有這位也是

規格外品

@sablezero

Fri, Jun 28, 2019 7:05 AM

Jeffrey Wang 反面論點

農地違章工廠十大熱區高雄大寮排第一 - 台灣環境資訊協會

@winiboy9

Fri, Jun 28, 2019 7:15 AM

以偏概全

SHOUKI(修奇)

@shouki0721

Fri, Jun 28, 2019 7:19 AM

守法業者跟傻子一樣

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 7:30 AM

icecream風聆 : 以蔡政府上台（2016/5/20）時間為界，之後「新增」的未登記工廠，停止供電、供水及拆除。
有的喔，請人民持續監督。

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 7:51 AM

Goshawk : 所以他沒機會再拆了，這就是現實政治

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 7:53 AM

SHOUKI(修奇) : 那就麻煩帶著你說的守法業者，大舉出動去包圍全國至少38000家的工廠，然後再來看你們有談出什麼結果來

看是不是要用械鬥來解決問題

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 7:55 AM

冷泡茶 : 而且左左也不會幫忙，需要援軍的時候不是躲起來就是火力不足，更慘的還會跟著別人喊「這種XX我不要」「沒有100分就要教訓XXX」

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 7:56 AM

Gmoz: 你有去檢舉嗎?

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 7:57 AM

Gmoz: 選票就像你的薪水一樣，你當然不會說薪水才是人生最重要的事情，但你沒薪水就是很難活

有辦法給出有力的選票規模作為後盾，沒有人不會不幫忙，如果沒有就只是在情緒勒索，又不幫忙指出問題解決不了的關鍵在哪邊，一直在談法嚴不嚴而已

冷泡茶

@ocean121320

Fri, Jun 28, 2019 8:00 AM

Pyrogen : 我都不好意思說這次時力都沒出說。

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:02 AM

我就問個簡單的問題，如果那些工廠真的造成當地民眾極大的反感和困擾，為什麼檢舉件數就只有可憐的那幾件?

現實是當地居民可能都不在意，說不定彼此都還認識，結果都是外地關心環保的小資階級在盯，這樣哪會能推起民意希望改善農地工廠問題

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:04 AM

就跟核四運轉一樣，核終策略很奇怪的是只想找事不關己的人要求政策怎麼做，然後遇到當地居民那關又卡關啦，不過對核終來說確實沒差，他們只要能繼續以核養黃搞抗爭就好，政治問題好複雜他們不想處理

全台13萬間違法農地工廠，為何政府半年拆不到17間？ - The News Lens 關鍵評論網

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 8:06 AM

Gmoz: 不要隨便斷章取義~~~
【2017年9月18日，農委會召開跨部會會議，確定2016年520後完工或正在興建中農地違章工廠只有34家，最後確認只有17間違法，各地數量分別是新北市一家、台南一家、高雄五家、彰化八家以及嘉義兩家。

農委會說明，由於拆除建築物是非常強的公權力執行，因此必須再三確認，實際查證，最後確定完全沒有任何合法文件的建造數量是17件，決議在三月底前優先處理。農委會表示，剩下的17家因為有合法建築文件，只是業者可能有部分工廠是在去年520後擴建，因此會持續滾動式調查。】

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:09 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 可以想像接下來的回應是：不可能只有17間，一定是包庇，惡魔藏在細節裡

@memes3x2

Fri, Jun 28, 2019 8:10 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 別人我不知道，林佳龍才不是因為拆違建才下的，這事雷聲大雨點小。

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:12 AM

林佳龍還有水井費謠言，還有盧秀燕開出芭樂票太誘人

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:14 AM

不過最主要還是資源分配，那個時候也是違法的建案發包就喊停工，做得絕對道德和法律正確，可是地方大名就不爽醞釀換人

@memes3x2

Fri, Jun 28, 2019 8:14 AM

如果根本不會做這件事，那這個修法是修辛酸的嗎？如果如您所說大家都不敢動，那如何說服民眾真的會在這個法令後去做管理？真的會取締非法排放？跟之前有什麼不同嗎？還是只是繼續往後拖？登記心酸的嗎？

@memes3x2

Fri, Jun 28, 2019 8:17 AM

2016年後全台灣只有17家違法工廠？你相信？

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 8:17 AM

Fri, Jun 28, 2019 8:18 AM

icecream風聆 : 其他人我不知道，但我就身處在因為拆違建案所以改投燕子的中小企業社區

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:19 AM

覺得「硬拆下去不就好了」的人，通常都不是住在當地的，連自己需要說服或對抗的人群在想什麼都不了解，都是推別人去背插刀，然後喊著「這很簡單，刀子插在身上又不痛，你為什麼不繼續衝」

_NANIMONO

@demyx_darkness

Fri, Jun 28, 2019 8:21 AM

是啦，改革沒有一步到位都是騙票，給國民黨騙五十年還不是一直投藍的?
腫瘤應該一刀割下去，跟共產黨一樣用怪手全部推平，馬上拆遷，獨裁超棒的，共產黨拆你家又不用通知你。
手術已成功，腫瘤已切除，但病人已死亡，這就是某些人要的治國方式吧。
要教訓肯改革的人，下場就是沒人要幫你改革啦。

SHOUKI(修奇)

@shouki0721

Fri, Jun 28, 2019 8:21 AM

是是違法就落地合法就好，大家繼續啃污染農田的作物20年

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 8:24 AM

icecream風聆 : 注意看內文，是 20160520~20170918 期間興建的違法工廠。
當然這個數字還是少，從該報導的內文來看問題是稽查人員不足，不足的原因是預算安排、人力編制還是阻力太大地方政府不願意稽查?
總之這次修法至少降低了阻力，實際執行就要看地方政府的意願程度了才對

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:24 AM

你怎麼知道農田必然再污染20年? 我感覺會就會?

@memes3x2

Fri, Jun 28, 2019 8:24 AM

Fri, Jun 28, 2019 8:26 AM

我則是聽到不少他任用不當人的消息，不過我也不在乎，反正兩個黨派的人都不怎麼樣。，各自有各自掛的一大串人。
主張就地合法的某藍色議員也是上了，沒什麼好比的。
但你要說綠的在這件事上有作為或者有腕力，我是覺得大可不必，這兩個黨都不值得護航。
這事後續就是看民眾在不在意，在意的話不管誰在朝都會努力去做，反之只有更多違法的。
現在就是要炒起這件事，誰漠視就拿誰來祭旗，不要疼惜任何一個，才會有效。

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:26 AM

炒起來結果當地居民都站在反對你即刻強拆的那方，那也沒用啊，只是組織反方組成打殲滅戰的隊列而已

@memes3x2

Fri, Jun 28, 2019 8:27 AM

Fri, Jun 28, 2019 8:31 AM

所以你的意思是，這件事不要談？政府好棒棒？一切相信政府？
這裡是中國？還是台灣？
我不懂為什麼要一直各種幫說話，想讓這件事和緩？凡有什麼問題都是前朝，誰叫你們投另一個？好像每個在意這件事的都是KMT派來的？讓更多人在意，更多人生氣，不是剛好給想有手腕做事的政府力量嗎？

@f787f

Fri, Jun 28, 2019 8:28 AM

Pyrogen : 你誤讀了他的意思；三讀通過了，所以"炒起來"應該是指對於農地污染重視的議題...

@FlyinDeath

Fri, Jun 28, 2019 8:31 AM

Fri, Jun 28, 2019 8:33 AM

不是不要談，而是在討論這件事情的時候，最好先考慮現實執行面的問題，否則對事情是沒有幫助的。

@memes3x2

Fri, Jun 28, 2019 8:33 AM

從上面看下來，執行面簡單地說就是「不能拆」......

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:33 AM

不要認為自己打著環保，就代表自己很道德強勢、一呼眾諾的幻覺，環保是台灣大部分民眾最反感的事情，僅次於共匪的程度，走去地方跟居民講，那個才是真的，網路空軍再怎麼打也出不了網路

吸管禁用一件小事也是搞得一堆人國仇家恨般地反對，那個還只是非必要的耗材，何況是關係到當地居民生計的農地工廠，當地居民怎麼想，又要怎麼爭取到他們支持，那才是農地工廠能不能解決的關鍵

@kudoshaki

說

Fri, Jun 28, 2019 8:38 AM

好喔，反正情理法情理法，華人最會的就是講情講到窒礙難行

@FlyinDeath

Fri, Jun 28, 2019 8:40 AM

Fri, Jun 28, 2019 8:55 AM

icecream風聆 : 拆工廠是手段之一，但不是最終目的，最終目的是希望農地上不要有工廠。但是如果你要把拆工廠當成唯一的手段，那現實就是硬是要這樣做的人會被踢下台，結果就是農地工廠永遠都不會消失。所以拆工廠只能當成一個殺手鐗，除了拆掉高污染的農地工廠之外，其實他最重要的是逼既有的農地工廠去接受輔導轉型。畢竟五十年累積的問題不可能一夕之間解決，有不少農地工廠甚至是在相關法令制定前就已經存在的，當時甚至還沒有所謂合不合法的問題，因為根本就沒有禁止。

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:40 AM

這種事情放到國外也是一樣，可以看美國有沒有辦法一夕之間取締所有槍械，日本現在沒有足夠地方處理廢塑膠焚化，各地方也都不願配合處理

這都不是情不情的事情，都是在講理性的私人利益

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:44 AM

我以前也會覺得環保就是一直線往前衝就對了，然後恥笑體制什麼都辦不到，為什麼都不用我的方法

但是看更多有關國內外政策的新聞，才會知道自己無力的地方在哪裡，有限的力量又應該做什麼事情

@FlyinDeath

Fri, Jun 28, 2019 8:47 AM

Fri, Jun 28, 2019 8:52 AM

我很希望大家不要用非黑即白的方式去看各種社會問題，很多事情都不是只有一面，地圖上的最短距離往往現實裡面是此路不通的懸崖峭壁，反而繞一大圈爬上山頂才是最可行的。

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:52 AM

像之前生質柴油政策的事情，社會大眾大概都不知道發生什麼事就停用了，可能有些人會跟著遊覽車業者跟著罵政府錯誤政策殺人，然後做研發的人有得到什麼社會輿論理性支持嗎?

沒有，每個人都是在旁觀，沒有人支持

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:53 AM

因為不用生質柴油還更便宜、更輕鬆、更省事，有誰會關心生質柴油環不環保

阿鐵@Fe到笑

@ryukimatsu62

Fri, Jun 28, 2019 8:56 AM

說個故事吧

我曾在烏日的溫室跟別人種過幾年花，有雇用員工自然也會聽到一些傳聞。
如果有基本概念的應該會知道哪裡有不少鐵工廠，曾經有當地農民去檢舉，稽查當天工廠卻收到風聲而停工，反而是檢舉的人被肉搜出來被找麻煩，而且我想這絕對不是個案。

我從來沒支持全部強制拆除，而是希望可以讓非法的業者吐出在過去不公平競爭下所獲得的利益或是受到對應的懲罰，但目前非常重要的補償金公式還沒定案之時，就有立委提出把研擬方案的補償金下降到原本的1/10的狀況。

我認為好的法律是實行公平正義的工具，但現況它既不公平也不正義，所以我個人反對現行的工輔法。

@Senyoi

Fri, Jun 28, 2019 8:56 AM

酒精汽油更不用說了，現在政府就是知道生質燃料就是票房毒藥，講出來就是討罵，除非民眾主動上街大聲疾呼恢復生質燃料政策，不然永遠不會敗部復活但現實想也知道不可能，所以相關研發和產業都摸摸鼻子自己轉型了

咖哩東

@ikaridon

說

Fri, Jun 28, 2019 10:11 AM

這篇的比喻還蠻好懂，準不準確有請各位補完
--

https://images.plurk.com/nfGEqoUTkHTME2JHwIc6U.png

我用胸部思考

@memes3x2

Fri, Jun 28, 2019 10:27 AM

認同不該用極端的環保端來看，但就是覺得，如果從光譜來看，環保與合法工廠這一端是1，而違章工廠這一端是10，我會覺得這件事幾乎在8-7，已經太偏向那一端了。
一直拖延的前朝或許是9。想必也不過多個1-2的光譜，要視為實事求是或者有魄力去處理⋯⋯我做不到。「妥協」與「有魄力」是兩種不同的東西，你不能既做了妥協，又想要有魄力的好名聲而不挨罵。
這是其一。

@FlyinDeath

Fri, Jun 28, 2019 10:29 AM

沒有人要求你要把這件事情解讀為民進黨很有魄力，只是單純的希望大家可以不要在事情終於可以稍微有點改善的時候，選擇去懲罰想要改善這件事情的人，這樣只會讓台灣萬年在9~10之間打轉而已。

@memes3x2

Fri, Jun 28, 2019 10:31 AM

Fri, Jun 28, 2019 10:32 AM

第二個關鍵，是我們是否相信政府在這件事上的執行力？今天這法案就像是畫了一個新的大餅，施用「相信我」之術，說從今天起會好好輔導以前有問題的這些違法工廠，該罰的罰，該拆的拆，該監督的監督。
缺乏信心的原因是先前缺乏作為，然後你又要說這三年只有17件違法，又要說有手腕拆的市長因此下台？（這17間都他拆的？其中一間還剛好在附近社區？）如何能夠既要說數量很少，又要說數量多到影響選舉結果？一個東西不能同時多又同時少啊！
那也無所謂，但既然說先前想拆除的都有難度，因為會被抗議，卻又要讓大家相信今後可以該罰的罰，該管的管？這兩者不是衝突嗎？

即便如此，木已成舟，還是希望政府能夠確實執行，而不是拖來拖去或怪來怪去⋯⋯至少我們不會是幫兇。

@FlyinDeath

Fri, Jun 28, 2019 10:32 AM

Fri, Jun 28, 2019 10:41 AM

我覺得更貼切的解讀方式是-2或-3，是在一個既有的現實上面想辦法改善。當然你說-2或-3幅度太小了你覺得無法接受，我也可以理解。但是現實就是如果你不接受這個-2、-3，那結果就是-0，完全不會改變任何事情。

@FlyinDeath

Fri, Jun 28, 2019 10:33 AM

甚至你把現在這個想要做點什麼去改革的政府打下來之後，很有可能會發現，原來9或10還不是最糟糕的狀況，還可以變成11、12、13...

[新聞] 《工輔法》三讀守住落日條款，農地違章工廠大限再延20年

@memes3x2

Fri, Jun 28, 2019 10:58 AM

如果這篇新聞屬實，那原本政府的版本恐怕就是9-10，是環保團體與蘇嘉全鬆口，才減到8-7的。
不過那確實不重要，重點是後續是否能執行，民眾是否能支持、鞭策政府確實執行（無論是中央或地方政府），而不是幫緩頰。

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 11:06 AM

Fri, Jun 28, 2019 11:13 AM

個地方的執行真的要靠每一個公民喔，上面那個檢舉人被找麻煩的故事，有人讓這件事廣傳嗎?有人站出來幫他說話嗎?有人跑去告訴選區的其他民意代表嗎?
我在中央主管機關工作，一個中央的承辦人辦一個案子，要處理的是22個縣市的問題，然後他可能不只有負責一個案子。
就算知道地方執行不利，他也沒有22個影分身每天盯地方的政府，如果地方做不好，其實也沒什麼懲罰的機制(有人說那不要給錢?不給錢苦的會是人民阿)。
所以，計畫的落實，是每個地方政府的每一個人，還有轄區內的每一個人，要共同負責的事情喔。
共勉之。

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 11:08 AM

這幾年我也看過很多很髒的事，見過很多很不堪的嘴臉，但只要試著幫大家著想的人越來越多，事情絕對會有所轉機。

@kon4011

Fri, Jun 28, 2019 11:10 AM

當然政策未臻完善，有很多很多需要妥協的地方，但是在這樣的情況下，我們是說著「反正政策施行不利啦所以沒有用」還是身體力行去改變呢?