☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 3:14 PM
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《工廠管理輔導法》三讀 農地工廠2.0上路修法重點解析
農地工廠輔導法修法要點
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 3:17 PM
一、以蔡政府上台（2016/5/20）時間為界， 之後「新增」的未登記工廠，停止供電、供水及拆除。
二、蔡政府上台（2016/5/20）以前的未登記工廠依污染業別分：
1. 中高污染工廠：輔導轉型、遷廠或關廠，否則停止供電、供水、拆除。
2. 低污染工廠：提出工廠改善計畫，進入「特定工廠登記」程序。此類為主要輔導對象。輔導期限20年（即落日條款）。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 3:18 PM
一、第一階段：完成「特定工廠登記」
「既有」「低汙染」2年內申請納管、3年內提出「工廠改善計畫」。最晚10年內完成環保、消防、水利等改善設施，並取得「特定工廠登記」。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 3:19 PM
2. 「特定工廠登記」的項制：不得變更隸屬的事業主體、不得變負責人、不得變更合夥人（繼承者不受此限）、不得增加廠地、廠房及建築物面積、不得增加或變更為非屬低污染的產業類別、不得將工廠土地及建築物轉供他人設廠等。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 3:20 PM
一、 合法化標準再放寬， 2008年前擴大到2016年。
2010年政府修法規定2008年3月14日為以前既存的農地工廠才可合法化，以後的拆除。這次修法再度放寬標準，改以2016年5月20日為界，等於讓無視2010年修法而繼續興建的工廠也納入合法化範圍。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Thu, Jun 27, 2019 3:24 PM
話說有多少人知道，這個法案原本在2010年就修過一次了，那時候的大限是2020。
眼看著時間就要到了，輔導轉型的效率卻非常差，有轉型成功的不知道有沒有1%，所以才要延期。
你說為什麼輔導轉型效率那麼差？
看看2010到2016要做輔導轉型工作的是那個黨你就懂了......
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Thu, Jun 27, 2019 3:25 PM
講好聽是歷史共業。
講直接點，就是國民黨閉上眼睛當作沒看到，民進黨想辦法在擦屁股！
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 3:28 PM
仔細看看修法內容，不要望文生義，五秒鐘就被帶風向成功，拜託。
你想到的問題，立法院可能已經討論過兩百遍了。
笨蛋的jo
@joschild
Thu, Jun 27, 2019 4:41 PM
請問;為何會有 繼續放寬 20年的說法 ??
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 4:45 PM
笨蛋的jo
:
指的大概是落日條款20年吧。
也就是，出來自首後給你最多20年把自己弄到合法。
笨蛋的jo
@joschild
Thu, Jun 27, 2019 4:49 PM
我個人， 非常厭惡違章建築。 總是有敢於這樣做的人， 等待 就地合法。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 4:52 PM
為什麼要再延期??
因為九成九的工廠都來不及在明年期限到之前轉成功。
工廠輔導的目標是，可以不要再增加新的違章工廠&盡量減少污染，
而不是把還沒轉型的工廠通通砍死，這樣解決不了問題。
笨蛋的jo
@joschild
Thu, Jun 27, 2019 4:53 PM
看到這篇 ，覺得慢慢可以理解一些狀況，。
邱丞正
笨蛋的jo
@joschild
Thu, Jun 27, 2019 4:55 PM
☆沙發馬鈴薯☆
: 怎麼感覺 ~~ 民進黨一直在為更好的台灣努力 ，卻 總是 砍到自己 ，又被國民黨佔了便宜 。
笨蛋的jo
@joschild
Thu, Jun 27, 2019 4:56 PM
不少 噗浪的大大， 好發火 ~~~
笨蛋的jo
@joschild
Thu, Jun 27, 2019 4:59 PM
這篇 ~~ 肺腑ㄚ ~~~
Jeffrey Wang
笨蛋的jo
@joschild
Thu, Jun 27, 2019 4:59 PM
不好意思 。打擾了 。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 5:01 PM
有句話說得好，
剛發生的問題是問題，存在二十年的問題就是歷史共業。
我晚上才跟別人說過，有的工廠已經存在五十年，搞不好他蓋工廠的時候，根本沒有農地和工業用地登記呢。
生產十年之後突然有政府跳出來說這是農地，工廠老闆一定莫名其妙，覺得你在說甚麼鬼話。
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Fri, Jun 28, 2019 1:22 AM
早安
nightside
@nightside
Fri, Jun 28, 2019 4:59 AM
臉書Jeffrey Wang那篇論點「合法納管總比違章好」可以理解同意，但是綠營過半的議會就會編列充足的拆除預算嗎？
2015年的台南市議會，民進黨佔了28/57席，國民黨只有16席，但當年的拆除預算是40萬元。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Fri, Jun 28, 2019 5:10 AM
這就是下一個階段的問題了，
也就是，怎麼輔導到讓大部分人可以過關，剩下少部分真的要拆才有機會。
不是民進黨上台就能拆，而是要讓大部分
2016年前蓋的低污染工廠
可以合法，剩下少部分堅持不願意合法的，才有辦法拆。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Fri, Jun 28, 2019 5:16 AM
農地工廠問題的解決目標，應該是
讓工廠污染控管和工安達標，降低對附近農地的影響，做不到的逐漸收掉
。
而不是
登記地目跟用途不合就通通拆掉
。
有的工廠已經五六十年了，他可不是知法犯法，而是他蓋工廠的時候根本沒有用地劃分這件事。
就像你家住了三十年，政府突然跳出來說這裡是保留地你不能蓋房子喔，你一定覺得莫名其妙。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Jun 28, 2019 5:32 AM
我家工廠60年了，去年拿到臨時場登。
笨蛋的jo
@joschild
Fri, Jun 28, 2019 6:48 AM
nightside
: 我也想知道 ，這是怎麼回事 ?
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Fri, Jun 28, 2019 6:57 AM
當然是因為實際推下去後發現地方阻力太大，連自家議員都不敢支持(因為要顧選票)
現在才回頭來修工輔法，延長期限+提供誘因讓大部分工廠能通過啊
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Fri, Jun 28, 2019 6:58 AM
拆除是手段，降低汙染才是目的
現在不敢拆，你是要放給他爛當作沒看到呢？還是要一部分納管降低阻力，等真的剩下死都不配合的再來考慮拆除呢？
笨蛋的jo
@joschild
Fri, Jun 28, 2019 7:48 AM
Gmoz
: 什麼意思 ? 有看沒有懂 ??
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Fri, Jun 28, 2019 10:06 AM
Gmoz
:
對不起，我不是很確定你列這些產業項目想表達什麼。
我可以總結你的意見為，你懷疑納管後對於污染控管的執行力嗎？
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Fri, Jun 28, 2019 10:28 AM
1. 讓工廠再展延十年，維持現狀污染繼續排，中央地方互踢皮球
2. 拆光，新增的幾十萬失業人口政府要負責解決，反正政府就是萬能的小叮噹
3. 用政策誘因引部分工廠出來自首，才能試著處理污染管控，處理不了的或堅決不自首的考慮罰款，罰款罰不怕的停工，被停工還偷生產的才考慮拆除
合理的選項是哪個??
我是覺得以騙票為前提應該選1.才對(攤手)
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Fri, Jun 28, 2019 10:31 AM
實際上有選2.的例子，聽說就是去年大爆炸的彰化縣長和台中縣長。
他們用實際行動證明，比起在意環保的台灣人，在意工作的台灣人票比較多。
所以現在才出現了選項3.
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Fri, Jun 28, 2019 10:38 AM
而且法條開頭就說了，輔導對象限2016之前，新蓋的不算。
就算不修法，這些污染始終都在啊，又不是修法瞬間噴出來的。
不修法，污染繼續排
，跟
想辦法管理，在不增加的前提下輔導減排
。
很明顯前者會污染越來越多，後者才有機會減少吧。
至於地方政府執行力，我覺得在意環保的我也要負一部分責任，至少要努力讓環保票更多，才能大聲說話。
有熊出沒
@Tangerine050807
Fri, Jun 28, 2019 12:35 PM
基本上台灣不可能立刻拆除這些違建，這事關100多萬人的生計跟家業，說時間到了不拆，就地合法是邪惡，大家就只能繼續監督政府，看能不能讓新政府好好整頓舊問題
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Jun 28, 2019 1:19 PM
地方政府/議會，超難監督的⋯⋯/-\
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Wed, Jul 3, 2019 7:10 AM
王立第二戰研所
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農地工廠輔導法修法要點
二、蔡政府上台（2016/5/20）以前的未登記工廠依污染業別分：
1. 中高污染工廠：輔導轉型、遷廠或關廠，否則停止供電、供水、拆除。
2. 低污染工廠：提出工廠改善計畫，進入「特定工廠登記」程序。此類為主要輔導對象。輔導期限20年（即落日條款）。
「既有」「低汙染」2年內申請納管、3年內提出「工廠改善計畫」。最晚10年內完成環保、消防、水利等改善設施，並取得「特定工廠登記」。
2010年政府修法規定2008年3月14日為以前既存的農地工廠才可合法化，以後的拆除。這次修法再度放寬標準，改以2016年5月20日為界，等於讓無視2010年修法而繼續興建的工廠也納入合法化範圍。
眼看著時間就要到了，輔導轉型的效率卻非常差，有轉型成功的不知道有沒有1%，所以才要延期。
你說為什麼輔導轉型效率那麼差？
看看2010到2016要做輔導轉型工作的是那個黨你就懂了......
講直接點，就是國民黨閉上眼睛當作沒看到，民進黨想辦法在擦屁股！
你想到的問題，立法院可能已經討論過兩百遍了。
指的大概是落日條款20年吧。
也就是，出來自首後給你最多20年把自己弄到合法。
因為九成九的工廠都來不及在明年期限到之前轉成功。
工廠輔導的目標是，可以不要再增加新的違章工廠&盡量減少污染，
而不是把還沒轉型的工廠通通砍死，這樣解決不了問題。
剛發生的問題是問題，存在二十年的問題就是歷史共業。
我晚上才跟別人說過，有的工廠已經存在五十年，搞不好他蓋工廠的時候，根本沒有農地和工業用地登記呢。
生產十年之後突然有政府跳出來說這是農地，工廠老闆一定莫名其妙，覺得你在說甚麼鬼話。
2015年的台南市議會，民進黨佔了28/57席，國民黨只有16席，但當年的拆除預算是40萬元。
也就是，怎麼輔導到讓大部分人可以過關，剩下少部分真的要拆才有機會。
不是民進黨上台就能拆，而是要讓大部分2016年前蓋的低污染工廠可以合法，剩下少部分堅持不願意合法的，才有辦法拆。
而不是登記地目跟用途不合就通通拆掉。
有的工廠已經五六十年了，他可不是知法犯法，而是他蓋工廠的時候根本沒有用地劃分這件事。
就像你家住了三十年，政府突然跳出來說這裡是保留地你不能蓋房子喔，你一定覺得莫名其妙。
現在才回頭來修工輔法，延長期限+提供誘因讓大部分工廠能通過啊
現在不敢拆，你是要放給他爛當作沒看到呢？還是要一部分納管降低阻力，等真的剩下死都不配合的再來考慮拆除呢？
對不起，我不是很確定你列這些產業項目想表達什麼。
我可以總結你的意見為，你懷疑納管後對於污染控管的執行力嗎？
2. 拆光，新增的幾十萬失業人口政府要負責解決，反正政府就是萬能的小叮噹
3. 用政策誘因引部分工廠出來自首，才能試著處理污染管控，處理不了的或堅決不自首的考慮罰款，罰款罰不怕的停工，被停工還偷生產的才考慮拆除
合理的選項是哪個??
我是覺得以騙票為前提應該選1.才對(攤手)
他們用實際行動證明，比起在意環保的台灣人，在意工作的台灣人票比較多。
所以現在才出現了選項3.
就算不修法，這些污染始終都在啊，又不是修法瞬間噴出來的。
不修法，污染繼續排，跟想辦法管理，在不增加的前提下輔導減排。
很明顯前者會污染越來越多，後者才有機會減少吧。
至於地方政府執行力，我覺得在意環保的我也要負一部分責任，至少要努力讓環保票更多，才能大聲說話。