墨桃/百樓 - p/nd2w24 - 讀噗

@spadequeen

Thu, Jun 13, 2019 3:36 PM

Fri, Jun 14, 2019 1:53 AM

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【政治】雖然跟長輩溝通這議題已經出現好幾次了。但還是再發一次吧。如果你家有這幾種嚴重衝突的症狀出現，如：

1.「我跟我爸媽無法溝通，一講就吵」

2.「我不知道他們在想什麼，他們怎麼會信媒體/名嘴/ＯＯＯ那種話？還說年輕人被網路洗腦了，他們才被洗腦了」

3.完全不信你貼/說的任何內容

4.我覺得他們還有救，我想改善這個狀況，讓他們聽進我說的話。

先別管台灣的未來了，請以修復親子關係為第一要務。

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 3:40 PM

Thu, Jun 13, 2019 3:42 PM

我想一下該怎麼解釋這整個狀況。
假設你今天是一個產品推銷員，你在路上遇到一個人，然後你用這種方式推銷
「先生，你怎麼相信Ｏ牌的產品？他們都是騙人的！」
「小姐，你再用Ｘ牌的產品，臉會爛掉啊！」
「來我貼真相給你看，你看看」
「朋友推薦你的喔？不要信他們，他們又不是專業的，都亂說」
「那個狗屎牌的產品」

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 3:41 PM

Thu, Jun 13, 2019 3:43 PM

你會有任何好感嗎？會想看他們的產品介紹嗎？
那麼換一下
「不要再看中天了，一堆假新聞」
「你投韓台灣就要被賣掉了」
「我貼真的新聞給你看」
「你們這世代的都分辨不出假新聞」
「（各種他們喜歡的東西的蔑稱）」
他這能不氣嗎？

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 3:47 PM

Thu, Jun 13, 2019 3:48 PM

然後這個推銷員，還時不時就聯絡你，一直想貼他家產品消息給你，要你試試看，要你「多了解、多關心，才會知道哪個是真正的好產品」
對比
你也一直想貼「事實」、「真相」要他們去面對
你會想看嗎？
我是不會想啦。~~我自己最痛恨的就是這種推銷員~~

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 3:47 PM

Thu, Jun 13, 2019 3:47 PM

我會覺得
「反正你才不是真的在乎我適不適合，你只是想賣產品對吧！就算不適合你也硬要說我適合！」
同樣的
「你才不是真的懂我咧，你只是想騙我一票吧！」
就是這樣。

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 3:53 PM

Thu, Jun 13, 2019 3:53 PM

基本上在信任值0的時候，你所說的任何話都很可疑。
如果中國政府現在跟我說他們會保障台灣一國兩制，我大概也會用屁眼看他~~（請不要偷韓國瑜的梗）~~

總之先把那些抨擊的字眼都先拿掉。

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 3:53 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:06 PM

接著當你聽到非～～～常～～～想翻白眼的內容時，不要急著說「這是不對的，我告訴你真相」

先問「這是在說什麼？」、「他的意思是什麼？」、「那他是想做ＯＯ嗎？」、「他以前說要做的呢？」、「是哦，那你覺得怎麼樣？」、「你覺得會有效嗎？」

重點在：他接受到的訊息，以及他的看法。

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 3:57 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:07 PM

對方在抱怨時，請專注於分析他在乎的點，了解他身邊的人遇到的狀況。能多問些更好。
「少這麼多喔，啊你同事呢？也少這麼多嗎？」、「啊你們職場上的年輕人呢？砍比較少吧？」、「之前聽說ＯＯ，你那邊有受影響嗎？」、「啊ＯＯ阿姨不就做這個的，他現在生意怎麼樣？」

重點在：他的情緒，他身邊的人都怎麼看。

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:00 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:07 PM

先了解對方的狀況。減少踩雷的機率，增加打對話題的機率。多了解他身邊的情況，舉例也比較好舉。

打個比方，就算不談政治，生活上也常見這種對話吧。
「你喜歡動漫哦？　啊那不都是小孩在看的嗎？你應該多用功對人生才有幫助啊」
「現在已經沒有人在看日劇了吧，不是都喜歡韓星了嗎？」
「可是初音未來不就只是軟體嗎，真不懂你們在瘋什麼」
「cosplay假鬼假怪不正經」
「聽說那些都在喜歡兩個男人談戀愛，亂倫，天不照甲子，難怪娘娘腔那麼多」

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:03 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:08 PM

看到這些話，反應就是「你他媽還不了解，就急著亂下評論」。
有些甚至是跟掰噗和機器狼一樣~~（機器人躺著中槍）~~，聽到關鍵字就膝反射，倒一堆他道聽途說來的「了解」，還覺得「我是不是超懂你的，你幹嘛氣呼呼」

但是否在討論的時候，我們也會在只聽了對方一兩個關鍵字的情況下，就急著把評價跟「接受到的資訊」給丟出去？

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:10 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:11 PM

建立起信任並不容易。

你對他的了解越多，不管是性格還是想法，你手上的牌也就越多。你可以切入的話題也就越多。也不會亂踩雷讓他氣炸。這樣就有了好的開始。
概念方面以前講過類似的，偷懶貼一下。

@spadequeen - 【雜記】因遇到很多困擾於無法跟家人溝通的朋友，所以整理一下如何跟長輩聊天。重...

@spadequeen - 【雜談】剛才看到這噗偷偷說，非常推薦，分析一下噗主的實務做法，之後有機會也想...

等手上工作結束，我想整理一下性格類型光譜和適合的談話方式，等我整理完再說。

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:14 PM

建議至少有心理準備，要花的時間至少3～4個月到半年甚至更久，這段期間請忘記想改變對方的目標，就當作重新認識長輩。重新了解他的人生，他為什麼這麼想，他在乎什麼。

忘記你的目的是要說服他。　（當然他如果主動問起，你可以很高興地推廣給他啦）

就算失敗，至少關係會不那麼緊張。這點比較重要。

@EE2012

Thu, Jun 13, 2019 4:16 PM

轉：1124後有這樣的消息傳出來：有一位陸配一直拍打他老公一邊罵：要死了要死了，我好不容易逃來臺灣嫁給你結果你投韓，你是想讓我再被抓回去大陸嗎？

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:17 PM

TMD19748 : 這個蠻適合在長輩如果對中國產生不信任的情況下，當玩笑開XD

長輩喜歡中國的話則反效果

@vaqua

Thu, Jun 13, 2019 4:18 PM

~~聽起來會讓長輩部分長輩更歧視陸配~~

@EE2012

Thu, Jun 13, 2019 4:19 PM

百樓.exe : 說故事比較有說服力，「講不聽」這種就一定完蛋，而且最好找外人來說

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:19 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:26 PM

說實話，我有說服不了的中國人（對方有官二代、也有真的就只是跑去國外念書的中國人），但在我還能忍受的範圍裡，我重視跟他們的關係，勝過他是不是「我這方的人」
做業務的人（？）應該先存著的想法是，這筆生意做不成，至少別搞壞關係

當然如果在我再三禮讓、客氣對待，並且說明我希望雙方立場不同，也不要彼此攻擊對方後，對方仍執意要用言詞羞辱我，那我也沒有那麼M，遠離他是保護自己精神健康

@EE2012

Thu, Jun 13, 2019 4:20 PM

三色 : 重點是在連中國人都不願意當中國人了

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:22 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:23 PM

TMD19748 : 你說的我都懂，其實會看這噗的人也都懂，但現在不是內容的問題，而是「對象適不適合」的問題，例如同一個玩笑可以對男性開，但不一定適合對女性開。　
這噗的重點並不是在於缺乏故事可以舉例，而是對方或許根本沒有要聽你說故事。尤其當那是他所不喜歡的內容。所以才需要先創造一個適合溝通的環境。

@EE2012

Thu, Jun 13, 2019 4:23 PM

百樓.exe : 那就自己判斷囉

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:25 PM

三色 : 是的～～XD 一個弄不好就變成「那個陸配才是白痴吧！投韓最好是會讓他被抓回去大陸，韓哪會讓人胡搞司法系統啊，搞不清狀況就閉嘴」

TMD19748 : 是的，其實類似的彈藥一直都不缺，但現在有些人需要的其實是先放下彈藥XDD

@sunny870330

Thu, Jun 13, 2019 4:28 PM

~~完蛋我才在我爸貼香港路上70%搞不清楚狀況的訊息之後怒貼一大堆新聞給他~~

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:30 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:30 PM

在別人的噗上看到一句話，我覺得它很重要
「不要讓家人覺得是XX黨拐走了他們的小孩」

如果家人覺得你變了，你被洗腦了，你不再關心他們了，你滿口他們不熟悉的字眼（通常是一些專有名詞，這些名詞常常是他不支持的政黨，或是「網軍」在使用的）

@kisternyo

Thu, Jun 13, 2019 4:32 PM

廢萌瑜 :~~我也覺得我完蛋，昨天我才努力跟我父親談，一開始還蠻不錯，但是後來他一直鬼打牆還一副沾沾自喜的樣子真的很討厭，所以就不小心炸了~~

這樣是不是直接game over

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:34 PM

先變回那個關心家人的人，先不一定要使用那些「政治正確」用詞，就算察覺他的用詞不是「正確的」。也不需要馬上一個字一個字把他矯正過來。

他如果跟你的對話，核心不在這裡，但你一直在字眼裡摳對錯，那是很惱人的。

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:34 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:39 PM

舉例來說，如果你跟一個人講話是這樣。
「你要不要吃看看這個－－」
「吃看看是不正確的中文，吃吃看才是正確的。」
「上次給你的那個，你有沒有吃了？」
「有沒有是台語的病句，不是正確的中文」
「跟你講話怎麼那麼累」
「是你先用了不對的病句，我希望你不要亂用這些錯誤的句子啊，你怎麼還爆氣怪我啊」

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:37 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:38 PM

我不是說「完全不可以糾正」，但是不需要每一次都糾正。
如果對方其實正在講某個話題，剛好用到這個字，你可以先跟他聊完，最後才提醒他
「對了，你剛才說護士小姐，不過其實叫護理師比較好」
「你剛才說『女人就是情緒化』，不過其實研究顯示並不是這樣喔」
這樣是可以的。

減少因為「正確用詞強迫症發作」，而讓對方覺得不被尊重的情況。他不一定是真的不能理解，只是有時改不過來。
例如我爸媽叫大陸叫很久了，現在其實偶爾還是會口順，不過不逼他改，他久了自己講完還會改掉。

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:41 PM

Thu, Jun 13, 2019 4:42 PM

然後有時網路上常看到的字
什麼公民義務、什麼平權、什麼釋憲
這些都是某些族群太不熟悉的字眼了。可以有遇到時解釋給他聽，但減少充滿專業字眼的對話會比較好

如果今天有個人跟你聊天，但一半的對話聽不懂，那實在很不想聊下去，~~而且真的很像被洗腦後的症狀。~~
~~如果哪天我回家發現我媽滿口我聽不懂的東西，我一定也覺得他加入邪教了~~

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:43 PM

一時想不到還有什麼
反正沒有什麼一定得怎樣做才是對的，也不要勉強自己去做，越勉強想達成目標，越容易急躁，越容易絕望而馬上放棄

然後我有機會再來做做長輩攻略圖這樣...

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:46 PM

廢萌瑜 : 看你們的關係，他的性格，還有你貼新聞時的對話XDD　不一定是壞事啦

kitsu_chiyan: 也不一定啦，至少一開始蠻不錯，他也不是拒絕對談，看後續反應再接關吧，還沒斷父女關係就沒事，頂多困難點XD

佑你無恙🌈【嵐梅】

@tl61u3s94

Thu, Jun 13, 2019 4:51 PM

大選在即，來不及修補，沒關係~
提供個簡單暴力的方法，從現在開始都不要談這些，開始講他們愛聽的，在1/11那天幫家人規劃出國旅遊，之後還有四年可以慢慢來。

花小錢，救台灣未來，有夠值得。

倉庫廚＠本丸想粗器玩＠

@athena885

Thu, Jun 13, 2019 4:55 PM

我今天也跟老爸炸了，我選擇從明天開始先不要跟他討論任何政治話題.....

倉庫廚＠本丸想粗器玩＠

@athena885

Thu, Jun 13, 2019 4:58 PM

我以前也是非常尊重家人他要喜歡或是哪個政治傾向我都隨意，但今天老爸說出在香港採訪的外國記者為什麼要去喊警察不要打人，一個外國人干涉別人內政這樣對嗎（還說他沒有做好他的工作），然後我就炸了........

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 4:58 PM

佑你無恙🌈【嵐梅】 : 是的～～　不過旅遊也是要先關係修一修，不然會像綁架

國內旅遊也可以啦，說抽到民宿之類不去可惜(?)

倉庫廚＠本丸想粗器玩＠ : 可以的，雙方冷靜之後，可以給自己訂個情報蒐集的期限，例如一兩個月，這一兩個月就是盡量不回，而是多問，多了解對方狀況~

倉庫廚＠本丸想粗器玩＠

@athena885

Thu, Jun 13, 2019 5:00 PM

其實我以前也是都很小心的去避開談論這些話題，但家裡的人常常會拿一些話題來酸，有時候連自己在看一些BL漫畫也被酸噁心之類的。很久之前就不喜歡跟家人談論這些事情

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:01 PM

Thu, Jun 13, 2019 5:09 PM

一兩次搞砸很正常的，有時也可回憶一下自己特別容易在哪個點上忍不住，例如覺得「你不懂為什麼亂評論」，那也可以設定一下這種時候的標準應對，例如改成說「也不是完全不能干涉，你這樣講，那是不是國外有受害者時，我們也不可以幫助難民呢？」之類的
以這次做不好，下次把它做好的方式去回憶

@ikuybottle

說

Thu, Jun 13, 2019 5:02 PM

路人)我自己的經驗是，如果自己的情緒都顧不好/掌握好，就先別「溝通」了，因為沒人會相信不理智的人，捏著自己的亡國感硬要「溝通」只會惹人厭，也很容易被挑動情緒

起步衝刺🍬映晴

@sunny5512373

說

Thu, Jun 13, 2019 5:04 PM

記者這件事其實就說「國際上攻擊記者本來就是踩紅線的，他是因為看見港警攻擊記者才出手阻止。」~~我發現很多人都沒有不能對記者動手的概念~~

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:06 PM

Thu, Jun 13, 2019 5:06 PM

倉庫廚＠本丸想粗器玩＠ : 公關應對/談判/辯論/衝突的處理本來就是需要學習的，尤其當話題是容易有爭議的部分，對方就是試圖激怒你，或者關係不對等時，用激怒的方式讓對方退出談話也是手段之一
這種情況的難度本來就會上升，通常還伴隨情緒管理（對於羞辱或是激怒要採予冷靜的回應），不擅長或難受並不是什麼罕見的事
真的覺得不行的話，也可以乾脆就算了。不過練習處理，在其他時候也都能活用這種技巧，所以練習練習也不是壞事。

雲｜通販開放中

@yufuo

Thu, Jun 13, 2019 5:08 PM

我覺得有些長輩其實已經活了太久，無法接受自己一夕之間改變，可以漸進式的從旁引導，我家的情況是不會直接對他們的「信仰」進行駁斥，但是會在各種溝通跟討論中，讓他們不再抗拒一些想法跟選擇別的，家家都有難念的經，將「信仰」跟實際作為拆開，盡可能避開衝突。

@masatoii

Thu, Jun 13, 2019 5:10 PM

謝謝噗主，想幫助身邊更多也和家人因為議題有衝突的朋友(包含自己)，請問可以轉連結到fb嗎

天海璁*五夏五夫夫一生推

@tianhaicong801

Thu, Jun 13, 2019 5:10 PM

在此向噗主致敬～我很高興看到噗主提出理性溝通非常重要的關鍵，前十樓更是充滿智慧。

有時人對於自己支持喜愛的事物(尤其是信念)，很容易陷入狂熱的執著，而很難意識到不同立場的人，說不定也是同樣堅信自己支持的事物理念才是最好的。

我在噗主的分享當中，看到幾個重點：
1.良性溝通互動的前提，在於先聽懂對方的想法，而不是將自己相信是正確的觀念，強行加諸在對方身上(即使證明的確是正確的)。2.人際關係的維繫優先於爭辯/說服對方，也正是「交易不成情義在」的意義。3.建立信任很重要很重要很重要。即使要表達的是重要正確的事，對方不相信不想聽，溝通很難成功。

民主的精神，有很大一部分是要兼容並蓄、尊重不同的聲音。還有台灣現在處境艱難，需要團結凝聚信心，才會力量大。我從噗主的分享學到很多，非常感謝～

威你斯▶社畜惡魔🧠🤛🏼

@likezs

Thu, Jun 13, 2019 5:11 PM

謝謝噗主提醒，最近常常在反省自己對長輩說話是不是太刻薄了⋯⋯

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:11 PM

Thu, Jun 13, 2019 5:11 PM

ikuybottle : 完全同意

最常遇到的就是跳針跟激怒。試圖讓你離開牌桌。

一旦情緒化，那接著就是「你看你被踩中痛腳才生氣」、「有夠不理性，我不用再聽你說話了」

起步衝刺🍬映晴 : 這個也很好XDD

天海璁*五夏五夫夫一生推

@tianhaicong801

Thu, Jun 13, 2019 5:11 PM

如果可以的話，我也希望轉此噗到臉書分享，謝謝噗主！

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:11 PM

雲｜通販開放中 : 對~~ 然後也可以不要把話說死，可以多用「我是覺得有點奇怪啦，不過你可能有你的想法」之類比較模糊的講法，並強調對方有別的意見也沒關係，不要硬把自己的結論塞給對方

@soda0chu

Thu, Jun 13, 2019 5:14 PM

我一開始都會直接劈哩啪啦看著新聞罵說:他們都誤會小英，明明小英有在做事巴拉巴拉
然後我爸媽只會冷冷的說:喔，你這個小孩子真的知道真相是什麼?你知道蔡英文的政策害我們家造成什麼影響嗎?
到現在我放軟&改變方針，都是先詢問他們怎麼看，多關心他們日常生活，然後適當的補充一兩句(自己的看法真的不要多，真的)，會慢慢改善的，一開始真的不要多
一點點經驗分享

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:16 PM

Thu, Jun 13, 2019 5:16 PM

masatoii : 可以唷請隨意~

天海璁*五夏五夫夫一生推 : 不會不會，看太多人感覺很挫折順手分享XD 分享隨意~

威你斯▶社畜惡魔🧠🤛🏼 : 把他們當顧客(ry) 其實想想長輩有時教小孩時，也是都用很急躁的講話方式，但是那些話都是反效果的

「你怎麼會把熱水放在那麼危險的地方！」「你怎麼都不確認東西再出門！」「你怎麼那麼晚還出門！」「你快要胖死了還吃！」

表達方式會完全抹煞用意。

雲｜通販開放中

@yufuo

Thu, Jun 13, 2019 5:16 PM

百樓.exe : 我也是這樣處理的，對於真的很尖銳的我不會把話說死，保留可談空間，雖然明面上長輩不會承認，但是遇上某些事他們已經顯然不是過去的立場了XD

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:18 PM

一顆香菇 : 恭喜成功！！

　一開始真的要忍啊

雲｜通販開放中 : 真的XDD　其實有些事他們回頭自己想想也知，但場面弄太僵，他們有時會拉不下臉～　　所以一開始就不要太讓他們撕破臉了

@viviah5566

Thu, Jun 13, 2019 5:22 PM

我自己的方法是跟我爸講我的想法，然後請他說說自己的想法，希望我們能互相理解。結果我爸直接避談，還說我們又不住在一起，我瞭不瞭解你真的重要嗎
覺得超無力.......

@masatoii

Thu, Jun 13, 2019 5:23 PM

Thu, Jun 13, 2019 5:32 PM

百樓.exe : 謝噗主
剛剛又想到一個案例是，之前有個很有名的韓粉小孩，在大家一片罵他的聲音中有人整理出他在爆紅(？)前其實就在自己家鄉有一定知名度了，用的方法就是很關心長輩，實際走訪街頭去演講他支持的議題，其實就是像是這噗提到的溝通技巧的應用

天海璁*五夏五夫夫一生推

@tianhaicong801

Thu, Jun 13, 2019 5:24 PM

還有噗主提到家人會想成「覺得是XX黨拐走了他們的小孩」，這個真的太中肯，我自己遇到的經驗是，很多長輩不一定是完全反對年輕人的想法，而是因為「我小孩因為相信OO，竟然跟我嗆聲/不理我/給我擺臭臉」，反而更加深抗拒厭惡的反感。

從商品行銷的觀點來看，用「你很笨/很落伍，不知道我的產品更好」這樣的方式，想要說動客戶購買，幾乎很難成功，這也正是我在噗主前幾樓論述看到的精闢成熟之處。

原諒我一生不羈放縱愛自由

@blacand

Thu, Jun 13, 2019 5:29 PM

昨天睡覺睡到一半聽到家人把TVBS的談話節目轉到超大聲，聽到裡面的人說示威遊行的人是爆民，我整個醒過來，直接對著影片開噴了快一分鐘，講完冷靜下來的時候才想到自己到底在幹嘛，只是增加敵意而已，已經被貼了「不能和我談政治」的標籤了，現在不知道該怎麼挽救才有機會傳遞資訊

起步衝刺🍬映晴

@sunny5512373

說

Thu, Jun 13, 2019 5:30 PM

我小孩因為相信OO，竟然跟我嗆聲/不理我/給我擺臭臉。
這真的太中肯了，我寒假回去的時候就因為這樣在除夕前一天跟我媽跪ry然後給他們兩個各包一個紅包他們就氣消了，花錢消災吧，呵呵

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:31 PM

Thu, Jun 13, 2019 5:31 PM

大挖特挖 : 所以先放下「互相了解」這個目標吧XDDD 現階段他願意讓你了解就夠了

這種感覺就像是路上有人說要幫你測膚質，然後他會花「短短的幾分鐘」介紹產品給你，其實會拒絕的人也非常多喔，因為會覺得「好麻煩喔，那我寧可不要測膚質」
你爸或許也覺得要聽你講你想法很麻煩，所以還是先以取得信賴為優先吧
讓他相信你的話題有趣、有意義、關心他，再談別的

起步衝刺🍬映晴

@sunny5512373

說

Thu, Jun 13, 2019 5:33 PM

我媽真的是說「你竟然因為一個外人對你爸鬧脾氣」，幹，我是不爽他說「有時候我們說錯是故意說錯，你聽不懂沒關係，可以學。」這跟他們二十年以來教我辯證事實、勇於冒險完全牴觸啊，為什麼我離家幾個月就變成這種形狀，不氣才奇怪吧。
~~不過還是花錢消災了~~

起步衝刺🍬映晴

@sunny5512373

說

Thu, Jun 13, 2019 5:35 PM

花錢消災還是跟我媽學的，因為我媽以前瘋狂抱怨我叔叔賺比較多錢，嬸嬸會給我奶奶送紅包，所以她的婆媳關係才比較好。
~~從跪下去那一刻起我覺得我就進入某種可以理性跟他們溝通的外人狀態了~~

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:37 PM

Thu, Jun 13, 2019 5:39 PM

masatoii : 這樣也很棒XD 先了解自己的定位，再去想對策

天海璁*五夏五夫夫一生推 : 謝謝謝謝，希望大家都能明白說話技巧是用來達成目的的，不要真的那麼堅持「是真話為什麼不可以講」

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:39 PM

Thu, Jun 13, 2019 5:39 PM

原諒我一生不羈放縱愛自由 : 先放下政治冷靜冷靜吧XD 從完全跟政治無關的話題開始修復跟家人的關係，多問他們別的無關的事，聊聊家人近況，聊聊你的好友或職場近況，遠離政治恢復成「他們認識的你」，政治以後有機會再說吧。還有可能要控制一下脾氣ww

起步衝刺🍬映晴 : 就拉不下臉啊XD 知道那是情緒氣話，什麼手段對他們有效也不是壞事

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:40 PM

其實簡而言之就是，信賴關係破壞容易建立難，一兩次政治魔人的印象確立後，會變得有點難翻身，但是難也不是不行，畢竟家人要相處很久

我還是會建議先丟下政治，跟家人打好關係，多了解他們優先啦！至少不是壞事

@btxjmr

Thu, Jun 13, 2019 5:59 PM

Thu, Jun 13, 2019 6:05 PM

雖然上面結論都講了，但最後還是強調
沒有什麼一定得怎樣做才是對的，也不要勉強自己去做
如果對方就是不領情，那遠離他是保護自己精神健康。這也沒什麼不好。反正可努力的就努力，但太勉強的就果斷放棄，這向來是我的原則。

我知道有人覺得這噗在逼所有人都要跟家人和好，呃，我自己都有已斷絕關係的(前)親戚了

我完全不覺得所有人的親情都應該被修復啊，只是能努力的就做一下這樣。

但隨便啦，也不是第一次被說話了。反正這些話能幫上一些人的忙就夠了。

@sunny870330

Thu, Jun 13, 2019 6:12 PM

我跟我爸的關係嗎？吵韓國瑜沒有結論(但至少他願意跟我談，雖然對話難免有點大聲
賴則是平常我傳新聞他已讀，很偶爾才會轉傳給我

……所以我是不是應該緩和點，感覺他這樣會不願意再傳給我了

@spadequeen

Thu, Jun 13, 2019 6:17 PM

廢萌瑜 : 沒有實際看過情況也很難講，但我會覺得他還有轉傳給你算是有回應了，也許他轉傳什麼給你後，你可以看完跟他講講看法，或問他看法（看他喜不喜歡講話）
有些長輩不太喜歡打字，所以要聊也不一定要在LINE上聊，可以見面才說「你上次傳那個影片～」之類的。

@acutemouse

Thu, Jun 13, 2019 7:30 PM

攻擊記者這件事有很好用的金句：「兩國相爭，不斬來使。」
可以說記者跟古代使者一樣，是兩邊的橋樑，攻擊的話一定會被全世界強力譴責。
尤其是對喜歡中國文化的，就多拿那些他們認同的聖賢老祖宗的話來講。
但不用講得太詳細，以免被視為有備而來。
比如說還可以舉史官的例子，說記者是要紀錄真相的（先忍著不要罵中天），殺了也只會讓下一個記者紀錄更多暴行。
如果長輩剛好對歷史或〈正氣歌〉比較熟，搞不好還能滿足他們教導的機會。

拳兒，屹立於大地。

@juwe60243

Thu, Jun 13, 2019 8:33 PM

噗主的思考方向挺正確的。人其實很容易吸收資訊或者知識並加以消化，但在情報交換時若情緒處於警戒或者鬥爭狀態時會將大部份的思考能力偏激化，可能會思考如何將知道的資訊用來反駁又或者阻斷接收的部分資訊，就好比攻擊和防禦那樣。
但是如果只是檢討已知情報卻不同，當出現矛盾並且無法自行解讀時人就會積極尋求其他意見或觀點，即便是認為立場與自己相反的對象，雖然或多或少會有反抗或拒絕的意識，但因為此時求知慾、好奇心會佔有大部份思緒，這時侯才能有效的去指引或誘導。

@sunny870330

Thu, Jun 13, 2019 9:39 PM

墨桃/百樓 : 有我回家會聊
然而我大概一個月才回家一次

STYX HELIX科里

@dodoorca

Thu, Jun 13, 2019 10:09 PM

好文。
不然身在傳統協會團體，真的幾次看一些文青或左左或學生秀史料講名詞，或是貼幾本書名說「你們是不是不懂？快去看看。」
秀完優越感，就中離，回他自己的文青或作家同溫層。
有時候想這些人倒底來幹麻的？
~~那還不如跟老人講醫療資源等等問題試著以利益說服他。~~

藍色黑盒子.cdr

@ebian

Thu, Jun 13, 2019 10:43 PM

我覺得這個切入點很棒，最好的傳教或是直銷（行銷）方式都是從關懷開始。其實像醫護或是社工人員也是必須先跟客戶建立信任關係他們才會更配合與聽進去你給的建議。

樓梯/克萊文推廣大使

@Jack_Klone

Thu, Jun 13, 2019 11:13 PM

百樓.exe : 厲害厲害筆記起來謝謝您

@Senyoi

Fri, Jun 14, 2019 12:11 AM

溝通是雙向的，如果另外一邊完全沒有學習成長的意思，我的建議是不要浪費你的生命時間，去找你有機會說服的人

一個人一生沒有多少時間說服幾個人，尤其是無法成為意見領袖的普通人，多去接觸可能還在猶疑或者沒有特別想法的人，把那些可以說得動的都說完了，行有餘力再去挑戰鐵板級傾中舔共的魔王

所謂的溝通不是一邊一直以理性和利害關係分析，另一邊一直跟你盧小小鬼打牆，這叫給自己找罪受

@Senyoi

Fri, Jun 14, 2019 12:17 AM

以上說的並非否定以上的溝通與行銷方法沒有用處，但高效率的方法應該優先放在可行性高的對象上

以個人經驗是長輩沒有個10年以上的時間說服不了，大家沒有幾個10年可以用，如果遇到王炳忠等級的應該衡量自己要不要堅持下去，還是直接換下一個

@Senyoi

Fri, Jun 14, 2019 12:19 AM

找可行性高的對象，也包含還未成年的青少年，在他們有投票權前先拉攏為隊友，長大之後才會比較有排拒媒體盧小小邏輯的能力

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Fri, Jun 14, 2019 12:46 AM

別管親子關係了，救了台灣，他們不信也沒機會反對

腐色美人聲優廚♥妖姬

@Youki47

Fri, Jun 14, 2019 1:09 AM

Pyrogen : 我同意你，本來就沒救也沒溝通意願甚至已經2.30年都是這樣長期羞辱人的長輩，我實在沒有想修復的意願，好好救台灣救自己的未來還比較實在

腐色美人聲優廚♥妖姬

@Youki47

Fri, Jun 14, 2019 1:12 AM

噗主的思考方向是ok的
只是說別管台灣未來先修復親子關係個人認為就有點不恰當了

畢竟台灣都沒了所謂的親子關係大概就剩下集中營見面了

藍色黑盒子.cdr

@ebian

Fri, Jun 14, 2019 1:17 AM

腐色美人聲優廚♥妖姬 : 我覺得他是說對父母先修復親子關係。對其他人或是年輕人還是可以去說服。這是可以多管齊下的，像業務或是直銷也不會一次只拉一個客戶。

腐色美人聲優廚♥妖姬

@Youki47

Fri, Jun 14, 2019 1:17 AM

藍色黑盒子.cdr : 這我就不知道了，我沒打算超譯他的文字內容

@spadequeen

Fri, Jun 14, 2019 1:32 AM

Fri, Jun 14, 2019 1:32 AM

腐色美人聲優廚♥妖姬 : 猫丸的審神喵 : 我的意思如藍色黑盒子.cdr : 所說，但顯然是我文字表達不周，所以也補充了第四點上去。
話說腐色美人聲優廚♥妖姬 : 您的發言內容會有表示藍色黑盒子(?不知怎麼稱呼)這位是在超譯的意味，不過他的解讀確實是我要傳達的沒錯。

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Jun 14, 2019 1:32 AM

自己去投票，然後說服長輩「政治那麼亂不要管啦不如出去玩」阻止他們去投票所，也是一招啊

腐色美人聲優廚♥妖姬

@Youki47

Fri, Jun 14, 2019 1:34 AM

墨桃/百樓 : 非本人對於文字內容以外的延伸說明是超譯啊，我不能確定你的表達內容跟其他人理解的是不是一致

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Fri, Jun 14, 2019 1:35 AM

fancypilot: 只能說，有些事真的沒辦法。很多所謂長輩其實只是「勝利球迷」(香港用語，指一方勝出後才會支持)，所以，有時候，事情只能做下去。否則，未來要輸數十年人生的是自己，他們兩腳一伸就帶著錢和偽善的心離開世界不用再管。

@Senyoi

Fri, Jun 14, 2019 1:35 AM

認同噗主和盒子君說的，鐵板的長輩還是可以放長線釣大魚，但不要只專注釣這隻大魚

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Jun 14, 2019 1:36 AM

說服不了就先不要提政治，用一些吃喝玩樂增加共同話題，與其看新聞不如看美食旅遊節目，如果聊天量增加了，遲早也會講到食安跟環境汙染的議題

@Senyoi

Fri, Jun 14, 2019 1:36 AM

猫丸的審神喵 : 像歐陽龍說過的：打贏了才反共，打不贏就不反共，這算什麼

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 1:37 AM

腐色美人聲優廚♥妖姬 : 超譯通常的意思是「跳脫前後文脈絡，隨譯者高興任意更動內容」，並且帶有負面意思...
如果您的意思是過度解讀，或者是任意解讀，那就不太適用。

@Senyoi

Fri, Jun 14, 2019 1:38 AM

Parfait✪帕霏 : 這個也蠻重要的，先前看過選戰軍師指導候選人經營臉書的方法，他們會提醒不要一直只發政治文，也要發一些有趣世俗的美食文、電玩文、旅遊文，讓別人覺得有趣

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Fri, Jun 14, 2019 1:38 AM

Pyrogen : 很多人正是這樣啊。直接吵當然無用，但靜靜做可以做很多事，不過要修補關係？如果他們要你跟他們投韓國瑜，為他做勢才算，還要去嗎？

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Jun 14, 2019 1:39 AM

猫丸的審神喵 : 跟他們說搞政治很亂不要去投票。

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Fri, Jun 14, 2019 1:40 AM

Parfait✪帕霏 : XDDDDDD GOOD~

@Senyoi

Fri, Jun 14, 2019 1:40 AM

一票換兩票以上也是不錯的策略，帶全家去日本玩兼自肥

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 1:40 AM

如以上所說，個人從未也不建議在效益低的關係上一直死磨，可以放棄改去說服其他更有意義的對象。所以上面我也說了，不要勉強自己，能做就做，不能做或做起來太累，那當然就是跳過。

以前說過類似的，直接貼。 放棄效益太低的人。

@spadequeen - 【雜談】這噗談談「什麼樣的人不需要花太多心力溝通」。特徵如下：1.不跟你細究...

腐色美人聲優廚♥妖姬

@Youki47

Fri, Jun 14, 2019 1:41 AM

墨桃/百樓 : 在我的理解中無論是你說的親子關係或是台灣未來都是一樣重要的，但就如同前面那位所提到，長輩的觀念不是短時間可以扭轉過來的，在這種危急時候捨棄原本的5:5分力氣全心去挽回親子關係就有點不妥了
況且很多時候的親子關係只是在政治面上有衝突，並不到完全交惡的狀態，對長輩來說你的行為甚至只是有點長的叛逆期

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 1:46 AM

Fri, Jun 14, 2019 1:47 AM

所以這噗的對象本來就是那些打算改善親子關係，甚至是本來其實親子關係沒有太大問題，但後來一遇到政治問題就會吵架的人

　因我身邊的朋友大概都還是這類型，跟家人住，關係尚可但是一談政治就翻臉。另外匿名噗裡也很常有這種狀況，覺得被貼標籤很絕望。但其實他們的家人未必真的無法溝通。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 1:49 AM

Fri, Jun 14, 2019 1:50 AM

至於其他對象範圍外的人，呃放棄就直接放棄呀那也沒什麼，我也不會去譴責這些人怎麼可以放棄家人

，我自己就有斷絕往來的親戚，因為他實在太污染我的心靈健康了

只是想做or能做的話還是可以試試而已。

我沒有聖母到覺得所有關係/人都可以挽救，那些人也並不適用此噗（適用上面那噗，適當地放棄是有意義的）。噗首沒寫明這點是我不周，那就補上。我也知道其實有人覺得我在逼迫別人修復親子關係，呃...隨便啦

　本來就是有需要的人拿去用用，不需要或覺得不爽的人那跳過就好。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 2:08 AM

Fri, Jun 14, 2019 2:09 AM

然後回到噗首的「先別管台灣的未來了」吧。
對於親子關係，或其他任何你想推銷的對象，我希望傳達的是「不要覺得自己是在把正確觀念教給他，不要覺得他一定要最後擁有跟你一樣的立場」。
所有人都是出於愛台灣才會去溝通。但是正因事關重大，所以也常常態度變得很急，想快點看到對方改變，往往也會因為這樣，很快覺得「算了跟你講沒用」，甚至攻擊立場不同的人是「葬送我的未來的(各種難聽形容)」，而這樣的態度，很快也會讓對方放棄跟你溝通。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 2:13 AM

Fri, Jun 14, 2019 2:15 AM

就像我其實不排斥某些宗教，但遇過很多傳教的人，一兩次就很希望我同意他們的教義是對的。甚至一開始就說攻擊其他宗教是不對的。而我甚至都還沒來得及仔細思考他們說的話，這樣逼著我做決定，我很反感。

我認為所有的關係都是如此的。或許你立意良善，但當你展現出「我是在為你好，你怎麼就是想不通呢」的樣子，常常就是反效果的。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 2:15 AM

所以我會建議如果還想處理好這些關係，溝通時不要再想著「他如果不同意我，我就要被他害死了」，而專注於「就算他不同意我，他還是我家人」這點上。這樣的態度會比較有益於後續的處理。也不容易感到挫折。

雖然已經說了N次還是要說，沒用就算了，我真的沒有堅持任何人必須花大把時間卡在一個成效很低的人身上

闘え、金粹暴龍天まで＠ＫＹ

@kyuren

Fri, Jun 14, 2019 2:17 AM

雖然感謝原PO，不過對於意見相左就直接動手掐脖的人我也沒什麼心力跟意願去修復關係了。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 2:24 AM

Fri, Jun 14, 2019 2:25 AM

至於適不適合花時間去挽回家人
有些人不適合，如上所說，不適用此噗。
但我噗上也有朋友的生活圈中，就只有家人跟同事（朋友都同溫層不算）。他可能基於個人立場和職業，不打算公開參與其他政治活動，不打算跟同事討論政治，也可能害怕要應對一些陌生人的不同意見。那他們的生活圈中，就只有家人是比較親密的。

對這樣的朋友來說，他可能想改變的，只有可以關起門來談的家人而已。我不覺得他們只花時間在親子關係上是不妥的，他們有自己的立場。我也不覺得所有人應該都要站出來表態才行~~（進投票所偷偷投本陣營一票即可）~~

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 2:29 AM

Fri, Jun 14, 2019 2:30 AM

我想上面應該回覆了關於「花時間在親子關係上是否值得」的問題，就不一一tag了
我只能說，會像我這樣長時間發公開噗討論議題（太陽花時期我還在Lofter上跟中國人討論

），回覆不同意見的人，畢竟是少數。我的很多朋友其實只願意在私噗裡，甚至是LINE中一對一的談政治。

雖然我花很多時間在「想辦法改變不認識的人」，但我不覺得每個人都應該跟我一樣。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 2:37 AM

Fri, Jun 14, 2019 2:38 AM

（雖然很多時候，我會覺得我幹嘛花那麼多時間跟不認識的人解釋，幹嘛不拿這時間多賺點錢啦，例如現在例如那時候寫文跟中國人討論為什麼會有太陽花。）

但以結果來說，有些朋友確實是我一直以為他跟我不同立場，或者從不表態，所以我不怎麼常和他們討論，但幾年後突然發現他變了的那種。

適不適合、要花時間在誰身上，自己覺得值得即可。我有朋友的目標是想讓媽媽可以改變後，去跟她的朋友群推銷，我覺得這也很棒啊。我並不覺得她花了太多心力在一個人身上。那是她的選擇，而且有些人看重親子關係，他可能願意接受小孩意見後，真的會去朋友群大力推廣。那這樣最終也會是個力量。

就這樣。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 2:42 AM

Fri, Jun 14, 2019 2:43 AM

闘え、金粹暴龍天まで＠ＫＹ : 就不用死扛呀，放棄他吧！
f6bfb5: 覺得沒必要好聲好氣，那也是一種觀點，每個人做自己想做的就可以了XD 想放棄的人就放棄，覺得自己的溝通方式正確，那當然也不用改~~（不如說這種人本來就不需要這噗吧）~~，所以老話一句，派得上用場的話就拿去用，派不上用場的繼續使用原先的方法，那也不礙著什麼，我也不會說這些人幹嘛都不聽我的XD

@Senyoi

Fri, Jun 14, 2019 2:44 AM

百樓.exe : 認同噗主的看法與觀點，有機會拉的優先處理，然後善用各種行銷與溝通技巧增進人際關係和家庭關係，用感情攻勢可以更事半功倍

不好意思，是我的發言誤導大家對噗主意思誤解

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 2:50 AM

Fri, Jun 14, 2019 2:55 AM

覺得好像還會有很多類似意見，就統一回覆吧：
「可是我不想花這個時間心力，好累」
「憑什麼要我這樣好聲好氣，有屁用嗎，我就是不爽對他低頭」
「ＯＯ又不講理，他只覺得我該聽他的，我也沒辦法啊」
「可是我覺得推廣給其他人更有意義」

那就...做吧

放棄、轉向其他方向、繼續堅持都是個人選擇，沒什麼對錯，放棄也不用有任何罪惡感(?)，我也不想去逼誰幹嘛。

　做自己覺得有意義的就可以了。我本身從不希望每個人都做一樣的事，那只會在出事時一起死而已。
如果有不同的討論方向我還是會回的，但類似的就先不回了> < 好我該去工作了XDD

@spadequeen

Fri, Jun 14, 2019 2:58 AM

Fri, Jun 14, 2019 2:58 AM

Pyrogen : 咦咦我覺得沒有誤導啊XDDDD 可能是我看了覺得你我觀點一致，所以沒這感覺吧

@spadequeen

Fri, Jun 14, 2019 3:00 AM

Fri, Jun 14, 2019 3:05 AM

其實據別的朋友跟我說的，之前就有人在罵我老在情緒勒索逼人跟家人和好很不爽了啦，所以也...不是誰的問題，要說的話大概我的問題吧

就...就當我情緒勒索吧，用得上的人能有幫助就好
我自己就有斷絕往來的親戚，很多時候拋棄血緣可以過得更舒適喔，推薦

@aieru

Fri, Jun 14, 2019 3:04 AM

抱歉因為回應較多我沒全看完，但單看噗首我想我理解噗主的意思、想法，甚至其實是我很想講的事但我完全沒噗主的有條理XDrz 所以感謝您費心寫出來！

犀牛🦏ㄒㄖ

@vusu6531

Fri, Jun 14, 2019 3:06 AM

（路人）支持噗主那句「先別管台灣未來，請以修復親子關係為第一要務」
可能有些人覺得台灣都已經這麼「危急」了，怎麼可以這麼說。但你可能不知道，有些人的家庭關係因為政治議題，甚至已經立即危害到精神狀況的程度。
有一個朋友就是這樣，他在與家人的關係和自己的價值觀之間，有極大的衝突，不願意放棄對家人的愛，但也想堅持自己的理念，這導致他極大的痛苦。不論他是選擇放棄與家人的關係、還是稍微妥協自己的價值，只要是可以放過自己的方法我都支持。
所以，在維護親子關係、精神狀況或其他理由的狀況下，暫時放棄所謂「拯救台灣未來」的想法，不覺得有什麼不恰當或需要被指責。
（另外，個人認為如果說服他人還是抱持著「台灣都要沒了你怎麼可以...」的起手式或心態，建議還是不要想去要去說服所謂的深藍長輩或網路筆戰了，只是造成反效果的豬隊友而已

@spadequeen

Fri, Jun 14, 2019 3:11 AM

Fri, Jun 14, 2019 3:11 AM

矢惠/Yanai : 不會不會，有幫助就好~ (上面也有些純粹是感謝的留言，謝謝就不一一tag 了）

犀牛🦏ㄒㄖ : 因為我身邊一堆焦慮的朋友

還有人私下敲我，說媽媽都說不聽很挫折很痛苦，但每次家長被媒體影響又忍不住要去講，然後更惡化，已經不知該跟家人怎麼辦的

我覺得這就是使命感太強，但親情又放不下... 我覺得暫時放下這些減輕焦慮並不是罪過 (甚至焦慮很常造成反效果)

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Jun 14, 2019 4:14 AM

其實只要讓長輩覺得：跟而你去逛街買衣服比里民進香團溫馨、跟你吃飯比造勢晚會開心、跟你討論下次煮什麼買什麼比看中天有趣，就已經贏了。你不需要反轉爸媽的政治立場，只要讓他們覺得陪兒女(或金孫)團團轉比政治優先就好。

@ichigomeme

Fri, Jun 14, 2019 4:22 AM

贊成，我最近試著買合他命給媽媽吃讓他注意身體，早上跟他聊幾句的方式溝通。感覺媽媽心情有變好一點。
早上有聽他在看香港話題的新聞(大概是比做太陽花那種)，不過想說先透過互動讓他比較降低防禦心，再試著慢慢構通。(之前因為韓國魚話題吵架過)

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 4:26 AM

Fri, Jun 14, 2019 4:27 AM

Parfait✪帕霏 : 沒錯~~~~ 其實人有百百款，我想不少長輩會說「你是我小孩，你怎麼可以向著外人(政黨or那些什麼專家學者)」，他的意思是「你跟我的關係，應該優先於那些外人才對，你不該為了那些人，跟我撕破臉，你為什麼不能顧及我的感受呢？」

我知道這對很多人來說是不可接受的事，覺得對就是對，把親情放在道理or事實之上很反智、不OK，可是這些人的思考模式就是這樣運作的。 要去完全改變一個人對事情的優先順序太困難了，但是你可以成為他心中比較優先的那個順序。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 4:28 AM

Fri, Jun 14, 2019 4:37 AM

對於喜歡道理的長輩就用道理，但情緒化的長輩本來就不吃這一套的，他們參與政治活動，有時也只是為了「因為我親朋好友都喜歡」的團體歸屬感。你去用道理否定他的娛樂社交活動，他除了覺得難受，沒有其他。

就像是很多小孩，也討厭爸媽說「你又當不上模特兒、你又當不了漫畫家，那你還畫什麼漫畫，玩什麼cosplay」，小孩也會說「我是為了交朋友，我是為了好玩，我又不是為了那些才玩的」

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 4:33 AM

Fri, Jun 14, 2019 4:38 AM

同樣很多長輩是用這種動機在接觸政治，例如跟同儕親戚有話聊，或者藉發表政治言論，建立自己的自信心（覺得自己很懂）
那用（對他們來說不那麼重要）的自由、民主價值觀，要他放下他的生活圈、放下他的娛樂，那是很痛苦的事

總得先了解長輩到底從他的立場中獲得了什麼。尤其有些人「明明就沒有利益可圖，怎還那麼死忠」。那他就是從這之中獲得了其他東西啊。~~在二次元對我產生利益以前，我爸媽以前還不是覺得我花那麼多時間看漫畫浪費時間。~~

會用親子關係來威脅的人，那就表示他覺得這東西對他很重要。那就是突破口。大概是這樣。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 4:36 AM

偷囉囉 : 加油加油～　情緒下去比較聽得進話，從~~毒性比較低~~比較緩和的話題開始試也很好

天海璁*五夏五夫夫一生推

@tianhaicong801

說

Fri, Jun 14, 2019 4:48 AM

墨桃/百樓 : 感謝噗主同意轉貼FB，真的學到很多跨越同溫層溝通的心法，噗主回應網友時EQ也相當高，看了覺得很舒心，非常敬佩+筆記筆記~

天海璁*五夏五夫夫一生推

@tianhaicong801

說

Fri, Jun 14, 2019 4:49 AM

最近看到許多對立的爭執，讓我想到外交界和商業界的名言：沒有永遠的敵人，只有朋友(friends)和還沒有成為朋友的人(friends-to-be)。即使不是每個人都能變成我們的朋友，至少不要先把立場不同的人都當作假想敵或壞人？有些長輩未先理解就打壓異己，已成為負面教材，我不希望自己也複製同樣的模式，不然不就跟他們一樣？XD

還有莊子的「空船理論」：有時人會想要爭辯、證明自己是對的，往往是情緒先升起，想要找出口發洩，而反對者/被教育者，剛好成為批判的箭靶，背後其實是「覺得不被理解、不被認同」的情緒在找出口。我也不斷提醒自己在言論輿論風暴當中要保持清醒，覺知到我自己究竟是在溝通，還是其實只是想要發洩自己的(生存)焦慮和不爽心情？這非常重要

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 4:57 AM

Fri, Jun 14, 2019 5:04 AM

天海璁*五夏五夫夫一生推 : 不會有幫助就好～　最近也在努力對中國同事下手

以前也有說服中國人過。

我覺得了解他們的狀況也有個好處，就是他們的情況可以相互用來舉例，例如A發生過某件事而轉變立場，可以用來跟B解釋。對中國同事尤其好用，因為台灣跟他們狀況差太多。有時很難抓到他們卡的點在哪
了解的面向越多，也比較能理解他們為何做出這個選擇，可能考慮過什麼事情，那就更有辦法去說服他。「雖然你的想法也沒錯，可是現在某某議題，我需要你暫時放下來幫我。」
他不需要完全改變立場，他只需要在一次的事件中暫時站在你這邊，這是有可能的。 ~~然後有一就有二~~

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 5:03 AM

Fri, Jun 14, 2019 5:03 AM

我自己的爸媽原本是不贊成我參與一些政治活動，例如遊行、監票或罷免（我家在某黨選區，他們怕我被清算）
我也是聽了傻眼，原本以為他們是支持那個候選人，結果只是怕我人身安全

　我也是覺得都解嚴幾年了，怎麼還是這個想法

　但也沒要他們支持，我就偷偷做了。後來他們問我有沒有去抗議現場，我說其實有，但也好好的回來了，現場沒有那麼危險，警察也正常。
後來他們也漸漸接受其實現在這樣做還好。

天海璁*五夏五夫夫一生推

@tianhaicong801

說

Fri, Jun 14, 2019 5:04 AM

百樓.exe : 「他不需要完全改變立場，他只需要在一次的事件中暫時站在你這邊，這是有可能的」這說到重點了：溝通的目的很重要，真的不需要強求對方一定要改變既有的信念或立場，只要在關鍵時刻暫時和我們站在一起，也就夠了。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 5:08 AM

Fri, Jun 14, 2019 5:11 AM

天海璁*五夏五夫夫一生推 : ~~因為推銷員也常用這招~~
~~「不用你不用花錢，你只要開場時坐在台下五分鐘就好了，拜託拜託> <」~~
我其實沒有當過業務，但是偶爾對方真的很誠懇拜託時，我會願意幫他這個忙。~~當然後續如果沒有遵守承諾，糾纏不休的話我也不會客氣啦(ry)~~
只要爭取到一次的票，那就是一票。政治上也不管他為什麼而投。有點陰險但是危急時刻達到目的再說XD

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 5:11 AM

Fri, Jun 14, 2019 5:17 AM

對我來說現在的危急目標，就是可以再爭取四年遠離中國的機會... 我應該也會拜託我鐵藍的朋友幫我這次吧。拉下這個面子對我來說不是很重要XD

~~也好在她藍歸藍+祖籍中國外省三代，但不是紅的，很討厭中共啦~~ 平時就有跟她分享中國政府的奇葩事蹟。

p.s.說歸說，除了總統這真的太重要我需要她的一票以外，我也是不去問她地方想投誰啦。我覺得他對我的重要性大於地方選舉，但是總統選舉則優先於我跟他的關係，所以我會動用感情牌拜託她總統投蔡英文~~廢票也可以~~，但是不會要她必須整個放棄KMT。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 5:22 AM

Fri, Jun 14, 2019 5:22 AM

附帶一提，想跟中國人談的話，開口就稱支那也是不會有好結果的...

我還是會說中華民國跟台灣，但我會先說「抱歉你可能聽了不舒服，但我們所受的教育就是中華民國或台灣，如果你介意，我想你就把台灣當地名吧」，因為「中國」會觸動神經，但我不想講「大陸(甚至內地)」，所以我通常使用「你們那邊」。

目前狀況是有兩個直接說他認為統一還是比較好，但也沒對我惡言相向。其他大部分還跟我說「沒事你們受的教育就這樣」，包括中國的卡車司機和清潔工（因為我就為了統戰而去中國的，所以有機會就聊...），不是只有高學歷分子才有辦法分辨政體的不同。

哇系Rooster雞頭咕!

@RoosterHead

說

Fri, Jun 14, 2019 5:26 AM

這是種信仰，請把它當宗教研究

哇系Rooster雞頭咕!

@RoosterHead

說

Fri, Jun 14, 2019 5:27 AM

不管是韓國那條魚還是共X黨，都是種信仰
甚至過去再爛也要含淚投藍色，都是

蛙奈子★媽寶連載中

@sh148855

Fri, Jun 14, 2019 7:45 AM

上面說到團體歸屬感的部分非常有感，同婚戰的時候，即便我跟媽已達成共識，只要他的朋友群一說什麼，他就會受影響反過來跟我辯，所以我只好轉戰媽的朋友群，通通加進臉書好友，跟阿姨們留言互動，丟美食照(我媽煮的tag她好友群都看到)，日常美食/貓狗/搞笑/健康/政治，抓個比例發文，不能太激進，目前效果算不錯，至少我媽沒再跟我說阿姨們平行世界的事了，還趁機收服幾個阿姨，&同婚無解直接不提起讓他們忘記最好

@soda0chu

Fri, Jun 14, 2019 7:48 AM

同婚過來現在真的直接讓他們遺忘就可以XDDDD

蛙奈子★媽寶連載中

@sh148855

Fri, Jun 14, 2019 7:52 AM

Fri, Jun 14, 2019 7:59 AM

然後因為我PO了媽煮的美食照讓她成為朋友焦點，比起很會煮菜，更有我女兒對我很好很驕傲之感，提升媽在團體的地位(ㄅ? 他回家會開心跟我說，~~還協助我拍照提供彈藥~~ 或許這樣受朋友群影響的機率就能降低了...

番薯人A醬🌈

@little_A78

Fri, Jun 14, 2019 8:03 AM

感謝噗主整理溝通的要點，推爆這篇！

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 8:04 AM

Fri, Jun 14, 2019 8:05 AM

蛙奈子★媽寶連載中 : 你真是超成功滲透的例子

真的，很多人尤其長輩就是見面三分情，你跟他們講過幾次話，他覺得你蠻好的，至少會比較願意聽一下（當然後續議題的包裝法還是很重要...不是有交情就可以了，議題也要拆解得好理解，只是至少拿到了門票）
然後時不時才提一下，他就會覺得可以偶爾聽一下，今天有點小收穫哦（一直丟他們不熟的議題，他們會覺得很累...）　
下次有機會我再分享我跟長輩聊同婚的過程

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 8:05 AM

一顆香菇 : 忘記最好反正暫時解決了(ry)

哇系Rooster雞頭咕! : 這個嘛... 我也是覺得很像宗教啦

但這點我覺得不管哪方都一樣

番薯人A醬🌈 : 有幫助就好!

奇豆☆休眠模式

@jade1217

Fri, Jun 14, 2019 11:05 AM

路過，我媽對自己態度是：
「閉嘴」、「再也不想跟我講話」、「你的聲音讓我頭痛」，本來就拒絕跟我溝通該怎麼辦才好?

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Jun 14, 2019 11:15 AM

你們連「晚餐吃什麼」都沒辦法談嗎？

@emilec0906

Fri, Jun 14, 2019 12:25 PM

請問可以借轉嗎？身邊很多人想說服別人但是失敗，我覺得噗主的語詞很溫和不太會讓同溫層看到生氣，之前有別篇對年輕人太針對性了我都看不太下去……

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Fri, Jun 14, 2019 12:30 PM

Fri, Jun 14, 2019 12:31 PM

我是把自己照顧好後，再修復親子關係，分享日常小事然後夾帶一點「中國好可怕媽媽我要秀秀」撒嬌成分+中國怪事的人。
同婚議題上我拉到了媽媽這票，總統大選還在努力。

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 3:15 PM

lidian771027: 可以唷，本來就是雙向溝通~
★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 是的一定是自己為優先，所以如果家人情緒控制很差會讓自己受傷的話，其實我也不太建議一直去碰撞，恭喜有讓媽媽願意聽你說話！

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 3:21 PM

奇豆☆休眠模式 : 這個有點缺乏資訊很難判斷，可能的原因或許包含你們過去的衝突讓她覺得疲累，你們各自的價值觀（含語氣、講的內容等），還有你跟她講話的時間點（是不是在她心煩的時候），這些都有可能，甚至也有可能是一些你完全無法控制的理由，但這說來蠻傷感情所以希望不是那樣
所以我很難跟你說怎麼樣有辦法解決，如果其他日常話題都能應對，那就是不要去「溝通」任何事，先一起過好生活，增加你們的日常互動，也可以關心她的過去或她的想法，多了解她

天海璁*五夏五夫夫一生推

@tianhaicong801

Fri, Jun 14, 2019 3:31 PM

剛剛看到河道有人分享幫助和父母有效溝通政治議題的臉書社團，上面好像有心理師駐點，在此和噗主及各位網友分享：

@HARUMI0612 - 推薦一個專注於溝通實戰經驗的社團給各位希望大家可以加入這個社團，分享並推廣相...

@btxjmr

Fri, Jun 14, 2019 5:50 PM

天海璁*五夏五夫夫一生推 : 謝謝!! 需要多參考的歡迎去看看~XD

奇豆☆休眠模式

@jade1217

Sat, Jun 15, 2019 12:56 AM

百樓.exe : 你完全說對了，但是完全她不想彼此互動，要不是不尊重他人互動。唯一了解她的是姐姐，但為了逃離媽老早結婚了。

歐西德ˊ_＞ˋ）淡定

@Naberius_Orcider

Sat, Jun 15, 2019 1:45 PM

這邊也來貢獻一個

@spadequeen

Sat, Jun 15, 2019 2:04 PM

Sat, Jun 15, 2019 2:05 PM

奇豆☆休眠模式 : 抱歉我有點看不懂您的回覆，因上面推薦可以先從日常對話開始，所以您說她完全不想互動，是說連「吃飯了」、「你喜歡吃這個嗎」這樣的對話都拒絕嗎？（這點其實另一位網友也有問您）
「要不是不尊重他人互動」是指雖然互動，但完全不尊重跟他對話的人嗎？您自己希望跟她達成怎樣程度的互動呢？
還是其實您只是純粹想紓發...？？因資訊太少，所以我這邊的想法還是跟上面一樣的回覆一樣。

@spadequeen

Sat, Jun 15, 2019 2:06 PM

歐西德ˊ_＞ˋ）淡定 : 謝謝XD　真的要適度把對方當成外人，耐心會比較多

奇豆☆休眠模式

@jade1217

Sat, Jun 15, 2019 2:49 PM

墨桃/百樓 : 吃飯了這句語氣會像命令，我關與母親互動細節上不太方便公開，除非您願意私噗給您

Parfait✪帕霏 : 能談，但她心情，心情好三餐吃外食沒過問已經算不錯。心情不好就被唸有錢人禍家裡有吃的幹麻不吃orz

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Sat, Jun 15, 2019 3:58 PM

如果講你吃什麼媽媽會有反對意見，那就只關心媽媽自己吃什麼？反正避開踩地雷話題，能夠減輕「互相傷害」就已經是「關係改善」了。

@btxjmr

Sat, Jun 15, 2019 4:11 PM

Sat, Jun 15, 2019 4:13 PM

奇豆☆休眠模式 : 抱歉冒昧問您一句，您母親會說您「都沒在聽人講話」「講話自顧自都聽不懂」之類的嗎？
（抱歉擅自評論，不是惡意）我覺得也有可能是您們雙方表達狀況有落差...　您似乎沒有辦法完整接收到對方發言的脈絡，我不確定您平時說話是什麼感覺，但打字時上下文有些跳躍。
這也可能會是不願溝通的其中一個原因，或許她覺得很難跟您對話。如果您平日一切都正常的話，我先說聲抱歉...　
我並非相關專業，如果真的很難改善，還是建議您尋求幫助！

@btxjmr

Sat, Jun 15, 2019 4:13 PM

Parfait✪帕霏 : 也感謝幫回XDD 真的減少傷害就是改善了

奇豆☆休眠模式

@jade1217

Sat, Jun 15, 2019 4:19 PM

百樓.exe : 私噗答案

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Sun, Jun 16, 2019 6:52 AM

看完後，想起一張圖～

https://images.plurk.com/2ciG885GrfmVmbTd21adT0.jpg

@spadequeen

Sun, Jun 16, 2019 8:48 AM

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ : 這圖好簡單易懂XD

幽夜🌈我要成為薪水小偷

@Vblack

Sun, Jun 16, 2019 9:20 AM

想問我這個起手式真的這麼失敗嗎XD

https://images.plurk.com/5ar0dLlZa3hjLIb9AJKucU.jpg

@btxjmr

Sun, Jun 16, 2019 9:23 AM

幽夜🌈我要成為薪水小偷 : 大概他解釋不出來吧

其實我覺得蠻好的啊

@spadequeen

Wed, Mar 4, 2020 2:56 AM

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