墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Apr 24, 2019 12:17 PM
Wed, Apr 24, 2019 1:00 PM
380
160
【雜談】這噗談談
「什麼樣的人不需要花太多心力溝通」
。特徵如下：
1.不跟你細究論點，
喜歡跳過所有辯證，直接扣你一個標籤當結論
。「所以你就是OOXX嘛」
2.話中喜歡強調
「果然不出我所料」、「你們都如我所想」
3.如果你反問他某個論點的細節，他喜歡不正面回答，而改用
「我都講了啊」
帶過，甚至進一步攻擊你「你還要問表示是你有問題，不是我有問題」
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 12:20 PM
這種說話特色展現幾種性格
1.好勝
2.害怕展現弱點（不願進一步多談）
3.因害怕而轉為攻擊，希望你自己放棄繼續戰鬥
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 12:24 PM
Wed, Apr 24, 2019 12:24 PM
因此他的說話模式邏輯如下
1.總之不管有沒有道理，
攻擊你
就對了
2.你如果不辯解，他認為他贏了（因為他認為看起來他的姿態擺得高，你的姿態擺得低）
3.你如果情緒性回嗆，他認為還是他贏了，使出下一招
「你看我就知道，說不過我就生氣」
4.你如果理性回嗆，他回到第一步，迴避回應，並且總之就是攻擊你，使出下一招
「我都講了啊，你聽不懂是你智商低」
，他還是認為他贏了
以上迴圈
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 12:28 PM
Wed, Apr 24, 2019 12:28 PM
他們經常會找一篇有道理的文章，並把這些文章當成自己想出的論點，
認為「我本來就有這些想法，這作者剛好寫出來」
，然而他們可能並沒有辦法承受細部的討論，所以才會變成無限迴避回答與迴圈
（然後覺得先罵氣勢就贏了這樣）
他們更喜歡激你辯解一堆，也是因為這樣
，因為這樣他就不用說話了。他只要負責跳過你所有論點，扣你一個帽子就好，很省事。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 12:32 PM
Wed, Apr 24, 2019 12:35 PM
不需要跟他們花太多心力溝通的原因，主要有
A.很麻煩，
因為他並沒有真的要跟你討論
若你不跟他討論，他會說
「你看，我有要討論，是你不跟我討論的喔」
若你跟他討論，則以上步驟重覆
既然都要忍耐這無聊的無限被攻擊迴圈，那不如就省省力氣，回他一句
「我有要跟你討論，但你沒有要跟我討論」
，或是
「哦，這樣」
，然後跳過他去跟其他人溝通
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 12:36 PM
B.他要戰勝的不是真的論點，而是一種
「我贏了，沒人講得過我」
的氣氛
所以
(1)他想要舞台，所以不需要真的給他舞台發揮，直接讓他退賽
(2)要滿足這種沒什麼道理可循的自尊心，也是蠻麻煩的。首先你要先忍耐，不管他講什麼狗屁都要稱讚他，萬不可質疑
這太累了
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 12:41 PM
看完以上，其實我想大家也很清楚他們喜歡怎樣的氛圍
就是不管實質如何，贏了面子（他認為贏了）就是勝利，就跟那種拼超車拼到自己車速過快撞分隔島，那也是有幾秒鐘「贏了」
所以他們也時常有這種政治傾向：
A.我大國出去就是有面子，相信拳頭大別人會聽話，相信拳頭大是真理，相信有了面子才會有裡子，沒有裡子那只是還沒跟上而已，沒有面子什麼都不是
B.我的意見跟別人都不一樣，想必是大家都逆向
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 12:45 PM
這一樣也是沒什麼好談的...
因為那不是一種可以理喻的心理狀態，更像是一種性格
反過來說你如果顧他的面子，他也可能會顧你一些面子
所以也不是不能相處，就是很累。
要讓他們閉嘴也不是不可能，先把他要講的話全幫他講完，他就會說「都是你說的，我又沒有這樣講」，但他也沒別的牌可以出了，比賽會就這樣結束。與其說戰勝，不如說是讓他自己無趣退出這樣。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 12:46 PM
Wed, Apr 24, 2019 12:48 PM
附帶一提之前有一噗在討論入境隨俗的，也是有個人直接進來照這模式亂噴了一通，所以我就直接刪他噗+黑單了
他如果有看到，現在大概在某處噴我，但我看不到所以也沒差
他如果沒看到，對我也沒什麼損失，我沒有浪費時間跟他對話
這樣就很爽快
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 12:50 PM
Wed, Apr 24, 2019 12:53 PM
對於張著「言論自由」、「討論」旗子，實質上沒有討論意思的人，沒有必要多花時間
所以那噗我後來刪對方噗後也說了，我討論的原則就是我聽你講，你也得聽我講。如果只是想來逼我聽你發表高談闊論，那就慢走不送。（但我黑單了他可能看不到啦）
至於是來討論還是來演講的，用噗首的特徵差不多可抓個大概
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 12:53 PM
實際示範，可以參考參考此噗的coral115
ಠ_ಠ - #居然是政治噗#做為一個不統不獨的民眾發言#我沒有要筆戰只是想讓你們知道另一派怎麼想的#歡迎...
珀玥✿智花
@vectorcontrol
Wed, Apr 24, 2019 12:59 PM
好多韓粉都這副德性...
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Apr 24, 2019 1:01 PM
珀玥✿智花
: 是的(ry)
我覺得是這種個性會讓他們喜歡同樣個性的人...
反正先嗆先講大話氣勢贏一半(他們認為)這樣
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Apr 24, 2019 1:04 PM
Wed, Apr 24, 2019 1:04 PM
雖然舉過很多次這例子，但英國脫歐後，有人表示後悔
因為他們
「原本是因為身邊的人都不支持脫歐，為了跟他們不同而去同意脫歐，沒想到真的成真」
，他們
「沒想到這個後果」
雖然聽起來很傻，但是這些人的行動模式就是這樣。
真的要說，因為他們動機也很單純，還是可以把他們拉來自己陣營的，但就是別跟他們辯，是反效果。他們會覺得你跟他對幹，那他就要贏你。
森彩律
@bluefish0306
說
Wed, Apr 24, 2019 1:06 PM
Wed, Apr 24, 2019 1:06 PM
雖然有些真的大概很高EQ的人都會呼籲說，要說服一個相反意見的人，不要急著糾正他哪裡錯、要順著話講....巴拉巴拉巴拉.....
但我凡夫俗子真的是沒辦法聽一個人講錯誤連篇的幹話，別人要糾正他還得扛轎子供請他入座、他還很勉為其難給別人面子才走台階......真是沒辦法XDDDDD真的只想懶的理他(但這種人往往不覺得別人是懶的理他，只會覺得是因為自己是真理而別人無法反駁(ry
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Apr 24, 2019 1:09 PM
森彩律
: 當別有目的時，我還是會這麼做就是
其實做法也沒那麼難，但講出來要是被本人(??)看到就不好
風穗
@kazeho
Wed, Apr 24, 2019 1:18 PM
也不是什麼高EQ，倡議的態度真的是要這樣，需要非常有耐心...而且有時候會有令人感到離譜的差異，實在是因為成長和生活的背景、環境不同。倒是不要求每個人都做到這樣啦，沒有那麼多時間
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Apr 24, 2019 2:53 PM
風穗
: 就...要耐心XD
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Apr 24, 2019 2:55 PM
Wed, Apr 24, 2019 2:57 PM
朋友提起所以補充一下，雖然我說不用花心力跟他們溝通，但如果就此閉嘴，那就會讓場面上只剩下他們的聲音。這並不是我很樂見的事，因為確實會有些旁觀者其實立場並不堅定，是看「感覺」決定站哪邊的。
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Apr 24, 2019 2:59 PM
我認為比較好的做法是，不去理會那些想擾亂討論的人，跟其他人溝通、交流。甚至就算沒有人，只講自己的也沒關係，像我這噗其實主要也是想跟其他人溝通
這些人因為需要舞台，他們可能會想辦法盡力tag你，盡力罵你，想要你進入（他們認為的）不敗迴圈
就不要理會或是不要花太多時間應付就好
還有很多值得溝通的人存在
꧁֍֎֍֎֍֎֍֎֍֎꧂
@fwumorris
Wed, Apr 24, 2019 3:47 PM
Beetle
@twinmirror
Thu, Apr 25, 2019 1:10 AM
當這個人是老闆的時候……Orz
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Apr 25, 2019 1:44 AM
Beetle
: 辛苦了
嗯嗯啊啊應付過去吧
꧁֍֎֍֎֍֎֍֎֍֎꧂
: 很累der
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠
@bacostar
Thu, Apr 25, 2019 2:30 AM
(....微笑轉頭看向主管辦公室)
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Apr 25, 2019 4:13 AM
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠
: 辛苦了
꧁֍֎֍֎֍֎֍֎֍֎꧂
@fwumorris
Thu, Apr 25, 2019 5:39 AM
載入新的回覆
1.不跟你細究論點，喜歡跳過所有辯證，直接扣你一個標籤當結論。「所以你就是OOXX嘛」
2.話中喜歡強調「果然不出我所料」、「你們都如我所想」
3.如果你反問他某個論點的細節，他喜歡不正面回答，而改用「我都講了啊」帶過，甚至進一步攻擊你「你還要問表示是你有問題，不是我有問題」
1.好勝
2.害怕展現弱點（不願進一步多談）
3.因害怕而轉為攻擊，希望你自己放棄繼續戰鬥
1.總之不管有沒有道理，攻擊你就對了
2.你如果不辯解，他認為他贏了（因為他認為看起來他的姿態擺得高，你的姿態擺得低）
3.你如果情緒性回嗆，他認為還是他贏了，使出下一招「你看我就知道，說不過我就生氣」
4.你如果理性回嗆，他回到第一步，迴避回應，並且總之就是攻擊你，使出下一招「我都講了啊，你聽不懂是你智商低」，他還是認為他贏了
以上迴圈
（然後覺得先罵氣勢就贏了這樣）
他們更喜歡激你辯解一堆，也是因為這樣，因為這樣他就不用說話了。他只要負責跳過你所有論點，扣你一個帽子就好，很省事。
A.很麻煩，因為他並沒有真的要跟你討論
若你不跟他討論，他會說「你看，我有要討論，是你不跟我討論的喔」
若你跟他討論，則以上步驟重覆
既然都要忍耐這無聊的無限被攻擊迴圈，那不如就省省力氣，回他一句「我有要跟你討論，但你沒有要跟我討論」，或是「哦，這樣」，然後跳過他去跟其他人溝通
所以
(1)他想要舞台，所以不需要真的給他舞台發揮，直接讓他退賽
(2)要滿足這種沒什麼道理可循的自尊心，也是蠻麻煩的。首先你要先忍耐，不管他講什麼狗屁都要稱讚他，萬不可質疑
這太累了
就是不管實質如何，贏了面子（他認為贏了）就是勝利，就跟那種拼超車拼到自己車速過快撞分隔島，那也是有幾秒鐘「贏了」
所以他們也時常有這種政治傾向：
A.我大國出去就是有面子，相信拳頭大別人會聽話，相信拳頭大是真理，相信有了面子才會有裡子，沒有裡子那只是還沒跟上而已，沒有面子什麼都不是
B.我的意見跟別人都不一樣，想必是大家都逆向
因為那不是一種可以理喻的心理狀態，更像是一種性格
反過來說你如果顧他的面子，他也可能會顧你一些面子
所以也不是不能相處，就是很累。
要讓他們閉嘴也不是不可能，先把他要講的話全幫他講完，他就會說「都是你說的，我又沒有這樣講」，但他也沒別的牌可以出了，比賽會就這樣結束。與其說戰勝，不如說是讓他自己無趣退出這樣。
他如果有看到，現在大概在某處噴我，但我看不到所以也沒差
他如果沒看到，對我也沒什麼損失，我沒有浪費時間跟他對話
這樣就很爽快
所以那噗我後來刪對方噗後也說了，我討論的原則就是我聽你講，你也得聽我講。如果只是想來逼我聽你發表高談闊論，那就慢走不送。（但我黑單了他可能看不到啦）
至於是來討論還是來演講的，用噗首的特徵差不多可抓個大概
我覺得是這種個性會讓他們喜歡同樣個性的人...
因為他們「原本是因為身邊的人都不支持脫歐，為了跟他們不同而去同意脫歐，沒想到真的成真」，他們「沒想到這個後果」
雖然聽起來很傻，但是這些人的行動模式就是這樣。
真的要說，因為他們動機也很單純，還是可以把他們拉來自己陣營的，但就是別跟他們辯，是反效果。他們會覺得你跟他對幹，那他就要贏你。
但我凡夫俗子真的是沒辦法聽一個人講錯誤連篇的幹話，別人要糾正他還得扛轎子供請他入座、他還很勉為其難給別人面子才走台階......真是沒辦法XDDDDD真的只想懶的理他(但這種人往往不覺得別人是懶的理他，只會覺得是因為自己是真理而別人無法反駁(ry
這些人因為需要舞台，他們可能會想辦法盡力tag你，盡力罵你，想要你進入（他們認為的）不敗迴圈
就不要理會或是不要花太多時間應付就好
還有很多值得溝通的人存在
꧁֍֎֍֎֍֎֍֎֍֎꧂ : 很累der