✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, May 29, 2019 10:59 AM
226
92
ಠ_ಠ - 身為支持女性主義者,有時候蠻難過的台灣很多在批判女性主義的人是沒有讀過相關的理論的,只是抓到...
看到下方有人在執著平等如何定義,是這樣的:
不同的經驗,導致對平等的認定不同,具有共通痛苦/不平經驗的群體,更容易認同對此種集體受挫的補償/修正措施為「更接近平等」的體現。
所以問題不在怎麼找到平等的標準答案,因為沒有。而是,不能總是只讓擁有某一種優勢(此處優勢指在特定時空背景下的話語權優勢,不一定表示比較有錢有勢)身份經驗的人來定義平等為何。這不只適用在女性權益運動,而是通用在任何的族群階序衝突上。
掰噗~
@baipu
說
Wed, May 29, 2019 10:59 AM
OH NO!!
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, May 29, 2019 11:03 AM
比如很常見的一種追求平等模式,就是「因為我受苦,所以其他人也要」,適用於男性服兵役問題,以及婚姻(欸
庌琉酸
@tinling3188
Wed, May 29, 2019 11:10 AM
不知為何覺得噗首的指涉對象也會打到我xD (並沒有感到被冒犯,就只是很有感觸
每次和同溫外談到女性主義或性別議題時,由於自己不是這方面專業(書也還讀不夠多),總是不免擔心自己表達的想法不夠思考周全的話,就會讓我方被扣分
(所謂豬隊友)
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, May 29, 2019 11:16 AM
或者也可以看到:「因為男性往往被認為要買車買房才具有成家資格,因此給予男性雇員較高薪資,使他們相對容易達成成家前提目標,是一種平等」
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, May 29, 2019 11:19 AM
庌琉酸
: 即使是女性之間的經驗,也通常不是一致的,處於不同經濟階級或文化就更加明顯。我認為一般人要討論女性主義,注意不誤用專有名詞也就足夠了,想法不夠周全那是人都可能會有的疏忽。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, May 29, 2019 11:40 AM
續)作為早期或現行某些業界的男性,你不需要是一個人生勝利組就能具有(且往往無法選擇拋棄)「相對於其他條件相同的女性」的較高薪資,即使你可能仍然自認底層魯蛇。這個才是女性主義論述中所指的「男性特權」之一。
這樣的制度是那些掌握資源的「共享男性經驗者,或已經習於從男性經驗判斷優劣的少數優勢階級女性」所設計的,他們可能認為這樣很平等。
因此那當然跟你現實中魯不魯沒什麼關係,就只是沾了勝利組與你共享類似經驗的光,但不能以你的魯,論證特權不存在。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, May 29, 2019 11:49 AM
國會議員的女性保障名額立意即在此(雖然我們已知有時成效不彰):使女性經驗者有機會在法律制定過程中表達基於女性經驗的修正意見,影響法律的「平等」方向。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, May 29, 2019 11:51 AM
有時候真的不是某人不在意平等,而是
他不知道
,或
雖有耳聞但認為沒這麼嚴重
,只因為擁有不同的身份與身體。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, May 29, 2019 11:58 AM
如果人之間因此而注定無法互相理解,那麼從制度上盡可能採取來源多樣的「平等想像」,就會是更接近平等的方法。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, May 29, 2019 11:58 AM
以上。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, May 29, 2019 11:41 PM
@notthechosenone - ————原PO主:獨自在家點外賣時地址寫的是x先生
一個明顯例子。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:11 AM
幾個常見誤解:
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:12 AM
一、
女性主義就是平權主義
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:15 AM
這個也不全錯,只是它「不只是」關於平權。如果一定要用一句描述概括,那麼它是「由女性視角重新建立或詮釋人們對世界的認識,進而改變權力分配」。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:20 AM
二、
基進女性主義就是恐性
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:25 AM
這個誤會很大,首先開始暢談陰蒂高潮的就是基女學者(然後開始了一波陰道高潮是否為虛構的論戰)。基女論述中所指的性與色情,都與平時的使用方式不相同,在其論述中所指的是當代性論述與色情產品中呈現被貶低的、受支配的、渴求男性的女性以滿足男性需求的現象。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:26 AM
三、
父權和女權是光譜上的兩端
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:33 AM
不是。
父權另一種翻譯為家父長制,原是描述人類社群內以輩分較長男性為領導族群的型態,女性主義者取其意義衍生為「以男性為優,貶斥女性,以支配關係維繫整體」的體制。
如果是光譜兩端,應該是將上文描述的兩性顛倒敘述。
但女性主義如上所述,主要著眼於固有主流男性經驗權威位置的顛覆,並且反對支配性的關係。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:34 AM
四、
厭/仇女就是討厭女人,我很喜歡女人所以我沒有厭女
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:36 AM
這是翻譯問題,不過這個翻譯算是從字根忠實呈現,所以我也很難說翻得不對,然而放在中文下就是會造成誤會。更精確的說法是「貶女」或「蔑女」。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:39 AM
具體上而言,就是一種預設女性較無能力/道德/理性,進而延伸將一切在特定文化內與女性產生連結的性質都視為相較男性連結的性質(也就是陰性與陽性特質)劣等的意識形態。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Thu, May 30, 2019 1:44 AM
它所表現出來的未必是直接的傷害,也有可能是因為預設女性的劣等而給予保護行為。例如直接預設女性無法提重物而硬要幫忙的狀況。同時它也不是男性獨有,而是生活在厭女意識形態下的人可能多少都有一些。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, May 30, 2019 6:04 AM
要注意的是前述的「連結」雖然實際上並非綁定,但這個意識型態下,傾向阻止人脫離自己被綁定的特質。
所以即使你努力達成了與自身陰陽性質相異的成就,仍然很可能不被肯定,在此系統下你必須各安其位,「錯誤的」組合是不需要的。
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不同的經驗,導致對平等的認定不同,具有共通痛苦/不平經驗的群體,更容易認同對此種集體受挫的補償/修正措施為「更接近平等」的體現。
所以問題不在怎麼找到平等的標準答案,因為沒有。而是,不能總是只讓擁有某一種優勢(此處優勢指在特定時空背景下的話語權優勢,不一定表示比較有錢有勢)身份經驗的人來定義平等為何。這不只適用在女性權益運動,而是通用在任何的族群階序衝突上。
每次和同溫外談到女性主義或性別議題時,由於自己不是這方面專業(書也還讀不夠多),總是不免擔心自己表達的想法不夠思考周全的話,就會讓我方被扣分
這樣的制度是那些掌握資源的「共享男性經驗者,或已經習於從男性經驗判斷優劣的少數優勢階級女性」所設計的,他們可能認為這樣很平等。
因此那當然跟你現實中魯不魯沒什麼關係,就只是沾了勝利組與你共享類似經驗的光,但不能以你的魯,論證特權不存在。
父權另一種翻譯為家父長制,原是描述人類社群內以輩分較長男性為領導族群的型態,女性主義者取其意義衍生為「以男性為優,貶斥女性,以支配關係維繫整體」的體制。
如果是光譜兩端,應該是將上文描述的兩性顛倒敘述。
但女性主義如上所述,主要著眼於固有主流男性經驗權威位置的顛覆,並且反對支配性的關係。
所以即使你努力達成了與自身陰陽性質相異的成就,仍然很可能不被肯定,在此系統下你必須各安其位,「錯誤的」組合是不需要的。