墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, May 17, 2019 3:34 PM
Fri, May 17, 2019 3:34 PM
2445
2635
如有長輩問
「為什麼公投反對，政府還硬是通過」
，我這邊的說法是：
「當時公投通過了第10案和第12案，這兩個跟同性婚姻有關。
第10案是在說，民法的婚姻應該要是一男一女。
也就是說，同性戀如果想結婚，不可以使用民法
。而第12案是問你同不同意用其他方式保障同性別的兩人共同生活？
也就是問你是否同意用專法保障同性婚姻，
這一案也通過了。所以現在就是把公投結果立成法案這樣。」
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 3:36 PM
如果長輩又問，
「所以10跟12不是反對同志結婚嗎？那沒通過的是什麼？」
我會說
「沒通過的是平權團體提出的方案。
因為同志當然希望他們可以跟異性戀一樣，都使用民法結婚，因為用同一個法，代表同性跟異性沒有差別，
但是他們推出的14案沒有通過，通過的是剛才說的『立專法保障同性婚姻』。
所以本來就是不管怎麼投，他們都能結婚，只是用什麼法律去保障而已。
」
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 3:37 PM
Fri, May 17, 2019 3:37 PM
順手補
以及當時的愛家公投小卡，如果長輩當時有領，也可以跟他一起看
來源
圖表整理包／10大公投結果一覽 7案通過、3案不通過 | 2018九合一選舉
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 3:40 PM
Fri, May 17, 2019 3:40 PM
不管有多爽，解釋的時候請不要用「我早就跟你講了吧」、「你都沒在看你投什麼」這種攻擊性的字眼
你都已經知道他們搞不清狀況了，現在追擊除了自爽以外沒有任何益處。
如果長輩是信了親朋好友，也可以幫他們解套
「這幾個本來就很像，文字又很難懂，所以本來就很容易弄錯，下次如果不了解可以問我，我能回答的就可以告訴你」
くみまぬ@高譚瑪麗亞
@kumizuya
Fri, May 17, 2019 3:41 PM
支援圖片，這張我覺得超清楚：
轉職補師的非？？！
@nancy1012
說
Fri, May 17, 2019 3:42 PM
Fri, May 17, 2019 3:44 PM
林昶佐 Freddy Lim
我覺得這個影片應該也能用來解釋
維琪大佐
@VickieH
說
Fri, May 17, 2019 3:42 PM
可以借我轉到臉書上嗎？我有朋友提出類似的問題
星恬
@aasw40123
Fri, May 17, 2019 3:47 PM
我覺得這種時候真的要好好的跟長輩說他們當時公投到底投了什麼………………
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 3:47 PM
くみまぬ@高譚瑪麗亞
: 是的是的，如果家人願意看比較多字，可以直接轉這張圖更快~
維琪大佐
: 沒問題!
轉職補師的非？？！
: 感謝補充XD 影片重點約從1:40開始，其中有提到第10案的提案人，有自己補充不排除用其他方式保障
星恬
: 是的，是個公民教育的大好機會，得快點把握
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 3:48 PM
如果長輩是信國民黨，當時也有投10～12案
也可以說
「所以他們現在是照國民黨支持的公投案在立法案，就是照你當初所投的票在立法，所以他們其實是有尊重你的一票，也有尊重提案的國民黨。」
維琪大佐
@VickieH
說
Fri, May 17, 2019 3:49 PM
感謝～
阿狐│存存存錢
@mendia0513
Fri, May 17, 2019 3:50 PM
感謝懶人包支援！！
Jyaki
@Jyaki
Fri, May 17, 2019 3:50 PM
自己投什麼都沒搞懂投完了才靠腰別人照規則走 呵呵
小國小民‧夜籟
@silentsound
Fri, May 17, 2019 3:51 PM
Freddy的這段演說有人做了逐字稿，帥炸！文字比較方便擷取內容
Re: [臉書] 林昶佐Freddy Lim
阿黎🌈
@robin0711
Fri, May 17, 2019 3:51 PM
感謝資訊支援
風穗
@kazeho
Fri, May 17, 2019 3:51 PM
尤美女和林昶佐都說得很清楚～～其實真的是非常按規矩來！
轉職補師的非？？！
@nancy1012
說
Fri, May 17, 2019 3:51 PM
影片前後都不是重點,重點是公投法條的解釋,我會建議從00:48開始看
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 3:52 PM
Fri, May 17, 2019 5:09 PM
雖然講過很多次，但還是想說
不要急不要氣身邊的人們沒有公民素養。他們可能真的沒有學過這些事。他們可能真的沒想過也沒遇過。
所以重要的是好好把他們沒學過的東西補給他們，讓他們學會這些識讀的技能，以後不要再那麼容易上當，願意多停下來想想，甚至願意開口問你（這很重要）
過程注意不要用上對下的鄙視方式...有反諷感的問題也盡量避免...不要再增加敵人啦拜託大家了，明年還有很重要的硬仗要打...
風穗
@kazeho
Fri, May 17, 2019 3:54 PM
不過還有一種很荒唐的是從大法官釋憲開始罵，還說後法(公投)優於前法(釋憲)，這種就是需要法律位階的常識了...
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Fri, May 17, 2019 3:55 PM
沒有法律常識要怪國教沒有教好，沒有智慧該怪誰好呢?? 只好發大財了嗎??
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, May 17, 2019 3:55 PM
一句話憲法比公投大，不然我們來公投分郭台銘的財產
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 3:56 PM
轉職補師的非？？！
: 是的，不過對於一般不熟悉議題的人，先從結論講起比較好懂。
如果長輩繼續問
「那為什麼同志一定可以結婚？他們憑什麼？」
，這時再開始解釋因為有大法官釋憲，這樣會比較容易吸收
風穗
: 沒錯，這又是另一個問題，所以當解釋完大法官有釋憲後，對方如果又問
「那公投有什麼意義呢？」
的時候，就要解釋人權不能公投的原因了XD
風穗
@kazeho
Fri, May 17, 2019 3:59 PM
百樓.exe
: 我覺得從人權不能公投切入比較複雜(?)，而且這樣一開始就不該讓公投案通過（我的確這麼想），重點還是法律位階，所有的法都不能違背憲法，與憲法牴觸的話就要聽憲法的因為他最大！（明明是常識）
竹子魚◆嘴殘小僧
@tomeru
Fri, May 17, 2019 4:00 PM
對於法律位階的解釋就直接說憲法大於其他所有就好......真的不用解釋這麼多
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:01 PM
Fri, May 17, 2019 4:01 PM
所以簡單來說，一整套拳法打起來是這樣：
「為什麼法案通過？」→「因為公投說要專法，不能用民法」
（延伸問題：「專法、民法有什麼差」，簡單解釋民法的話同性、異性都用同一個法就好）
「為什麼他們可以結婚？什麼時候決定的？」→「憲法決定的，大法官釋憲就是在說憲法保障這件事」
「那公投有什麼意義？公投不能蓋過大法官說的話嗎？」→「公投不能蓋過憲法，憲法保障人權」
竹子魚◆嘴殘小僧
@tomeru
Fri, May 17, 2019 4:01 PM
然後長輩學的教科書內容跟我們可能不一樣，也不用去嘲笑什麼
狼狗傑
@JimHawkins
Fri, May 17, 2019 4:04 PM
竹子魚◆嘴殘小僧
:
我爸媽當年的課本教的是忠黨愛國，反攻大陸，孫文三民主義講稿比憲法還重要
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:05 PM
Fri, May 17, 2019 4:05 PM
風穗
:
竹子魚◆嘴殘小僧
: 都可以，選自己覺得容易解釋的就好XD
我自己會覺得人權不能公投比較好解釋，因為隨手都可以舉例
「憲法保障宗教自由，那你信佛，今天哪個教的說要公投禁止佛教，你不就得聽？」
但說來說去，只要自己覺得好解釋，有把握長輩聽得懂，那就可以～～
風穗
@kazeho
Fri, May 17, 2019 4:05 PM
「大法官沒事幹嘛釋憲」→「有人依流程聲請釋憲」
北台灣凸^▽^凸蘇格拉底
@xiv0919
Fri, May 17, 2019 4:06 PM
笑死 連公投條文都沒看懂
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:07 PM
Fri, May 17, 2019 4:07 PM
我個人會覺得法律位階反而比較難懂，
因為很多長輩都經歷了人治>法治的時代，他們的經驗中，法律優先並不是那麼直觀的東西，也不是生活經驗中的絕對
但是有些跟他們有關的人權，他們會容易起共鳴。不管他懂不懂法。
如果長輩聽懂了人權，我才會去進一步說
「所以我們才要把人權寫在憲法裡，因為這是最優先的，憲法是最優先的」
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:10 PM
Fri, May 17, 2019 4:11 PM
阿黎🌈
:
維琪大佐
:
阿狐│存存存錢
: 不會，也可以自由決定自己or自家長輩適合怎樣的說法~
小國小民‧夜籟
: 也感謝逐字稿!
路邊攤宅老闆
: 郭台銘這個例子也非常好懂，可以針對比較有錢的長輩舉例說明XD
Jyaki
:
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
:
北台灣凸^▽^凸蘇格拉底
: 雖然我也同意真的很想白眼，但...就...........實務上教會他們比較緊急
狼狗傑
: 對ㄉ，所以我覺得跟他們講憲法第一，其實長輩不一定有共鳴，他可能會說「我們也是要懂得隨機應變啊，法律不是絕對的啦」........
孫貓
@darkcatcat
Fri, May 17, 2019 4:14 PM
煩再吵直接用民法
竹子魚◆嘴殘小僧
@tomeru
Fri, May 17, 2019 4:19 PM
嗯......我反而覺得舉例來說明，會讓已經有既定觀念的長輩覺得兩者不能相提並論，更多的長輩是覺得「我尊重同性戀，但是他們結婚就是違反倫理道德，跟近親結婚一樣都不行」
不過你說的人治>法治的觀念讓我稍稍理解了，為什麼無視法律讓法案強行通過這件事情在台灣被看得這麼淡......
小望望
@s890916
說
Fri, May 17, 2019 4:19 PM
確實好好跟長輩解釋清楚是很重要的，雖然很難 Orz
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:19 PM
孫貓
: 沒錯，所以對於很藍的長輩，我覺得可以考慮說
「你要想想，他今天關門起來硬幹，他其實也可以不理國民黨公投的結果，但是好歹他尊重了當時的公投結果!」
對於深藍長輩來說，目標只要讓他們認知自己的票有受到了民進黨尊重即可
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:24 PM
竹子魚◆嘴殘小僧
: 所以我會再進一步討論同性戀跟近親結婚不同的原因XDD 這些觀念本就是環環相扣~~ 如果本身不想討論這塊的人，可以直接用法律位階解釋，但得說很多長輩對這方面是沒有實感的，跟他們的生活經驗不同，所以聽完也不太會有"原來如此"的感覺XD"
小望望
: 大家一起加油~~
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:24 PM
Fri, May 17, 2019 4:25 PM
HonNin
: 可以喔，這噗放不放原連結都隨意，方便即可XD
風穗
: 我笑了
不過應該真的會有人問幹嘛釋憲吧
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Fri, May 17, 2019 4:26 PM
我在想如果在拿小抄解釋（一、二樓留言階段）的時候順便告訴他們那是愛家公投團體用話術騙選民的，可能會讓他們以後再遇到類似的事情可以有些警覺，也可以補一下今天也有把公投法逕付二讀
https://www.ey.gov.tw/Page/9277F759E41CCD91/e92acc7f...
不只可以將噗主人權不能公投概念補齊，需要附身分證影本跟將投票日拉長的部分我會解釋為讓社會充分討論＆防止被話術欺騙（這裡還可以補上國民黨提案的公投死人連署率跟造假率過高的新聞）
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:33 PM
(●－●)阿殘🌈
: 看長輩的立場及個性，如果長輩跟這些團體走得越近，現階段就不太適合去說他們用話術騙選民，未來他們漸漸可以自己判斷時再說會比較好。但有些情況也可以考慮說說看，例如
1.長輩雖是基督徒，但所在的教派其實支持同性戀
2.本身個性非常重視"道理"、"邏輯"、"知識"，不會因自己犯錯而拉不下面子承認錯誤
3.欣賞"進步"、"文明"等觀念
🏳️🌈枋橋艾太遠
@guiltyleo
Fri, May 17, 2019 4:36 PM
感謝提供資料~~
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:36 PM
............諸如此類，但重點其實還是配合長輩的生活經驗，用他經歷的、他有共鳴的、他喜歡的東西與價值觀去切入，所以平常也要多多關心長輩(ry)
&當然如果長輩本身就不喜歡基督教啊、或是本就對國民黨沒有特別偏好啊，那當然可以直接舉例沒問題的，畢竟死人連署這些事真的很扯...>_>
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Fri, May 17, 2019 4:37 PM
我是一直都會跟家長說網路很多會騙人的東西，有問題就來問我。
久而久之讓我媽第一時間網路上的東西會相信我，我爸也有點(
別急慢慢來，總之要導入他們『有問題的話就來問我』的觀念，這樣他們才會相信小孩。
DAB _(¦□」∠ )_
@dab_tw
說
Fri, May 17, 2019 4:43 PM
懶人回答法：不要管什麼同婚法案了，發大財才重要好嗎?
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Fri, May 17, 2019 4:43 PM
沒錯，主要還是要配合談話對象的屬性，或是可以把騙改成講錯之類的。
我只是想說我看過很多人相信國民黨票投國民黨是反射動作，他們可能生活在跟他一樣的同溫層或是身邊沒有人跟他聊到太深入的政治時事議題，他的世界像是被泡泡包住一樣不會想到泡泡以外的事情，如果我們可以當那個把他泡泡戳破的人，先把這個反射動作停住他們才有可能再去思考其他事情
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:46 PM
Fri, May 17, 2019 4:47 PM
newcomer240
: 派不上用場不4很好嗎
如果身邊有煩惱的朋友可以幫幫忙~
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
: 做得好! 真的信賴就是一切XD
🏳️🌈枋橋艾太遠
: 不謝~
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:47 PM
Fri, May 17, 2019 4:48 PM
DAB _(¦□」∠ )_
: 這個嘛....
這種「別管XX了」的句型，我覺得要慎用
........ 這句型的意思是「你關心的這個不重要啦，來看我想給你看的東西吧」
如果對方本來真的對這議題有興趣，這樣回話很容易會讓對方覺得「你不想跟我說話」而失去對議題的興趣。如果是懶得解釋或怕講不好，我會推薦說
「我現在暫時沒辦法回答你，我回頭貼一些資料給你」
佐伊@抓蛋糕獸
@Hesukecat
Fri, May 17, 2019 4:48 PM
不好意思我想請教一下，我自己是挺同的，可是我不理解為什麼要在5/17通過專法？明明只要拖到5/24後就能依大法官釋憲直接適用民法了不是嗎？
因為去年11/24中有人提到立專法其實是歧視，所以我現在的心情很複雜，請問我是不是漏了什麼？
阿絕。中年魔法師
@freezeing
Fri, May 17, 2019 4:50 PM
佐伊@抓蛋糕獸
: 那會變成立法院怠惰不得不適用司法院釋憲的結果，有行政爭議
kiwifresh.m4a
@Kiwifresh
Fri, May 17, 2019 4:51 PM
佐伊@抓蛋糕獸
: 今天看到一個說法是，即便修民法能結婚，但收養等等都沒辦法很輕易準用，之後問題一堆
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:53 PM
佐伊@抓蛋糕獸
: 我覺得比較易解釋的觀點是尊重公投結果XD
如果直接適用民法，雖然法律上沒問題，但「無視了去年公投出來的結果（立專法）」，也就是「無視了那七百多萬票」
(先不管投的人是被騙才投還是怎樣)
所以目前立專法，是尊重去年投票出來的民意結果
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 4:53 PM
Fri, May 17, 2019 4:55 PM
（當然如果目標是完全平權（使用民法結婚），這樣的結果自然不是最好的。只是我個人的立場是人權很難一步修到位，沒有先讓白人平民投票，就沒有女人投票，就沒有黑人投票...
如果說我不是100分就不要，有時就是沒有下一步了，所以實務上我會支持跟這七百多萬票取得平衡點）
Beck🍥調整中
@beckt68
說
Fri, May 17, 2019 4:56 PM
佐伊@抓蛋糕獸
: 可以看一下今天林昶佐上午的發言，他有解釋為什麼現在變成只有專法，原本民法也是必須修改部分內容才能適用的
百樓.exe
@btxjmr
Fri, May 17, 2019 5:00 PM
阿絕。中年魔法師
:
kiwifresh.m4a
: ←這兩位的說法也都可以參考，我只是講我個人看法，而且我不是相關專業（爆） 實務上我覺得挑自己最有把握解釋的觀點，
沒有騙人
，是最重要的。
因為騙人易被拆穿，而如果硬挑一個你不懂的東西去講，很容易問兩三個問題就回答不出來，然後對方會覺得你只是道聽塗說，這反而不好
(●－●)阿殘🌈
: 對的～ 或者是不要說某某團體騙人，改成「有些人」、「有心人士」，也是可以的，對方接受度上升，或是對你的信賴度上升，再考慮直接批評
風穗
@kazeho
Fri, May 17, 2019 5:02 PM
佐伊@抓蛋糕獸
: 當前怎麼做都不可能讓所有人滿意，這個作法和版本已經是最尊重所有意見的（包括用釋字748號施行法這種中性的名詞，而不是同婚或同性共同生活等等），就像這裡試圖提出各種溝通方式，在推動好的理念時還是要盡可能溫柔、不加深社會對立。大家真的下了很大的工夫 O_Q
zz
@zzpk7238
Fri, May 17, 2019 5:11 PM
佐伊@抓蛋糕獸
: 其實同志團體一直都還是覺得專法是歧視，這點並沒有改變。
只是說公投說明了民意，主流民意就是歧視，我們只好尊重。「即使是歧視，我們還是不得不尊重現有的民意，但是實質的權益不可以打折，政院版本是退無可退的底線」，同志團體大概是抱著這樣的態度在支持目前的行政院版。
-
大法官釋憲有要求立法機關負責任地去立法保障同志婚姻自由，所以他們雖然也可以選擇冷處理，但是那形同立法怠惰、藐視釋憲結果。再來，如果拖過524直接準用民法，那又是藐視公投「同婚不可以動民法」的結果。所以民進黨作為執政黨和立法院多數黨，為了實踐釋憲內容和尊重公投，他們有這個責任完成立法的工作。
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Fri, May 17, 2019 5:37 PM
說直接適用民法的確有可能會在收養上發生問題，畢竟當初釋憲結果只有針對結婚這塊
佐伊@抓蛋糕獸
@Hesukecat
Fri, May 17, 2019 5:42 PM
噢...我真是想得太簡單了，照這樣來看的話民進黨不管怎麼做都會被討厭+說閒話啊...
但他們還是扛起責任去做了呢，我終於能理解為什麼大家會對專法通過感到開心，也為自己膚淺的想法感到羞恥，謝謝大家解開我的疑惑
2020支持小英總統
喬✨心靈富足
@iamstudent_203
Fri, May 17, 2019 6:08 PM
路過忍不住想訴苦一下
本來媽媽支持婚姻平權的
結果因為我爸爸貌似跟某個男性友人過於要好
讓媽媽誤會了（還有很多一言難盡的事蹟
我本來興高采烈的分享今日大喜
結果媽媽突然抓狂暴怒叫我以後不可以在家裡提婚姻平權
甚至說我不孝不懂她的苦說我逼她去死
我整個人都懵了完全傻了
對不起我只是路過但我真的好需要紓解這個突如其來的壓力⋯⋯
牛忙HG
@tb3468756ljy
說
Fri, May 17, 2019 6:24 PM
這邊還遇到變異的問題是覺得時間太倉促，現在這個時間點不適合，應該等到新生代有實權比較開放的時間點再來通過同志婚姻，因為現在沒有完善配套且此案通過是少數人權罷凌多數人。跟他解釋大法官釋憲會議的年限與公投回應及期限相關後，又跳針沒有反對專法，只覺得時間點不OK。
DAB _(¦□」∠ )_
@dab_tw
說
Fri, May 17, 2019 6:31 PM
百樓.exe
: 嗯嗯那是一定的，自從多次嘗試跟這類人溝通無效後發現大約可以分兩種，一是"不明白但想知道"以及"反正不管你說啥我還是只喜歡OOO"。
我其中一個家人就是後者，他因為他太太(當老師，經濟情況不太好)年金被砍到所以改投韓導，兩三個月韓導原形畢露後我貼相關新聞給他，他只會講"那個我們改變不了"，"當初投陳水扁還不是變爛"，"我們顧好自己就好blahblahblah"之類屁話，給他啥資料都沒用。
原本溝通的一把火氣全上來，後來想通了，他要我參加法會(他有信宗教)什麼的我就回"參加那個會發大財嗎?"，他要我心平氣和過日子我就回"年金是20幾年的爛帳，民進黨才動這塊你就投韓，你的心平氣和在哪?"，他說陳水扁爛我就回"陳水扁在變爛前的政績我可以列表給你，那你列出韓的政績來比啊?"
DAB _(¦□」∠ )_
@dab_tw
說
Fri, May 17, 2019 6:38 PM
百樓.exe
: 現在台灣的愚民還是太多了，會聽的就是會聽，不想聽的永遠只會裝死，要救只能先救還來得及的。我現在溝通都只挑前者，後者那些沒真正親自吃過苦頭的，用他自己選擇的結果回擊他才是最有效的方式。
DAB _(¦□」∠ )_
@dab_tw
說
Fri, May 17, 2019 6:48 PM
而且宗教主旨教人為善，佛教講因果關係，韓導擺爛半年還舉債百億，黑道議長還打算關掉毒品防治局，這都是惡因造就惡果，這都沒在關心了反而去在意同婚專法為何通過，要是真有這種思維，講句難聽的，這種人信的宗教還不如毒品跟發大財。
諾拉郭玖思
@Qamelot
Fri, May 17, 2019 7:02 PM
百樓.exe
: 有建設性！希望大家爽完這一波也別忘了公投怎麼輸的，公投時我們最不缺的就是同溫層的對外嘲諷和自嗨了。溝通很難，所以重要。
葉子
@Oud
Fri, May 17, 2019 7:27 PM
佐伊@抓蛋糕獸
: 補充一下，5/17是國際拒絕恐同日，挑這天通過是很有意義的。英國衛報，法國世界報，費加洛報都有報導，這是讓世界各國認識臺灣的好(外交)方式。可說是另類行銷臺灣。
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, May 17, 2019 8:35 PM
Fri, May 17, 2019 8:47 PM
ntlutw
:
用專法：當初說不立專法還立，垃圾。
用民法：無視公投結果想要立專法，垃圾。
不立法：騙同志票，垃圾。
上面已有您問題的答案，您選擇不看，我感到不被尊重，因此也無意尊重您。
鑑於您是本噗第一位示範何謂無意溝通的人士，保留您的留言及我的回應，
以下再有類似內容，直接刪留言。
另外，因為您的態度並非來討論的，
所以我也不打算讓您繼續使用本噗的熱度來發表對事情毫無助益的反智言論，所以您後續的回應，我也會通通刪除喔！
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, May 17, 2019 8:57 PM
Fri, May 17, 2019 9:04 PM
順便說說我為何判斷這位先生不是來討論的。
1.打算討論，就要先聽別人說什麼。這位網友的問題上面已有人回答，但他顯然未看。
2.假使看完回應後仍不同意，其譴責也似是而非。假設該先生認為應使用民法，那麼他首先指責的對象，應為發起專法公投的國民黨及護家盟等團體。
3.因此該先生若非邏輯紊亂指責錯誤，便是明知有誤仍有意為之。由最後的情緒發言來看，我認為是有意為之。
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, May 17, 2019 9:02 PM
Fri, May 17, 2019 9:07 PM
對於目的本就不在討論而是發洩的人，我沒打算費心力溝通。也請看到的人直接無視他即可。（但若他有來回，請通知我一下刪他後續回應www 對方願意改態度認真討論再說）
順說，我知道有些人會覺得對身邊的某些人很無力or不想花力氣溝通，我會說不需要勉強。還有很多人沒有想法或成見不深。
時間有限，應投資在有意義的地方。
@spadequeen - 【雜談】這噗談談「什麼樣的人不需要花太多心力溝通」。特徵如下：1.不跟你細究...
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, May 17, 2019 9:04 PM
先感謝其他回應，工作完再來一一回XD
PiRoro
@jacku2789
說
Fri, May 17, 2019 9:30 PM
我爸每次都說同性戀通過下一步就是多元家庭，多元家庭就會亂倫，我超級黑人問號
win
@win_2010
Fri, May 17, 2019 9:50 PM
林昶佐嗆爆國民黨的立委
阿諒
@lengzhen
Fri, May 17, 2019 9:58 PM
台語翻譯好難XD
借分享
阿北蒔間到了尼奧時樂
@krissung
說
Fri, May 17, 2019 10:13 PM
可以借轉貼至FB嗎？
浴乎沂,風乎舞雩,詠而歸*小孩
@yamado15
Fri, May 17, 2019 10:27 PM
剛剛才仔細看了愛家公投小卡(第12項立專法同意)，所以他們也是同意用專法來保障同婚的權益，不是無腦恐同份子，真正反對就會不同意民法也不同意用專法，但是我去找了一下公投小卡，發現他們只是連自己都不知道在投什麼就印了原先版本10 11 12同意
來洗腦長輩
的公投小卡???
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Fri, May 17, 2019 10:38 PM
浴乎沂,風乎舞雩,詠而歸*小孩
: 那是他們想要規避大法官釋憲的解套方法（盟盟內部也是有法律專家跟律師的），只是他們內心的希望是我一毛都不想給同志，所以才會搞出這種自相矛盾的公投
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, May 17, 2019 11:34 PM
反正他們很快就離婚了同性戀都會有多重性伴侶
revon
@revon
說
Fri, May 17, 2019 11:34 PM
算是一種弄巧成拙吧...原本想另立專法才公投,結果反倒促成修法~
狼狗傑
@JimHawkins
Fri, May 17, 2019 11:41 PM
路邊攤宅老闆
: 有些人真的不會哦，LGBT百百種，有只是喜歡同性其他方面都是保守派，有連LGBT這種標籤都不喜歡的，
當然還有「藍甲」
庌琉酸
@tinling3188
Fri, May 17, 2019 11:44 PM
同性戀都會有多重性伴侶也是一種刻板印象吧
反正目前方針就是盡量別刺激已知保守派的親友，如果發現有人誤會就告訴他們『現在政院通過的是公投要求的專法』就好了
草莓夾心巧克力🌈咩咩楓
@angelvoise
說
Sat, May 18, 2019 12:04 AM
路邊攤宅老闆
: 如果他們很快離婚好像也不是你需要擔心的吧XD
我們可以更來關心異性戀的離婚率喔O.<
一片海苔
@wxes9150506
Sat, May 18, 2019 12:08 AM
小知識:
無論是異性戀還是同性戀都會有離婚的人
也都可能會有多重性伴侶喔~~
保證所有人有結婚跟離婚的自由很好啊
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
Sat, May 18, 2019 12:41 AM
但是老一輩沒在理的，就是不爽，一直在說既然現在通過，之前幹嘛投
mizunadenise
@mizunadenise
Sat, May 18, 2019 12:48 AM
他們沒有什麼值不值得同情……
他們就快死了，而他們的無腦造成將來變成中國人的結果是我們要承擔……
到底是誰比較需要同情？
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Sat, May 18, 2019 12:49 AM
喬✨心靈富足
: 路人路過抱抱你，辛苦你了
kuwa
@kuwa0924
Sat, May 18, 2019 12:50 AM
不管怎樣 這些老人還是很多人的家人 請不要用這麼絕對的話
摸斗HaiYa苦*阿敦敦
@summerleo
Sat, May 18, 2019 1:04 AM
路邊攤宅老闆
: ㄏㄏㄏㄏㄏ 自己去看看台灣的異性戀離婚率，其他什麼出軌偷吃、家暴、虐童、騙婚、性侵自己女兒的也可以看看，等這些都關心完，歡迎你再來譴責同性戀離婚，畢竟人家現在可還沒結婚。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sat, May 18, 2019 1:06 AM
草莓夾心巧克力🌈咩咩楓
: 是啊所以何必呢?但是這群離婚的同性戀就會開始找理由批評執政黨的立法不公然後又要投國民黨囉
噗伊yeee🎧
@afrien0814
Sat, May 18, 2019 1:10 AM
「你都已經知道他們搞不清狀況了，現在追擊除了自爽以外沒有任何益處。」
大推這句......嘴砲到底對同婚有什麼實質效益?講難聽點這種態度也就只是政治正確的萌萌而已，不懂很多挺同到底為什麼要急著幫同性戀樹敵
說個笑話，我以前FB頭貼用粉色的兩好三壞，然後去同婚相關新聞底下闢謠，幾乎每次都會有挺同跑來罵我歧視然後幾分鐘後自己把留言刪掉。
詳細可以看這篇:
@afrien0814 - [自己該]同婚相關、有主觀情緒、歡迎消音
真是TM一群豬隊友不是我在說.....
一片海苔
@wxes9150506
Sat, May 18, 2019 1:11 AM
路邊攤宅老闆
: 會講這種理由而投國民黨的同性戀
幾乎本來就是偏藍或深藍，所以也沒差
他們本來就不會投民進黨
一片海苔
@wxes9150506
Sat, May 18, 2019 1:14 AM
然後[同性戀都會有多重性伴侶]
真的是顯而易見的偏見&刻板印象呢
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Sat, May 18, 2019 1:14 AM
路邊攤宅老闆
: 看看民進黨這次做的準備和策略，不要別人帶頭衝了你還在這邊網內互打扯後腿
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sat, May 18, 2019 1:18 AM
So🔫🍙需要更多精神力
: 衝?抱歉不應該衝!看看縣市長的結果，你們要面對現實!很多台灣人可以不要捷運不要機場可以拋棄城市的質感，可以找個文盲當首長，但是絕對不准許同性戀結婚，這不是道理還是人權還是公理，這是政治的現實，然後同婚團體還幹了什麼你們自己明白
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sat, May 18, 2019 1:20 AM
這跟同婚是不是政治正確的根本沒關聯，而是一群忘恩負義的小人完全不值得
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, May 18, 2019 1:24 AM
路邊攤宅老闆
: 好了，不管是苗栗人仇視石虎、同志背刺還是女性怎麼樣，你仇視哪種抽象的群體都沒關係。我想這裡各位的共同目標就是不希望國民黨再大贏，各自努力，最重要的是票投民進黨。消消氣消消氣。
一片海苔
@wxes9150506
Sat, May 18, 2019 1:27 AM
路邊攤宅老闆
: 按照上次公投結果的主流民意
大部分民眾是支持同性結婚，但是要用民法以外喔
[絕對不允許同志結婚的人]只是少數喔
所以按照政治的現實，就該支持這次專法喔
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Sat, May 18, 2019 1:29 AM
路邊攤宅老闆
: 同婚不只是為了讓同志族群願意支持民進黨而已啊，年輕選票的士氣、自發拉票的意願，還有台灣國際聲量都是這次考量的因素
再者依你意見，你以為以去年1124大敗之後民進黨回去固守保守票倉就可以贏？沒有中間票和年輕票的網路動員能量民進黨還會吃另一次敗仗，現實的不是只有你，只是看到的角度不同
一片海苔
@wxes9150506
Sat, May 18, 2019 1:35 AM
所以並沒有[很多台灣人絕對不准許同性戀結婚]那些只是極端的少數
公投結果是 [多數人是支持同性結婚，但是不要動民法]
庌琉酸
@tinling3188
Sat, May 18, 2019 1:41 AM
Sat, May 18, 2019 1:42 AM
一片海苔
: 不過其實公投結果成因這部分比較複雜，很多長輩和偏反同的是被護家盟騙『投這兩個同志就不能結婚，才能保障婚姻價值』云云，甚至不知道多少人是看了小卡號碼就投下去的。
所以不好從公投結果得出多數人支持同婚這件事。君不見一堆萌萌現在正在扭曲事實說民進黨悖離民意強渡法案...
一片海苔
@wxes9150506
Sat, May 18, 2019 1:44 AM
庌琉酸
: 也是，不過按照之前的民調我記得的確是這樣沒錯
就是大部分人對同性結婚能接受，但是講到民法就比較不能接受
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Sat, May 18, 2019 1:47 AM
庌琉酸
: 更不要說我家的…還給我投錯票
←當時聽到整個哭笑不得
●△ ●←阿千千
@senha
Sat, May 18, 2019 1:55 AM
warro08
:
[新聞] 台灣領導人賭上政治生命推動同志婚姻
↑因為台灣的保守勢力確實比較高，再加上對於人權或是法治的概念還不清楚...(而且這些人還遍布個年齡層與職業組成)
所以如果碰到只會說拼經濟的，不妨丟這訊息：
蔡英文談政績宣布好消息 今年經濟成長會是「亞洲四小龍之首」 | ETtoday新聞雲
再順便補上一句：現在連婚宴相關產業都可以發達了，業績暴增，台灣發大財~~(簡單明瞭、切中核心)
那一隻魚
@yvesahuang
Sat, May 18, 2019 2:07 AM
公投要立專法規範同婚，同盟哭說歧視。
今天立案專法保障同婚，同盟大肆慶祝⋯
人民是不是被霉體牽導來亂了？
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, May 18, 2019 2:17 AM
因為過的至少不是曾獻瑩或王雪紅的版本，讓他們高興一下吧。
養精蓄銳，以後的路更難走，但還是要走下去。
一片海苔
@wxes9150506
Sat, May 18, 2019 2:33 AM
那一隻魚
:
主要是因為專法容易搞到最後變成伴侶法，不會是等同婚姻的效力
法律上權益也會低於一般異性婚姻很多
這次專法算是同性婚姻，可結婚登記，而非同性伴侶法
所以才被較多支持方所接受
一片海苔
@wxes9150506
Sat, May 18, 2019 2:33 AM
當然規範在民法會更好
那一隻魚
@yvesahuang
Sat, May 18, 2019 3:07 AM
既然是遵照公投結果所立的專法，這心情轉變也很戲劇
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Sat, May 18, 2019 3:20 AM
那一隻魚
: 版本不同的緣故，這次過的專法版本是給予同等婚姻效力的版本，其他提出的版本多數屬於不具婚姻效力的伴侶法版本。
心情轉變在不了解的情形下看似戲劇，但實際上生活就是這麼戲劇
喵仔柳橙汽水
@artmis200x
Sat, May 18, 2019 3:33 AM
現在不是解釋的問題，連中國時報頭版都直接跳針同婚違反765萬民意
媒體都如此了，何況是那些反同的。
yuna1345
@yuna1345
Sat, May 18, 2019 3:36 AM
跟長輩解釋那麼多沒用啦，聽不懂就是聽不懂，把話題帶往韓國瑜發大財跳針或美中貿易戰台商回流的2500億台幣就好，長輩們就只愛看錢而已，就跟他們聊錢就好，要他們轉同婚觀念大概要他們重新投胎才有可能了
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
Sat, May 18, 2019 3:44 AM
現在還覺得公投會輸是因為挺同方“嘲諷”和“自嗨”的是到現在還搞不清楚狀況嗎
木子竹令
@daekmoon379
Sat, May 18, 2019 3:58 AM
個人淺見太長 直接上連結
@daekmoon379 - 【轉噗感謝，希望能跨同溫層】隔壁櫃的阿姨是反同人士她今天看起來失落無奈與以...
風穗
@kazeho
Sat, May 18, 2019 4:31 AM
有一點離題但也算是延伸，希望大家參考看看關於「為什麼不放著等時間到直接適用民法」以及「民進黨團承受多少壓力及多麼困難和努力」：
焦糖 陳嘉行 Brother Caramel
另外補充來自議員助理朋友的說明：
大家真的不要被「如果517專法沒過，524同志可以直接適用民法」這句話矇了。
這句話原則上來說沒有錯，但執行上一定會遇到很多問題；公部門行政人員只懂得依法行事，對他們來說結合就是結合。同志若用這點去戶政事務所吵說要結婚，被窗口擋下來，同志當然可以依釋憲結果訴願申請要結婚，但這來來回回肯定超級折磨。
無住生心
@withnoheart
說
Sat, May 18, 2019 5:04 AM
百樓.exe
@btxjmr
Sat, May 18, 2019 5:24 AM
上班抽空回，所以先回我覺得最重要的事……
我覺得打算放棄或灰心是很正常的事，我也不是所有人都想花時間溝通，上面也說了，把時間花在有意義的人身上，真的不行也不勉強
但請不要潑其他人冷水，他們可能還想嘗試一下，所以才會聚在這裡
百樓.exe
@btxjmr
Sat, May 18, 2019 5:37 AM
Sat, May 18, 2019 5:37 AM
當然，一定會有無法溝通的人，我也不會說所有人都有辦法去改變
（那世界早就大同了）
，太耗資源的人也該適當停損
但
「台灣人/某黨支持者/某人支持者/某族群/長輩都是智障所以放棄他們吧」
，這種話我覺得當作一時情緒發洩很正常，作為基本認知則違反社會的進步。
「女人無法當科學家」「黑人就是智商低」「殘障只能在家裡當米蟲」
有這種心情出現時就該離開現實去放鬆了。這不是做事情的時機。這種時候眼中只看得到失敗，所以也只會往失敗前進。
Bala🍐
@manayduj
Sat, May 18, 2019 5:37 AM
百樓.exe
: 謝謝這串噗，今天照著和平理性跟噗裡面建議的講法，有讓好幾個長輩聽進去了！！！！！！！！超級大突破啊
千萬別放棄希望啊各位
AY@我想補眠
@AYsystem
Sat, May 18, 2019 5:38 AM
如果核電公投也可以這麼服從民意就好了
kuwa
@kuwa0924
Sat, May 18, 2019 5:39 AM
核電公投前幾天不是依照公投結果把條文刪了嗎??
AY@我想補眠
@AYsystem
Sat, May 18, 2019 5:43 AM
kuwa
: 是啊 但是只刪條文
當初要廢這條文的原因就是因為要改變整個能源結構但是被條文限制住
但是現在電業法第一條廢了 能源局跟台電還是不打算改計畫 還是要廢核
kuwa
@kuwa0924
Sat, May 18, 2019 5:45 AM
AY@我想補眠
: 公投就只說要刪文啊
AY@我想補眠
@AYsystem
Sat, May 18, 2019 5:48 AM
kuwa
: 但是這個公投的意思就是 不要把核電在2025前停掉 結果還是沒有聽進去
然後現在要發起新的公投要重啟核四
可是先不說中選會 民進黨直接修法要讓公投沒辦法跟大選綁一起 就可以大幅度減少投票率讓公投無法通過
kuwa
@kuwa0924
Sat, May 18, 2019 5:56 AM
AY@我想補眠
: 為了讓公投過所以要和大選綁在一起??本末倒置了吧 這次的亂象不就出在大家根本不懂公投題目和內容而亂投一通嗎?? 把公投獨立出來 讓了解這次公投的人來決定公投通過與否才是正確的
AY@我想補眠
@AYsystem
Sat, May 18, 2019 6:08 AM
kuwa
: 這次亂象是中選會造成的喔
刻意要求以複雜的敘述混淆民眾 同時還不斷有反對者放出一堆假消息
公投跟大選脫鉤會造成投票人數大幅度減少變成“雖然同意者多 但是總體投票人不到基準”所以公投“無效”而不是“不通過”
因為脫鉤會讓很多人覺得麻煩就不會去投 畢竟對他們不會有很直接的影響
同時公投 尤其是核電的公投在媒體的曝光率極低 雖然台灣很多媒體爛的跟灰塵一樣連堆肥都比不上 但是在被媒體埋沒只能依靠網路宣傳的情況下 很多老一輩的根本不會去理解 甚至可能連有公投這件事都不知道
kuwa
@kuwa0924
Sat, May 18, 2019 6:12 AM
AY@我想補眠
: 公投文是主持人自己寫的 又不是中選會寫的 怎麼會是把問題推到中選會上??
想要人支持不就是要自己去拉人嗎??怎麼會是要政府幫你叫人來投票??一堆人不知道 要嘛就是宣傳度不夠 要嘛就是議題不夠吸引大眾注意 這個是要想通過的人和支持者自己要想辦法的
AY@我想補眠
@AYsystem
Sat, May 18, 2019 6:29 AM
kuwa
: 是沒錯 發起人自己寫 然後就被駁回了 已經依照要“中立客觀”的要求改寫 又被駁回 再改再被駁回 最後審核通過的就是彎來彎去很不直接的敘述
還有 宣傳度不夠 原因很簡單 電視媒體無法用 原因在於政府跟媒體企業直接打壓 就算報導也是官方那套騙人的說辭
試問 不會用網路出門也只在家附近散散步的老人家要如何從電視以外的地方知道公投議題
該不會直接衝到他們家裡去？
而且政府沒有幫忙叫人來投票阿 是“政府有票要投”那就“順便投公投省得麻煩要多跑”當然“不投也沒關係但是投了更好”
議題絕對夠吸引大眾注意 畢竟已經嚴重空污又缺電了再不找相對乾淨的能源不只沒電還會大幅度漲電費同時空污依然嚴重 問題是 電視媒體上報的還是官方給的假資料 實情在網路上可是大多數人比起網路更相信新聞媒體
AY@我想補眠
@AYsystem
Sat, May 18, 2019 6:30 AM
順帶一題台灣最高收視率的在國際“可信任度”排名都是最低的 而可信度最高的反而收視率墊底
kuwa
@kuwa0924
Sat, May 18, 2019 6:38 AM
AY@我想補眠
: 不相信媒體不相信政府又要政府幫你處理?? 老實說我已經不懂你在說什麼了 老話一句:若想要自己通過的議題過 就自己想辦法自己努力 直接衝到他們家裡也是一個辦法 護家盟在拉票可是挨家挨戶的
AY@我想補眠
@AYsystem
Sat, May 18, 2019 6:45 AM
kuwa
: 挨家挨戶 所以很多人很反感阿
而且對同婚政府相對中立 對核電政府是徹底反對 立場不同
所以只能相信綁大選會有比較好的結果 至少大家都有參與
就像同婚是“以選票表達反對”而不是“不投讓公投直接無效 支持者就放置play”
AY@我想補眠
@AYsystem
Sat, May 18, 2019 6:45 AM
算了就到這吧 再往下就徹底歪了
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Sat, May 18, 2019 7:50 AM
綁大選絕對不行，那個氣氛根本不適合拿來認真討論公投社會議題
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Sat, May 18, 2019 8:31 AM
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
: 你點出了一個重點，公投綁大選的優點是節省行政資源和提高投票率，但缺點就是很容易被跟選舉掛鉤，明明是民生議題但被添上政黨色彩就無法好好討論了
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sat, May 18, 2019 8:32 AM
AY@我想補眠
: 自己主文沒寫好還要大家都該通靈懂你們的真實要求？法律之所以艱澀困難其中一點就是每個字每個字都必須精準，否則執法者跟人民都會無所適從，就會像現在反同方一樣，明明是不想還給任何同志該有的權利，但是受限釋憲結果自己提出了不可修改民法的條件，現在不改民法用專法還是會出來鬧說政府罔顧民意，難道政府要永遠配合這群人的意見去修改法律嗎
燈⛯古樹羿樹樹
@Eyulen
說
Sat, May 18, 2019 9:15 AM
這噗很適合整理成長輩圖分享
蝶幸☆刀音祝玖壽亂舞音曲祭
@btly
說
Sat, May 18, 2019 10:03 AM
好...我剛跟我媽聊到這個話題了。雖然很努力解釋了，但不知道她有沒有聽進去...感謝噗主跟各位的解釋，我才能有條理地跟我媽講她的公投票投得有沒有意義。
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Sat, May 18, 2019 12:12 PM
晚安
ㄊㄧ🌈寢不足
@Makoto11_17
Sat, May 18, 2019 1:15 PM
努力的解釋了很久
也用很柔和的態度
結果親戚還是說他們結婚很丟臉很噁心
覺得我支持同婚很欠揍
……我會繼續努力的
DAB _(¦□」∠ )_
@dab_tw
說
Sat, May 18, 2019 1:44 PM
ㄊㄧ🌈寢不足
:
蝶幸☆刀音祝玖壽亂舞音曲祭
:
「發大財、划龍舟、請局長代答」 韓國瑜5天備詢狂跳針金句總整理 | ETtoday新聞雲
試試這類金句，看看人家這樣都能當市長，議長兒子都能販毒，同婚有什麼好值得大驚小怪的。
ㄊㄧ🌈寢不足
@Makoto11_17
Sat, May 18, 2019 1:54 PM
DAB _(¦□」∠ )_
: 謝謝你 我會加油
哭完之後繼續振作
能叫醒一個是一個
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, May 18, 2019 1:59 PM
對某些很氣為什麼硬通過的長輩好好解釋再用一點引導的話，他們的砲火是有可能轉向拿小抄騙他們的盟盟的。不論如何，現在不是意氣用事的時候，可以導開一個人的炮火就算一個，盡可能讓民進黨受到的震盪變小。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sat, May 18, 2019 2:16 PM
ㄊㄧ🌈寢不足
: 你試著找看看家族裡有沒有盟友，一個人講他不信，兩個人講三個人講可能就會漸漸打開他對原本觀念的認知。不需要圍在親戚身邊丟給他一堆資訊，他一下子吸收不了會下意識反彈，就是聽到他因為不正確資訊痛罵同志或是小英的時候默默飄一句：是嗎？可是我知道的不是這樣，是因為balabala
用比較輕鬆聊天的態度慢慢引導試試看，就算最後無法動搖到那位親戚，一定也會有其他人因為你而改觀
DAB _(¦□」∠ )_
@dab_tw
說
Sat, May 18, 2019 2:28 PM
起步衝刺🍬映晴
: 反同的就算你配合他，最後他還是會投給國民黨(望向那個什麼盟的)，唯有發現自己的利益被整碗捧去的人才會投向對立陣營。反同什麼的不過是在遷怒罷了，對於這類人或長輩最簡單的方法是先篩選出明理的去說明，其餘的只要問他們發大財了沒就好。
民進黨高雄執政時期有高鐵/高捷/駁二/衛武營/輕軌等等建設，就連已經貪汙腐敗的陳水扁在變爛前的政績我們都列的出來，韓盧兩個草包上任快半年了做了什麼，如果他們覺得開放自經區也能算在做事，就叫他們去中國疫區吃個半年豬肉再來跟我們談。
DAB _(¦□」∠ )_
@dab_tw
說
Sat, May 18, 2019 2:31 PM
附帶一提，當初也有支持同婚的因為覺得民進黨立委辦事不力而怒投國民黨，這種"你沒有一次做到我滿意我就改投別人"而敵我不分的蠢蛋才可怕。
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, May 18, 2019 3:19 PM
DAB _(¦□」∠ )_
: 所以我才說是有些啊，在現在生氣的老人中有些人是本來沒特別想過要反同，是當初投票時被煽動起來的，這些人之中，有些人的怒火是可以導向當初煽動他們的護家盟的。
百樓.exe
@btxjmr
Sat, May 18, 2019 3:41 PM
Sat, May 18, 2019 3:41 PM
先謝謝大家留言，等我回到台灣時再一起回覆！
另外看起來好像有些人是卡在長輩無法接受同志or無法理解為何性向是人權，所以接下來我會試著整理看看這方面我會如何解釋，到時會另發噗並貼過來這裡！
獨行白
@iris4568213
Sun, May 19, 2019 2:38 AM
昨天整理到好晚，盡量理性來講這件事，請大家可以參考看看
【同婚專法違背公投？這是錯誤資訊】
Shau Yun Hsueh
【大法官釋憲為什麼比全體公投大？】
Shau Yun Hsueh
獨行白
@iris4568213
Sun, May 19, 2019 2:38 AM
Muxi♪照顧自己
@natsukiris
Sun, May 19, 2019 5:32 AM
Sun, May 19, 2019 5:32 AM
推此噗，現在溝通的目的並不是要反對的長輩支持同婚，而是要向這些當初被護家盟矇騙的長輩、現在認為政府亂搞的長輩，明白事實上當時的公投真實意義是什麼，讓被騙的、被煽動的這些長輩明白，從頭到尾都是護家盟這些團體的惡意作為在操控媒體和民眾。
꧁雪球꧂
@a30841
說
Sun, May 19, 2019 6:01 AM
解釋後有人說被濛濛騙了，砲火轉向中XD
鴉雲CWT✿U43
@smile9963
Sun, May 19, 2019 6:22 AM
謝謝這噗整理懶人包/長輩圖和各種跟長輩溝通方式的人
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 3:12 AM
我覺得現在事情真的很不妙
我自己觀察到的：
1. 法國20萬人反同遊行的假新聞到處亂傳
2. 健康課本裡面的同志熱血連結
內容點進去
似乎對家長來說太「刺激」了
完全無法接受
3.
自己看圖，不只這則 到處有這樣硬把同志跟性病聯想在一起 還批評這樣是浪費他們的納稅錢等等
4.還有這噗說的政府不尊重公投
在很多藍營的社團、群組都是這樣的聲音 連支持藍營的挺同者做道德勸說也是沒用
甚至綠營的也是 好比像這樣⋯⋯
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 3:17 AM
另外看不懂自己在投什麼的長輩很正常
30幾歲以上的人是沒上過公民課的
有的只有三民主義
甚至老一點的藍領長輩
只學過反攻大陸、蔣家好偉大之類的
什麼是憲法什麼是刑法
對他們來說相當模糊
沒跟你說那可以吃嗎？就不錯了。
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 3:18 AM
哦，對了。
他們還會瘋傳裸露照片
有些根本不是遊行的照片
也拿出來張冠李戴
Muxi♪照顧自己
@natsukiris
Mon, May 20, 2019 3:53 AM
Mon, May 20, 2019 4:17 AM
上面提的一直都是長久以來攻擊彩虹族群的方式啊，只是專法過了又開始發動一波積極攻擊行為而已。
所以同噗主說的，把時間花在有意的人、有機會溝通的人身上，會比一直聚焦在這些翻不出新花樣的抹黑攻擊，更有意義。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 20, 2019 4:12 AM
我覺得上面
kingsmanox
噗友貼的那張就很不錯XD 先讓他們站不住腳之後就好說了
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
Mon, May 20, 2019 4:29 AM
閉關模式☉大兔
: 同志熱線直接跟他們說那是跟爽外外完全不同的網站（本來就是）
法國20萬人可以直接截法國在台協會去年的澄清（畢竟是法協發的文有一定的公信力）
然後跟他們說散布假消息被檢舉可能被罰喔
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 4:29 AM
起步衝刺🍬映晴
:
沒用，還是狂傳。
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 4:33 AM
Muxi♪照顧自己
:
問題是，我們能拉多少人回來。
或者說，我們能端正視聽多少人。
當然該做的還是得做
能救一個是一個
但心里也要有個底
我們挺同的通通拿去填坑
不去投KMT
KMT還是有很高的機率贏
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 4:38 AM
起步衝刺🍬映晴
:
爽歪歪那個我知道
可是他們的直覺就是
政府的連結幹嘛放這種廣告讓人點很噁心
台灣人都生病了！
有必要跟隨國外趨炎附勢嗎？等等
想有意見都會被圍剿。
我只有說：
啥？我看到是課本我就不想點了
拜託，在學校還看不夠哦
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
Mon, May 20, 2019 4:39 AM
我覺得一開始說了會被圍剿，過一陣子後會比較…少一點OTZ
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 4:44 AM
起步衝刺🍬映晴
:
這種話題我都是半開玩笑回答他們啊
我們同事之間感情並不好
沒有信任感
所以基本上他們也不太會接受我的價值觀
頂多互相交流想法
只能說大家要更加油
真的是一人拉十票不投KMT才有效。
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
Mon, May 20, 2019 4:45 AM
真的OTZ其實有群組還是好事，我們家完全沒群組，我真的很想知道我爸和朋友之間的群組裡面都在傳什麼……
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 4:48 AM
起步衝刺🍬映晴
:
我是自己主動加很多藍營加油團
綠的也有比較少
然後得出的結論就是
長輩們好混怒啊！
要不然其實我家的群組
基本上不會聊政治或會跟藍綠扯上關係的時事
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 20, 2019 5:00 AM
閉關模式☉大兔
: 如果該澄清該闢謠的你都做了那就乾脆不要繼續談同婚，改用其他議題帶過如何？
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 5:12 AM
(●－●)阿殘🌈
:
以我同事來說，昨天的話題是
對網站連結的廣告很混怒
看他們混怒成這樣
大喊神經病，
讀書讀到頭殼壞掉之類的
我完全沒辦法加入啊
然後我有個同事比較神
聽他們在抱怨網站後
反應是那個：XX姿勢、OO姿勢我有看過 一副有點興奮的樣子（她是腐女）
不過他們也只有挨個五分鐘吧 接著他們就自己就換話題了（ry
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 20, 2019 5:23 AM
哈哈腐女同事www
燦爛千陽
@DeniseYeh
Mon, May 20, 2019 6:21 AM
閉關模式☉大兔
: 您好，這句「30幾歲以上的人是沒上過公民課的
有的只有三民主義」這句話實在不太妥。
請了解，現年三十以下的世代，能有較開放的教學環境，就是您上述的30-45世代，做了很多大大小小的實驗教學，才換來較開放的現代教學。現年30-45的這個世代，他們剛好是臺灣從集權到開放的世代，很多方面沒有他們被動接受實驗，我們是享受不到成果的。他們的世代，學的生活與論語(小學)、公民與道德(中學)、三民主義(高中)到國父思想或歷史(大學)。
我可以理解在向他們說明時產生的不耐煩和憤怒，甚至是其他的負面情緒，但我同時也認為，他們這個世代才是最有可能能讓我們突破拉到戰友的族群(除了萌萌)。
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 6:43 AM
燦爛千陽
:
了解，
公民知識上
我是透過我爸媽來看的
可能會有點狹隘跟簡陋
只是想提醒，你們認為是常識的
對有些人來說不是
至於我跟我同事嘛⋯⋯
其實啊，每次提到這樣的事情
我內心會很無奈沒錯 但我會帶著好奇的心態 稍微問他們看法 好比：「假如兩個男的很帥也會覺得噁心嗎」之類的 同時也不做批評。 當然這樣我承認沒用 他們心裡還是很難接受這種事發生 但是似乎也只能這樣 囧
另外我也好奇萌萌點定義是？ 假如同婚怎樣都不行，覺得好怪 那我公司一大半的同事都是喔 xD
燦爛千陽
@DeniseYeh
Mon, May 20, 2019 7:05 AM
閉關模式☉大兔
:我覺得要突破就需要多去了解他們為什麼這麼反同婚，然後分別去梳理那些認知。在向人說明時，直接拿對方小時侯學過的生活與倫理是怎麼說的……社會是怎麼說的……這樣他們才有可能去接受這些東西。
我認為只有同理，才能好好解釋差異和平衡各自的認知，對父母尤其是。父母如果因為我們的說明而氣噗噗，我現在都先冷處理，直接丟一句：等你想清楚再說，我不跟一個腦門發熱的人溝通。
同事之間喔~~我不太關心他們接不接受這種事。因為，只要不影響工作，顧好自己就好。
萌萌喔~~我現在直接定義就是護家盟。廣泛點就是不打算聽人話的那群人。
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 7:11 AM
燦爛千陽
:
對啊，是這樣沒錯～
我其實也有在其他地方提到
要能理解對方真正害怕的是什麼
會比較容易打中對方的心 xD
畢竟我們的邏輯跟我們大抵上看法可能很一致
別人可完全不那麼認同啊⋯⋯（望）
或是直接博感情，贏得對方信任
好比帶長輩出去遊玩
、幫他們做什麼事
或跟他們有共同興趣等等 讓彼此帶信任感加深 人家也比較聽得進去建議
維琪大佐
@VickieH
說
Mon, May 20, 2019 7:30 AM
欸，我就是30-50這個世代的人，雖然只上過三民主義，但是我很多同世代的朋友都是支持同婚的，所以在討論的時候請不要一竿子打翻一船人
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Mon, May 20, 2019 7:44 AM
維琪大佐
:
好，不好意思，向各位道歉。
啊嗚封狼
@urochordate
說
Mon, May 20, 2019 7:48 AM
這邊同事和主管都5x，不太在意同婚不過也覺得根本沒啥理由反對喔。
另外也認識5x大姊姊從頭到尾都很用力在幫忙拉票的
ok_orz
@ko_orz
說
Mon, May 20, 2019 7:56 AM
維琪大佐
: +1
DAB _(¦□」∠ )_
@dab_tw
說
Mon, May 20, 2019 8:15 AM
[新聞] 驚呆！韓國瑜拍板9月裁撤高雄毒防局
今天看到的新聞，記得吐槽反同婚者："別管什麼同婚了，你知道高雄9月開始就能販毒發大財了嗎?"
燦爛千陽
@DeniseYeh
Mon, May 20, 2019 8:19 AM
閉關模式☉大兔
: 是的。只有同理，才能拉到友軍啊。又，
看到了一則製造仇恨和對立的噗
。
其實我不太懂為什麼不利用這個機會好好地去影響身邊那些之前可能只是被耳語影響的投票族群，反而要匿名發這種噗?
理性平和才能拉進距離，減少觀念差異。
QY⊿clownland
@tridykuo0811
Mon, May 20, 2019 8:52 AM
那個噗真的看得我很傻眼www趕快去導正一下視聽了
與其糾結在「同婚太早提導致2020讓人絕望」這點上，不如想想要怎麼為2020的局面努力啊啊啊啊
燦爛千陽
@DeniseYeh
Mon, May 20, 2019 9:09 AM
QY⊿clownland
: 我看到只覺得……喔~~好喔，你覺得太早?那你幹嘛不去反應?為什麼會覺得這些人都是敵人???腦子還好嗎???
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, May 20, 2019 10:07 AM
樓上那樣回有誤區
民進黨支持者也是有分保守派和進步派，還有認為同婚的優先順序沒有經濟或統獨重要的
其實當時尤美女要繼續修民法時，泛綠進步派同溫層以外的反彈就蠻大了
畢竟從選戰的角度來看，保守安全的策略是立一條符合保守派期望的專法，放置這個議題讓輿論沉默
其實我也覺得，雖然從少數權益的角度考量的確早該修了，就策略考量的話現在不是好時機，但民進黨都做了只能盡力幫忙拉票
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
Mon, May 20, 2019 12:56 PM
民進黨這做法真的不聰明，但我就是因為他們傻成這樣才願意從單純投票+聲援的程度變成願意拉票的程度XD
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Feb 8, 2020 11:43 AM
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「當時公投通過了第10案和第12案，這兩個跟同性婚姻有關。
第10案是在說，民法的婚姻應該要是一男一女。也就是說，同性戀如果想結婚，不可以使用民法。而第12案是問你同不同意用其他方式保障同性別的兩人共同生活？也就是問你是否同意用專法保障同性婚姻，這一案也通過了。所以現在就是把公投結果立成法案這樣。」
我會說
「沒通過的是平權團體提出的方案。因為同志當然希望他們可以跟異性戀一樣，都使用民法結婚，因為用同一個法，代表同性跟異性沒有差別，但是他們推出的14案沒有通過，通過的是剛才說的『立專法保障同性婚姻』。
所以本來就是不管怎麼投，他們都能結婚，只是用什麼法律去保障而已。」
以及當時的愛家公投小卡，如果長輩當時有領，也可以跟他一起看
來源
你都已經知道他們搞不清狀況了，現在追擊除了自爽以外沒有任何益處。
如果長輩是信了親朋好友，也可以幫他們解套「這幾個本來就很像，文字又很難懂，所以本來就很容易弄錯，下次如果不了解可以問我，我能回答的就可以告訴你」
維琪大佐 : 沒問題!
轉職補師的非？？！ : 感謝補充XD 影片重點約從1:40開始，其中有提到第10案的提案人，有自己補充不排除用其他方式保障
星恬 : 是的，是個公民教育的大好機會，得快點把握
也可以說「所以他們現在是照國民黨支持的公投案在立法案，就是照你當初所投的票在立法，所以他們其實是有尊重你的一票，也有尊重提案的國民黨。」
Re: [臉書] 林昶佐Freddy Lim
不要急不要氣身邊的人們沒有公民素養。他們可能真的沒有學過這些事。他們可能真的沒想過也沒遇過。
所以重要的是好好把他們沒學過的東西補給他們，讓他們學會這些識讀的技能，以後不要再那麼容易上當，願意多停下來想想，甚至願意開口問你（這很重要）
過程注意不要用上對下的鄙視方式...有反諷感的問題也盡量避免...不要再增加敵人啦拜託大家了，明年還有很重要的硬仗要打...
如果長輩繼續問「那為什麼同志一定可以結婚？他們憑什麼？」，這時再開始解釋因為有大法官釋憲，這樣會比較容易吸收
風穗 : 沒錯，這又是另一個問題，所以當解釋完大法官有釋憲後，對方如果又問「那公投有什麼意義呢？」的時候，就要解釋人權不能公投的原因了XD
「為什麼法案通過？」→「因為公投說要專法，不能用民法」（延伸問題：「專法、民法有什麼差」，簡單解釋民法的話同性、異性都用同一個法就好）
「為什麼他們可以結婚？什麼時候決定的？」→「憲法決定的，大法官釋憲就是在說憲法保障這件事」
「那公投有什麼意義？公投不能蓋過大法官說的話嗎？」→「公投不能蓋過憲法，憲法保障人權」
我爸媽當年的課本教的是忠黨愛國，反攻大陸，孫文三民主義講稿比憲法還重要我自己會覺得人權不能公投比較好解釋，因為隨手都可以舉例
「憲法保障宗教自由，那你信佛，今天哪個教的說要公投禁止佛教，你不就得聽？」
但說來說去，只要自己覺得好解釋，有把握長輩聽得懂，那就可以～～
但是有些跟他們有關的人權，他們會容易起共鳴。不管他懂不懂法。
如果長輩聽懂了人權，我才會去進一步說「所以我們才要把人權寫在憲法裡，因為這是最優先的，憲法是最優先的」
小國小民‧夜籟 : 也感謝逐字稿!
路邊攤宅老闆 : 郭台銘這個例子也非常好懂，可以針對比較有錢的長輩舉例說明XD
Jyaki : 藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤ : 北台灣凸^▽^凸蘇格拉底 : 雖然我也同意真的很想白眼，但...就...........實務上教會他們比較緊急
狼狗傑 : 對ㄉ，所以我覺得跟他們講憲法第一，其實長輩不一定有共鳴，他可能會說「我們也是要懂得隨機應變啊，法律不是絕對的啦」........
不過你說的人治>法治的觀念讓我稍稍理解了，為什麼無視法律讓法案強行通過這件事情在台灣被看得這麼淡......
對於深藍長輩來說，目標只要讓他們認知自己的票有受到了民進黨尊重即可
小望望 : 大家一起加油~~
風穗 : 我笑了
不只可以將噗主人權不能公投概念補齊，需要附身分證影本跟將投票日拉長的部分我會解釋為讓社會充分討論＆防止被話術欺騙（這裡還可以補上國民黨提案的公投死人連署率跟造假率過高的新聞）
1.長輩雖是基督徒，但所在的教派其實支持同性戀
2.本身個性非常重視"道理"、"邏輯"、"知識"，不會因自己犯錯而拉不下面子承認錯誤
3.欣賞"進步"、"文明"等觀念
&當然如果長輩本身就不喜歡基督教啊、或是本就對國民黨沒有特別偏好啊，那當然可以直接舉例沒問題的，畢竟死人連署這些事真的很扯...>_>
久而久之讓我媽第一時間網路上的東西會相信我，我爸也有點(
別急慢慢來，總之要導入他們『有問題的話就來問我』的觀念，這樣他們才會相信小孩。
我只是想說我看過很多人相信國民黨票投國民黨是反射動作，他們可能生活在跟他一樣的同溫層或是身邊沒有人跟他聊到太深入的政治時事議題，他的世界像是被泡泡包住一樣不會想到泡泡以外的事情，如果我們可以當那個把他泡泡戳破的人，先把這個反射動作停住他們才有可能再去思考其他事情
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ : 做得好! 真的信賴就是一切XD
🏳️🌈枋橋艾太遠 : 不謝~
如果對方本來真的對這議題有興趣，這樣回話很容易會讓對方覺得「你不想跟我說話」而失去對議題的興趣。如果是懶得解釋或怕講不好，我會推薦說「我現在暫時沒辦法回答你，我回頭貼一些資料給你」
因為去年11/24中有人提到立專法其實是歧視，所以我現在的心情很複雜，請問我是不是漏了什麼？
如果直接適用民法，雖然法律上沒問題，但「無視了去年公投出來的結果（立專法）」，也就是「無視了那七百多萬票」
(先不管投的人是被騙才投還是怎樣)所以目前立專法，是尊重去年投票出來的民意結果
如果說我不是100分就不要，有時就是沒有下一步了，所以實務上我會支持跟這七百多萬票取得平衡點）
因為騙人易被拆穿，而如果硬挑一個你不懂的東西去講，很容易問兩三個問題就回答不出來，然後對方會覺得你只是道聽塗說，這反而不好
(●－●)阿殘🌈 : 對的～ 或者是不要說某某團體騙人，改成「有些人」、「有心人士」，也是可以的，對方接受度上升，或是對你的信賴度上升，再考慮直接批評
只是說公投說明了民意，主流民意就是歧視，我們只好尊重。「即使是歧視，我們還是不得不尊重現有的民意，但是實質的權益不可以打折，政院版本是退無可退的底線」，同志團體大概是抱著這樣的態度在支持目前的行政院版。
-
大法官釋憲有要求立法機關負責任地去立法保障同志婚姻自由，所以他們雖然也可以選擇冷處理，但是那形同立法怠惰、藐視釋憲結果。再來，如果拖過524直接準用民法，那又是藐視公投「同婚不可以動民法」的結果。所以民進黨作為執政黨和立法院多數黨，為了實踐釋憲內容和尊重公投，他們有這個責任完成立法的工作。
但他們還是扛起責任去做了呢，我終於能理解為什麼大家會對專法通過感到開心，也為自己膚淺的想法感到羞恥，謝謝大家解開我的疑惑
2020支持小英總統
本來媽媽支持婚姻平權的
結果因為我爸爸貌似跟某個男性友人過於要好
讓媽媽誤會了（還有很多一言難盡的事蹟
我本來興高采烈的分享今日大喜
結果媽媽突然抓狂暴怒叫我以後不可以在家裡提婚姻平權
甚至說我不孝不懂她的苦說我逼她去死
我整個人都懵了完全傻了
對不起我只是路過但我真的好需要紓解這個突如其來的壓力⋯⋯
我其中一個家人就是後者，他因為他太太(當老師，經濟情況不太好)年金被砍到所以改投韓導，兩三個月韓導原形畢露後我貼相關新聞給他，他只會講"那個我們改變不了"，"當初投陳水扁還不是變爛"，"我們顧好自己就好blahblahblah"之類屁話，給他啥資料都沒用。
原本溝通的一把火氣全上來，後來想通了，他要我參加法會(他有信宗教)什麼的我就回"參加那個會發大財嗎?"，他要我心平氣和過日子我就回"年金是20幾年的爛帳，民進黨才動這塊你就投韓，你的心平氣和在哪?"，他說陳水扁爛我就回"陳水扁在變爛前的政績我可以列表給你，那你列出韓的政績來比啊?"
用專法：當初說不立專法還立，垃圾。
用民法：無視公投結果想要立專法，垃圾。
不立法：騙同志票，垃圾。
上面已有您問題的答案，您選擇不看，我感到不被尊重，因此也無意尊重您。鑑於您是本噗第一位示範何謂無意溝通的人士，保留您的留言及我的回應，以下再有類似內容，直接刪留言。
另外，因為您的態度並非來討論的，所以我也不打算讓您繼續使用本噗的熱度來發表對事情毫無助益的反智言論，所以您後續的回應，我也會通通刪除喔！
1.打算討論，就要先聽別人說什麼。這位網友的問題上面已有人回答，但他顯然未看。
2.假使看完回應後仍不同意，其譴責也似是而非。假設該先生認為應使用民法，那麼他首先指責的對象，應為發起專法公投的國民黨及護家盟等團體。
3.因此該先生若非邏輯紊亂指責錯誤，便是明知有誤仍有意為之。由最後的情緒發言來看，我認為是有意為之。
順說，我知道有些人會覺得對身邊的某些人很無力or不想花力氣溝通，我會說不需要勉強。還有很多人沒有想法或成見不深。
時間有限，應投資在有意義的地方。
借分享
來洗腦長輩的公投小卡???當然還有「藍甲」反正目前方針就是盡量別刺激已知保守派的親友，如果發現有人誤會就告訴他們『現在政院通過的是公投要求的專法』就好了
我們可以更來關心異性戀的離婚率喔O.<
無論是異性戀還是同性戀都會有離婚的人
也都可能會有多重性伴侶喔~~
保證所有人有結婚跟離婚的自由很好啊
他們就快死了，而他們的無腦造成將來變成中國人的結果是我們要承擔……
到底是誰比較需要同情？
大推這句......嘴砲到底對同婚有什麼實質效益?講難聽點這種態度也就只是政治正確的萌萌而已，不懂很多挺同到底為什麼要急著幫同性戀樹敵
說個笑話，我以前FB頭貼用粉色的兩好三壞，然後去同婚相關新聞底下闢謠，幾乎每次都會有挺同跑來罵我歧視然後幾分鐘後自己把留言刪掉。
詳細可以看這篇:
幾乎本來就是偏藍或深藍，所以也沒差
他們本來就不會投民進黨
真的是顯而易見的偏見&刻板印象呢
大部分民眾是支持同性結婚，但是要用民法以外喔
[絕對不允許同志結婚的人]只是少數喔
所以按照政治的現實，就該支持這次專法喔
再者依你意見，你以為以去年1124大敗之後民進黨回去固守保守票倉就可以贏？沒有中間票和年輕票的網路動員能量民進黨還會吃另一次敗仗，現實的不是只有你，只是看到的角度不同
公投結果是 [多數人是支持同性結婚，但是不要動民法]
所以不好從公投結果得出多數人支持同婚這件事。君不見一堆萌萌現在正在扭曲事實說民進黨悖離民意強渡法案...
就是大部分人對同性結婚能接受，但是講到民法就比較不能接受
↑因為台灣的保守勢力確實比較高，再加上對於人權或是法治的概念還不清楚...(而且這些人還遍布個年齡層與職業組成)
所以如果碰到只會說拼經濟的，不妨丟這訊息：
今天立案專法保障同婚，同盟大肆慶祝⋯
人民是不是被霉體牽導來亂了？
養精蓄銳，以後的路更難走，但還是要走下去。
主要是因為專法容易搞到最後變成伴侶法，不會是等同婚姻的效力
法律上權益也會低於一般異性婚姻很多
這次專法算是同性婚姻，可結婚登記，而非同性伴侶法
所以才被較多支持方所接受
心情轉變在不了解的情形下看似戲劇，但實際上生活就是這麼戲劇
另外補充來自議員助理朋友的說明：
大家真的不要被「如果517專法沒過，524同志可以直接適用民法」這句話矇了。
這句話原則上來說沒有錯，但執行上一定會遇到很多問題；公部門行政人員只懂得依法行事，對他們來說結合就是結合。同志若用這點去戶政事務所吵說要結婚，被窗口擋下來，同志當然可以依釋憲結果訴願申請要結婚，但這來來回回肯定超級折磨。
我覺得打算放棄或灰心是很正常的事，我也不是所有人都想花時間溝通，上面也說了，把時間花在有意義的人身上，真的不行也不勉強
但請不要潑其他人冷水，他們可能還想嘗試一下，所以才會聚在這裡
（那世界早就大同了），太耗資源的人也該適當停損但「台灣人/某黨支持者/某人支持者/某族群/長輩都是智障所以放棄他們吧」，這種話我覺得當作一時情緒發洩很正常，作為基本認知則違反社會的進步。
「女人無法當科學家」「黑人就是智商低」「殘障只能在家裡當米蟲」
有這種心情出現時就該離開現實去放鬆了。這不是做事情的時機。這種時候眼中只看得到失敗，所以也只會往失敗前進。
千萬別放棄希望啊各位
當初要廢這條文的原因就是因為要改變整個能源結構但是被條文限制住
但是現在電業法第一條廢了 能源局跟台電還是不打算改計畫 還是要廢核
然後現在要發起新的公投要重啟核四
可是先不說中選會 民進黨直接修法要讓公投沒辦法跟大選綁一起 就可以大幅度減少投票率讓公投無法通過
刻意要求以複雜的敘述混淆民眾 同時還不斷有反對者放出一堆假消息
公投跟大選脫鉤會造成投票人數大幅度減少變成“雖然同意者多 但是總體投票人不到基準”所以公投“無效”而不是“不通過”
因為脫鉤會讓很多人覺得麻煩就不會去投 畢竟對他們不會有很直接的影響
同時公投 尤其是核電的公投在媒體的曝光率極低 雖然台灣很多媒體爛的跟灰塵一樣連堆肥都比不上 但是在被媒體埋沒只能依靠網路宣傳的情況下 很多老一輩的根本不會去理解 甚至可能連有公投這件事都不知道
想要人支持不就是要自己去拉人嗎??怎麼會是要政府幫你叫人來投票??一堆人不知道 要嘛就是宣傳度不夠 要嘛就是議題不夠吸引大眾注意 這個是要想通過的人和支持者自己要想辦法的
還有 宣傳度不夠 原因很簡單 電視媒體無法用 原因在於政府跟媒體企業直接打壓 就算報導也是官方那套騙人的說辭
試問 不會用網路出門也只在家附近散散步的老人家要如何從電視以外的地方知道公投議題
該不會直接衝到他們家裡去？
而且政府沒有幫忙叫人來投票阿 是“政府有票要投”那就“順便投公投省得麻煩要多跑”當然“不投也沒關係但是投了更好”
議題絕對夠吸引大眾注意 畢竟已經嚴重空污又缺電了再不找相對乾淨的能源不只沒電還會大幅度漲電費同時空污依然嚴重 問題是 電視媒體上報的還是官方給的假資料 實情在網路上可是大多數人比起網路更相信新聞媒體
而且對同婚政府相對中立 對核電政府是徹底反對 立場不同
所以只能相信綁大選會有比較好的結果 至少大家都有參與
就像同婚是“以選票表達反對”而不是“不投讓公投直接無效 支持者就放置play”
也用很柔和的態度
結果親戚還是說他們結婚很丟臉很噁心
覺得我支持同婚很欠揍
……我會繼續努力的
哭完之後繼續振作
能叫醒一個是一個
用比較輕鬆聊天的態度慢慢引導試試看，就算最後無法動搖到那位親戚，一定也會有其他人因為你而改觀
民進黨高雄執政時期有高鐵/高捷/駁二/衛武營/輕軌等等建設，就連已經貪汙腐敗的陳水扁在變爛前的政績我們都列的出來，韓盧兩個草包上任快半年了做了什麼，如果他們覺得開放自經區也能算在做事，就叫他們去中國疫區吃個半年豬肉再來跟我們談。
另外看起來好像有些人是卡在長輩無法接受同志or無法理解為何性向是人權，所以接下來我會試著整理看看這方面我會如何解釋，到時會另發噗並貼過來這裡！
【同婚專法違背公投？這是錯誤資訊】
【大法官釋憲為什麼比全體公投大？】
我自己觀察到的：
1. 法國20萬人反同遊行的假新聞到處亂傳
2. 健康課本裡面的同志熱血連結
內容點進去
似乎對家長來說太「刺激」了
完全無法接受
3.
4.還有這噗說的政府不尊重公投
在很多藍營的社團、群組都是這樣的聲音 連支持藍營的挺同者做道德勸說也是沒用
甚至綠營的也是 好比像這樣⋯⋯
30幾歲以上的人是沒上過公民課的
有的只有三民主義
甚至老一點的藍領長輩
只學過反攻大陸、蔣家好偉大之類的
什麼是憲法什麼是刑法
對他們來說相當模糊
沒跟你說那可以吃嗎？就不錯了。
他們還會瘋傳裸露照片
有些根本不是遊行的照片
也拿出來張冠李戴
所以同噗主說的，把時間花在有意的人、有機會溝通的人身上，會比一直聚焦在這些翻不出新花樣的抹黑攻擊，更有意義。
法國20萬人可以直接截法國在台協會去年的澄清（畢竟是法協發的文有一定的公信力）
然後跟他們說散布假消息被檢舉可能被罰喔
沒用，還是狂傳。
問題是，我們能拉多少人回來。
或者說，我們能端正視聽多少人。
當然該做的還是得做
能救一個是一個
但心里也要有個底
我們挺同的通通拿去填坑
不去投KMT
KMT還是有很高的機率贏
爽歪歪那個我知道
可是他們的直覺就是
政府的連結幹嘛放這種廣告讓人點很噁心
台灣人都生病了！
有必要跟隨國外趨炎附勢嗎？等等
想有意見都會被圍剿。
我只有說：
啥？我看到是課本我就不想點了
拜託，在學校還看不夠哦
這種話題我都是半開玩笑回答他們啊
我們同事之間感情並不好
沒有信任感
所以基本上他們也不太會接受我的價值觀
頂多互相交流想法
只能說大家要更加油
真的是一人拉十票不投KMT才有效。
我是自己主動加很多藍營加油團
綠的也有比較少
然後得出的結論就是
長輩們好混怒啊！
要不然其實我家的群組
基本上不會聊政治或會跟藍綠扯上關係的時事
以我同事來說，昨天的話題是
對網站連結的廣告很混怒
看他們混怒成這樣
大喊神經病，
讀書讀到頭殼壞掉之類的
我完全沒辦法加入啊
然後我有個同事比較神
聽他們在抱怨網站後
反應是那個：XX姿勢、OO姿勢我有看過 一副有點興奮的樣子（她是腐女）
不過他們也只有挨個五分鐘吧 接著他們就自己就換話題了（ry
有的只有三民主義」這句話實在不太妥。
請了解，現年三十以下的世代，能有較開放的教學環境，就是您上述的30-45世代，做了很多大大小小的實驗教學，才換來較開放的現代教學。現年30-45的這個世代，他們剛好是臺灣從集權到開放的世代，很多方面沒有他們被動接受實驗，我們是享受不到成果的。他們的世代，學的生活與論語(小學)、公民與道德(中學)、三民主義(高中)到國父思想或歷史(大學)。
我可以理解在向他們說明時產生的不耐煩和憤怒，甚至是其他的負面情緒，但我同時也認為，他們這個世代才是最有可能能讓我們突破拉到戰友的族群(除了萌萌)。
了解，
公民知識上
我是透過我爸媽來看的
可能會有點狹隘跟簡陋
只是想提醒，你們認為是常識的
對有些人來說不是
至於我跟我同事嘛⋯⋯
其實啊，每次提到這樣的事情
我內心會很無奈沒錯 但我會帶著好奇的心態 稍微問他們看法 好比：「假如兩個男的很帥也會覺得噁心嗎」之類的 同時也不做批評。 當然這樣我承認沒用 他們心裡還是很難接受這種事發生 但是似乎也只能這樣 囧
另外我也好奇萌萌點定義是？ 假如同婚怎樣都不行，覺得好怪 那我公司一大半的同事都是喔 xD
我認為只有同理，才能好好解釋差異和平衡各自的認知，對父母尤其是。父母如果因為我們的說明而氣噗噗，我現在都先冷處理，直接丟一句：等你想清楚再說，我不跟一個腦門發熱的人溝通。
同事之間喔~~我不太關心他們接不接受這種事。因為，只要不影響工作，顧好自己就好。
萌萌喔~~我現在直接定義就是護家盟。廣泛點就是不打算聽人話的那群人。
對啊，是這樣沒錯～
我其實也有在其他地方提到
要能理解對方真正害怕的是什麼
會比較容易打中對方的心 xD
畢竟我們的邏輯跟我們大抵上看法可能很一致
別人可完全不那麼認同啊⋯⋯（望）
或是直接博感情，贏得對方信任
好比帶長輩出去遊玩
、幫他們做什麼事
或跟他們有共同興趣等等 讓彼此帶信任感加深 人家也比較聽得進去建議
好，不好意思，向各位道歉。
另外也認識5x大姊姊從頭到尾都很用力在幫忙拉票的
今天看到的新聞，記得吐槽反同婚者："別管什麼同婚了，你知道高雄9月開始就能販毒發大財了嗎?"
其實我不太懂為什麼不利用這個機會好好地去影響身邊那些之前可能只是被耳語影響的投票族群，反而要匿名發這種噗?
理性平和才能拉進距離，減少觀念差異。
與其糾結在「同婚太早提導致2020讓人絕望」這點上，不如想想要怎麼為2020的局面努力啊啊啊啊
民進黨支持者也是有分保守派和進步派，還有認為同婚的優先順序沒有經濟或統獨重要的
其實當時尤美女要繼續修民法時，泛綠進步派同溫層以外的反彈就蠻大了
畢竟從選戰的角度來看，保守安全的策略是立一條符合保守派期望的專法，放置這個議題讓輿論沉默
其實我也覺得，雖然從少數權益的角度考量的確早該修了，就策略考量的話現在不是好時機，但民進黨都做了只能盡力幫忙拉票
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