爬留言企圖理解,感覺有些人不喜歡是因為這個品牌原本就有些負面新聞,現在卻想用「道德」以行銷他們的產品(這確實讓人無法苟同)。還有些人是感覺這個影片已經先把男人刻板印象定為霸凌者和騷擾/性侵犯,這種負面形象的呈現……的確不會是好的行銷手法。(影片中原本一群為電視節目中主持人玩笑/騷擾的動作大笑的男人,在性侵性騷擾指控的新聞之後全都沉默了;這裡已經把男性呈現為一個與負面形象連結的群體,也就是傳說中的地圖砲。) 所以,雖然我同意影片中的信息:"Man should hold man accountable." 還有要作下一代的典範,但我也能理解為什麼影片會爭議這麼大、這麼多人感到厭惡。老實說,Gillette用這個議題炒自家產品也是蠻狡猾的。
「吉列」改編自己經典廣告詞拍新版,48小時內點閱破 400萬次,支持者大讚做得好,反對者大罵背叛舊粉絲...
「男人能獲得最好的」(The best a man can get)
V.S
「男人最好的模樣」(The Best Men Can Be)
在那邊哭喊被政治正確迫害,就不要怪別人覺得他們就是這些有毒的男子漢
很喜歡這個廣告的傳達意義,
看某些男人的反應就知道他們人生真的過挺好的影片下面留言就一堆謎之物種同步崩潰ㄚ,千萬不可以說他們不對ㄛ嘻嘻啊啊,我不是說女生不能有道德勇氣(下略千字
因為會戳到某些幸福之人的敏感神經吧同性之間、順性別對跨性、女性對男性等也很多這種狀況
換個方式想
這些dislike也展現了影片中這些榜樣的重要性吧
不過跟Metoo扯上邊又如何? 除非那些留言者也性騷擾過其他女生
現在連買個刮鬍刀都要想起那些嘴臉,怎麼不會有dis
看到不少留言洗這句?
所以,雖然我同意影片中的信息:"Man should hold man accountable." 還有要作下一代的典範,但我也能理解為什麼影片會爭議這麼大、這麼多人感到厭惡。老實說,Gillette用這個議題炒自家產品也是蠻狡猾的。
不以暴力解決問題
不會把性別框架強加在別人身上
而且不是今天才開始
我們已經這樣做了好幾百萬年
只是喜歡這廣告的人相信我們應該現在開始這麼做而如果這麼做一般男性對加害者的批評絕對不會比女性少,因為就是他們害大多數的同胞背上惡名
然而現在的風向越來越像所有男性都該為了與生俱來的性別背上原罪,通通都是騷擾潛在犯,只要不100%同意女性主義就是罪人
「其實每一個男人,不管是否曾經騷擾或強暴女人,他都已經是這個強暴文化的受益者。」
不管他們到底是不是大多數我也要辯白,不是所有女性主義者都會開地圖砲的突然的謝謝願意理性討論的人,讓我從不同角度去看這次事件
我覺得可能活在不一樣的世界
還會加我自己就是男人所以知道男人在想啥...我聽了只覺得喔那你的意思是要我遠離你嗎yyy
不過看到『大部分男生很尊重女性』『不會強加性別框架』『已經樣作了好幾百萬年』這幾個組合在一起...不禁就滿腹疑問xD
導致每個人在心中都會連結上自己所知道的相關事件
而刮鬍刀的主要用戶們當然不會去在意那些正義獲得伸張,而是較常分享一些me too出包或被濫用的事件,當然反感與分歧就出現了
加上上面大大補充該公司自身的問題,真的不意外
我該說是你的同溫層所致嗎?因為談到後來會發現,女性主義要的尊重跟大眾認為的尊重是兩回事
因為其實我沒聯想到metoo但通常提出這想法對方就會開始...恩
但我覺得直接演出好的行為會比把壞的全部演一遍再說這樣不好要改來的顧及觀感
當你把大部分去掉的時候
就會產生出只要有一個反例
對方的說法就全盤皆否的效應
雖然對
閱讀理解比較好或是觀點一致的人都是一樣的,但是對一般大眾而言,接受度和理解能力跟聯想的東西就有差別把那段去掉 將重點擺在"大人在做 小孩子在看" 引申出"當個好榜樣"的呼籲
或許風浪還不會那麼大
或本來就是或許我們是非英語系國家所以聽力上有些忽略了,但這廣告一開始的背景音裡,是有類似電視播報的聲音直接講出"關於metoo運動....(後面聲音漸淡)"的,有提及metoo運動確實是廣告裡的事實
大家遇到不公的事情都會出面制止
這樣應該很平權了吧~
(女生真的不會用到刮鬍刀或刮鬍泡嗎?
之前看過這樣的情況: 討論男性對女性的騷擾行為時 一個男性跳出來自清
然後幾乎馬上的 就被其他人譏諷說是想討好女性
地圖砲人人自危啊
如果是「直接指稱現在許多男性會做的事情是惡,容易讓正在做這些事情的人產生抗拒和敵意,達不到欲宣傳正確觀念的目的」,這個原因就可以理解
因為真的有不少男性不覺得性騷擾跟性侵有那麼頻繁那麼嚴重
這樣會有好感我真的會很意外
畫面大概是這樣
媽媽抱兒子(怪胎!娘娘腔!) // 酒駕事故 家屬在現場哭
男孩看性別歧視媒體 // 喝酒的人看電視上一則又一則酒駕無罪新聞,畫面帶到他有車鑰匙
會議上的不必要肢體碰觸 // 一邊喝著酒一邊坐上駕駛座的人
一排爸爸看著小男孩打架 // 整條街都是酒駕肇事車在燃燒
男人出現阻止挑逗影片拍攝 // 朋友出來抽走喝酒者手上鑰匙
男人出現阻止搭訕 // 酒駕者坐上駕駛座前被擋下來
男人出現阻止小孩打架 圍毆 // 酒醉者坐上代駕or計程車 緩緩開過正在燃燒的整條街
每個人都值得安全的回家 活著(拍著車上的火焰
至於『大部分男性已經尊重女性好幾百萬年』的說法...容我提醒一下,其實整個女權運動一百多年前才開始
選我正解
以前許多男性可能不太敢直接反對其他男性貶抑陰柔的惡習,造成後者掌握局面,但是狀況開始改變的現在,前者們可以更勇敢挺身而出反對這些惡習,為了更下一代的男性作榜樣,也為了更下一代的男性鬆綁
「自稱是女性主義者實際上又還是用高富帥衡量男人的母豬都該去死一死。」
假如是這樣好了,就算妳不是母豬,妳也有可能會因為這句話裡對女性的惡意感到不舒服,而對方也可以辯稱他只針對那些人,妳幹嘛自己對號入座。(相信大家在網路上一定曾經看過明明沒有針對到自己卻還是感到不舒服的地圖砲吧,回想一下> <)
…………………這,應該也很讓人無言吧。就算不覺得被冒犯也會覺得被說教、無言,雖然這個廣告一樣有正面訊息。
我舉的例子很弱 但我希望覺得不解的女生可以異位而處,多想一想。
性別的議題一直以來都很棘手,如果在大聲呼籲什麼之前沒有理解另一方、考慮到另一方的感受,就只會引發無盡的論戰而已。
這是觀感問題
這些狀況就不是單純討論倫理學或法學,而是族群這個想像共同體會不會瓦解的問題,人類很怕想像共同體被瓦解掉,擔心失去過往所有經營好的社會認同模式,所以被別人意圖瓦解時一定會反抗
這些反抗行為看起來很像一種「我跟你好、我不跟你好」的感覺,但也是從眾者容易有的心理狀態,要把新觀念導入就不是這麼容易的事情
1.喔有刮鬍刀公司廣告出包被dis了
2.看了內容>他怎麼會這樣演啊,招黑不意外
3.點開留言>哇,所以只有直男癌或加害者才能對廣告有意見嗎?
4.繼續加重本來就中間偏負的政治正確觀感
北七的仇女言論,用什麼方法才能好好讓他們理解自己在網路上的幹話真的是很不妥、能讓他們有效修正?我有時候會陷入情緒的盲區,覺得這種人講幹話的時候都肆無忌憚不管後果,現在制止他還要顧慮他的面子???憑什麼啊要面子就別講不要臉的話這樣啊......但還是很想努力看看能不能讓人改善啊....才會導致"男人就是這樣" "我們應該改變這些行為"這樣的想法傳達出來
如果把前後兩者並行來表現 是不是會更好一點?
舉兩個小孩在打架的片段當例子
一個放任的爸爸笑著說"男孩子就是男孩子" 同時另一個爸爸看不過去 馬上跑過去勸阻 並教育打架是不對的
用這種方式來表現出"這世上兩種男人都有 而我們該讓孩子成為哪一種?"的想法
應該會平衡一點?
到底有多少比例是真的仇,哪些是吃飽太閒以看人氣ㄅㄨㄅㄨ為樂的混亂邪惡份子
自己的重點一直放在這廣告該怎麼演才能演出他想說的同理,所謂的不公、歧視與暴力即便在台灣都非常頻繁且密集,但對於你這樣本身不會週遭男性也不會這麼做的人而言,或許非常難以想像其實你這樣的人不算多數,也就很難理解為什麼支持這個廣告的人在看見這個廣告的手法時,沒有感到跟你一樣的不舒服。
如果是政治方法處理,應該就是擱置一些自己雖然不能接受,但還不致於踩到底線的事情,盡可能擴大共識與認同,不要求一次到位,處在弱勢的一方這樣做會比較有效
這類不良行為常被與傳統男性氣質掛勾
但我所知的傳統是指過去普遍發生而現在逐漸消退的行為,但過去真的會10個男的就有8、9個習慣鹹豬手或隨意搭訕?
我希望有一天真的能變成多數啦…我可以理解很多人會認為「這不是本來就該做的事情還要給鼓勵」,不過對於要改變群體認同的人來說,找到新的社會認同感會很有吸引力,大多數人對於「戰敗屈於他人」這種事情很抗拒,所以招降敵軍需要各種手法,必要時盡量偽裝自己
好比韓國瑜把自己裝成不是國民黨的選法內文無飄(最飄的是精神分裂的當事者(?
「這種人比例佔多少?」 「1%? 10%? 100%」「你怎麼知道的? 我感覺嗎? 還是你做過市調研究?」
科學上無法得證全部的人都是怎樣怎樣,仇女廚就沒有開地圖炮的正當性
鹹豬手→摸一下而已沒什麼、他只是想表達喜歡你、下次你離遠一點就好啦、你要小心啊、你穿太露了(看程度得到不同回答)
我覺得或許你很難想像,但真的不少人知道有人被騷擾第一反應是這樣,而不是去處理(或幫助被害人處理)這麼做的人(甚至最少最少安慰一下被騷擾的人)
搭訕就不用說了,覺得無傷大雅的人更多。
比起實際人數,我覺得這種集體覺得「這沒什麼」的感覺在傳統上是蠻重的,也讓這種狀況有種常態感。
當然現在情況有比以前好轉啦…
身為一個女性,雖然我幸運地沒遇過物理上的鹹豬手,但從小到大各種言語性騷擾是不曾斷絕過。或有時話題對象並不是自己,但當場的其他人也只是跟著嘻笑或保持沉默,真要說來,我所遇過至少半數以上的男性都沒有挺身而出。而這也是女性們認為運動該存在的用意。
或許多數男性心裡也認為這樣不對,但因沒有人敢出聲制止,導致女性們會懷疑「沒出聲、甚至跟著笑的這些人,是否也抱持著同樣想法」而產生恐懼感
譬如說服整個PTT仇女廚很難,但如果只是身旁幾個朋友親人就相對輕鬆,或者在一個討論串上說服一個人,縮小需要拉攏和對付的對手就好,難以處理的戰場不必久留,游擊戰一發脫離就好,省得自己也心情不爽
後來是私下和一兩個人討論類似話題的時候,才比較有辦法慢慢說明我為什麼支持還是反對什麼事情,對方也比較願意交換意見
→→等著收集對方的道歉跟懺悔
我自己碰過的情況是當有人講出令人不舒服的黃色笑話時,其他男性的反應只是跟著笑、還有走在路上被人亂喊;如果只會發生類似這種事情,我自己是沒辦法認為男生都很善良並尊重女性……反而會覺得善良又尊重女性的男性是稀有的少數
至於現在都還存在的甚麼同工不同酬、玻璃天花板我就不提惹
看到有人能大言不慚地說甚麼『大部分男生很尊重女性』『不會強加性別框架』『已經樣作了好幾百萬年』......實在呃呃呃呃呃???
((我彷彿活在平行世界但是又有多少男人真的那麼想先表現出刻板印象再打破刻板印象
西洽很早就八卦化了於是,林意涵的老師可以不斷性侵下一個孩子,只要通姦罪在那裡,林就只是個勾引老師的小三;台男幫的男性認為女性約炮可以教訓,反正一堆自認為很尊重女性的男性鄉民會在一旁叫好。
超級贊同這兩句,應該要做成tag廣傳