Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Thu, Jun 21, 2018 4:53 PM
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#轉
畢恆達，《空間就是性別》
其實每一個男人，不管是否曾經騷擾或強暴女人，他都已經是這個強暴文化的受益者。晚上他可以自由自在穿著拖鞋去吃宵夜、可以半夜留在公司加班或留在學校趕作業、可以一個人去市區看午夜場電影，完全不需懼怕被女人騷擾或強暴，他已經在社會上比女人佔有一個更有利的位置，更可能發揮他的自我潛能。由於沒有性暴力的威脅，男人可以進入許多不同的工作領域，甚至處理有關女人身體的問題（如警官、醫師），也因此獲得好男人的名號。所以，無論一個男人是否騷擾或強暴女人，都有義務為『反強暴』盡一份心力。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Thu, Jun 21, 2018 4:54 PM
Thu, Jun 21, 2018 4:56 PM
社會中的性別意識型態主宰了女人的行為舉止，懲罰逾越界線的女人。社會中的壞男人不斷找機會騷擾、攻擊女人，然後就有好男人理所當然的保護女人。壞男人助長女人對好男人的依賴，好男人得到控制、規範女人行為舉止的藉口。一般男性控制女性與譴責受害者女性的態度，又助長壞男人去侵害女人。所以好男人與壞男人彼此互動影響，如果沒有看出這層同謀關係，一再地性別歧視、縱容壞男人，卻又置身事外，則要去除性別暴力談何容易。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Thu, Jun 21, 2018 4:55 PM
當社會中充滿性別暴力事件時，有些男人覺得「所有男人都是壞人，所以我也是」；有些則深信「所有男人都是壞人，除了我以外」。然而不論覺得具有「原罪」而不知所措，或者同意社會中普遍存在性別歧視，卻又慶幸「自己是例外」，都沒有建設性。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Thu, Jun 21, 2018 4:55 PM
重要的不是我們是「好人」或「壞人」，而是要設法自省，並祛除每個人隱藏或已經表現出來的性別歧視的想法或行為。我們不要罪惡感，不要防衛機制，也不要無助感。罪惡感只會破壞自我的意象，防衛機制阻礙我們誠實的面對社會的真相，而無助感只讓我們退縮不前。我們應該將憤怒與罪惡感轉化成為具體行動的力量，一起重新定義新的男性氣質：尋求一個解放、自由、尊重、和平、沒有暴力的男性氣質。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Thu, Jun 21, 2018 4:57 PM
Thu, Jun 21, 2018 4:57 PM
手邊沒有書。文字出處感謝：
好男人與壞男人的共謀，出自《空間就是性別》畢恆達著p.152~153 @ 聆 :: 痞客邦 ::
異ヽ(•̀ω•́ )ゝ✧
@becky21399
Thu, Jun 21, 2018 5:24 PM
生理女，我不敢，晚上十點後我基本上不會走在任何一條路上。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 21, 2018 5:24 PM
大推畢老師的書！國內性別空間的研究太少了
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 21, 2018 5:29 PM
TsuLiGue: 同為生理女，我想說那只是你沒出事。
融化滴
@shizukuakai
Thu, Jun 21, 2018 5:32 PM
Thu, Jun 21, 2018 5:38 PM
我是生理女，在我留長髮的時候，連去學校合唱團團練完晚上11點走回宿舍(約5分鐘的路程，穿越少人燈光略不足的走廊)都曾被男人攔下搭訕要號碼，我覺得場域的安全性是一點沒錯，但事實上還是有像我這樣連在校內都能被擾擾的案例呢XD…
柒号
@ibsu7777
Thu, Jun 21, 2018 5:34 PM
論有多少生來不需要擔心這種事情的人看到此論點會說出「這是你自己的選擇為什麼怪我」的回應之可能性
ㄍㄩ
@chuyaki
Thu, Jun 21, 2018 5:35 PM
生理女，一個人半夜走在路上買消夜過，也一個人看過午夜場。住的地方在四層樓沒有電梯，地下室是營業到很晚的撞球場，開門的聲音樓梯間都聽得見。
某次走上樓和樓下坐在長椅上的男性對到眼，覺得沒什麼，在我站在門前掏出鑰匙的時候，我聽見從樓下跑上來的腳步聲
說真的，即使是自己最熟悉的場域，還是會發生這種讓人嚇到魂飛魄散的情形，即使什麼都沒發生。
我現在經過一樓是看地面行走的，打死都不會再跟誰對上眼。
精靈kilhi
@kilhi
Thu, Jun 21, 2018 5:35 PM
Thu, Jun 21, 2018 5:37 PM
女權自助餐耶！？什麼叫兩性平權，人生而平等的人權？這麼仇男乾脆自成亞馬遜王國好了⋯⋯記得先叫你爸搬出去。
預設姓名
@510op
話す
Thu, Jun 21, 2018 5:36 PM
如果把場景定在半夜、巷子內，無論男女都會被告誡小心搶劫強盜，
但通常女性還會被提醒小心被強暴騷擾
「為什麼女性會需要額外留意性犯罪」我想這才是這個討論的主題ㄅ
ㄍㄩ
@chuyaki
Thu, Jun 21, 2018 5:38 PM
精靈kilhi : 你是說不管男女大半夜一個人走在路上的風險都一樣這種平權嗎？我覺得沒錯，不論男女都該承擔一樣的風險，這樣我們就能說不論男生女生都不該一個人大半夜出門了，這樣才叫平權。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Thu, Jun 21, 2018 5:39 PM
生理女，半夜坐客運都沒在怕。朋友還擔心要我報個平安。

某次坐到客運總站，剩下我和一位男乘客。大概是聽到我在電話裡講不需要人來載，他下車之後就尾隨。
躲到便利商店人多的地方他才放棄。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 21, 2018 5:39 PM
事實就是如果我們捏一個沙盒，把大野狼放在大多數人認為不安全的場域裡面，男人受到的威脅就是比女人少啊……說起來沒有大野狼的話，到哪兒都是安全的，問題點在哪裡不是很明顯的嗎？
Para-來杯保力達康貝特
@paraparastar
Thu, Jun 21, 2018 5:41 PM
指出男性在社會上享受多少紅利就叫做仇男，不要笑死人好不好。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 21, 2018 5:42 PM
精靈kilhi ...畢老師是男的喔⋯⋯
同溫層中毒者
@echo_chamber
Thu, Jun 21, 2018 5:42 PM
人皆平等，有些人比其他人更自由平等
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Thu, Jun 21, 2018 5:47 PM
我也常常半夜買消夜、深夜圖書館、看午夜場電影。因為工作的關係所以也常常跟客戶開會到半夜才結束。
我認為事實上危不危險是其次，討論誰遇過誰沒遇過可能也很難聚焦（沒遇過的就是沒遇過，遇過的就是遇過）。問題出在有一些人特別被提醒「你要害怕」，久而久之形成這種害怕的慣性，另一些人不特別被提醒，久而久之沒有這種害怕的慣性。
我自認算恐懼程度還好的，但經常會加班完警衛就說「哎你一個女生加班到現在很危險！」，或在酒吧看世界盃被家人知道就會被家人關切「女生酒吧喝酒很危險」，或一個人出國「很危險」。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Thu, Jun 21, 2018 5:48 PM
Thu, Jun 21, 2018 5:49 PM
某一任伴侶是男的，告訴我說他曾經一個人去省錢壯遊，一路招手搭便車、找各種好心人借宿，真的可以很省。但很多女生絕對沒辦法這樣旅行吧。我第一次去陌生人家沙發衝浪，從門牌開始拍照，整個晚上都在拍照傳給我朋友做存活回報，主人再好都不敢吃喝東西怕被下毒。（結果後來反而跟那位主人成為好友，根本沒有那種我幻想的人間蒸發的危險事。但那些恐懼都是真實的。）
ㄍㄩ
@chuyaki
Thu, Jun 21, 2018 5:50 PM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 我覺得在這種社會氛圍下，已經變成女性過度擔憂，男性可能會因為自己的性別所以降低戒心XD
但說真的，寧可被說過度擔憂，我也不要成為「戒心太低的受害者」
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Thu, Jun 21, 2018 5:52 PM
我是生理女，大白天走在交通要道的斑馬線上都會被等紅燈的大叔性騷擾，跟場地哪有關係。
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Thu, Jun 21, 2018 5:53 PM
我確認一下,所以這邊是覺得可以用半夜能不能出門當做男女平權的標準之一嗎?
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Thu, Jun 21, 2018 5:54 PM
ξ*'∀')ξ建二 : 你愛用什麼當標準都隨便你，你去睡覺，乖，沒你的事。
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Thu, Jun 21, 2018 5:55 PM
呃,怎麼了嗎?
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Thu, Jun 21, 2018 5:57 PM
salmon_cingke: 對，但這種所謂的「過度擔憂」害很多人必須放棄掉太多人生的可能性（例如我家人曾經叫我不要當刑事律師，也是因為「很危險」之類的），所以才會有重新思考、形成新的準則的必要。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Thu, Jun 21, 2018 6:00 PM
小恐龍🦕仰觀 : 我想起來我人生中第一次遇到騷擾經驗也是我小二下午在自己家門前正要回家遇到騎機車對我暴露下體的陌生男性。事實上確實可能跟場地沒有關係，但大家形塑恐懼感的標準不一定是那樣。
ㄍㄩ
@chuyaki
Thu, Jun 21, 2018 6:02 PM
ξ*'∀')ξ建二 : 與其說平權，不如說從生活上我們習以為常的事情(女生不要一個人半夜走在路上等)去探討「女性為了避免性暴力所以限制自我」
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Thu, Jun 21, 2018 6:06 PM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 我是在回前面說他沒碰過所以問題出在場域安全性的人
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Thu, Jun 21, 2018 6:07 PM
Thu, Jun 21, 2018 6:08 PM
可能因為我心大，曾經我是完全不會因為我的性別害怕去做甚麼事的，但是在成長的過程中接受太多身旁人的耳提面命，我也開始漸漸覺得「應該要」害怕
ㄍㄩ
@chuyaki
Thu, Jun 21, 2018 6:12 PM
我們確實要害怕沒錯，因為當我們不害怕，而事情發生的時候，別人會說怎麼這麼沒有戒心。
這跟宣導已久的防詐騙不同，聰明應對就能避免被詐騙，但很多人面對性暴力的時候聰明和知識是不夠的……所以我們只能害怕，害怕後就會遠離危險
★千載★
@wuyu433
Thu, Jun 21, 2018 6:15 PM
Thu, Jun 21, 2018 6:25 PM
精靈kilhi ξ*'∀')ξ建二
原文重點不在於半夜能不能安心出門，而是男性在社會上享有「在大部分情況下不會有遭受性暴力的恐懼」這一個相較於女性更有利的地位。

不論今天誰出來說半夜出門很安全啊我都沒事啊、或者半夜在外遊蕩就是自陷危險不值得同情，都不會影響為何避免性暴力的注意義務是被加諸在被害者（而這大部分又是生理女性）一方？
這就是一個性別不平等的現狀。

有點不懂為何最近的討論就只是點出社會上存在已久的現況，卻有那麼激烈的反應？
至少女性飽受騷擾之苦是我從小聽到大的真實故事，但看來有很多人並不是活在這個世界，那真是太幸運了。
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Thu, Jun 21, 2018 6:32 PM
capriccioart: 主要是這雖然只是個例子,但可能不是個很好的例子

我們旁邊就有個半夜出門應該比台灣還要安全點的國家,而他們的男女平等排名是144名中的114名

當然半夜遇見陌生男子對女性來說比較危險也是事實,我自己從以前到現在能做到的,也就只有半夜發現自己在暗巷與陌生女性同向時,盡量走在對方前面並快步離去,又或是在原地停留待對方先行離去以降低對對方的壓迫感
Una_青蛙壯大奶
@rednacha
Thu, Jun 21, 2018 9:25 PM
有時候在想，自己是不是太笨太容易被下手，自己碰過太多被騷擾的事，但是我也沒有晚歸也沒有穿的很暴露，為何這樣受罪，到現在還是覺得自己為何不第一時間檢舉他感到罪惡，是否放任這群踐踏在我們女權上惡人們，不過每當碰到時候都會非常緊張害怕很難第一時間反應檢舉......
Una_青蛙壯大奶
@rednacha
Thu, Jun 21, 2018 9:34 PM
事後想起了非常生氣自己太傻，寧可把自己不要搞的太漂亮，墮落醜醜的應該不會找上我了吧....
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Thu, Jun 21, 2018 9:44 PM
Una_青蛙壯大奶 沒有的事，胖醜老如我被騷擾的次數一樣很多，別因為不是自己的錯誤犧牲你打扮自己的權利
掐　理
@Charlie030
Thu, Jun 21, 2018 9:47 PM
Thu, Jun 21, 2018 9:49 PM
生理女，我只是去買晚餐，被路人搭訕要賴拒絕後，一路被跟蹤到我聯絡男性友人躲進超商，雖然他還是跟進超商但我跟友人出去後便消失 （補充，是真的跟蹤不是我自作多情，因為我先是過馬路，到餐廳外帶又買飲料，等餐點的時候他直接站在附近偷看我:-)……）
花釀*
@sz00196
Thu, Jun 21, 2018 9:57 PM
我喜歡畢老師的書，大學時看到簡直驚為天人（？）
推薦大家有空讀一下
如果一個社會沒意識到男性和女性間的意識形態、差異和共榮，國家不會變強
🍶【楓】平心靜氣不要中風
@love8059
Thu, Jun 21, 2018 10:25 PM
真的跟外表沒啥關係，身高155體重89公斤一年買一次衣服，照樣遇過暴露狂，變態只要是女的都可以吧
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Thu, Jun 21, 2018 10:29 PM
認同。 就算我對於夜晚外出或獨自行動不害怕(真心覺得台北市中心是個比起全球其他都市來相對安全的地方)，但常被提醒說"你必須該害怕"。就算自己想出門，家長也會擔憂到不准你出門。 甚至我父母當初不准我去讀外縣市的大學，就算那是公立的、便宜且排名好很多，就只因為怕我外宿遇到危險。
就算不提吃喝玩樂，光是生為女性，人生的機會就比男性少了很多。
(我弟是上大學就被允許外宿、畢業後跑到外縣市工作再調職到國外也沒任何人攔他或被說這樣哪裡不好不安全，只因為他是男的。家人認為不必太擔心，甚至會鼓勵說"男生就該出去闖闖")
Ays　艾思
@Ays_Sailla
Thu, Jun 21, 2018 10:53 PM
畢恆達講的這些，只要稍懂一點社會學的皮毛都能理解，甚至自己就能論述出來。但還是有人因為這段話生氣，明顯表示出台灣教育的大漏洞。
澤黑爾🏐🇦🇷
@akatsuki_nacht
Thu, Jun 21, 2018 11:00 PM
生理女 就讀的系所性質常常得深夜三四點才能離開系館 個人是因為長相看不太出來性別所以一直以來比較沒那麼擔心 但是還是只敢騎腳踏車不敢徒步
可燃千晴
@xAzure
Thu, Jun 21, 2018 11:05 PM
生理女。完全不怕（工作關係常常一點多下班，唸書時也常三點多外出，會單獨旅行），也不曾遇過騷擾（或者我根本沒發現），家人對我與弟弟的告誡一視同仁，不過從我朋友們的戒備與恐懼看得出自己是特例
花釀*
@sz00196
Thu, Jun 21, 2018 11:30 PM
同溫層中毒者 天呀
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 12:01 AM
這似乎沒有解釋在美國大學男性被強暴的數字長期超過女性的事實。
haokai1112
@haokai1112
Fri, Jun 22, 2018 12:03 AM
有時在討論人權時可能忘了人類也有動物本能，雖然大多人能控制自己，但凡事無絕對
加 嘉
@kakakc
Fri, Jun 22, 2018 12:11 AM
jtht : 可以借問數據源頭嗎？第一次聽說，剛剛用英文在google上沒搜到，感到好奇
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Jun 22, 2018 12:20 AM
路過想提一下，講是強暴文化的受益者好像怪怪的，應該是「不是性暴力文化的被害者」比較對？受益應該是本來沒有的，因為有這個東西才得到才叫受益。基本上我認同要表達的概念啦，只是用詞讓我覺得有點怪
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 12:35 AM
加 嘉 查美國教育部
Sunny
@sunny_jone
話す
Fri, Jun 22, 2018 12:36 AM
shadowevor: 我是這樣理解：強暴文化讓男性受益之處在於，更方便男性去操控女性吧。因為強暴文化將強暴的發生歸因於女性，使得男人們可以去管女性該怎麼穿衣服、應該待在家等等
☠ 喪屍N-04
@EinSliberWolf
Fri, Jun 22, 2018 12:36 AM
真的跟場所還有時間於無關
本人就遇過放學走路到母親公司(離學校走路路程約15分鐘，路程是一條大馬路走到底，大白天下午四點)
一樣被學長尾隨騷擾
但我個人的恐懼程度應該是還好
但是說自己怕不怕真的沒意義
個人經驗是因為父母會害怕萬一
確實是在職場人際以及工作上的選擇被限制
比如同事要聚餐尤其ktv我是絕對沒辦法參加因為家裡有人擔心
外縣市的工作除非條件真的遠超本地
不然我覺得還是會被說服留下
(*〞︶〝)✄
@Yukinoire
Fri, Jun 22, 2018 12:36 AM
精靈kilhi : 語無倫次不知所云
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 12:40 AM
加 嘉 我大學新生訓練的時候接觸到的， 後來幾年有follow, 再來就on and off。 所以先試department of education, 我再找人問問看。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Jun 22, 2018 12:40 AM
Sunny : 可是我覺得你說的部分不是噗首那段有表達的或想表達的，噗首說的是凡是男性必在提防性暴力上享有比女性更低成本這件事
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Fri, Jun 22, 2018 12:40 AM
jtht : 對不起追蹤噗主潛水學習很久，忍不住浮出來問一下下，請問美國男大生性侵受害數字長期超過女性的說法，跟畢老師提出很值得整個社會反省的祛除性別歧視的想法有何關係呢？即便男大生受害者超過女性，就不需要承認女性承受性暴力威脅主要對象的事實嗎？提出這種來源不明真偽不清的說詞，抱歉在我看來只是繼續混淆視聽的手腳，還是請如畢老師所說的，放下好男人的防衛機制，不要再將女性的生命經驗當作數字。對不起我無意歪樓，只想看本串討論聚焦，不會再做無關畢老師見解的回應。
Sunny
@sunny_jone
話す
Fri, Jun 22, 2018 12:42 AM
shadowevor: 對。我的是針對強暴文化的延伸思考，跟原噗是不太一樣。希望可以供你思考看看。
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 12:44 AM
🇺🇦鯤🇯🇵 我只是指出這並不是性別， 而是暴力。 至少美國數字就是反證。 要提出任何理論， 本來就是應該接受事實挑戰。
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 12:51 AM
🇺🇦鯤🇯🇵 另外， 我從沒有反對對女性被暴力應該有的法令改進或社會關注。 我指出這個數據只是想指出不是女性應該被保護， 而是所有受害者都應該被保護。我不明白你為什麼如此指控？ 或者你認爲只有女性受害者應該被保護而男性受害者不關你的事。
Sunny
@sunny_jone
話す
Fri, Jun 22, 2018 12:51 AM
jtht : 這邊跟性別有關的部分在於：強暴者幾乎是男性（那份資料有說加害者女性居多嗎？）另外，美國大學的樣本等於美國嗎？好像不一定。再者，特定環境下是有可能發生強暴受害者男性為多的情況，例如一個有性別隔離或「全男性」的環境。也有人說在監獄、神父強暴的例子中，強暴的受害者男性居多。
Sunny
@sunny_jone
話す
Fri, Jun 22, 2018 12:52 AM
我同意的是，當然不是只有女性要被保護與關注。
Sunny
@sunny_jone
話す
Fri, Jun 22, 2018 12:56 AM
如果強暴文化中實際上的受害者男性居多，那為什麼經常被警告「小心不要被強暴或騷擾」的通常是女性呢？
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 1:00 AM
Sunny 因為女性被強暴還有社會價值的被保護。 男性被強暴就連說都不能說了， 因為在父權社會的價值觀底下， 男性被強暴是不存在的。 被完全抹滅才是status quo 最反人類的暴力。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Fri, Jun 22, 2018 1:03 AM
我是覺得等那個學校男性受強暴數據提出來才好做判斷，而且沒人說男性受傷害不需要被重視，這是暴力問題也是性別問題，本來問題發生就是有很多層面綜合影響而成，現在只是女性自己針對女性受到侵害討論而已，男性想要討論想要一起打破父權沒人說不行啊
可燃千晴
@xAzure
Fri, Jun 22, 2018 1:04 AM
jtht : 同意你的看法，社會保護對女性的限制和漠視對男性的傷害都是重要的議題，覺得男性受害議題值得另開主題討論，而非依附在女性社會限制的議題之下
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Fri, Jun 22, 2018 1:05 AM
明明在男性強暴打破父權議題上出最多力的還是女權團體
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 1:11 AM
可燃千晴 謝謝
可燃千晴
@xAzure
Fri, Jun 22, 2018 1:14 AM
jtht : 不知道你能不能找到資訊來源，另外開一個主題？我相信對這個議題有興趣的人不會只有我，只在其他的議題之下提出，容易因為離題而被忽略
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 1:14 AM
(●－●)阿殘🌈 原來正義是秤斤論兩的， 而不是覺得應該做就去做
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 1:15 AM
可燃千晴 ok, 給我點時間。 最近有報告要交在趕。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Fri, Jun 22, 2018 1:18 AM
我不是說了沒人說不行也沒有阻止你嗎？
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 1:21 AM
(●－●)阿殘🌈 哦，我不是指那部分。 我指的是妳認為女權團體有替男性打破父權的部分。
【希】
@Non_Smyslenny
Fri, Jun 22, 2018 1:22 AM
jtht : 同求另開一個噗 也想知道納入統計的大學總男女比和加害人的性別比 :-(
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 1:23 AM
【希】 ok
蠻頹狂斷士
@Iame02486
Fri, Jun 22, 2018 1:32 AM
我很好奇為什麼部分在這噗發言的人會先強調自己的生理性別？
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Fri, Jun 22, 2018 1:33 AM
不是認為是事實，女性主義有一派就是這樣主張，女權團體如婦女新知也有在呼籲大眾重視男性受暴的部分。只是因為順口提一下又跟本噗無關所以用了刪除線，如果讓你看起來認為我有什麼不好的意圖我在此澄清
RubyTea紅玉紅茶
@RubyRussianRed
Fri, Jun 22, 2018 1:35 AM
個人觀察男性被強暴會被注重好幾倍去調查(先前韓國)後續追蹤長 而女性被強暴則是太常見,每天都在發生,她活該, 她自找, 隔天就像水流過一般無人過問
【希】
@Non_Smyslenny
Fri, Jun 22, 2018 1:36 AM
jtht : 看到上面回應也想補一下 我認同你說的不是只有女性應該被保護而是所有受害者都應該被保護
實際上也對你提出的議題很感興趣……但就像你不會要求提倡環保議題的人注重美國大學男性受強暴的比例較高這件事一樣
對女權主義者 或者是對這個噗裡的人指責他們不關注男性受害者就表示他們的正義是秤斤論兩的這點讓我有點困惑
每個人的善良和能力都是有限的啊 要求某一群人應該要關注所有相關議題並為此付諸行動並不合理 倒不如自己開始做起不是嗎？
蠻頹狂斷士
@Iame02486
Fri, Jun 22, 2018 1:37 AM
噗首提到強暴文化的收益者這點我覺得有些爭議，可以在想出門的時間出門是基本吧，反過來說被剝奪這個權力的人是受害者，而不是對比出來獲得這個權力的叫收益者。
把沒有性暴力威脅的部分跟進入不同工作領域做結合我認為也很牽強，我也不覺得這跟好男人有什麼關聯性。
✨●ω●)✄╰※╯吚
@Law_girl
Fri, Jun 22, 2018 1:39 AM
Fri, Jun 22, 2018 1:40 AM
不會啊可以在想出門的時間出門這點對我(生理女)來說不是基本耶，當然年紀大了可以出門，可是我爹娘每次都用一個怎麼說不聽啊的表情看我，這沒有很基本啊？所以強暴文化在台灣至少造成女性出門困擾，男性確實相對不會受到很大箝制吧
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Jun 22, 2018 1:41 AM
✨●ω●)✄╰※╯吚 : 我想他指的應該是這是大家都「應得」的基本，不是「基本每個人都有」的意思
RubyTea紅玉紅茶
@RubyRussianRed
Fri, Jun 22, 2018 1:41 AM
從小學到大發生的性騷全在大白天 甚至學校 長大被跟蹤當下告知家人 家人也不以為意 最後要騎車離開還被那個男的拉住 看了其他人的經驗 原來報警警方也會嫌小事嫌煩 除了靠自己逃脫別無他法(萬一逃不了呢)
蠻頹狂斷士
@Iame02486
Fri, Jun 22, 2018 1:45 AM
✨●ω●)✄╰※╯吚 : 我的意思是這應該是基本人權的一環，擁有的那一方不是收益者，是被剝奪的一方叫受害者，這樣可以理解嗎? 這個東西你應有但基於這個文化被奪走，所以是受害
☆紫☆
@imurasaki
Fri, Jun 22, 2018 1:47 AM
上面也有人提了，收益者的意思應該不是指想出門就能出門，而是這個結構讓男性擁有以恐懼操弄女性的權利（姑且不論個人有沒有實行）吧？
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Fri, Jun 22, 2018 1:48 AM
美國大學性犯罪問題嚴重 四分之一女學生稱曾遭性侵-風傳媒
 時空旅人又在練痟話。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Jun 22, 2018 1:48 AM
☆紫☆ : 呃，可是我們也有一個達成一個共識是，那是延伸出去的論點，不是這個噗噗首提的東西。
✨●ω●)✄╰※╯吚
@Law_girl
Fri, Jun 22, 2018 1:52 AM
蠻頹狂斷士 : 好吧我理智上同意這個論點，但相對女性長期且相當大廣度的受害程度來看，我情感上覺得說男性是受益者並無爭議，謝謝分享論點
蠻頹狂斷士
@Iame02486
Fri, Jun 22, 2018 1:54 AM
✨●ω●)✄╰※╯吚 : 謝謝你可以接受我的觀點，就情感上我覺得兩邊都有人是受害者，以比例上來講也是女性為主 :-(
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Fri, Jun 22, 2018 1:56 AM
Why Data on Campus Sexual Assault Is So Contested
性犯罪的統計怎麼會去相信官方數據完全能參考呢。
喵璃🌈照顧大學寶寶
@Tina_777742000
Fri, Jun 22, 2018 1:56 AM
同意"就算沒有受到傷害，但恐懼是真的"這點，我小時後也是會自己一個人偷偷跑去街上，回來之後被媽媽罵說我一個女生在沒有人的街上遇到壞人怎麼辦，長期教導之下，我也開始覺得"我應該要怕身邊的男性，他們一定都抱有想要傷害我的想法"
所以電梯裡只有我跟一位陌生男性或是街上有一位大叔迎面朝我走來的時候我都焦慮的想著"如果他等等怎樣的話那我該怎麼應對"，但是那位在我附近的先生大概只是在想著他的午餐該吃什麼或是下一堂有什麼課，不過我(從小被教育女性應該要害怕男性的人)卻在害怕著，他可以自由自在的想更遠更多的事，但我光是站在他旁邊就覺得有心理壓力，"我會不會被怎樣?" 而且真的被怎樣的話，身邊的人一定也是檢討"我"怎麼沒有注意點，一定是對方有什麼舉動的時候我太散漫而沒有注意到(被騷擾無關年齡美醜也是真的
蠻頹狂斷士
@Iame02486
Fri, Jun 22, 2018 1:57 AM
☆紫☆ : 我明白了，噗內有好多資訊已經走歪了所以沒有看得特別仔細，這個部分我的看法也是如此
花落無人知
@AndyQQQ
Fri, Jun 22, 2018 2:09 AM
我覺得你的想法很不錯，可是一開始提到的每一個男人都是受益者，我認為應該精準放在更特定的族群上，因為不是每個男人都有興趣管女人的事情(?對於女性能自主的地方不感興趣的男人也被拉入太過偏頗，更何況性傾向的不同也會影響這點，若不修正我覺得會變成另類的地圖炮，反而失去了這篇文的價值，況且強教一個女人成為刻板印象中的女人的有時是來自於另一個女人，值得討論的面向太多了，不應以男性都是受益者這樣的二分法區分。
然後在遭受性侵的這個議題上，官方數據並不可信，過去女性遭受侵害後容易恐懼而保持沉默，而男性更是如此，甚至至今依然無法解放出來，並且從受侵害的男性訪談中，他們遇到的一大困難便是在說出自己的經歷後，對方只會回 我懂你的苦，但我覺得無論如何女性一定更糟 繼而使更多受害的男性陷入沉默，可見性別平等尚需努力。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Fri, Jun 22, 2018 2:15 AM
花落無人知 : 既然是引用原文，就只能把原文作者的用字忠實轉錄。再者，同性戀性傾向作為一種可以隱藏的身份，噗首提到的活動自在同樣是他們可以享受到的，所以並沒有失準的問題。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Fri, Jun 22, 2018 2:17 AM
此外，指稱一種性別角色跟指涉該生理性別全體，還是要做出區別。學術上在談及男性、女性時通常不是指其中沒有個體差異，而是這種身份普遍上能分配的政治權力多寡的問題。
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 2:17 AM
我只想問個問題：為什麼要在討論女性生活空間被壓縮的噗下開始討論男性也會受到性侵害??? 我完全理解男性受暴會有更高比例的黑數，也非常同情他們，但是為什麼每次都只在討論女性受暴的討論區才看到有人提出男性受暴的議題呢
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 2:18 AM
Fri, Jun 22, 2018 2:24 AM
【希】 我並不是要求任何人付諸行動，只是討論事情的對錯。把女權團體幫男性打破父權提出來是不是要quantify誰努力而努力多少？ 正義不是應該認為對就去做嗎？ 不做沒有關係啊， 這世界上有正義感的人並不少， 很多人會去努力， 只是討論認知。 正義一向不是quantify, 至少我的認知不是。
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 2:18 AM
我覺得如果有人能發起重視男性受暴的運動的話我會非常樂意支持，但是另一個隱憂就是又會被酸民搞成仇同大會
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 2:20 AM
(●－●)阿殘🌈 保歉， 是我誤會了， 謝謝澄清。再次抱歉！
加 嘉
@kakakc
Fri, Jun 22, 2018 2:58 AM
jtht : 在departmen of education的官方資料庫滾了好一陣子只找到整體數據還沒找到男女分別的數字……不知道是我找錯標題還是類別，有機會找到源的話請分享感謝
Fast Facts
Indicator 22: Criminal Incidents at Postsecondary In...
On-campus crimes, arrests, and referrals for discipl...
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 3:02 AM
男性受害者也很多喔但我有點忙沒空找資料你們自己去查
#佛系論證
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Fri, Jun 22, 2018 3:04 AM
加 嘉 上面的艾勒里大已經貼出來囉
加 嘉
@kakakc
Fri, Jun 22, 2018 3:05 AM
如果是美國的官方數字的話我想除了性別外，數據上也會考慮到種族和性取向等面向
加 嘉
@kakakc
Fri, Jun 22, 2018 3:08 AM
(●－●)阿殘🌈 : 那位貼出的報導我都滿贊同的ＸＤ但裡頭的數據不是jtht所說的來自美國教育局，應該是不同的研究吧，我好奇如果有這樣的官方數據是怎樣子的ＸＤ
加 嘉
@kakakc
Fri, Jun 22, 2018 3:11 AM
官方數據的問題上面也有人提過了，我只是有點驚訝如果是長期高於女性卻什麼報導原因何在，所以想知道源頭研究在哪ＸＤ噗主抱歉歪樓了ａ
加 嘉
@kakakc
Fri, Jun 22, 2018 3:12 AM
卻什麼報導都沒有*
飛_鳥
@1025125
Fri, Jun 22, 2018 3:21 AM
(單就看完撲首的感想,不參與討論)覺得男女風險是一樣的,沒出事只是運氣好,男生之所以會比女生少受到威脅那是因為男生的身體優勢比較能夠反抗所以歹徒比較難出手,如果今天是一個瘦弱的男生,遭到攻擊的機率也會大大提升,甚至也有變態喜歡強暴小男孩,覺得這無關性別,也跟地位無關 只是天生的不平等而已,可以要求男性多體諒女性,但那不是他的絕對責任,性別也不是一個人生來可以選擇的,說的好像身為男人就要背負這些責任,難怪會被說女權自助餐(我女的)
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 3:26 AM
看完噗首可以生出這個結論也真的是沒必要參與討論了
霏::力口七::
@angle1313567
Fri, Jun 22, 2018 3:27 AM
男女風險不可能是一樣的吧...
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 3:27 AM
Fri, Jun 22, 2018 3:31 AM
飛_鳥 : 跟地位無關? 只是天生的不平等而已? 你是不是真的覺得網路上那些女人被強暴活該的言論就只是天生的不平等? 你是不是覺得職場性騷擾跟地位無關? 你喜歡深夜出門手上都要扣著防狼器，並認為自己活該要活在恐懼中，活得像個次等公民，或是可以被販賣的財貨，但你有沒有想過我們不想要這樣活著?
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 3:27 AM
他縮他沒有要參與討論，大家不要逼他
荒野女巫由貴
@yuki_521
話す
Fri, Jun 22, 2018 3:30 AM
連女權是什麼都搞不清楚也是不用特別餐與討論XDDDDDDDDDD
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jun 22, 2018 3:31 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 一早起來看到裡面討論完全偏移...身為一個空間設計者，以及性別空間研究者（曾參與過衛福部醫院性別空間研究）。我可以肯定的說「性別和空間有一定關係，並且有重要的意義」若大家感覺不到，那是因為我們的性別空間意識太薄弱了...
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 3:31 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 對不起，當下真的眼珠子都掉出來所以打了一大篇w
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 3:32 AM
鳳梨草 : 沒事我只是想用那個表符
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 3:34 AM
Fri, Jun 22, 2018 3:35 AM
荒野女巫由貴 : 搞不清楚的人我還是很歡迎討論，我也會問各種很基本的問題還好大家願意包容。但最一開始跳進來就說「不參與討論」、然後打一大篇自己的論點（而且跟引文的論點超無關），就只是要播放自己的觀點強迫大家收看而已呀，就不是可以討論的狀態了，不要彼此為難。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 3:35 AM
Rabi🐳 : 我覺得空間跟一切權力、壓迫都有關，真的好重要啊
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 3:35 AM
美國性暴力中心調查，排除監獄這個特殊案例，性暴力受害者仍有9~10%是男性。當然，你可以說女性受害者很多需要保護，但你靠著女比男多寫一篇"男性是受益者"的文章，正是對男性受害者的漠視。一個真正邁向平權的社會，對性暴力應該只劃分加害者和受害者，而不是製造性別對立。
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 3:35 AM
Male Survivors of Sexual Assault | Sexual Assault Pr...
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 3:38 AM
Akuma : 這篇講的是「空間上的受益」不是嗎？
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 3:38 AM
所以那些男性受害者是受益到什麼？
荒野女巫由貴
@yuki_521
話す
Fri, Jun 22, 2018 3:38 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 被強迫觀賞這樣的奇葩論點真的是眼睛有一點痛。
辛苦你了QQ也辛苦大家了
★千載★
@wuyu433
Fri, Jun 22, 2018 3:39 AM
飛_鳥 你自己說了男性天生上有身體優勢讓歹徒難出手，然後再說這無關性別？
雖然有舉例瘦小的男子也會遭受攻擊，但這並無法反駁身為女性有較大部分就是不具身體優勢。

你的意思是性犯罪是暴力問題而不是性別問題？

男性不是天生要背負什麼責任，而是要正視跟承認身體跟社會地位上具有優勢。然後思考怎麼做可以讓這個社會更好，這應該是大家共同的目標。
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 3:42 AM
美國也有上千家提供女性庇護的暴力收容所，但直到去年美國才出現第一間提供男性的暴力收容所。比率低於1%。
This Is The First Shelter For Male Domestic Abuse Su...
★千載★
@wuyu433
Fri, Jun 22, 2018 3:43 AM
Akuma 照你所說的性暴力受害者有10%是男性，也就是說90%是女性，然後你跟我們說這無關性別？這不是性別問題？我們不應該在這時候討論不同性別角色所遭遇的處境跟困難？

男性受害者也是父權體制下受害的一方，因為他們不合於社會期待男性應該處在的性別角色所以更陷於弱勢處境，而這也是女性主義、性別平權所關心的議題。
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 3:45 AM
還是沒人能回答：為什麼要在討論女性生活空間被壓縮的噗下開始討論男性也會受到性侵害??? 我完全理解男性受暴會有更高比例的黑數，也非常同情他們，但是為什麼每次都只在討論女性受暴的討論區才看到有人提出男性受暴的議題呢
▲▲
@jen9562314
Fri, Jun 22, 2018 3:46 AM
對於無法弄清原罪和噗主所想要講的概念的人，這裡推薦一本亞倫強森的〈見樹又見林〉，相信能夠幫忙澄清很多觀念。
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 3:46 AM
加 嘉 謝謝！ 我在想我記得的數字有可能是我們campus的數字（我們男女比例roughly equal.) 我試試能不能track 那時的ta把當時的數字找出來。 我那時還是inexperienced as researcher, 所以沒有注意methodology, 現在想想也許他們extrapolate 用類似以下的statistic:
Sexual Abuse and Assault of Boys and Men - The 1 in ...
 or https://projects.fivethirtyeight.com/sexual-assault-... 因為男性的報案率遠低於女性去推算男性的受害率
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 3:46 AM
Fri, Jun 22, 2018 3:47 AM
如果每次都把男性受暴的問題依附在女性受暴問題討論之下，我覺得矚目度跟討論度比單獨向大眾提出來，會更差
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 3:47 AM
討論女性需要保護絕對沒有問題！但請重新閱讀原文，男性是受益者這又是怎麼回事？
柒号
@ibsu7777
Fri, Jun 22, 2018 3:48 AM
上述所提到的男性受害者，雖然是受害者，但在原文討論的情境裡面的確是受益的啊，不明白這兩件事情哪裡衝突？
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 3:50 AM
如果你覺得90%女性10%男性就是性別問題。那美國人口3億除性暴力人口佔99.96%對0.04%你怎麼就不覺得是犯罪者vs受害者的問題？然後指著這0.04%的暴力案件說50%的人口是受益者？
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 3:52 AM
例如有白人半夜在街頭被黑人打，然後寫篇文章說黑人都是受益者一樣 wwwww
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 3:53 AM
★千載★ 對於你說男性受害者是父權體制下受害的一方， 請問指的是什麼？ 因為不少個案是父權社會的權力者本身在童年為受害者然後長大掌權成為加害者。
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 3:57 AM
Akuma +1 我認爲他的說法本身就無視男性受害者
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 3:59 AM
幫你舉合理一點的例子。黑人在討論他們的處境然後有人要出來說大家不可以說白人是受益者
btw「因為有男性受害者所以女性受害不是性別問題」就跟「有女總統了所以性別沒有不平等」「因為三級貧戶都可以當總統了所以貧窮不是階級問題」一樣。
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 4:00 AM
Akuma : 針對你提出的問題，除了實際受害者的比例，你應該要考慮男性實際上會因為這份數據而感到人身安全的危害導致活動空間的限制嗎？同樣半夜出門吃宵夜的問題，訪問一百名男女，男生會覺得自己半夜出門被強暴的比例應是遠低於女性的，這種心裡上的安全感，不就是噗首的空間性別化的問題?
★千載★
@wuyu433
Fri, Jun 22, 2018 4:01 AM
jtht Akuma 我指的是，不符合陽剛特質的、父權社會期待的性別角色的人。
不論今天是較瘦弱或較陰柔的男性，或者是很符合男性特質卻還是遭受到性暴力的男性，當一個男性成為性暴力受害者時，他就不被父權社會認為是個符合「男性性別角色」的位置了。

女性主義沒有主張每一個男人都是性犯罪者，前面也已經有很多人說明過了，噗首說的是男性較女性更具有優勢地位，這是一種因為性別氣質而來的社會地位。
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:01 AM
加 嘉 這是scientific America cdc 的數字是男女受害者相同。 如果把男性報案率遠低於女性加進去， 結果就不再是equal.
Sexual Victimization by Women Is More Common Than Pr...
柒号
@ibsu7777
Fri, Jun 22, 2018 4:02 AM
其實我不懂有什麼問題，沒人否認男性受害者的存在吧？
1. 暴力受害的問題與噗首原本所討論的問題有重疊但不是同樣的問題，該論述所指的情境下的確「所有的生理男性相較於生理女性都相對是受益者」
2. 再強調一次，沒人否認男性受害者的存在，但男性受害者受害的情境與原因與女性受害者應不相同，為何每次男性受害者的議題都需要依附於討論女性受害之議題時出現，而不另闢他徑？
3. 暴力的本質是權力的不對等，要討論暴力的解法應該是另一個議題，而不是原本噗首所在討論「女性生活空間因為壓力而相較男性的確相對被壓縮」的問題
因為以上這些原因，實在不太懂硬要把問題牽扯在一起到底是為戰而戰還是刻意模糊焦點？
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:03 AM
★千載★ 對， 所以我認爲你的assumption是錯誤的。 因為很多受害者本身就是非常陽剛的男子。
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 4:04 AM
對男性來說，遭遇職場性騷擾以及因不當追求而有人身危險的心理恐懼是遠低於女性的，這種免於恐懼，我覺得的確是科稱之為收益。以我自身的例子，比如說玩pokemon go，我也很想每天追著傳說神奇寶貝抓，但是如果有拉普拉斯半夜出現在地圖上，我也不會出門。我知道這個例子跟人身危險比是小巫見大巫，但是我希望這樣可以讓你了解空間被限縮的感覺
★千載★
@wuyu433
Fri, Jun 22, 2018 4:05 AM
jtht 所以我解釋了，我指的是性別角色，我沒有否認陽剛的受害者存在的事實，請不要誤解。
潮間帶躍遷者☀掌門的狗
@lilugacha
Fri, Jun 22, 2018 4:05 AM
即使也有男性受害者，我們卻很少聽到男性會因此而受到所謂的告誡。
我從小時候就聽到不要靠近路邊停靠的車輛(可能會被拖進去)、不要單獨跟男性搭電梯、不要單獨跟男性同處於密閉空間諸如此類
男性不會因為同樣有著受害者存在而被限縮生存範圍，而女性則是多數被灌輸著這個社會很多地方對女性都很危險、不適宜的訊號
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:06 AM
另外， 我認為各位認為只有陰柔男子才會是受害者的是自我矛盾， 不是嗎？ 也就是追求女權的同時價值觀是父權的： 陰柔=受害， 陽剛=加害，而不是關心一個又一個真實的受害者。
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 4:10 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 黑人的街頭安全問題確實不能導入成白人是受益者，因為官方早已統計過，街頭暴力受害者的白人比黑人還多。把特定犯罪類型放大成全國的種族議題，正是跟原文犯了一樣的錯誤。
你後面兩個舉例我看不懂，每幾年才出一位的例子你要以偏概全到2300萬人口還是一樣的錯誤啊。
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:12 AM
潮間帶躍遷者☀掌門的狗 理論上我同意空間的限縮， 可是不被警告而受到創傷的男性比無空間自由的女性幸福， 你的意思？
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 4:14 AM
鳳梨草 : 半夜誰也不該隨便出門，機車族砍人這類事件還沒在台灣斷絕過啊～～～～不論男女，只要你是正常老百姓，半夜就該提防各式各樣的危險，這是良民vs罪犯的界線。不是性別的界線，更沒有什麼受益者。
加 嘉
@kakakc
Fri, Jun 22, 2018 4:16 AM
jtht : 好啊找到源的話請分享。因為你原句是說"在美國大學男性被強暴的數字長期超過女性的事實"而你之後跟進說美國教育局，現在有可能是你唸的校園數字……那依然想看看啦。另外你最後貼這個和之前兩個的連結也是各家不同的研究，像你說的methodology也不盡相同，就跟上面艾勒里貼的報導一樣來自不同的研究，數字放出來讓大家自行判斷背後意義ＸＤ
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:17 AM
Sexual Victimization by Women Is More Common Than Pr...
 當大家堅持女性是受害者的同時， 是不是也是父權價值的對於女性的角色限縮？ 女性真的不可能是成吉思汗似的ruthless拓荒者？ 不是暴力的加害者？
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:18 AM
加 嘉 所以妳要我找數字是要取笑與羞辱的？
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:20 AM
Fri, Jun 22, 2018 4:22 AM
加 嘉 我確實沒有找到全國校園的數字。 可是我貼的文章裡有cdc的全國數字。 如何extrapolate去取得更貼近事實的數字更是很多學者正在進行的研究
加 嘉
@kakakc
Fri, Jun 22, 2018 4:21 AM
jtht : 不，我是認真想看你提的數字，你指出"美國大學男性被強暴的數字長期超過女性的事實"是很嚴重的情況所以我想知道究竟aka即源，不然我為什麼要跑上去NCES挖ＸＤＤ我跳進來問也是因為看到你這句
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 4:24 AM
「其實每一個男人，不管是否曾經騷擾或強暴女人，他都已經是這個強暴文化的受益者。」這篇文章就指著男性講，然後別人提出男性受害人就是硬扯，不應該談論，看出這其中的諷刺了嗎？
柒号
@ibsu7777
Fri, Jun 22, 2018 4:27 AM
明明都認真回應了，有人就是一直想要模糊焦點，心累～
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:29 AM
基本上畢的說法就是最父權主義的保守與落伍。 因為他的設定受害者是女性而加害者是男性。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Jun 22, 2018 4:30 AM
其實我覺得照我前面講的用詞換一下就沒有什麼問題了，因為這裡討論的是性別空間，跟有沒有實際受害其實是不同層次的問題，所以即使是男性受害者，也可以同時「不屬於這種空間壓迫的被害者」。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Fri, Jun 22, 2018 4:30 AM
加 嘉 : 別理他了，上次他也在我噗上聲稱全美學界最新見解跟1920年代的女性主義運動主張相同。一問之下，只是他跟同事聊天的內容，要他拿出學界見解的根據就說你關在象牙塔內，憑什麼思想不能從聊天中產生。
Aci @刺刺不休
@kupo000
Fri, Jun 22, 2018 4:31 AM
我覺得討論的也許應該是加害者的性別，不是受害者的性別。另外這篇討論的是「空間被壓縮」，大多數女性從小到大就會被指導穿著、行為等等問題，導致他們在這世界上可以涉獵或走入的空間減少，我想應該很少看到有人對男性說「衣服不要穿那麼少」、「半夜不要隨便出門」、「不要一個人搭車」吧，男性會受害，不是在這個性別空間議題下能夠討論到的，除非今天男性受害者多到（或有足夠的聲音）能讓大家警覺然後進而限縮他們的性別空間。
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 4:33 AM
不用裝啦，這篇原文就是假設男性都是強暴共犯啊。沒有人阻止談論女性受害者，但把問題歸咎於單一性別當作罪犯就是學識不足。
★千載★
@wuyu433
Fri, Jun 22, 2018 4:34 AM
「其實每一個男人，不管是否曾經騷擾或強暴女人，他都已經是這個強暴文化的受益者。......他已經在社會上比女人佔有一個更有利的位置，更可能發揮他的自我潛能。」
當然可以有人認為這裡是講生理上男女性別二分，但我相信本串中的討論可以得知，大家在講的是一個因為符合性別角色而來的優勢地位。
如果討論到現在還要抓著第一句話，覺得因此被攻擊到指涉到被忽略到而受傷的話，那真的很辛苦大家了。
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:34 AM
Adolescent Sexual Violence Perpetrator Prevalence
 48% American female self report commits sexual violence before the age of 18
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Fri, Jun 22, 2018 4:35 AM
可是男性受害者的加害者也大多是男性啊，所以這噗有甚麼問題嗎
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:36 AM
★千載★ 符合性別角色？ 這應該是父權的制式吧？
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:37 AM
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
Adolescent Sexual Violence Perpetrator Prevalence
 男性受害者的女性加害者數字與資料
★千載★
@wuyu433
Fri, Jun 22, 2018 4:37 AM
Fri, Jun 22, 2018 4:37 AM
jtht 我前面提過了
就是在講符合「在父權體制下」的性別角色期待
你有什麼疑問嗎
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Jun 22, 2018 4:38 AM
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻 : 我覺得這跟加害者無關，因為這篇在講的並不是每一個男人都是加害者或男性加害者拿盡好處等等，
而是在講「所有」男性相對女性來說，他們不會受到那些所謂原文所述「強暴文化」帶來的成本
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Jun 22, 2018 4:38 AM
jtht : 我上面提的看法你覺得如何
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:38 AM
★千載★
Adolescent Sexual Violence Perpetrator Prevalence
 這篇是在說各種非制式加害者尤其是少女加害者的美國數字
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 4:39 AM
不犯罪的人也大多是男性(和女性)啊，但怎麼會拿著0.04%的犯罪事件說每一個男性都是強暴文化受益者？卻忽略了99.96%的男男女女。拿極端特例指責整個母體，這地圖砲也太方便了吧。
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Fri, Jun 22, 2018 4:39 AM
shadowevor: 我知道啊但就是有人要提男性受害者很多欸你怎麼可以講噗首那些話
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Jun 22, 2018 4:44 AM
>其實我覺得照我前面講的用詞換一下就沒有什麼問題了，因為這裡討論的是性別空間，跟有沒有實際受害其實是不同層次的問題，所以即使是男性受害者，也可以同時「不屬於這種空間壓迫的被害者」。
Akuma : 我覺得原文講的並不是指男性是性犯罪受益者，而是性犯罪現象製造出的性別空間壓迫對男女造成不一樣效果。我也覺得「受益者」用詞不妥，但如果反過來改成說：「男性」是一個不會在這個結構性問題底下成為（空間壓迫的）受害者的群體，這樣的說法你覺得如何？
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 4:44 AM
不然這樣好了，例如計程車司機遭毆事件近年也發生幾件，剛好都是女打男，來一篇《計程車就是性別》每個女性都是酒醉打人文化的受益者，男司機是受害者，這就是拿著特例以偏概全整個母體，跟噗首文章一樣的失智論述。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Jun 22, 2018 4:44 AM
★千載★ : 親愛的，聽我一句勸，異星交流是不會有結果的
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 4:47 AM
沒有不會成為，那10%的受害者數據就證明了受害者有男有女。可是上面的幾句回覆就證明了，沒人把男性受害者當一回事，甚至不斷想撇清。平權實在不該做成這樣。
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:52 AM
shadowevor 我非常同意空間成本。 我認為說加害被害範圍大且不科學， 可是空間成本是真實存在的。 就像說女性不可能是加害者也是一種父權限縮下的成本。 （既然要講經濟， 就沒有道德框架，純粹討論成本， 可以嗎？
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 4:52 AM
會寫出這篇文章確實是沒常識加失智沒錯。
RubyTea紅玉紅茶
@RubyRussianRed
Fri, Jun 22, 2018 4:53 AM
就個例子 天主基督教在上位者性侵的小孩事實上一直都是有男有女 但女童一直是被忽略的
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:53 AM
Akuma +1
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 4:54 AM
RubyTea紅玉紅茶 是的， 任何被忽略的都應該被關注。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Jun 22, 2018 4:57 AM
Fri, Jun 22, 2018 5:01 AM
Akuma : 我想把定義明確劃出來，基本上我認同（也是我解讀這噗）的方式是，我認為這是在描述一個「還沒有進到真正是否有被害」的層次的問題，這裡講的是一些比如說「多數人都覺得女性單獨夜歸不安全，但對男性就覺得還好」、「多數人都覺得女性單獨出遊很危險，但對男性就覺得還好」、「女性被親人要求因為怕遭遇性犯罪危險而不能去OOO地方，但男性比較少被這樣要求」等等的現象。這裡先不討論是否這些擔憂（女性被性犯罪的可能性高）是事實，因為我沒有數據。
我想先問的是，你同意這些現象在台灣存在嗎？或是你觀察到不一樣的情況？
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Jun 22, 2018 4:58 AM
乾我等下要上班了 先不能回了 有沒有好心人可以幫我把話講完
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 5:03 AM
shadowevor 基本上這是父權社會女性role restriction的一環， 硬要跟性暴力連結， 本身就有問題。
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 5:03 AM
半夜出遊對任何男女都不安全，並不是男性就不管他隨便死？這些話語只是反應了女性更被重視的事實。卻沒人願意提醒男性半夜在外也可能被砍被強暴這件事。
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 5:05 AM
還是說，各位有男性友人夜遊時，可以貼這篇文章給他看，你是強暴文化受益者不要擔心啦～。
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 5:10 AM
Akuma 可是如果你不專注安全， 限制本身是存在的。 而且這非關好壞， 這種道德框架同時也讓社會認為女性比較不會是罪犯。 身為一個女性， 我也認爲這種認為我不可能是罪犯是父權價值賦予我的限縮。
ㄍㄩ
@chuyaki
Fri, Jun 22, 2018 5:10 AM
Akuma : 沒錯，不論男女半夜走在路上都會遇到危險，憑什麼只有女生要被這樣警告、被這樣關切，我認為不論男女都必須被教育半夜不要一個人出門，不是只有女性會受害。
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 5:11 AM
salmon_cingke 可是我比較認為出不出去自己決定。 既然決定了就要承擔後果， 男女都一樣。
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 5:16 AM
salmon_cingke: 謝謝，面對強暴文化與街頭治安問題是不分男女的，沒有某個性別一定是受益者或受害人這種單調論述。這是善良平民vs罪犯的問題。
RubyTea紅玉紅茶 : 最著名的波士頓天主教性侵醜聞，就是兒童性虐待案件，即使裡面的男童佔比例多，但美國對兒童保護仍是不分男女的，這才是正確的防治方式。
R。Lai
@seasunsam
Fri, Jun 22, 2018 5:18 AM
Akuma : 女性覺得不公平 因為她從小被教育半夜出門是不安全的 那你現在是說 男性覺得不公平 因為男性在半夜出門時沒有人教育他半夜的空間有可能是不安全的???那不就又回到噗首了嗎 因為男性有著(比起女性來說)不用擔心安全的更有利的位置阿
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 5:27 AM
@Fantasyweed - 【關於最近的恐男風潮】作為一個生理男，我覺得我得出來講幾句：我真的不爽跟這...
哇靠雖然不是每一句都認同但是認同的部分覺得真的講超好
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 5:32 AM
男女出門都有風險，過個馬路都可能會被車撞了。問題在於把犯罪事件歸咎於每一個男性都是強暴文化受益者，佔據有利位置，沒有性暴力的威脅，這是非常不負責任又完全沒做功課的廢文。
witchtheufo
@witchtheufo
話す
Fri, Jun 22, 2018 5:39 AM
我覺得那兩個愛狡辯的男性用戶很煩耶，你們怎麼都不親自去把原作者找出來直接跟作者槓啦zzz
你們一開始提到加害者受害者的性別對調了這種事情就已經在偏離主題了。這裡明明就沒有人在跟你們扯受害性別的比例，不要再在這邊用無謂的數據來喧賓奪主混淆視聽了好嗎?
如果要僅僅把比例當作是性別受害機率的基準的話，那我也只能說你們不僅學識不足還是個不要臉的死白目。大家明明都很認真地在跟你們討論說明，你們自己先高潮了起來越辯越激還怪噗主跟其他人，真的是很謀動陶耶
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 5:42 AM
witchtheufo : 拍拍你。有些人很需要關注，我們可以選擇要不要給他們關注。
再補一次萬用圖
https://images.plurk.com/2dR3puhqXQqG9kbNhIyt.jpg
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 5:46 AM
witchtheufo : 原文都發地圖砲了，為何不能提出數據反駁？無謂的數據？我也很認真說明啊，不懂你為何要攻擊我的性別？罵人不要臉的死白目，好兇喔 XD
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 5:49 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 發完地圖砲當然會得到這種回覆啊。每一個男性耶。
花菇小廚娘
@citrumade
Fri, Jun 22, 2018 5:57 AM
來我都找好了，畢教授的臉書：
畢恆達
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Fri, Jun 22, 2018 6:02 AM
不好意思，借我手動轉噗個
二十四夜
@xxx14728
話す
Fri, Jun 22, 2018 6:05 AM
Akuma : 我是認為有人還是沒有認知到那段話的意涵，地圖砲繼續爽爽開XD
witchtheufo
@witchtheufo
話す
Fri, Jun 22, 2018 6:06 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 感謝幫補圖XD這張真的有萬用w第一段就一語中的了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jun 22, 2018 6:08 AM
@ajonging - memo一下或許有空可以寫一下性別與空間相關的討論
 覺得這噗好歪，只好另寫一噗自言自語，有興趣者歡迎來這裡討論（抱歉就是太想討論了，但是這噗的討論有點...偏移畢老的精神...也不想刷屏）我這裡單純只討論性別空間的部分這樣
R。Lai
@seasunsam
Fri, Jun 22, 2018 6:11 AM
Akuma 每一個男性又怎樣？原文只是在說每一個男性都是受益者而已阿 受益者又不等於加害者...受到利益然後做為回饋 不利用得到的利益去侵害相對弱勢者 有能力者有義務利用自己的力量為弱勢者盡一份心力 為什麼要自己站上了加害者的位置？？？
jtht
@jtht
Fri, Jun 22, 2018 6:12 AM
Fri, Jun 22, 2018 6:14 AM
witchtheufo 你是在說我嘛？請看我貼的那篇法律文章， 作者是從feminism的角度在攻擊這種強暴犯是男性的看法。 畢的這篇不是學術論文吧， 這種立論的flaw專業編輯會看不出來？學識不足？ 有學位又不代表權威？ 女性主義什麼時候退化到不能討論比父權還沙文的地步？
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 6:26 AM
R。Lai : 是要受益什麼啊？所以那些男性在街上被砍被強暴，你要跟他們說，沒人提醒你出門要小心是你受益了這樣嗎？含血感謝這樣？
R。Lai
@seasunsam
Fri, Jun 22, 2018 6:32 AM
對啊 我個人覺得是這樣啊 要不要來試試看 從小被人家說晚上不能出門 因為晚上出門危險 晚上出門被強暴了是妳活該 不要穿太暴露 因為穿太暴露被強暴是妳活該 然後有一個女性白天出門穿著安全還是被強暴了 但依舊被指責 因為她是女性 請問你有這樣子的困境嗎？
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 6:58 AM
美國半夜街頭被亂彈打到、被流氓搶錢，是不是活該？是。因為正常人都知道半夜街頭的危險性。台灣半夜也經常發生槍殺搶劫酒駕，男性死者也沒少過。
然後你覺得被提醒被罵活該是罪大滔天，但那些半夜出門的傷亡就不當一回事，沒人在乎。
你可能認為從小不被提醒半夜很危險是件幸福的事，你半夜想出門就去啊。
鴉/諸刃之劍
@midnight_chopin
Fri, Jun 22, 2018 7:02 AM
受害者活該？哇，原來是叢林法則強者生存啊，我還以為是21世紀的已開發國家文明社會呢。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 7:04 AM
那個⋯⋯看到已經說出被流彈打到跟被流氓搶錢是活該的人，大家願意繼續跟他討論下去的動力是什麼？（誠懇發問）
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Jun 22, 2018 7:05 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 為什麼都過了五年男人還是想當獅子（誠懇發問）
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 7:08 AM
獅子很可愛ㄚ我也想當獅子
https://images.plurk.com/2IOuHrzrL7qf6hJRmSyi.gif
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Fri, Jun 22, 2018 7:08 AM
我覺得蠻好笑是，當女人在談論性侵受害者超過九成是女性時，才有男人想到這些男性受害者，平時他們不在乎男性受害，只有想嘴女人時才想到他們。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Jun 22, 2018 7:10 AM
一直都是 >.^
叫他們回家自己開噗也不要，硬要在我噗上講無關的話題，還可以地圖炮到全部受害者都活該，我只好貼獅子圖了我人有沒有很好
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 7:11 AM
半夜亂跑出事不是強者生存，是無知。十幾年前台灣半夜是飆車族充斥，近年變少，但搜尋新聞也能找出一堆半夜兇殺、搶案、聚賭酒駕肇事等，忽略這些治安問題硬要跟機率賭博，你怎麼說？
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 7:13 AM
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵 : 你要討論九成女性受害者沒問題，但說每一個男人是強暴文化受益者就很有問題。開了一個地圖砲之後，被反駁就一直拿受害者來擋，好棒呢。
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Fri, Jun 22, 2018 7:16 AM
講受益者了為什麼是地圖炮啊？
地圖炮不是不好的嗎？
還是覺得在強暴文化下男人可以不用擔心被凝視、夜路可以安全走、有很高機率可以避開性暴力不好呀？

強暴文化下有ㄐㄐ根本很安全ㄚ
R。Lai
@seasunsam
Fri, Jun 22, 2018 7:16 AM
問題同上 為什麼說男人是強暴文化受益者有問題？
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Fri, Jun 22, 2018 7:17 AM
我都要懷疑被殺被搶其實是共享錢財與生命遭拒了而不是一種犯罪，至少有大腦跟正常倫理的人不會動不動就去傷害人
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 7:18 AM
Akuma : 把噗首文章斷章取義無助於你說服任何人。性別空間的問題前面就講過了是縮限行動自由還有免於恐懼，你一直截彎取直的忽略原文標題空間就是性別，不然你跟我講講看你自己在什麼時候會開始擔心路上的女人強暴你啊？
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 7:21 AM
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵 : 你是不是沒看前文，男性也同樣有機率被強暴，怎麼會是每一個男人都是強暴文化受益者？是閱讀困難還是？
共享什麼碗糕是你自己的幻想喔，有大腦的人不會把深夜治安問題怪罪到每一個男人上吧。
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Fri, Jun 22, 2018 7:24 AM
路過好心提醒一下 此噗講的強暴文化就是指男性強暴女性 受益者當然是男性吧 還是男生強暴女生沒有受益? 沒有受益幹嘛還要強暴阿
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Fri, Jun 22, 2018 7:26 AM
ㄟ不好意思喔這本書我國中就看過了，可以不用叫我去看。

所以你在討論這些受暴男性時是想講什麼？
想要用數據來講男人也有受害，okㄚ但這早就有人在做了啊，女性主義者又不是跟你一樣現在才發現男人也會遭受性暴力。有大腦的人知道社會結構以及空間分配、性別角色、性別刻板印象等等原因加總起來，會造成現在這種狀態。

你以為強暴文化是什麼啊？就是指男性強暴女性時整個社會都是站在對男性有力的一方ㄚ
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 7:27 AM
鳳梨草 : 噗首文章就是這樣，不用問我啦，男女受害者的數據事實就擺在那邊。半夜的空間是對男女都不友善的。
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Fri, Jun 22, 2018 7:28 AM
強暴文化受益就是，假使你強暴了別人，媒體還會幫你美化成是求歡不成。
R。Lai
@seasunsam
Fri, Jun 22, 2018 7:28 AM
Akuma 受益者不等於加害人 但受益者有可能等於被害人 就像我不會整天擔心出門被掉下來的磚頭砸死 但我還是有可能有一天出門被掉下來的磚頭砸死 而且並沒有人把深夜治安問題怪罪在每一個人男人身上
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 7:32 AM
Akuma : 我前面不是就講過除了數據之外人類又不會完全因為數據行動！！現實就是女性受暴者還是會被整個社會落井下石啊！現實就是男性半夜出門通常只擔心暴走族而不是擔心會被強暴更不會擔心被強暴之後被羞辱「你一定穿太少你這個婊子」
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 7:32 AM
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵 : 事實上，女性主義者真的到近年才關注男性受害者，儘管這個運動已經跑了數十年。去年才出現第一間美國男性暴力收容所就是例子。真正關注男性議題的是MRA，還有很多事情可以說呢。
當然，你可以只討論女性受害者，但指責整個社會和男性都是強暴文化受益者就是開地圖砲也悖離事實(我真覺得你沒看完前面的討論)。
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Fri, Jun 22, 2018 7:33 AM
MRA wwwwwwwwwwwwwwww

幹不行我要笑死了wwwwwwwwwwwwwwwww
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Fri, Jun 22, 2018 7:34 AM
你要強制連結受益者=加害者，並且自己站上潛在加害者的位置我是沒意見啦
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 7:35 AM
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻 : 這陣子還有討債不成憤而殺人，是不是要說每一個男人都是討債文化受益者 XD 不要把媒體亂象牽拖到整個社會好嗎，那是某些無良電視台的問題。
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Fri, Jun 22, 2018 7:35 AM
悖離事實wwwwwwwwwwwww
好啦可見女人的視角真的不被當作一回事啦wwwwwwsw
Akuma
@kagou
說
Fri, Jun 22, 2018 7:36 AM
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵 : 說到MRA會笑死就表示你一定沒搞清楚狀況，只想用笑死 wwwwww來幻想自己贏了。不然說每一個女人都是車禍文化的受益者，你會說這不是地圖砲？
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Fri, Jun 22, 2018 7:37 AM
大 您不要不認識名詞定義就自己解讀自己跳腳好吧
R。Lai
@seasunsam
Fri, Jun 22, 2018 7:39 AM
Akuma 要不要試著解釋一下車禍文化的受益者的定義？
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 7:40 AM
我放棄啦～。我出入性別議題討論多年來，從沒看過一個哪個厭女的人正正經經的將男性受暴的議題單獨提出並喚起大家的注意力，會單獨提出的反而都是平常就支持萬惡女權主義的人呢，不分男女，都是在討論女性受暴的情況下，突然就有人出來說「男性也會受暴！你們怎麼可以不討論男性！」男性受害者們還要被豬隊友這樣消費真是慘上加慘....
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 7:42 AM
我好想知道車禍文化受益者是什麼鬼呢，真的很有趣，原來車禍還會分「喔喔前面有女人!所以我不要撞他!」呢(爆笑)
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