p/n2cpyu

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:22 AM

Thu, Nov 29, 2018 10:28 AM

94

22

拾人牙慧 GayPride

在所有的討論串中，非常推薦強者我朋友丁丁的這串，如果你想溝通的人開始跟你跳針奇幻的形象怎麼辦？請把她拉回現實世界，告訴她，其實這些奇幻的人她平常會是這樣的。
尼采善惡的彼岸那句話真的很好，在對抗怪物的時候，切記自己不要也成為了怪物；在對抗無孔不入的敵意與壓迫時，切忌成為壓迫更弱勢之人的幫兇。
(其他討論下收)

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:28 AM

尼采的那段話應該時時刻刻放在心中，這句話就跟我之前在這撲裡引用的話一樣。
人權審查委員Manfred Nowak對台灣政府說的話：「難道民調顯示要歧視少數族群，政府就會遵循這樣的民調結果嗎？人權不能屈服於多數暴力。」

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:28 AM

人權不能屈服於多數暴力，更不能因為附諸公投而有所扭曲。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:31 AM

有朋友跟我提到說，其實她的意見跟河道上現在廣傳的說法很類似，她說，經歷了婚姻平權公投後，有足足760萬人面對這樣的平權議題投下反對票。做為支持者跟投了同意票的她也感到很痛苦，想要想些辦法試圖在接下來可能發生的輿論攻防戰中能夠向中間立場的朋友推廣平權的觀念。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:34 AM

在推廣的過程中，不時會聽到中間搖擺不定的民眾說，可是同志遊行時，看新聞報導同志都穿得很裸露，我真的不想要把票投給那種妨害風化的人。
「能不能請同志自重，不要穿著那麼招搖，讓反對的人比較沒有缺點可以抓」這個論點在公投前便一直存在於行動中。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:43 AM

在這裡，我想簡略的介紹一下 GayPride 是什麼性質的活動，相信在這段路上大家一路走來，其實已經熟悉的不得了，Gaypride遊行起源於美國紐約石牆事件，這事件之前的同志待遇大家也很清楚，是非法的、會被抓捕的、在精神病上還是屬於可以被治療的疾病的時代，那時的地下酒吧就是這些人得以歇息，感受一下自己同樣身為人的尊嚴的片刻。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:46 AM

在石牆酒吧外的民眾這樣唱：
We are the Stonewall girls (我們是石牆女孩)
We wear our hair in curls (我們燙著捲髮)
We wear no underwear (我們不穿底褲)
We show our pubic hair (我們裸露陰毛)
We wear our dungarees
Above our nelly knees! (我們把工作服穿過膝蓋以上！)

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:48 AM

隔年的 GayPride 就是以這種同樣為人的人性尊嚴為出發點，一直延續到今天。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:56 AM

我想會有人有疑問，等等，人性尊嚴跟裸露或者只剩一條襪子套著屌有什麼關係？出來遊行不就是很好表達意見的活動了嗎？
你想想，當這些人沒有公開展露肉體的時候，他們的人性尊嚴早已被踐踏在地板上，人總是會想要使點壞，你要管制我，我偏要讓你看見，這是我驕的肉體。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:58 AM

那麼這會不會對公投帶來"有可能的負面影響呢？"
畢竟我們在談可能性，或許是有這個可能的，一定有"可能性"，不然萌萌不會抓著同性戀都喜歡在大街上裸奔這點打，你說是吧？

但，這裡要來回頭看一件事情。
把婚姻平權(包含了同志人權的議題)拿來公投的國家，我國全世界第一例

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 9:59 AM

公投代表了什麼？公投代表了這個國家人民的直接民意

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:02 AM

「民意的結果顯示歧視少數族群，於是我們希望少數族群能夠改善自己被歧視的行為，讓我們比較好幫少數族群爭取權益，並且期待這些歧視的人能夠因此改變。」

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:03 AM

這段話乍聽之下真的很合理，為了讓別人尊重你，你也要尊重別人，體察一下民意、了解一下民情，順應一下輿論，讓自己是彬彬有禮的樣子，自然就比較好說服別人。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:05 AM

真得很合理，順應民意會阻力會比較少，下次就會成功。
但是假設這個民意就是歧視呢？不知不覺中自己想要幫助他人的心情就這樣變質了。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:07 AM

很可怕，我知道，我也覺得很害怕，因為我也是沒有辦法接受有人在街上穿著那麼暴露的人，但是同時間我又很害怕，去指責這些人是戰犯的話，那麼我又有什麼資格呢？

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:09 AM

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墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:11 AM

雖然定番的，我很擔心看完上文的朋友會直接把文字簡化成：「墨冰說現在叫人自重的就是歧視同志。」
這個就簡化的太過分了，先打個預防針。
如果我真的這樣想，那今天不需要在這邊謹慎的挑辭選字，我可以直接說幹話，講真的。
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墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:23 AM

我另外假設一個狀況，因為是我的研究範圍內，在1960年代的全世界都有這個狀況，不少國家實際發生過，只是沒有進展到被公投。
我假設一個有極大可能的未來

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:24 AM

因應青少年身心發展，對於動漫/小說/電玩等青少年會接觸到的娛樂應該採取嚴格的管制，我們支持這些娛樂不能包含有害青少年身心發展的色情暴力內容。

這個公投一樣以760萬票過關了。
然後，我們開始檢討是哪些創作讓我們推廣出了問題，首先我們將矛頭對準商業BL肉本、同性戀情節(BL GL)以及暴力電玩，跟新聞媒體拍到的同人場裸露海報上，請這些人為了我們共同的權益，先退讓一步，犧牲一點創作自由，我們先暫時退讓一步，以求得之後推廣的順利。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:25 AM

這些妨害風化的內容本來就該被管制，很合理吧？我們其他人的創作自由就被這些只會暴力色情的人拖累了。
雖然創作自由本來就不該公投，但是被公投了也沒辦法，我們就犧牲一點換來更光明的未來吧。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:28 AM

如果對那些歧視、偏見、以民意之名妥協的話。
我們從1960到現在，不會有這麼多采多姿的創作可以欣賞，只是一個公投就可以改變這些本來就不允許被干涉的自由，我不知道，公投是否真的可以凌駕憲法之上。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:28 AM

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墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:28 AM

開放回應

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:57 AM

如果你只認為舉例很好想引用，我額外發了一篇

Raura ♣

@Raura

說

Thu, Nov 29, 2018 11:46 AM

個人覺得這兩個例子有蠻大的差異，在於同人展或販售會是在室內或特定半開放場地，但同志大遊行則通常走好幾條街。如果同志大遊行跟同人展一樣縮限都是在室內或特定半開放場地，我相信支持他們服裝自由的人絕對會比現在多很多，就跟一年一度AV或性愛展也幾乎永遠在特定場地一樣，大部分人也不太在意裡頭發生什麼事。

男性向同人展在海報上貼掉露點部分，以及不管哪種同人展都有在貼18禁書籍貼警告紙，我覺得這就已經是某種程度的犧牲和妥協

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 11:50 AM

Raura ♣ : 但是，我想大大是沒有接觸娛樂出版的攻防戰的人，這些人要你犧牲只會要求你更多的犧牲，想想那個打了馬賽克的香菸，跟現在多少作品裡面抽菸的鏡頭被修掉，不是只要不是色情暴力就沒有事情的，就跟同志不是只要把衣服穿好，那些反對或中間份子就沒有問題可以挑的。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 11:50 AM

我來跟你說說，當同志穿好衣服，下一個是什麼

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 11:51 AM

當男同志穿好衣服，下一個是女同志不該解放乳頭