p/n2cgvy

@east_moon

pense

Thu, Nov 29, 2018 7:01 AM

37

6

一個神祕的邏輯問題
現在說：你們穿好衣服，我們就支持同性戀

我真的好想問，等到衣服穿好後就真的會支持了嗎？

根據我和上一輩打交道的經驗，就很像：你乖乖的，就會有紅包，然而我最後總是只拿到紅包袋，啥鬼都沒有

那個所謂的社會觀感，只是讓人挾持你脅迫你退後的策略吧？

先要你穿好衣服，接著要你乖乖的不要遊行，最後就叫你喜歡異性了（這個坡滑起來大概有87度

這個矯正法比什麼宗教好用，會信這個的就像面前釣著胡蘿蔔的馬一樣只能賣力跑卻永遠吃不到啊

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:02 AM

前幾年不也這樣，你們要乖乖的，要撿垃圾，要維持安靜，不可以大吵大鬧

然後就不把又乖又安靜的你們放在眼裡了

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:04 AM

Thu, Nov 29, 2018 7:05 AM

問題點不是出在有沒有穿好衣服吧，問題點是：

同性戀沒有穿好衣服，所以同性戀都是不正經的

我就沒聽說過異性戀沒有穿好衣服，大家就不支持異性戀，覺得異性戀都是不正經的，還是大家其實只喜歡看女性（有修圖過的）裸體不喜歡看男性？（然而這又是性別話題了）

不支持就不支持，少在那裏假味道了，當你們這種人很香嗎？

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:08 AM

還是異性戀脫了，不正經的是脫的人，同性戀脫了，就是整個同性戀不正經？

穿好衣服能爭取到多少選票？10票？20票？
那他們說你們乖乖閉嘴我們給你們50萬票，你們要閉嘴嗎？
你們去喜歡異性，給你們200萬票讓你們無條件公投通過，你們就要同志喜歡異性嗎？

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:12 AM

欸！這篇幹畫連篇耶XD！你們怎麼那麼喜歡啦！XD

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:14 AM

來來，這裡有討論群~~ 我只是不想給噗主帶來麻煩所以回頭自己開砲的XD

@ElleryKid - 會因為裸露的遊行印象而堅決反同婚的，本來就會反對，他只是需要一個藉口。異性戀有...

法納‧自耕農人生

@fanatica

Thu, Nov 29, 2018 7:17 AM

（路人插嘴）「你們穿好衣服，我們就支持同性戀」這種幹話就像「你們穿好衣服，不就不會被性侵了嗎」

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:17 AM

法納‧自耕農人生 : 對阿！裙子那麼短，衣服那麼薄，你看人家阿拉伯都那樣穿，性犯罪數量就.....（打臉聲

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:18 AM

墨冰 : 我沒辦法耶，我只好回家自己蔣幹畫，親愛的，來畫個蔣幹嗎？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 29, 2018 7:24 AM

墨冰 : 人權不該公投在挺同公投發起、發起人還近了議會後就沒說服力了...

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:27 AM

他進議會怎麼著？不是好事嗎？

Draxoh

@draxoh

Thu, Nov 29, 2018 7:28 AM

穿不穿衣服是一回事，但這種的我覺得不管是不是同性戀都出局（？）

https://images.plurk.com/5sWP1pERu6THJdpLJp5E9k.jpg

Draxoh

@draxoh

Thu, Nov 29, 2018 7:29 AM

~~雖然不排除反串~~

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:33 AM

Draxoh : 他肛交也不會是肛你啊有啥好不行的XD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 為什麼支持該議題的人不能進議會啊？我真心不懂？

( ◕‿‿◕ )

@r185678

Thu, Nov 29, 2018 7:36 AM

覺得人權不該公投+1 那本來就是基本權利了
就算信仰宗教不同也應尊重同性戀
就像釋昭慧說他們僧侶都覺得愛情就是互相索討
人應該內需覺得人因此要結婚也很奇怪
但他們還是選擇尊重異性戀
那為啥某些異性戀不能尊重同性戀呢？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 29, 2018 7:36 AM

墨冰 : 以同養苗我認為是同時忽略支持者的責任，在知道「人權不該公投」這段論述下仍支持這個公投的支持者都該吞苦果。
◪𝐖◩ Goblin Mode : 不是不能進議會，而是發起人進議會的意義包含「同婚公投」是被支持的，這種狀況下才說同婚不該公投是沒用的

Draxoh

@draxoh

Thu, Nov 29, 2018 7:37 AM

◪𝐖◩ Goblin Mode : 沒說肛誰不行啊但這就跟跑到街上穿條內褲大喊我愛舔小豆豆一樣啊，通通都可以但就是社會觀感不好啊~~甚至是遊走法律邊緣？~~ xDD

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:40 AM

Draxoh : 還好吧，我其實，也不覺得那有啥不行的，就算他舉著我愛自慰，我也只擔心他可能會弄到破皮....（呃，是組成不同嗎？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 29, 2018 7:43 AM

墨冰 : 我方根本沒在打宣傳戰，我從8月就開始每天聽到廣播支持愛家公投，9月拿到愛家的傳單；到公投前一週才出現挺同公投的廣播。
說真的我是相信了苗呂所說的「名調一半一半」（這名調應該還是我認識的名調中心查的...），所以一點都不緊張，這點我嚴重的錯估形勢

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 7:44 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我只回一個字，錢。

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 7:47 AM

這裡我要支持一下墨冰的論點，

我們支持同志，不是因為他們有把衣服穿好，而是他們本來就是該被一樣對待的族群，就像苦逼上班族一起被老闆壓榨，或者一起逛周年慶這一類一模一樣的人們

所以為什麼要被別人規訓後然後自己來規訓少數人呢？這概念不對吧？我們支持他們是因為他們本來就該支持，他們是少數人，但他們也是人，是人就該有一模一樣的權力。

支持少數不是協助，是義務

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 29, 2018 7:47 AM

Thu, Nov 29, 2018 7:48 AM

戰場打下來，就算再來一次不管提不提公投我都認為會被碾壓，無論修民法專法，七百六十萬票都可以用公投輾過讓釋憲形同虛設。
so 該怎麼辦？我所想的到的是去降低這七百六十萬的數字，至少降到公投立案前都是危險的狀態。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 29, 2018 7:54 AM

Thu, Nov 29, 2018 7:56 AM

◪𝐖◩ Goblin Mode : 這點我一直也是支持的，但我所反省的一點是...兩年前挺同風向順時，「同志和你我一樣沒有不同，所以該同樣能結婚」是對抗萌萌的主流，後來的萌萌則是主打「同志和你我不一樣，我們要守護婚姻價值同時保障他們來立專法」成了主要訴求。
而同志大遊行⋯⋯我知道他的主旨訴求不是同婚，但不就幫萌萌們宣傳「同志真的不一樣」嗎⋯⋯

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 29, 2018 7:56 AM

墨冰 : 不會只因為「穿上衣服」就減少，但我無法想到不穿衣服仍能說服他們的方法

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 7:57 AM

關於到底能不能脫，該不該脫，我要說愛脫就脫這件事情沒什麼不能的，這是人的自由沒錯，

但今天同婚這件事情，一來它被提上公投，二來許多人正在努力說服其他人支持，若要策略上想獲得成果，不把衣服穿好是很明顯的阻礙之一，所以對於這些人來說，自然會希望別人把衣服穿好，

簡單來說，「拜託把衣服穿好」也許不能讓多少人來支持同婚，但在爭取支持上，肯定是能夠降低一些阻力的

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 8:01 AM

你們覺得不拉攏這些人沒差，但現實是同志就弱勢啊，支持者也是社會上的少數啊，

想要很快讓法律通過、讓社會接受，卻不願意有所妥協，可以，只是在推動的路上，會比較辛苦而已。

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 8:04 AM

好，我鎖個轉噗，不過我這裡還是公開河道就是了orz

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 29, 2018 8:05 AM

墨冰 : 我相信大部分反對者對同志的想像是靠他人告知的，而他們的想像是正確但不完整的不是嗎？
萌萌只要說「對」就結束反對同志結婚的推廣。
同同還要先說服對方接受個人服裝表現的自由、社會審視的雙標、不同種類服裝表現的議題差異，全部講完了才能進入同婚議題開始說服...這是你覺得同婚支持者必然要背負的負擔，否則沒資格支持同婚嗎？

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 8:05 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我可以理解你對於推動這個議案的心急，不過正如我前兩天發的噗，我的立場一貫是，我們不能因為一時的急迫而出賣他人的尊嚴，而且我們一但這時候讓步，之後更容易被逼下懸崖的

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 8:06 AM

墨冰 : 對不起orz 其實你可以留著的，我沒差

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 8:07 AM

◪𝐖◩ Goblin Mode : 幹話就跟裸體一樣會吸引人，這是很正常的。

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 8:08 AM

Thu, Nov 29, 2018 8:19 AM

未來萌萌有的是錢是時間是整個背後巨大的靠山來一次次逼向我們（有沒有突然很有隔壁國家的既視感），他們戳我們一下我們就讓一點，我很怕總有一天我們會退無可退，這是很危險的...

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 8:08 AM

我滿好奇為什麼現在說這時候讓步，之後更容易被逼下懸崖，這是我沒想過的，可以求詳細嗎

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 8:09 AM

抱歉發出去了才看到樓上的回應

（揍自己）

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 8:14 AM

RIAN1025: 不要緊的~~ 討論常常會這樣XD！我手機打字也好慢的~

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 8:22 AM

補上好文一則來結束這回合，我要去吃點心了（你到底有沒有要上班的意思？
有好惡，但不代表要干涉。別人在街上穿內褲，你覺得不雅？傷你眼睛？這反應很ok，但，不代表你要譴責。

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 8:23 AM

退無可退嗎（想）

如果是這樣的擔憂，我更覺得先退一步無妨，至少我認為逼下懸崖是在退了更多步以後的事，等到再退了一步再考慮也來得及（應該吧，這個我不敢肯定）

堅持維持著原本的樣子，跟萌萌硬幹，是很有骨氣，我也很想支持這麼做，但看看殘酷的現實，我覺得這不只是打不過，說是以卵擊石也不為過唔

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 8:24 AM

RIAN1025: 唔，我是這樣想的啦，會不會根本上，說衣服穿太少所以不支持的，只是因為不知道自己為何不支持所以就拿這個當藉口呢？

~~這個世界上有太多為什麼連自己不喜歡都不知道也不想去知道的人了（欸你~~

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 8:25 AM

永遠慢發言XDD

文章會看的，以及噗主慢吃

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 29, 2018 8:30 AM

◪𝐖◩ Goblin Mode : 我的立場是可以犧牲（苦笑），一如萌萌犧牲了了他們的宗教願景，只求一個「同婚不能在民法」，站穩了腳步才進入下一個腳步「禁止同婚」。
同婚這派繼續維持著一點都不能少的方式來打這仗...就是持續被碾而已⋯⋯

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 8:32 AM

◪𝐖◩ Goblin Mode : 說衣服穿太少不支持的，也有很多是還沒了解更多，就先被嚇到了所以不繼續了解，直接選擇反對的喔（尤其是老一輩）

這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部

@a5893712002

Thu, Nov 29, 2018 8:34 AM

Thu, Nov 29, 2018 8:35 AM

苦口婆心的千言萬語，比不上長輩群組一張襪子套屌照。

菜雞攻城屍3.0

@st89019st89019

Thu, Nov 29, 2018 8:34 AM

被奇裝異服嚇到放棄思考的真的很多喔~~

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 9:02 AM

這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部 : 菜雞攻城屍3.0 : RIAN1025: 𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 嘛，先不提襪子屌照原本是宣傳睪丸癌這件事和同志八竿子打不著關係這件事好了，不，不對，應該要提一下這件事，這告訴我們問題點出在只要是穿很少的照片都會被當成打同志的點，不管這是不是同志們做的

所以對我來說，就算同志們現在把衣服穿好了，每個人規規矩矩乾乾淨淨還都長得萬分帥氣美麗，這些裸照仍然會在市面上流傳，而且就像留出去的私密照一樣，每個長輩的滴群組（咦？）都會有一張，我們想告訴他們說你看同志們現在都穿好衣服了，每一個長輩都會再拿出這張照片來告訴你說，沒有，他們沒穿好

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 9:04 AM

所以如果只糾結這一點說服，是否就算同志們妥協了，也無法發揮它應有的成效呢？

假新聞就足以毀掉這一切了，何況對手還是不計手段的，我們這麼樣規訓自己這一邊的，除了造成我們自己分裂外，能獲得什麼？

這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部

@a5893712002

Thu, Nov 29, 2018 9:06 AM

腦子硬化的人救不了，至少穿上褲子還有機會讓暫時驚慌失措的人們回心轉意，告訴他們同性戀就像平常見到的普通人一樣，連這點妥協都辦不到就永遠拉不到那反對的七百萬票了。

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 9:11 AM

這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部 : 那應該有很多平時就穿好衣服的照片吧？XD 庫克也不是裸照外流的受害者啊XD！

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 29, 2018 9:13 AM

◪𝐖◩ Goblin Mode : 面對這些對照片的曲解，是什麼也不做、要曲解就區間；還是營造出「這些是特殊議題的抗爭，你看今年的就沒有」？
甚至，就算現場一樣有裸露，與裸露表態者婉轉的表達議題訴求的衝突而非現場一片融洽，這些都能讓作為話題釐清「曲解的概念和同婚的差別」。

這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部

@a5893712002

Thu, Nov 29, 2018 9:13 AM

◪𝐖◩ Goblin Mode : 所以才要檢討是不是在遊行或集會時改變風格來拉票啊，連改變戰略都不願意怎麼有資格要求反對的人們回頭？

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 9:20 AM

也沒有只糾結這點啊XDDD

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 9:27 AM

裸照依然會流傳，就像有些政二代好好做事，別人也要端出前代的事蹟來砸他的臉，人家拿到這種簡單粗暴的武器就已經無法避免的事實了嘛XD

如果你認為這件事情已經沒救了，即使大家都把衣服穿上也沒救了，那些重複被端出來的照片與假新聞永遠會摧毀這一切，你這樣子想並沒有不對，只是我對此想得更樂觀一些，我選擇相信在這個妥協的過程裡，能夠使得一些原本因為偏見或誤解而緊緊摀著眼摀著耳不想接受我們的人，哪怕只是稍微張開手掌縫隙也好，那都是讓社會接納我們這股聲音的機會

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 9:29 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部 : 這樣的策略是不錯啦，可是，你難保今天講完明天外國遊行不會有對吧？那國外遊行裡有華人呢？你不能保證沒有華人脫光衣服在遊行裡被拍到對吧？

退一百萬步（可能已經掉下去）的情況來說，你就算拿了今年的照片為證，那些反對的人還是能夠拿出去年前年冰河時期兩隻公長毛象公然裸露的照片告訴你試圖去解釋的群組，而且那些群組搞不定他們還比較相信長毛象不相信我們QQ

我說這部分並沒有要抹滅大家試著去替同志洗刷汙名的努力，相反的我相當讚賞，因為我爹娘連讓我洗刷的機會都沒有就是挺同的....，而且我蠻佩服你們的，說真的我好懶得離開同溫層發言（躺平

只是就某些層面上來說，或許堅持在這一點效果不是很好的時候我們可以換個方向試試看？

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 9:32 AM

畢竟對我來說，沒穿衣服真的只是假議題
例如說可能是這一篇的概念：

《專業之死》書摘——確認偏誤：因為你「早知道」

不是我們洗腦不成功，而是有些東西比我們更早就在洗了，這是非戰之罪，畢竟我們要洗的已經不是初胚而是回收再利用（蝦？）的，你看台灣的回收業這麼苦也知道吃力不討好（ry

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 9:37 AM

誠如這個圈子裏頭，我們也很討厭外人的世界對我們二次元說三道四，一直拍很裸露的COSER還有很暴力的遊戲然後來報導說動漫就是這種環境，我們都知道，但我們也不會去要COSER說，欸，CO個衣服多一點的角色啦

或者叫遊戲出個比較不暴力的，砍人不會濺血，不能偷車不能偷飛機不能自己裝模組把妹子的衣服扒光，也不能叫那些天賦異稟（對我來說他們簡直天才）的玩家說你們別再搞這些扒光人家衣服的外掛了

~~我好擔心我們會不會總有一天需要捍衛這些而搞公投上街頭....~~

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 9:45 AM

問題是COSER並沒有被提上公投啊XD
為什麼挺同這派很多人會提出各種限制自己人的意見，因為要拉票啊，那為什麼要拉票？因為沒拉到的每一票都可能變成對面的反對票，而投票結果就是民意的展現、是政府未來施政的參考，讓反對票那麼多就是在告訴政府：我們這個社會上大多數人是反對這件事情的喔。

你提出COSER來比較，但COSER並沒有面對到這種情況（扔上公投），就算有人反感，要出來罵，說到底，對COSER的權益能有多大的影響？主要還是名聲與觀感的問題

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 9:46 AM

RIAN1025: 欸都，所以如果哪一天COS這件事要上公投了，我們也要他們正經點嗎？

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 9:46 AM

我接受噗主覺得不一定要限制人家把衣服穿好、想要另尋其他辦法的想法，但拿coser出來比較，我覺得不能比啦

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 9:47 AM

RIAN1025: 哎呀！那我成功一半XD 比喻這一點我得再多學學XD！

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 9:50 AM

@inckice - #拾人牙慧 #GayPride在所有的討論串中，非常推薦強者我朋友丁丁的這串，如果...

要用墨冰的噗來做個總結，然後我要下班了（到底是

與怪物戰鬥的人，應當小心自己不要成為怪物。當你凝視深淵，深淵也凝視著你。

墨冰也補上這句：在對抗無孔不入的敵意與壓迫時，切忌成為壓迫更弱勢之人的幫兇。

一如我前面提到的，如果我們能夠理解同志遊行的來源，那我們可以做的事告訴別人他們背後有這麼一段故事（反方要他們賣肉，我們只好打悲情牌），我之所以擔心或者是反對，都是因為為了票源的刀不是割在我們身上，而是他們，我們不會痛但他們會

這不是刮骨療傷，這也不是割肉餵鷹（哪有人割別人的肉來餵鷹還能成佛的啦~~），這很可能是我們把良心拿去和惡魔交易。

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 9:52 AM

成功的一半是讓我接受你的聲音嗎XD
但你能不能也讓我成功一半，不要否定與你做出不同選擇的人的聲音？

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 9:55 AM

RIAN1025: 當然，我尊重而且真心覺得願意出聲的人都值得尊敬，但我的顧慮是這樣的：可能就是因為我們都是出自於善意，希望可以和他們一起站在同一塊土地的努力，所以我們不能否定彼此的同時，反而把道路鋪向地獄吧

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 10:05 AM

意思是你認為限制某些人穿著的同時，勢必會替夥伴們走出一條通往地獄的路嗎？

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 10:09 AM

抱歉，我發現自己沒有明白你的意思，我重新提問，

你是認為彼此否定會使得我們鋪出一條通往地獄的路，還是認為限制某些人穿著的同時，勢必會替夥伴們走出一條通往地獄的路嗎？

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:19 AM

我來吧，假設今天有個公投，而且我覺得在萌萌選上立委之後一定會提的。
因應青少年身心發展，對於動漫/小說/電玩等青少年會接觸到的娛樂應該採取嚴格的管制，我們支持這些娛樂不能包含有害青少年身心發展的色情暴力內容。

這個公投一樣以760萬票過關了。

然後，我們開始檢討是哪些"戰犯"讓我們推廣出了問題，首先我們將矛頭對準商業BL肉本、同性戀情節(BL GL)以及暴力電玩，跟新聞媒體拍到的同人場裸露海報上，請這些人為了我們共同的權益，先退讓一步，犧牲一點創作自由，然後我們就相忍為運動。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:21 AM

這些妨害風化的內容本來就該被管制，很合理吧？我們其他人的創作自由就被這些只會暴力色情的人傷害了，言論/創作自由本來就不該公投! 但是被公投了也沒辦法，我們就請這些人犧牲一點以換來更光明的未來吧！

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:21 AM

請問，您的看法？

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Nov 29, 2018 10:25 AM

RIAN1025: 我從來不知道噗浪手機app 有這麼難打論述orz

我已經不小心按掉三次了……

我的看法是，犧牲穿著來換取支持可能是弊大於利

我們不知道能實際獲得多少支持的當下(因為大家都只說比較好推，比較能接受)

我們犧牲掉的甚至不是自己的權力和尊嚴

我寧可把別人的尊嚴和權力視為高過於一切可能的勝利

明智如我們也不會對女生說：穿多點，我在幫你爭取女權呢(可能會先被呼一巴掌我覺得

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 10:34 AM

或許你會覺得，特定場合穿著自重一點罷了！小小的權利犧牲一下也可以

創作肉本也是小小的犧牲，說真的，很小，超小的。

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 10:48 AM

我明白了，但很抱歉，我是願意犧牲一點、來換取特定議題能夠通過的人，以及在我說服別人的經驗裡，沒把衣服穿好這件事情就是同婚公投的負面行銷，所以我選擇自己把衣服穿好，讓跟我有同樣想法的人把衣服穿好，

我明白你們的擔憂和你們的立場，但如同我前面說的，我也希望噗主聽到像我這樣的聲音，

我不會強迫別人一定要這樣做，但我會從自己和身邊同樣理念的人做起，試圖讓因此反同的人願意聆聽我們的聲音，

至於會不會成為壓迫更弱勢之人的幫兇，我自覺不會，也會努力避免成為這樣的存在

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 11:12 AM

希望你記得獎這句話的心情，永遠不會壓迫他人。
然後記得，你希望不想穿好衣服的人把衣服穿好。

梨子

@Birne125

Thu, Nov 29, 2018 12:15 PM

謝謝你的叮嚀，我會牢記在心的。

但我也提醒你，你的作為不只是在給我扣帽子，也是在把想法不同的人推得更遠更遠。

墨冰

@inckice

Thu, Nov 29, 2018 12:16 PM

沒關係，我被這樣講很多次了，如果這樣就可以把人推遠，我天天面對KMTer跟站街頭宣講發傳單的大概會被推到大西洋對面。