高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Wed, Nov 7, 2018 12:26 PM
Wed, Nov 7, 2018 5:00 PM
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[刀]關於山姥切國廣與山姥切長義(本作長義)的事情 擴散希望
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Wed, Nov 7, 2018 12:27 PM
Wed, Nov 7, 2018 5:00 PM
くろの on Twitter
今天看到這推後才發現在本科實裝後，非重度山姥切國廣沼民跟長船派沼民的刀劍粉絲對這兩把刀的資訊有不少誤解，而且這誤會不光出在以情報紊亂出了名的中國微博，連日本推特也出現說明資料超譯情形，開這噗用來闢謠跟整理目前已知這兩把刀相關資料
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
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Wed, Nov 7, 2018 12:32 PM
Wed, Nov 7, 2018 5:00 PM
●關於山姥切國廣及山姥切長義(本作長義)
網路上關於這兩把刀介紹最詳盡的大概就屬日本刀劍商的つるぎの屋跟鋼月堂，另外就是'15年時在德川美術館的「没後400年記念　徳川家康－天下人の遺産」的本作長義與山姥切國廣相關解說資料，以及'17年時在足利市立美術館的「今、超克のとき。いざ、足利。」的山姥切國廣展與刀工堀川國廣相關解說資料
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Wed, Nov 7, 2018 12:36 PM
Wed, Nov 7, 2018 5:27 PM
由於つるぎの屋介紹又比鋼月堂更加詳盡，所以底下僅附其網站的文章連結，另外山姥切國廣介紹因為已經有中文翻譯，故一併檢附如後，山姥切長義(本作長義)的資料就看哪天有空或是出現善心人士翻譯吧
山姥切長義 | 日本刀や刀剣の買取なら専門店つるぎの屋
山姥切国広 | 日本刀や刀剣の買取なら専門店つるぎの屋
日本重要文化財產 打刀 山姥切國廣 - 噗浪擴充頁面
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
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Wed, Nov 7, 2018 12:43 PM
Wed, Nov 7, 2018 9:21 PM
從つるぎの屋跟鋼月堂網站上的介紹均是使用「山姥切長義」及「山姥切國廣」來看，推測日本的日本刀業界對這兩把刀普遍是如此稱呼，但是對照日本文化廳的国指定文化財等データベース資料，只有山姥切國廣記載此刀「號　山姥切」，而山姥切長義則是以「本作長義」這銘登錄，會有此差異大概是因為兩把刀的所有者考據的嚴謹程度不同
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
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Wed, Nov 7, 2018 1:03 PM
Wed, Nov 7, 2018 9:21 PM
●關於山姥切傳說
原本這兩把刀的「山姥切」別名由來就諸說紛紜，一說是因為山姥切長義這把刀在信州戶隱山中退治了山姥這種妖怪而得此名，後作為其仿作的山姥切國廣也同樣以山姥切稱呼；也有一說是在小田原城陷落後，持有山姥切國廣這把刀的長尾氏(又或者是北条氏)浪人石原甚五左衛門，因為在前往信州的路上經過小諸一帶時，在山上以此刀斬殺了吞吃其孩子的老婆婆而得此名
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
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Wed, Nov 7, 2018 1:37 PM
Wed, Nov 7, 2018 9:36 PM
兩種說法分別出自佐藤寒山的「堀川国広とその弟子」及福永酔剣的「日向の刀と鐔」，兩邊都是研究日本刀的知名學者，而更詳盡的資料整理如下方部落格(※日文注意)
山姥切の逸話を追いかけた話 - とある歴クラ見習い審神者の備忘録
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
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Wed, Nov 7, 2018 2:02 PM
Wed, Nov 7, 2018 9:22 PM
由於兩把刀都有斬殺山姥的傳說，但是也都沒有確切的史料可供佐證，所以「山姥切」這別名究竟是來自於哪一方已不可考，另外也因為尾張德川家並未有與「山姥切」這別名相關的史料流傳下來，所以收藏了山姥切長義的德川美術館是以刀工堀川國廣刻在刀上的銘文「本作長義」去稱呼這把刀，這部分在'15年的德川美術館展覽時推特repo也有提及
玲 on Twitter
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
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Wed, Nov 7, 2018 2:03 PM
Wed, Nov 7, 2018 9:23 PM
並不是因為德美不承認本作長義被叫做山姥切，而是因為沒有確實的證據顯示本作長義被叫做山姥切，所以德美才不這樣稱呼的！！
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Wed, Nov 7, 2018 2:04 PM
Wed, Nov 7, 2018 9:32 PM
人家是文化研究機構！裡面有的是找到幾分證據說幾分話的研究人員！既然沒有或者是現階段沒有發現本作長義與「山姥切」相關的文字記錄，德美要怎麼說他們家收藏的本作長義可以被叫做山姥切呢？當然是保守的給個可能性說法表示外傳的這別名或許是從山姥切國廣返來的啊！
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
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Wed, Nov 7, 2018 10:19 PM
不過山姥切國廣的山姥切傳說也是沒有相關紀錄佐證啦，就連雙方共通斬殺山姥的背景舞台信州戶隱山中／小諸山中，能夠確認到的只有平維茂的鬼女紅葉傳說
紅葉伝説 - 名刀幻想辞典
而傳說中使用的刀也不是這兩把，所以......之前實裝的山姥切極化信內容才會是這樣寫囉，兩方都有，也可能兩方都沒有，存在在兩把刀之間曖昧不清的山姥切傳說
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Wed, Nov 7, 2018 10:20 PM
Mon, Nov 12, 2018 12:19 AM
●關於本歌與仿作
這部分卡了很久一直不曉得該從哪裡開始寫起，雖然因為刀劍亂舞這遊戲不是沒有特地飛一趟日本，或是調整旅遊行程去博物館／美術館等地實際看過刀，但是充其量只能算是藉此享受這遊戲的程度，沒有如同業界人士那般的專業素養可以去解說日本刀這塊，事實上我比較期待有人匯整並翻譯出來給我轉，然後就真的有人寫出來借我轉了，耶(爆
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
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Mon, Nov 12, 2018 12:19 AM
不管是喜歡山姥切國廣還是喜歡山姥切長義，又或者是兩把都喜歡，總之從現在開始想進入山姥切沼的粉絲，請務必了解一下在這沼很重要的本歌與仿作概念，後續介紹會以遊戲所引用到的業界普遍見解來走
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
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Mon, Nov 12, 2018 12:19 AM
首先是這個寫給日本刀初學者的入門導覽網站
刀録・カタナログ
這網站裡有許多關於刀劍專有名詞的解說，以及如何鑑賞日本刀等等的知識，這邊僅拉出與山姥切國廣及山姥切長義(本作長義)有關的仿作、贗品及複製品的差異說明文，然後因為這篇也已經有中文翻譯了所以一併檢附如後
写しと贋作とレプリカの差 3.写し | 刀録・カタナログ
[刀劍科普文(?)翻譯]仿刀、贋品與複製品的差異 3.仿刀 - 噗浪擴充頁面
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
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Mon, Nov 12, 2018 12:20 AM
扼要的說
1.仿製某個刀派的風格
2.仿製某個名匠的風格
3.仿製某個特定作品
有符合這些概念的全部都可以被認定是「仿作」，而本歌(也有寫作本科)與仿作則是被致敬者與致敬者的關係，至於「本歌」這稱呼的由來則是取自和歌作法之一的本歌取り的概念這樣
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Mon, Nov 12, 2018 12:20 AM
因為打造山姥切國廣這把刀的概念是來自於山姥切長義(本作長義)這把刀，所以業界才會稱呼山姥切長義(本作長義)為本歌，山姥切國廣則為他的仿作，另外附上つるぎの屋對於兩刀刀身及刃文等的比較推特匯整以及羊的噗浪翻譯：
山姥切国広と本作長義の画像を並べて
@zannguri - 刀商つるぎの屋看「山姥切國廣」與「本作長義」找到在提到的兩刀比較，該噗已經有點混...
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Mon, Nov 12, 2018 12:36 AM
Mon, Nov 12, 2018 12:38 AM
最近つるぎの屋也就兩把刀的焼入れ方式在推特寫了推測，沒有匯整只能一個一個貼......總之堀川國廣在打造山姥切國廣時，是判斷本歌是不在刀身上抹土的裸焼き方式，並同樣用在山姥切國廣的刀身上，而這並不是他所擅長的焼入れ作法，可見刀工在致敬本歌上的執著，雖然僅是他的推測啦
つるぎの屋@日本刀買取専門店 on Twitter
つるぎの屋@日本刀買取専門店 on Twitter
つるぎの屋@日本刀買取専門店 on Twitter
つるぎの屋@日本刀買取専門店 on Twitter
つるぎの屋@日本刀買取専門店 on Twitter
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Mon, Nov 12, 2018 12:46 AM
雖然專有名詞很多，但是也能從中看得出來業界會判斷這兩把刀是本歌與仿作，並不光只是因為兩刀刀姿相近而已，還有鍛造手法以及銘文等等因素作為輔助，之前看到有人看網路上兩把刀押形的刃文不是很像，就說業界只敢拿刀姿說嘴，覺得這除了不尊重專業好像也沒什麼好說的了
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Sat, Dec 15, 2018 12:02 AM
距離最後發噗過了一個月，京都刀劍展也結束了，在本作長義這次的展示中沒有出現什麼關於本歌仿作的新發現，說起來兩刀也不是沒在1997年時共同展示過，近年雖然沒共同展出，也是有在自家地盤各自展示過，對日本的專家們來講應該還是滿有研究的機會，估計這事暫時沒有翻盤的狀況吧
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Sat, Dec 15, 2018 12:03 AM
Sat, Dec 15, 2018 12:25 AM
把這噗撿回來將剩下的一些零碎資料補上，補完再來講講最近看到的對岸的兩篇本歌仿作感想
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Sat, Dec 15, 2018 12:03 AM
https://pbs.twimg.com/media/DrYlTZgVYAEiUOH.jpg
鈴生たろ芋🌈課金やめろ印刷代どうした on Twitter
給不想啃太多日文，又想快速扼要地了解下本作長義與山姥切國廣兩刀來歷的人的圖像化時序解說，要注意的是因為沒有直接史料佐證，關於兩刀有些推測一直都有在更動
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Sat, Dec 15, 2018 12:04 AM
像是本作長義是交由堀川國廣磨上並刻銘的，還是交到堀川國廣手上由他刻銘時就已經磨上了？跟解說圖不同，部分業界人士像つるぎの屋比較傾向推測是在刻銘前就已經先磨上，理由在於既然同時要磨上又要刻那麼長的銘，那應該會留下更充足的空間方便刻銘才對
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Sat, Dec 15, 2018 12:04 AM
或是關於「山姥切」一號的由來，解說圖是以到昭和後期為止是因為本歌有此號所以仿作也跟著被如此稱呼，在2015年德美展出時才提出另一種倒推回來的說法，但是回推中也有人反駁不管是哪方都沒有明確證據，也是都到昭和後期才在流傳山姥切傳說(就是「堀川国広とその弟子」及「日向の刀と鐔」這兩本書)
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Sat, Dec 15, 2018 12:04 AM
不過因為這些都只是其中一種推測(沒有直接史料......)，所以推主製作時採取了他偏好的說法去作圖，總之這圖就是給人記個大概()
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Sat, Dec 15, 2018 12:04 AM
@zannguri - 《日向の刀と鐔》作者福永酔剣是醫學博士、刀劍與佛教研究家，刀劍著作豐富，與佐藤寒...
一樣是羊翻譯的日向の刀と鐔內容，可以看看該書是怎麼寫關於山姥切國廣斬山姥的故事
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Sat, Dec 15, 2018 12:04 AM
【103】刀　銘 本作長義･･･(以下58字略)　秀吉の小田原城攻めとの関係のある名刀
由德川美術館介紹本作長義，及相傳備前及刀工堀川國廣及山姥切國廣及何謂仿作及持有兩刀的長尾顯長，總之各種均沾些的德美介紹()
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Sat, Dec 15, 2018 12:04 AM
@rosella_xu - 【刀/推廣】例的監察官實裝之後突然多了好多人在意備前傳的發展喔，我要趁這個機...
與本作長義有關的備前傳發展參照噗友圖像化解說
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Sat, Dec 15, 2018 12:44 AM
算是補完了......吧？魚腦真是想不起還有沒有過去看過想補充進來的相關資料，反正這噗加書籤了如果有看到或想起來再回頭補，接著講講看完底下兩篇對岸的本歌仿作感想，呃啊其實我覺得我該先寫自己對於這兩把刀的感想的，但是好像四處散落在自己跟朋友的河道上了......不然先memo等之後自己的寫完了再來講好了
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Wed, May 15, 2019 11:15 AM
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高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Wed, May 15, 2019 11:16 AM
@syou - [刀]今天開始德美本歌講座感想解禁，大致上看了一下跟′15年時的展示講座內容基本相同，只...
把最近的德美講座整理貼過來
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