ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Sep 25, 2018 6:24 AM
Tue, Sep 25, 2018 10:14 AM
206
37
【路人接續開新串】 牛魚 歪 帶風向事件
第一串
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第一串】【注意】請大家不要試圖去尋找並詢問事件中的受害者，或許公道來得很...
 第五串
ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第五串】本系列偷偷說將不再往後開第六串，請見以下噗主聲明：【2018.0...
歪串
ಠ_ಠ - #ㄋㄩ #帶風向 #歪這串針對歪的所作所為進行整理，歡迎討論詳情請看文件的完整版節錄： ...
【牛魚帶風向事件】
懶人包
https://images.plurk.com/7rOdBnFLK6RpPhelwzPCQm.jpg
牛魚微博長圖

會刪除的內容：卡、引戰釣魚文、散播偏隱私類個資 P.S. PO圖片請將非當事者打碼、轉偷偷說以外的網址請先詢問該噗主，這些為基本尊重，不強制要求，但希望討論者能互相尊重
mochi393
Tue, Sep 25, 2018 6:26 AM
禁止網路霸凌
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 6:28 AM
禁卡，有卡會刪
理性，暴露私密個資會刪
勿釣魚引戰，來亂的會刪，尤其是謾罵女性的
pizza83
Tue, Sep 25, 2018 6:30 AM
雖然我我覺得他應該會裝死到底不再回應了
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 6:30 AM
貼過來：勸世一下，各位比起燒人不如以阻止類似事件再次發生作為目標，請不要群嘲牛魚和歪或談論無關八卦，這系列偷偷說是用來討論對策和追蹤事件動態用的
rat513
Tue, Sep 25, 2018 6:31 AM
他已經回應了啊，跟被害人道歉+告人XD
shrimp33
Tue, Sep 25, 2018 6:32 AM
他會繼續裝死，然後也許學習下x，找機會告人⋯繼續逍遙下去的
pizza83
Tue, Sep 25, 2018 6:35 AM
rat513: 沒跟被害人道歉吧
是跟”朋友”及”粉絲”道歉XD
bun861
Tue, Sep 25, 2018 6:35 AM
我現在有點擔心微博掛人的風氣，那邊不像噗浪那麼理性，雖然成功讓對岸的粉絲知道牛魚的事蹟，但那邊的言論也激烈很多....
bun861
Tue, Sep 25, 2018 6:36 AM
先聲明我沒有要引戰，從頭到尾都很看不慣牛魚的回應
oyster17
說
Tue, Sep 25, 2018 6:37 AM
事主人在台灣，對岸再怎麼激烈能傷害到的有限吧...（不像之前肉出人實際住處...）
steak657
Tue, Sep 25, 2018 6:38 AM
等ㄋㄩ回應，如果一直不回應，可能他打算等到風波結束再回歸，或是躲在FB
rat513
Tue, Sep 25, 2018 6:39 AM
pizza83: 啊抱歉，本來我想打加害人，打成被害人XD
shake595
Tue, Sep 25, 2018 6:39 AM
bun861: 對岸那邊的人說什麼我們管不著，況且ㄋㄩ應該不可能告過去。（身為曾被小圈霸凌過，覺得這種事情不能姑息的路人）
cod507
Tue, Sep 25, 2018 6:40 AM
他會學習找一個隱私條件更好的平台吧
cocoa757
Tue, Sep 25, 2018 6:41 AM
對岸就算了，讓他們的輿論文化去討論吧，反正那長微博也有呼籲要理性，台灣這邊請討論的人盡可能保持理性就好
bun861
Tue, Sep 25, 2018 6:41 AM
也是
wasabi15
Tue, Sep 25, 2018 6:43 AM
現在也沒啥能討論的，只能等有沒有後續公告了，雖然完全不想被息事寧人掉
hawk763
說
Tue, Sep 25, 2018 6:43 AM
他如果裝死然後沉寂等時間過去後再復出，那我們也不能怎樣，畢竟那是他的選擇
我們能做的就是將這次事件告訴別人，不論是不是ㄋㄩ的粉絲，在許多事情上面不要盲目聽信要有主見
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 6:44 AM
我只能說 勿忘歪
wasabi15
Tue, Sep 25, 2018 6:44 AM
是說除了ㄋㄩ，歪一直被忽視也是問題
hawk763
說
Tue, Sep 25, 2018 6:45 AM
不過實際上事情發展到現在...
Y真的都置身事外呢...
連那個公告內有他的危險發言
他自己都沒有出來說話澄清或者辯駁...
搞的跟突然神隱一樣...
hawk763
說
Tue, Sep 25, 2018 6:45 AM
更正 那個聊天記錄內
hawk763
說
Tue, Sep 25, 2018 6:47 AM
雖然依照Y的情況 他好像只要改個名字出來大家就都不會知道他了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 6:47 AM
最陰謀論的說是
歪利用牛魚的名氣吸引所有目光，讓群眾只燒牛魚
即便有少數人燒歪，但是火力不夠，再加上他平時低調、名聲小也燒不起來
換個筆名可以重新出發，比牛魚還容易重新來過
但是，這只是最陰謀論的說法
cocoa757
Tue, Sep 25, 2018 6:48 AM
就是想避風頭吧，只是萬一有改名字東山再起時可能比較難察覺是當初的加害者，這是我比較擔心的
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 6:49 AM
牛魚還有畫風的問題要調適，歪則無
譴責牛魚的同時請不要忘了歪的存在
hawk763
說
Tue, Sep 25, 2018 6:50 AM
一直在想...
很多人都說ㄋㄩ跟Y是合作的關係
那麼一般情況來說...
如果事情爆發出來... 是否會有斷尾求生的情形?
畢竟因為ㄋㄩ是大手所以目前砲火都對準他...
公告內中也不見Y的聲明
bun861
Tue, Sep 25, 2018 6:51 AM
燒不起來的原因也是因為LYL太神隱了資訊很少
hawk763
說
Tue, Sep 25, 2018 6:56 AM
是 正因為如此
所以以目前情況來說
ㄋㄩ因為還有畫風的問題所以較難
但是Y只要等待時間過去然後改個名字就可以東山再起
papaya49
Tue, Sep 25, 2018 6:56 AM
Y討論相關
ಠ_ಠ - #ㄋㄩ #帶風向 #歪這串針對歪的所作所為進行整理，歡迎討論詳情請看文件的完整版節錄： ...
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 6:59 AM
噗首記得拔掉第六串
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 7:00 AM
另外噗主不要帶陰謀論風向比較好，只討論事實和證據
seal317
Tue, Sep 25, 2018 7:04 AM
同樓上，希望大家理性討論，只看事實跟證據
rat33
Tue, Sep 25, 2018 7:05 AM
rum483: 有沒有住在一起跟這件事無關吧？
virgo217
Tue, Sep 25, 2018 7:05 AM
有沒有住在一起完全無關呀！
bun861
Tue, Sep 25, 2018 7:08 AM
不要臆測腦補比較好+1
venus81
Tue, Sep 25, 2018 7:13 AM
我覺得可以論事就好...是不是情侶跟有沒有住在一起跟這件事本身無關
本來的重點就只是歪唆使ㄋㄩ這麼做跟ㄋㄩ真的這麼做了而已
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 7:19 AM
rum483: 麻煩自重
udon917
Tue, Sep 25, 2018 7:20 AM
就算是事實跟證據有什麼好討論的 ㄏㄏ
oyster17
說
Tue, Sep 25, 2018 7:22 AM
匿名的環境又沒有實際證據的東西建議還是保留態度
wolf17
Tue, Sep 25, 2018 7:40 AM
ㄋㄩ大概會裝死到底吧
tea531
說
Tue, Sep 25, 2018 7:48 AM
其實覺得真的沒啥第六串的必要耶 現在就是等看看大大會不會出現而已吧
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 7:49 AM
我只是第五串破千，怕有人想討論不好開。所以另開串
前五串噗主已經聲明不會再開第六串了
spider3
Tue, Sep 25, 2018 7:50 AM
問題是現在還有什麼好討論的？
horse917
Tue, Sep 25, 2018 7:51 AM
就算開討論也不要掛上"第六串"三個字吧，原噗主都已經說了想要區分開了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 8:02 AM
但是沒掛第幾串也會讓人感到混亂
尤其對於沒追的人來說會分不清楚差別
puff825
Tue, Sep 25, 2018 8:03 AM
現在轉到7769了，感覺有機會破八千啊
coral889
Tue, Sep 25, 2018 8:10 AM
不希望這件事沉下去，而且歪還沒出來道歉呢，ㄋㄩ的公告看了也很傻眼（
mars741
Tue, Sep 25, 2018 8:21 AM
這邊收到了平心的回信，還有人收到嗎？
virgo217
Tue, Sep 25, 2018 8:22 AM
求回信內容！
celery33
Tue, Sep 25, 2018 8:22 AM
覺得沒料難燒+1，不出來講真的很快就沉寂了
pizza83
Tue, Sep 25, 2018 8:24 AM
https://i.imgur.com/108BxEP.jpg
這邊也收到了回信
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 8:26 AM
ಠ_ಠ - 【牛魚抵制行動討論串】各位好，因為這兩天的事件，有不少噗友希望能夠寫信給出版社抵制牛魚，故開...
我都忘記還有抵制串
這邊先補個，但是噗首已滿，就不更新噗首了
ant473
Tue, Sep 25, 2018 8:33 AM
ㄋㄩ跟Y這兩個現在真的是安靜到有點恐怖
cafe571
Tue, Sep 25, 2018 8:34 AM
我覺得他們在等人淡忘吧
mochi761
Tue, Sep 25, 2018 8:34 AM
https://www.plurk.com/cfybot
前五串的噗主已經開了獨立噗，可以加粉絲。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 8:36 AM
幫前五串噗主說一下，那個噗只加粉絲
moon237
Tue, Sep 25, 2018 9:28 AM
不好意思！我是原系列噗主><

後來想想，如果這邊噗首不加上「第六串」，改成「2018.09.25新討論區」之類的標題不知是否OK？因為噗首有第五串連結，後來的人應該會知道前後順序><
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 9:54 AM
clam515:已說釣魚引戰文會刪，麻煩不要繼續來亂
donkey53
Tue, Sep 25, 2018 9:55 AM
Tue, Sep 25, 2018 9:57 AM
我是第五串時提議要開新串的lychee34，下午忙了一下沒時間開噗浪，謝謝熱心的噗主有效率的行動🙏

稍稍解釋一下，會提議再開串是因為雖然話題延燒速度沒那麼快了，但一直陸陸續續有追蹤微博後續或者討論相關事件內容的新留言，看到原串噗主為了不要爆樓一直在刪留言很辛苦，才有此提議的。

雖然不是同一串偷偷說了，但幫忙宣導一下，大家還是要理性討論、就事論事。 (p-joyful)
shake595
Tue, Sep 25, 2018 10:06 AM
Tue, Sep 25, 2018 10:10 AM
覺得有必要開串(無論發點什麼，都不能讓這件事就這麼沉下去)
韓國那邊的繪師爆出曾經霸凌學妹到別人身體出問題，可是直接退圈消失不再出現當作對所有人的道歉，可是ㄋㄩ呢？不一定要逼她退圈，但是道歉跟大方承認錯誤很難嗎？
taco587
Tue, Sep 25, 2018 10:13 AM
原系列噗主有建議改串名了，請問噗主要不要改一下?
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 10:14 AM
字數太多了啦wwww
我改名了，前噗主題的那個無法，字數超過了
moon237
Tue, Sep 25, 2018 10:18 AM
ಠ_ಠ: 謝謝！><不好意思一直麻煩你><
libra395
Tue, Sep 25, 2018 10:22 AM
https://images.plurk.com/2EsURhPpMm51fdt2eiCazm.jpg 記錄一下8000轉發
crab557
說
Tue, Sep 25, 2018 10:47 AM
看來破萬不是問題
baboon47
Tue, Sep 25, 2018 10:57 AM
舉手發問一下，原系列第五串下面有人貼圖說有人把牛魚跟魚生搞混的那篇轉發，有人去提醒了嗎？
剛下班還沒來得及刷
moon237
Tue, Sep 25, 2018 11:04 AM
baboon47: 印象中有人說不要理會那個搞混的人比較好，反正沒有人回，那則留言就沉下去了，其他中國太太也不致於弄錯牛魚和魚生。
baboon47
Tue, Sep 25, 2018 11:04 AM
moon237: 了解了感謝！
cafe571
Tue, Sep 25, 2018 11:07 AM
那個是轉發其實
cheese67
Tue, Sep 25, 2018 11:33 AM
都大大的打了牛魚了...如果有人去講他該不會也說什麼畫風太近搞錯？
libra395
Tue, Sep 25, 2018 11:39 AM
如果沒人回不用理也可以
crane3
Tue, Sep 25, 2018 11:42 AM
Tue, Sep 25, 2018 11:43 AM
如果搞錯牛魚和魚生就 推坑啊 看畫風啊 (換一下表符
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 11:49 AM
mint945: 唔那麼我自刪！
seal317
Tue, Sep 25, 2018 11:50 AM
shabu83:平心不是有回信給建議的人，說目前沒有其他作品給ㄋㄩ嗎？

你po的是另一件事，平心的公告看了也是很不舒服
puff825
Tue, Sep 25, 2018 12:41 PM
Tue, Sep 25, 2018 12:45 PM
平心目前的回應是：他們接下來的刊物沒有給牛魚畫的計畫。
這可以視為語帶保留的切割。
如果牛魚會影響到他們的利益他們就沒有理由用她。
而以平心最近一條微博的狀況來看，他們相當在意可能會引起對岸炎上跟抵制的事件，相關處理會很快。
非常現實層面來看：合作的創作者不是老闆，不管再怎麼捧，只有Z>B的時候他們才可能會堅持撐下去而不是換人止血。(參考尖端)
所以我想現在是不需要太擔心了…
scone205
Tue, Sep 25, 2018 12:43 PM
個人見解
Y有參與牛魚道歉聲明，刻新避重就輕將自己稱為“相關友人及粉絲”，令大家焦點只放在牛魚，淡化其實他才是主謀，一開始是他誘導牛魚做出整件事

其後很有可能已經在這邊發言過，再次帶大家只聚焦牛魚

牛魚如果你在看，好好想想這“朋友”能不能信任吧
scone205
Tue, Sep 25, 2018 12:44 PM
*刻意
snack603
Tue, Sep 25, 2018 1:32 PM
覺得不要打接續字眼，不然看起來就是說這是前五串的延續⋯⋯
但這噗明明就不是
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 1:35 PM
ಠ_ಠ - 最近對於網絡霸凌的討論漸多，可能很多人已看膩了的找沙包→看八卦的循環，這裡希望拋磚引玉激發一...
　我想分享這篇，請各位想避免類似事件發生、不希望自己被人當槍使的噗友閱讀
bun861
Tue, Sep 25, 2018 1:46 PM
這噗的確是延續前面的，方便大家回報追蹤後續，因為第五串回應太多。我覺得表明延續沒什麼不對
turtle77
Tue, Sep 25, 2018 2:07 PM
站在上面那一篇的角度來想，牛魚現在其實是受害者吧，網名們應該也沒有任何立場可以說他當年如何過分，尤其是他的粉絲因為當年可能還是站在加害者的一方幫助牛魚在8年期間謾罵多少繪手/繪師，那為什麼換成現在就不同了?如果真的要高尚的話那大家可以把今天跟8年前的事情都放下來重新接納牛魚。
spider3
Tue, Sep 25, 2018 2:11 PM
.....那個啊，這跟高尚有什麼關係。
沒有人要高尚，只是說不要再造成傷害而已。
不管對方是什麼樣的人、做過什麼事，傷害這件事的本質就是不對。
parrot97
Tue, Sep 25, 2018 2:12 PM
turtle77: 牛魚的本我方便交給你嗎？
jay789
Tue, Sep 25, 2018 2:13 PM
turtle77: 請幫我把買過的東西回收
moon237
說
Tue, Sep 25, 2018 2:15 PM
大家...不用一下子就把不同意見的人當作牛魚粉啊（汗）意見是多元的，不要二分法呀......
jay789
Tue, Sep 25, 2018 2:19 PM
moon237: 沒有當作牛魚粉的意思，也沒在道德至高點看，只是向ㄋㄩ及歪對他們多年來霸凌的人討一個道歉
jay789
Tue, Sep 25, 2018 2:20 PM
*人→人們
記得要加s
hen275
Tue, Sep 25, 2018 2:28 PM
turtle77:
若是牛魚有為當年的受害者道歉，我就贊成你所說的話
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 2:33 PM
shabu83: 你好，我是該勸世噗的噗主
如果你有看完噗然後點進我的河道，你會發現我現在還是很介意一個加害人並沒有履行他做為加害人的責任，他應該要跟受害人道歉，不管受害人有沒有接受。
那至於他現在是否也成為了網路霸凌的被霸凌者那一員與他該不該道歉是兩回事，這個可以討論，也可以討論噗友們在傳遞資訊上可以如何更細膩一些，但沒有他現在已經受害了所以他不用為過去的傷害行徑負責的說法

當然，一個誠摯道歉就足夠，不需要鞠躬下台退圈什麼的，只需要一個道歉。
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 2:34 PM
阿 有輸入失誤的顛倒句，看的懂就好
fairy753
Tue, Sep 25, 2018 2:34 PM
turtle77: 又一個帶風向的人格，到底有幾個人格？
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 2:35 PM
我希望我的勸世噗不要被拿來當做一個加害者用來開脫自己的理由，當然如果他今天已經誠摯的道歉但群眾仍然窮追猛打，這時候在來檢討群眾的可怕比較切合時機。
turtle77
Tue, Sep 25, 2018 2:37 PM
我是上面那個turtle77 我大概董你們的意思，我只是好奇如果要喝止歪風，那我們要從哪開始?
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 2:38 PM
現在只要該人出面處理好自己公關/道歉的問題，接下來可以迎刃而解
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 2:38 PM
如果繼續裝死躲起來，即使像我們旁邊人看了絕德群眾開始快失控了很可怕，也沒有理由幫他開脫。
更何況想都不想
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 2:39 PM
請他出面面對自己過去的錯誤
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 2:39 PM
不要以為受害人不出面證據就不會曝光
jay789
Tue, Sep 25, 2018 2:39 PM
貼過來
若要人不知除非己莫為
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 2:39 PM
也不要以為在看的人沒人知道過去的事情，只是在保護受害人，沒人想給你牛於面子
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:40 PM
我可以許願要歪發聲明嗎？
jay789
Tue, Sep 25, 2018 2:40 PM
turtle77: 所以你是牛魚方?
jay789
Tue, Sep 25, 2018 2:41 PM
他們倆人逼過多少人退圈,看過多少人不順眼,歪都應該記得很清楚
jay789
Tue, Sep 25, 2018 2:42 PM
請一一向他們道歉
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:42 PM
現在牛魚有聲明了，他的立場就是他聲明
就算那個聲明可能是歪擬稿或潤稿，但牛魚都用那個聲明代表自己立場了
我覺得現在就剩歪
聲明好或不好是一回事。但是沒有聲明很母湯
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:42 PM
我個人很不喜歡裝死冷處理。要冷處理前起碼先發聲明
turtle77
Tue, Sep 25, 2018 2:45 PM
不，我不是牛魚方
我是當年A的粉，從黑板到噗浪追完整個內容，很佩服各位很理智，不過也很困惑我們這麼做是對的還是錯的。
當時A離開APH真的很痛心，想幫A說話可是都被A的粉絲嗆爆。
我只是不知道現在各位網名這麼做，牛魚跟Y真的有在乎嗎，還是說對他們來講我們也只不過是一群吃瓜民眾罷了，對他們的生活跟創作營利都無傷大雅。
bun861
Tue, Sep 25, 2018 2:45 PM
覺得不用去猜他是哪一方啦，但在加害人對自己的錯誤避重就輕時，不該把所有不滿的言論都當成「霸凌」
bun861
Tue, Sep 25, 2018 2:47 PM
他們靠粉絲支持吃飯的，這次事情一定有影響啦
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:48 PM
turtle77: 他們怎麼想不是我們要考慮的
他們覺得無傷大雅也罷
我們只能一直幫他們記得他們做了什麼事，並且幫忙跟年輕的新人宣傳這個人做了什麼
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:49 PM
turtle77: 就像你記得A
也會有人記得牛魚和歪的所作所為
然後我只求歪的聲明
jay789
Tue, Sep 25, 2018 2:51 PM
turtle77: 如果創作只把營利擺前端，那很快就會變牛魚狀態，今天同人是不完全營利，所以才會有這波反應
也不猜你是否真為Ａ粉，若你是A粉或親友你應該知道霸凌下來她失去的，不是對方賠償或刑事判刑獲得報應可以換回的
turtle77
Tue, Sep 25, 2018 2:57 PM
我知道喚不回當年的A所以才困惑，不過各位的態度都很好所以才提問題的。
如果可以我也希望牛魚跟Y可以表態
fairy753
Tue, Sep 25, 2018 3:06 PM
turtle77: 這是第幾個人格啦大大
jay789
Tue, Sep 25, 2018 3:08 PM
還是理性溝通喔　免得被釣魚或掉陷阱喔
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 3:13 PM
shabu443: 真的很感謝你發文和願意出現在這裡，希望大家在討論牛魚事件之餘也可以聚焦到這個現象上（跪
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 3:23 PM
mint945: shabu83: 謝謝，我知道此時發噗有很大可能會被拿去當作開脫跟武器，但看不少人投射了自己的經驗並開始煩惱，才決定擬稿跟朋友討稐之後發噗
我很不想要看到被拿去當成武器的這個狀況，我有在自己的噗首補上了
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 3:23 PM
隔空喊話一下，我的理論不是妳的理由，該怎麼做自己很清楚
moon237
說
Tue, Sep 25, 2018 3:25 PM
這邊我想再次提醒和補充：「沒有任何行動可以逼迫牛魚/歪道歉or聲明」，是否這麼做終究只有他們自己可以決定。
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 3:29 PM
謝謝
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 3:30 PM
不知道這串能不能問這個，我想請問一下某些匿名者指出的「藉著受害者名義發聲的鯊魚」究竟是指那些人（雖然我提出了疑惑但請各位不要批鬥這個意見，我相信這意見有道理）參與這幾串那麼久也說了挺多話，很想知道大家對灰色地帶有什麼看法（
bun861
Tue, Sep 25, 2018 3:32 PM
我們不是發言的人，也很難講他們在說誰欸
但的確會有人用看戲心態，我們也只能自律不要人身攻擊、對無關的人事造成困擾
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 3:33 PM
因為有相關經驗而共感，代入了自己經驗的太太應該在此壓抑情緒嗎？（前幾串出現過，事實上我這麼關心、幫做長條也是相似原因）甚至是藏身在這幾串的受害者親友？（我想應該會有）這些人會不會成為匿名太太們口中的鯊魚呢
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 3:34 PM
bun861: 我還蠻希望可以有同意那串意見的太太在這邊討論的，這事件發展到現在正好適合反思
loquat61
Tue, Sep 25, 2018 3:34 PM
有人說沒必要扒牛魚八年前的事，我喜歡她的畫。
……………
當然啊！事情不是發生你身上！
bun861
Tue, Sep 25, 2018 3:35 PM
有些人就是覺得對一個人集中火力很不ok,就算他做了什麼糟糕的事也一樣，在他們眼中每個在這裡留言、擴散消息的都是鯊魚吧（我猜跟那些說這裡獵巫的是同樣價值觀的人
bun861
Tue, Sep 25, 2018 3:36 PM
shabu83 同意
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 3:38 PM
另外也說明一下，在某串之所以說冷靜自持不是為了公理正義是為了贏，是因為公理正義是屬於受害者的，以冷靜的方式看待並擴散整件事以減少受害者、不要成為牛魚及當年粉絲那樣的人才是我們的勝利，當時發言可能有不妥的地方，望理解
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 3:39 PM
bun861: 我想那串不是這樣，看回應就知道有很多人認同明理人存在，只是討論定調得不夠明白+雙方缺少對話才有點地圖砲的感覺XD
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 3:41 PM
唔補充一下上面，「我們這些局外人沒有資格談公理正義」這個前提純粹只是我個人的看法，對我來說不管是資料庫討論串還是長微博都只能做到個人反思及側面幫助而已
jay789
Tue, Sep 25, 2018 3:41 PM
集中火力不OK，難道像今天譴責對象大道禮貌握手回信，小巷設計捅人就很OK?
抱歉我不認同
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 3:42 PM
另外只集中火力到牛魚身上未免有集中火力發洩憤怒之嫌←這部分我覺得那串說得很對，歪的部分也可以釐清一下XD 也已經有人開串了
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 3:43 PM
jay789: 您有點滑坡了，也不是說我們縱放了歪或把憤怒發洩在牛魚身上還是怎樣，集中火力不OK應該是因為有死角（歪）被忽略了吧，這點會很可惜
bun861
Tue, Sep 25, 2018 3:45 PM
我覺得大家不是忽略而是無從著力
lychee99
Tue, Sep 25, 2018 3:47 PM
歪那串有討論最近的抄襲公告，可從追查那裡繼續吧畢竟是近期且疑似故技重施的事件
shabu83
Tue, Sep 25, 2018 3:47 PM
bun861: 對，但不能否認真的有人忘了歪，請大家還記得操縱者實施者盲從者都一樣可怕
bun861
Tue, Sep 25, 2018 3:48 PM
然後我自己是不覺得只有被害人才有資格論公理正義，因為那是價值觀，但只有他們能決定要不要原諒加害人
bun861
Tue, Sep 25, 2018 3:57 PM
問題在於基本人權是個通則性的底線，無論我們多麼確定他是個糟糕甚至有罪的人，都不應該例外排除他的人權。否則人權就有可能在其他時候被有心人（或政府）恣意排除。以實現正義為名去侵害他人隱私個資，就只是動用某種程度的私刑罷了。 我覺得偷偷說這五串下來大家都有自覺地不跨越這道線
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 4:03 PM
這也是很佩服大家的地方，在這樣的討論底下還能把握這條底線不超過。
這條底線超過了就真的不行了
shabu443
Tue, Sep 25, 2018 4:04 PM
但不超過底線是大家的自制以及明智，依然期待當事人自己解決目前的殘局。
jay789
Tue, Sep 25, 2018 4:17 PM
以下全為假設
知己知彼，以行為看危機處理方式
若歪和ㄋㄩ發公告前的時間，和選擇私下去噗浪辦公室管道禁偷偷說消火失敗；
最終以智財朋友律師討論，選擇告天空發公告警告意味濃厚。
若以歪所言商業漫抄襲為真(現在羅生門)，選擇非與出版社接洽而是私下與該責編信件往來
只有接觸的當事人或當場旁觀證人可知詳貌，試圖介入其他機關管理，選擇導向對己方力氣最小有利可控制......
直接發信詢問日本連載出版社和蓋亞詢問可能是最快途徑。
crab5
Tue, Sep 25, 2018 8:29 PM
從第一串看到現在，覺得討論一直都維持著理性，就算有脫序也有人指正，實在是看不懂為什麼有些人就覺得我們跟當年看到兩張抱抱圖就去灌爆A的暴民一樣..........
猴子和人類都有兩隻手兩隻腳，這兩物種是一樣的東西嗎？
cocoa757
Wed, Sep 26, 2018 1:02 AM
我認為偷偷說的輿論還在合理範圍內，跟8年前那一大堆不成熟又人身攻擊景象根本不同(而且還不確定是否有自演)，一有亂串也有人在維護秩序把焦點拉回來理智討論，說ㄋㄩ是被霸凌的受害者反而會覺得是不是顛倒是非，而今日輿論會擴散是根據她們以前做過的事實，絕非虛構的謠言，眾人會想擴散事實大部份也是想讓不知情的人注意跟警惕
然後抱歉歪題了，把主題拉回來討論那兩人吧
cafe571
Wed, Sep 26, 2018 1:18 AM
現在能做什麼呢
papaya49
Wed, Sep 26, 2018 3:06 AM
或許能像700時大家一起討論寫日文信
rum483
說
Wed, Sep 26, 2018 3:21 AM
剛剛發現K島黑板進去前多了聲明，是被找碴了嗎？
bee969
Wed, Sep 26, 2018 3:26 AM
感覺寫日文信用處不大⋯ 日本人又不會在意你，只會令日本出版社以後和台灣人合作時多了一重顧慮吧
cocoa757
Wed, Sep 26, 2018 3:33 AM
現在所有用mymoe.moe的版都會有聲明，不只黑版
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 3:33 AM
rum483: 架在mymoe的板子都有跳出那個聲明頁，應該是mymoe全站的聲明。所以應該不是黑斑被找碴
rum483
說
Wed, Sep 26, 2018 3:54 AM
mymoe這時突然跳聲明很可怕，伺服器是架在哪
libra395
Wed, Sep 26, 2018 5:07 AM
微博轉發開始慢下來了，不知道牛魚和歪會不會在wb提油救火，可是有帳號的還是轉一下推廣開去吧~
fairy753
Wed, Sep 26, 2018 5:16 AM
週末晚上再度轉發就好，一根手指能做到簡單工作
puff825
Wed, Sep 26, 2018 5:48 AM
平心最新公告

因為平心的其他包，牛魚的封面突然就被處理了，哭笑不得。
cafe571
Wed, Sep 26, 2018 5:59 AM
噁心
libra395
Wed, Sep 26, 2018 6:34 AM
什麼"應台灣讀者的需求"，讀者又不是要求換封面www
平心還是沒回應會不會再用牛魚啊w
donkey53
Wed, Sep 26, 2018 9:08 AM
Wed, Sep 26, 2018 9:08 AM
轉移焦點吧www好的不學抓ㄋ維拉救援倒是玩得很上手
steak657
Wed, Sep 26, 2018 9:11 AM
好像歪躲的好好，眾人集中在ㄋㄩ上，歪沒有其他前科瓜嗎？
ant473
Wed, Sep 26, 2018 9:12 AM
先不論ㄋㄩ，Y才是真正最邪惡的那個
兩個人到現在還是繼續裝死
cafe571
Wed, Sep 26, 2018 9:20 AM
Y的公開噗沒什麼東西很難燒
hawk763
說
Wed, Sep 26, 2018 9:35 AM
平心拿ㄋㄩ擋刀 ㄋㄩ也挺衰的...

順便在這轉平心事件懶人包https://images.plurk.com/48oKGF5xnJYl19O7z4XLkl.png
puff825
Wed, Sep 26, 2018 9:51 AM
cafe571:
中國那邊微博開燒了
微博正文 - 微博HTML5版
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 9:57 AM
puff825: 感謝
我轉長圖過來
https://wx4.sinaimg.cn/large/c02c6d18gy1fvmvd66k1tj2...
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 9:58 AM
如果這個料是真的
那歪從圈內就一直是害人的那個 噁心
moon237
Wed, Sep 26, 2018 10:01 AM
提醒一下…Y那個沒有什麼實據，持保留態度比較好。
human123
Wed, Sep 26, 2018 10:01 AM
提到冰姐我很訝異...
puff825
Wed, Sep 26, 2018 10:02 AM
moon237: 確實是沒有實據我也持保留態度，但最後一張明顯是牛歪朋友圈內的截圖…稍微讓可信度上升了2%左右
hawk763
說
Wed, Sep 26, 2018 10:37 AM
雖然有但是還是要先持保留態度喔
crane3
Wed, Sep 26, 2018 11:21 AM
哇 這料真是開眼界 而且真的很難挖 真是藏很好
oyster17
說
Wed, Sep 26, 2018 11:38 AM
好奇底下那圖哪來的，以前沒看過
virgo217
Wed, Sep 26, 2018 11:43 AM
私噗內容呀～不是好友當然沒看過
parrot97
Wed, Sep 26, 2018 11:45 AM
「犇牛魚」是多久之前的名稱？
shabu83
Wed, Sep 26, 2018 11:46 AM
我個人不支持這種形式的爆料XD
cafe571
Wed, Sep 26, 2018 11:51 AM
爆料要帶證據
papaya49
Wed, Sep 26, 2018 11:55 AM
好懷念的稱呼啊……印象在aph時見過
parrot97
Wed, Sep 26, 2018 11:58 AM
存圖千日！？
fairy753
Wed, Sep 26, 2018 12:00 PM
截圖就實錘了
moon237
說
Wed, Sep 26, 2018 12:02 PM
截圖實錘的也只有他們批評買到瑕疵本的讀者這件事，而且那張截圖裡，歪只出現一句話呢...
fairy753
Wed, Sep 26, 2018 12:12 PM
知道牛魚的真實心態就夠啦
lychee99
Wed, Sep 26, 2018 1:57 PM
雖然是惡人，沒作的事也不想強加，還是找找實際可以間接證明她有問題的東西吧
donkey53
Wed, Sep 26, 2018 4:37 PM
天阿看到icelog悚然一驚，國中時粉到現在，還好不是被傷害到......
ape819
Wed, Sep 26, 2018 6:01 PM
哪個微博下拉還挺多料的是錯覺嗎…
lychee99
Wed, Sep 26, 2018 6:51 PM
那張圖特地強調原話的那兩句，如果真是聽到原話，那可能是當面聽到或是有能聽到的人轉述，或是有什麼小圈圈私訊內容，而說出的場合應該不只一人聽見，不然說出來的人身分就太容易被歪鎖定了？這真的不容易有證據除非又有截圖甚至錄音...除非爆料的人願意具名的話會增加一點可信度
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 6:59 PM
歪另一個的人品實卦現在有了......我只能透漏這麼多了
還是請各位自由心證吧
如果歪不發聲明的話，我真的會希望老天有眼
crab5
Wed, Sep 26, 2018 7:18 PM
請問有人投稿FB的繪畫界心聲嗎？有印象有人說要投，但看到更新一輪了，還沒有這則投稿
crane3
Wed, Sep 26, 2018 11:56 PM
@beepaint - #露普 #實錘掛 我在推特講古，有興趣吃瓜的來。我跟不正的一些回憶。

hen275
Thu, Sep 27, 2018 1:47 AM
好心疼昆蟲
hen275
Thu, Sep 27, 2018 1:51 AM
雖然可以大爆炸不忍耐很爽
但希望昆蟲太太的親友可以多關心一下昆蟲
而且現在季節交替是憂鬱症容易發作的時期
turtle77
Thu, Sep 27, 2018 2:23 AM
繪心或許不接受我們已經把牛魚的名字公佈這件事請吧，雖然投稿是打注音不過進到噗浪還是懶人包都確實的公開名字了。
cafe571
Thu, Sep 27, 2018 2:56 AM
看不懂樓上在說什麼
cocoa757
Thu, Sep 27, 2018 2:57 AM
在說臉書的繪界心聲
crane3
Thu, Sep 27, 2018 2:59 AM
Thu, Sep 27, 2018 3:00 AM
https://mobile.twitter.com/beepaint/status/104494036...

後續
loquat61
Thu, Sep 27, 2018 3:18 AM
看到bee太太的後續，當初在心中幫那兩個不要臉的人取的暱稱實在太符合（拍掌）
caviar25
Thu, Sep 27, 2018 3:36 AM
我看bee大說的內心話是覺得他委屈這麼久真是辛苦又可憐，但就寫手立場看到他中間打的某些話也是覺得很不舒服…升起來的好感度又降了
cow499
Thu, Sep 27, 2018 3:49 AM
同是寫手立場但是可以理解不同立場做了哪些不尊重對方立場跟專業的事情會導致的結果，這不局限立場，一次衝擊性的絕望是可以扭轉或者說是扭曲價值觀的
human123
Thu, Sep 27, 2018 3:50 AM
覺得會那樣想還蠻正常的
一朝被蛇咬十年怕草繩啊...
fairy753
Thu, Sep 27, 2018 3:50 AM
又在模糊焦點了，造成哪樣想法的始作俑者事蹟跟後面的心境變化，都不看只抓住語病講
cafe571
Thu, Sep 27, 2018 4:44 AM
？
kitty819
Thu, Sep 27, 2018 5:57 AM
當初遇事沒人幫受害者，導致想法價值觀改變，例如警惕心加重等，不是旁人能說嘴的，要記住的是誰種下的壞因……
bun861
Thu, Sep 27, 2018 6:01 AM
魚子醬可以想一想是什麼原因讓她當初對寫手印象差，我們都要警惕自己不要成為下一個加害人
caviar25
Thu, Sep 27, 2018 7:06 AM
我是覺得他可能是因此得病是很讓人心疼的事，且看來他現在情緒不穩定了可能需要身邊朋友去關懷他一下，但並不是氣頭上什麼話都能說出來，至少我之後朋友們有遇到跟bee邀稿也是反應不好的問題，那這些遇到過度反應防衛的人活該嗎？（這些人又不是歪）我們當然要小心不要當加害人，但並不是受害人散發的過度反應旁人陌生人都要包容，像只是說一句好感度下降就被說在抓語病模糊焦點，我也真的是覺得不是很理性討論啦…我是希望雖然他很生氣還是要保護自己啦，要是等下屎又掉下來砸到他可就不好了。
almond23
Thu, Sep 27, 2018 7:41 AM
曾經拿粉絲信去攤位給昆蟲大大時想問能不能在新書上簽名，也被攤位上的人用很防衛的語氣問幹嘛要找本人，你找他要做什麼
雖然現在看了噗終於理解也能體恤昆蟲大大的警戒心，但是身為想支持的粉絲還是因為那樣的態度而有些受傷
總之還是希望昆蟲大大不要在氣頭上過度宣洩，免得那些氣話最後落人口實，二度自傷
ಠ_ಠ
Thu, Sep 27, 2018 7:42 AM
雖然很心疼昆蟲大大的事情，但是這串主要是說牛魚和歪
麻煩不要歪串
ಠ_ಠ
Thu, Sep 27, 2018 7:45 AM
也不是說不能討論昆蟲大大，但是無關牛魚和歪的事情就不要拿出來說了
caviar97
Thu, Sep 27, 2018 11:24 AM
almond23: 杏仁辛苦了(cozy)
畢竟牛魚和歪對昆蟲是百般的騷擾追殺，攤上的親友會保護昆蟲完全是情有可原的，如果是我的親友遇上這種事我也會這麼做，希望以後不會再有類似事件發生，把重點聚焦在牛魚和歪身上吧
hen275
Thu, Sep 27, 2018 12:38 PM
希望版主可以刪除以上討論昆蟲的題外話
ಠ_ಠ
Thu, Sep 27, 2018 1:00 PM
hen275: 目前還沒太過超過的言論，也沒有達到噗首的刪除標準的言論
如果你覺得哪篇回應不妥，可以先跟那個回覆的說，建議他自刪?
papaya49
Thu, Sep 27, 2018 2:59 PM
簽書相關提醒，在詢問簽書時可以主動提出願意寫上自己名字，一來是讓作者知道是給誰，二來也能減少專門簽名後高價轉賣者
如果覺得不妥無關本串會自刪
ಠ_ಠ
Fri, Sep 28, 2018 2:43 AM
昆蟲大大證實歪有偷梗的問題了………
steak657
Fri, Sep 28, 2018 3:19 AM
看到那篇了…毛毛的，希望昆蟲太太可以走出qwq
tea531
說
Fri, Sep 28, 2018 6:35 AM
昆蟲大因為被偷梗當下沒有想到要反應所以只能忍著
結果每次ㄋㄩ的掛底下都會扯到昆蟲大
現在想想搞不好每次都扯到他是因為y看不爽他...?
crane3
Fri, Sep 28, 2018 9:32 AM
那篇真的很.... 母湯.. ，說不定是因為拆夥後，沒有梗可以偷，劇情/分鏡又要自己想，才恨得牙癢癢，三不五時就酸一波
libra395
Fri, Sep 28, 2018 6:35 PM
https://images.plurk.com/7C3ROfLB9SEsyqMK6lylWt.jpg 加印了書衣
fairy753
Fri, Sep 28, 2018 6:38 PM
結果書衣是誰畫⋯？
hawk763
Sat, Sep 29, 2018 1:16 AM
平心沒說
jelly165
Sat, Sep 29, 2018 4:17 PM
我覺得我如果很喜歡這本書，但是看到這個封面，大概會，買到以後書皮拆下來寄回去給出版社（雖然不知道有沒有用
crane3
Sun, Sep 30, 2018 1:59 AM
@eystab28648 - 【時事/業火的海陸/可轉】晚上好，我是該串的壽司555，說到做到，此言論依...

可以試試這位噗友的方法
hawk763
說
Tue, Oct 9, 2018 6:14 AM
是沒有人畫 還是不想請人畫? 這兩者有差
不想請人畫還可以省一波繪師的費用...(默
cod507
Tue, Oct 9, 2018 6:33 AM
這麼短時間也找不到人來畫吧 找新繪師封面很麻煩的要核要簽約要改甚麼的
papaya49
Tue, Oct 9, 2018 7:03 AM
事件發生至決定更換封面時間太短，固定合作繪師們大都已有安排，無法安插急件新case，不如就讓封面留白，也好安排送印等後續工作
horse917
Tue, Oct 9, 2018 7:39 AM
針對牛魚的事情，沒封面還滿OK的啦~
至於會不會買平心的書，那又是另一回事跟牛魚就無關了，是平心自己的造業問題。
crane3
Wed, Oct 10, 2018 10:18 AM
今天的微薄 好像要抽獎 今天牛鱼自演了吗的微博_微博
sesame91
Wed, Oct 24, 2018 12:36 PM
牛魚的臉書、噗浪、微博又全部重啟了。果然……霸凌者都活得很好。
moon237
Wed, Oct 24, 2018 12:48 PM
樓上請不要激動，發言小心 ><
puff825
Wed, Oct 24, 2018 12:51 PM
微博正文 - 微博HTML5版
過得很爽啊
parrot97
Wed, Oct 24, 2018 12:53 PM
食記試水溫
shabu83
Wed, Oct 24, 2018 3:43 PM
請不要激動+1 生氣之餘也要保護自己，幫擴懶人包和他多麼會裝死吧
shabu83
Wed, Oct 24, 2018 3:44 PM
過得很好呢
BrotherOnly×Web［牛魚］
sesame91
說
Wed, Oct 24, 2018 4:04 PM
目前能做的只有提醒大家不要忘記這件事了。除了提醒身邊親友，在他的臉書、噗浪、微博底下留言提醒不知道可不可行？目前他的動態看起來很安靜，似乎這件事情已經過去了的樣子...。

@antenna2669 - #展覽 #台湾漫画と京都の現代展沾光參加了展覽，感謝吳先生的各種努力第一部...

微博正文 - 微博HTML5版
sesame91
說
Wed, Oct 24, 2018 4:05 PM
一個人沉冤八年，而另一個人只要一個月就完全沒事了。
jay405
Wed, Oct 24, 2018 4:11 PM
臉書底下的排隊我笑了wwwwww
scone205
Wed, Oct 24, 2018 4:28 PM
都多年前了，他大可以說那是他少不更事受人唆擺才一時犯錯，跟他合作的公司大多不會追究。除非有他是慣犯或近年有類似行為的証據才有可能影响到他
sesame91
說
Wed, Oct 24, 2018 4:34 PM
這倒不一定，只要讓合作公司知道這個人爭議有多大，大到狂掉千粉，而且即使事件過去了還是有很多人抵制他，在沒有錢賺又得賠上商譽的情形下誰敢和他合作呢？對於公司而言，賺不賺得了錢才是關鍵。
crane3
Thu, Oct 25, 2018 12:37 AM
又洗白了呢
cashew15
Thu, Oct 25, 2018 3:33 PM
banana65: 搞不好就是冷飯重炒，內容都是同一個受害者也不一定罷了
cafe571
Fri, Nov 2, 2018 12:37 AM
聽說原創場有擺攤？
parrot97
Fri, Nov 2, 2018 1:00 AM
cafe571: 有
papaya49
Fri, Nov 2, 2018 1:51 AM
隔壁噗有人提到，是個會讓人訝異：「ㄋㄩ今天有攤？！完全沒發現！」的情況
cafe571
Fri, Nov 2, 2018 2:32 AM
比較在意的是有人說攤上是歪，是真的嗎
jelly637
Fri, Nov 2, 2018 4:25 AM
先下注下次他發噗會鎖友限回應（？
crane3
Fri, Nov 2, 2018 8:17 AM
臉皮真是厚到無極限… 完全不痛不癢…
oyster17
Fri, Nov 2, 2018 8:42 AM
我到覺得他會搬律師、衝到噗浪總部應該是有被打痛，他當然不會直接表示有被打痛，一般人都不會了
puff825
Fri, Nov 2, 2018 9:02 AM
才發現他有回噗浪上的留言呢，跳著回
moon237
Fri, Nov 2, 2018 10:32 AM
搬律師、衝總部都無法阻止消息擴散，也只能無視不利留言了。
oyster17
Fri, Nov 2, 2018 3:35 PM
真的回應就是提油救火又灑瓜給大家吃，是我也會無視啊...
rat33
Tue, Feb 12, 2019 11:02 AM
場次又快到了，頂一個讓大家回憶一下最厲害的大大們
cashew15
Tue, Feb 12, 2019 12:55 PM
rat33: 不用頂，每個攤位送碗花雕雞泡麵+微博網頁QR扣就行了
fairy753
Wed, Feb 13, 2019 6:29 AM
udon13: Brother Only 當初天空部落格存完對話紀錄後沒多久跳去用的blog,旁邊掛的噗浪跟微博更新速度一看就知道她現在主要待在微博啦～～～～噗浪壞壞大大不喜歡惹
fairy753
Wed, Feb 13, 2019 6:30 AM
Wed, Feb 13, 2019 6:48 AM
因為社團網站好像關掉了所以有些舊圖打不開
fairy753
Wed, Feb 13, 2019 6:49 AM
Wed, Feb 13, 2019 6:50 AM
社團網站沒特別注意是什麼時候關的，但應該在去年9月前就關了
lychee99
Tue, Mar 26, 2019 3:49 PM
総合マンガ誌「キッチュ」創作と娯楽の狭間を目指したマンガ・サブカルチャー誌
第二期有介紹大大呢
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