ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Sep 25, 2018 1:21 PM
Tue, Sep 25, 2018 3:13 PM
592
421
最近對於網路霸凌的討論漸多，可能很多人已看膩了的找沙包→看八卦的循環，這裡希望拋磚引玉激發一些討論
有關於：
1、如何支持受害者？
2、如何避免成為加害者與共犯？
關鍵字：
反霸凌
媒體識讀
陪伴的力量
比例原則
P.S.鄭重的回覆：
請不要把我的言論拿去當做任何行為的開脫，該有的責任是跑不掉的，以下謝絕把我的噗拿去當作一個沒有道歉的加害者的理由。
我覺得必須要講清楚這點。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:21 PM
【前言】
現實及網路中的霸凌有幾個共通點如下：
1、
溝通障礙
以校園霸凌而言，經常是人與人間溝通管道出了問題，在這個情況下有一方使用欺侮的方式代替有效溝通與他人建立關係時，便會產生霸凌。
以最近的網絡霸凌事件看來，也是其中一方選擇了激烈且希望讓自己處於話語主導的方式，才演變成為霸凌。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:22 PM
2、
資訊斷層
校園霸凌中，學童常因為還不能理解人都各有不同的成長環境，他們對於和自己姿態、行為以及生活背景不同的他人，有偏見與歧視的狀況。
網絡霸凌則常見到以單向視點解讀他人行為，只接收到單一觀點導致認知的「真實」與實際事實有落差。
那麼當遇到這個情況時，我們該如何把握以上兩點原則做出反應呢？
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:22 PM
============================
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:22 PM
【如何支持受害者？】
當受害者遭到謠言指控以及群眾壓力，當下他是相當恐慌、且需要密切支持的，如果你的身邊出現霸凌受害者，可把握以下方法支持他：
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:23 PM
1、聆聽他的說法。
會有謠言一定是資訊傳播時出了問題
請聆聽受害者陳述他認知的來龍去脈，切勿馬上給予糾正或是先道歉自保的建議。
2、明確的表達支持。
「我當時沈默但我是支持你的！」
人不會通靈，沒有實際表達給對方之前他都不知道
支持受害者需要明確的表達給她/他，避免受害者感覺自己孤立無援。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:23 PM
3、實際的聲援行動
在有實際的行動之前，務必與受害者溝通好「我能不能為你挺身而出？這樣的後果我可以承受，那你呢？」
多次確認才能有公開實際行動，單方面衝出去、忽略受害者想法的行動都會造成不必要的傷害。
有時候幸運會有好的結果，但那也只是幸運而已
正義使者不是人人能當。
4、協助重建受害者與社會的溝通管道。
此時受害者會非常害怕與他人互動，
但人是社會性動物，網絡某方面就是溝通行為的具現化
請支持與協助你的朋友重新建立安全的溝通管道，這個康復期會很漫長且辛苦。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:23 PM
【如何避免成為加害者？】
切記，現在擁有的力量不會永遠屬於你，戰爭也不會有日不落的不敗帝國，請隨時想想自己也有虎落平陽的那天。
霸凌他人者在通常情況不是故意要欺負他人，多數狀況是「只學會了這種方法對待一個自己不喜歡的人事物」
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:24 PM
以下針對避免成為加害者給予建議：
1、認清自己的情緒。
「我好討厭這個人！」
討厭一個人的情緒是很正常的，接下來就是該如何調適自己的反應了
在尊重他人也是個獨立個體的前提下，你可以跟朋友私下抱怨、取消關注這些讓自己不舒服的東西、讓自己遠離壓力源。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:24 PM
2、比例原則
為什麼會談到這個詞彙呢？從近日的事件能發現，瞭解自己的目的以及選擇手段的輕重是相當重要的。
假設今天你控制不住自己的情緒，想要與一個討厭的人一較高下，請花點時間讓自己思考一下能夠採取的手段裡，
我所能承擔起的後果的方法。
想想後果、想想現世報，你可以選擇副作用更小的方法與討厭的人事物溝通。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:24 PM
=======================================================
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:25 PM
【如何避免成為幫兇？】
還記得上週的關西機場我國駐大阪代表自殺的事件嗎？那時漫天的謠言、假新聞、不確定的消息讓大眾認識到在資訊爆炸時代下，我們面對「
資訊
」需要更加謹慎。
2010年當時我聽了一場張正與黃哲斌來我校的講座，那是一門紀錄片的課，當時聽見個人媒體一詞覺得相當的新穎，媒體與傳播不是一門專業嗎？這場講座中，與談人提及之後將會是網絡與個人資訊影響力遠大於電視媒體的時代，
每個人在網路上都會成為一個個人媒體
，期許台下學生正式個人能在網路上的影響力。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:25 PM
如何不成為謠言的幫凶，以下原則可言參考：
1、認清資訊的真實性。
看見一則謠言，請開始尋找5W1H
Where？從哪傳來的？
Who？誰說的？傳到我這裡第幾手了？
When？謠言的時間，說的是什麼時候的事情？
What？他在講什麼？邏輯合理嗎？
Why？為什麼會有這個謠言？
How？這個謠言目前怎麼發展？有沒有隱隱約約的趨勢？這個趨勢是
怎麼造成的？
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:26 PM
2、不要成為他人的刀。
幫忙聲討壞人最後發現原來自己的熱血都是別人棋盤上的走卒，好難過、好羞愧。
伸張公義這份熱血且難能可貴的心不要被有心人利用，一件霸凌事件大家都知道冷漠無視同樣是從眾的共犯的共犯結構，因此查證、闢謠、不落井下石，秉持追求真相的原則，或許是一個減少霸凌的方法。
我們可能沒辦法成為社會的助力，但是可以盡量不要成為阻力，共勉之。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:26 PM
======================================================
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:29 PM
我是
https://www.plurk.com/inckice
發偷偷說的原因是句說傳播效率會好一點，我也知道自己因為經常逆風高飛引人非議，但最近看到許多傳過來的偷偷說，很多噗友都希望能有一些其他的討論，尤其如何協助受害人走出霸凌及辨識謠言的部分，因此特別用偷偷說發了這個噗，可以讓轉發以及參與討論的朋友比較沒有壓力
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:31 PM
我自己曾經是霸凌加害者的幫兇，拖了很多年才向對方道歉。
也是謠言的受害者，莫須有的謠言變成我的所作所為。
現在是一些受害者的朋友，彼此互助希望能從這個循環理面走出來，不再為之所苦。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:32 PM
以下(或以上)，只是純粹留言卡位將會刪除，除了卡位之外的留言都會留下。
newt802
說
Tue, Sep 25, 2018 1:40 PM
自身的經驗認為最簡單避免成為加害者的方法就是不用急著在公開的空間發言，就算事後風向變了、翻船了，沒有公開表態過，受害者受到的傷害就算不到自己身上
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:42 PM
newt802: 如果也因此可以私下罵一罵抒發完自己的情緒，不會讓傷害實際到受害者身上，也不會製造出一個受害者，這也是一個方法呢
camel262
Tue, Sep 25, 2018 1:44 PM
Tue, Sep 25, 2018 1:46 PM
不在公開的空間發言，但是在私人的空間對朋友說閒話，影響朋友對當事人的觀感，而使朋友對當事人產生疏離或誤解，這樣還是會造成傷害的吧。（特別是在當事人無法為自己辯白的狀況下，例如私噗、Line群組這種）
我就被這種方法傷害過很多次。
這種方法在朋友圈越小的地方殺傷力越大。
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 1:45 PM
想舉個例子提問：伍迪艾倫性侵養女的傳聞其實沒有實錘，法庭也認為他並沒有做，但某些人（包括我）即使知道該持觀望態度，卻還是因為這樣曖昧不明的情況選擇不觀看他的作品，這種精神潔癖是合乎情理的嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:46 PM
camel262: 我自己也
經常
遇到這種狀況，但我認同人有抒發情緒的需要，尤其在還不太擅長控制自己的情緒的時候，這時候我就認為聽者的媒體識讀能力就很重要了，聽者如果能夠讓謠言止於自己，那就太好了
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 1:46 PM
ಠ_ಠ: 您認為公開場合持中立態度、私下和朋友罵來處理情緒是合理的嗎？這樣會不會影響到朋友而間接成立霸凌風氣？
（我一直在思考這點雖然我還是這麼做啦）
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 1:47 PM
上面看到噗主對同樣問題的答覆了，瞭解
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:48 PM
mochi288: 阿哈哈，我也會壓!有時候對新聞或一些消息超級不滿的時候都會跟同樣意見的親有一起私下罵，但是一但想到發成公開的，作為一個傳播資訊的"個人"，此時我會盡量選擇較中性的方式，以免讓觀眾有誤讀。
yogurt8
Tue, Sep 25, 2018 1:49 PM
我覺得不提名子抱怨OK吧?或是跟圈子差很遠的朋友群抱怨我是覺得還好
比如婆媳問題找朋友
工作問題找家人抱怨之類的我覺得不錯?
yogurt8
Tue, Sep 25, 2018 1:50 PM
*名字 打錯抱歉
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:51 PM
yogurt8: 如果你認為還好那就順著自己的心意走，把關係錯開不具名的抱怨不會引發聯想也不會導致惡果的方法很值得參考呢
(而且現在看起來 yogurt8: 也是能分辨出甚麼樣的事情該什麼場合講的人，很安心!)
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 1:53 PM
ಠ_ಠ: 那麼以我上面的例子來說，選擇不看對方的電影這種消極行為是不是也算在真相未明之前間接抵制了對方？（例如原本要入場的電影選擇不去看）
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:56 PM
mochi288: 在這個前提下，我覺得問題比較像是個人選擇以及其個人承擔的責任，沒有任何事情有絕對正確的解答，自己選擇了什麼方法，就某種程度上必須背負那一份責任。
這個責任不是必續要"對誰負責"，而是知道自己的選擇會有什麼後果，審慎思考之後，可以承擔，那麼就去做。這個行為並不簡單，至少他比毫無做為要來的困難許多。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 1:58 PM
因此無論一個人的選擇是如何，我都覺得他是個很勇於表露自己意見的人
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:01 PM
其實不全然，這裡我要推薦一部很精彩的漫畫，他提到集體責任的問題。
@inckice - #漫畫推薦 一個部隊善後戰後戰災的故事，其中特別挑選第八卷的這個段落出來，贈與生活...
tofu334
Tue, Sep 25, 2018 2:01 PM
道德勇氣一向都是最困難的，你要有勇氣在風向來的時候，雖千萬人吾往矣
不然只要向多數風向妥協，也只能成為旁邊丟石頭的幫兇，最多，就是不要丟石頭而已。
可是現在滿地都是小確幸腦衝，簡直不可能
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:04 PM
我不認為臣服於風向是一見可恥的事情，或許他有過什麼創傷不敢發表言論，也有可能他的生活已經夠辛苦，沒有能力再為自己找麻煩(笑，這些事情真的很麻煩)
所以我很推薦上面那部漫畫裡面講的，無論如何，扮演什麼角色，還是有該角色的責任。
gemini98
Tue, Sep 25, 2018 2:10 PM
想問一下噗主，如何在支持受害者時自己不會跟著被霸凌，該怎麼保護自己，該怎麼維持初衷不會被風向引導呢><
parrot52
Tue, Sep 25, 2018 2:10 PM
認清自己情緒以免成為加害者這點，也有「不是討厭」但行為也是造成了霸凌的情況？
認清對方的情緒會先於認清自己情緒嗎？以避免加害而言
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:12 PM
gemini98:
一定會被霸凌的，一定。
要挺身出來保護朋友就要有所有的刀往自己身上砍的勇氣，以及對於初衷的堅定不移，因此才會建議先以支持為主，良好的支持系統可以有同樣的效果。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:13 PM
畢竟有些問題，是人生怎麼樣也逃不了的
tofu334
Tue, Sep 25, 2018 2:14 PM
大部分的人風向來的時候大概是搶著站在主流多數，當正義使者的感覺就是爽。
少部份的人可能內心有猶豫疑惑，但是勢單力薄，只能選擇跟從或沉默
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:16 PM
parrot52: 想更詳細的請 parrot52: 舉例一下，因為我有一些看不太懂，認清對方的情緒這點我也不太理解？因為我自己也沒有辦法認清對方的情緒，在我實際與對方確認溝通之後才有辦法。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:17 PM
tofu334: 阿，我此時不太想談從眾現象的問題，但是我鼓勵大家勇於發表自己的看法。
很可怕，我知道
parrot52
Tue, Sep 25, 2018 2:44 PM
ಠ_ಠ: 常見的大概就是｢我們只是跟他玩，我們自己圈互相也這樣玩啊｣跟｢我沒有討厭他而是喜歡他｣這種心態了吧......
用｢因為他喜歡你／跟你玩啊｣當免罪符的說詞真的很煩
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:46 PM
parrot52: 在這點上我覺得
把這種現象當成玩
真的很可怕，如果你的周邊有這種狀況，可能要有點勇氣去點明這個不是遊戲，是真的會有傷害的
goat778
Tue, Sep 25, 2018 2:49 PM
身為曾經的霸凌受害者，我想補充一點
「在開口前，先想想這句話會造成什麼後果」
我曾經的霸凌加害者告訴我，他只是開個玩笑，不知道那會造成我的痛苦
事實上，他的朋友把那個玩笑當真，並且毀了我一部分的人生
人都會有犯錯的時候，但有的錯誤會造成很嚴重的後果
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:51 PM
goat778: 謝謝你的補充，我選了比較中性的語氣來講解這個部分，你說的很重要，
造成他人的人生苦難可不是自己可以承擔的了的後果
shabu74
Tue, Sep 25, 2018 2:54 PM
網"絡"?認真?
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:55 PM
阿感謝提醒，我改改錯字
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:55 PM
內文我就沒辦法改了，沒有課噗幣
whale754
Tue, Sep 25, 2018 2:56 PM
回樓上，內文其實看廣告可以改
(不過很麻煩
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 2:57 PM
我之前看廣告他都跑不出來!!久到放棄wwww
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:03 PM
另外，這裡鄭重的回覆：
請不要把我的言論拿去當做任何行為的開脫
，如上述所言，該有的責任是跑不掉的，以下謝絕把我的噗拿去當作一個沒有道歉的加害者的理由。
我覺得必須要講清楚這點。
whale754
Tue, Sep 25, 2018 3:04 PM
其實我覺得比起加害者
更令人厭惡的是幫兇們
我無法想到除了厭惡以外的字眼來形容
無論是有意或是無意的
因為他們讓謠言顯得更加的"真實"，也在無形中引出更多的幫兇
然而這一切跟他們並沒有關係
就最近很多事件一直看到這一類人物，讓我覺得很無力
今天不是因為他有名或者別的什麼理由，
你就可以無的放矢
，事實上你不了解事情，也根本
不關你的事
可能你會說事件的主角做錯了，對，他可能做錯了，
但是他的錯並沒有傷害到你
那你又怎麼能夠去傷害他
finch752
Tue, Sep 25, 2018 3:09 PM
不剷除五毛 怎樣都沒用 看看ptt 爛成什麼樣子 有人故意要搞爛風氣 就是會有蠢蛋跟著附和
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:09 PM
whale754: 我也厭惡幫兇，因為我曾經就是個幫兇。
因此在作為曾經的幫兇之後痛定思痛，在有新的謠言出來之時，我會為了真實的狀況發聲，而且
我也只會為了知道的實情發聲
，總覺得這個回話跟最近的事情有關，有興趣的可以來逛逛我的河道。
我常常會選擇為朋友的委屈站出來，但這噗可不是XD
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:10 PM
finch752: 阿哈哈，媒體識讀很重要，這時代資訊戰就是這樣打的..
curry718
Tue, Sep 25, 2018 3:13 PM
正義路人真的就是享受追打落水狗的勝利快感又沒本事負責的人，矇著面說別人多惡劣明明自己根本沒資格
finch752
Tue, Sep 25, 2018 3:14 PM
我覺得五毛問題真的太嚴重了 其實有素質的網友還是很多的 但是中國網路戰已經開打了 不堪入目的留言和洗版 各種造口業不停滲透網路社會 就是會有這麼醜惡的國家和嘴臉 現在看到ptt像看到毒藥一樣 不知道什麼時候會輪到噗浪 整個很可怕
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:15 PM
curry718: 我也偷偷同意這一點，也因此當我要說話的時候絕對不匿名，避免自己成為討厭的那種人
finch752
Tue, Sep 25, 2018 3:16 PM
不過噗主說的很好 而其中比例原則大概是最難拿捏的 每個人心中的尺都不太一樣 對每個事件投射的個人經驗與感情輕重不一 實在很難去達成一個道德共識 只能多要求理性與口德了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:17 PM
finch752: 我挺懷念以前的PPT的，對新聞不相信就想去查證，但現在沒辦法了，只能讓自己辛苦一點
tofu334
Tue, Sep 25, 2018 3:32 PM
五毛個鬼，一碰到異議聲音就五毛網軍，以為世界繞著PTT轉喔
最愛用網軍暗地洗網路風向搞檢舉鎖人的，不好意思，只有台灣人自己最愛這一套
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:33 PM
tofu334: finch752: 兩位自己另闢戰場，以下對於五毛的戰文我直接刪除XD
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:37 PM
阿!!!!
感謝噗幣
，我的祖宗十八代阿我第一次發這種噗收到噗幣，感激不盡，我會繼續講廢話的(趕快收好
whale754
Tue, Sep 25, 2018 3:37 PM
噗主借我抱抱(走開啦
覺得心累
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:38 PM
whale754: 恩好給你抱抱(????
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 3:46 PM
噗主說自己絕對不匿名&出面支持被霸凌者一定會被霸凌，想知道您怎麼看待偷偷說這個東西（正反觀點的理由分別是偷偷說能消除權力不平等／造成鄉民的正義，我是前者）
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:54 PM
mochi288: 我是認同兩者狀態皆存在，端看如何使用他。比如我們不能說網路上有很多色情暴力的東西就想禁絕網路一樣，
如何使用
非常重要。
以最近的風波而言，偷偷說甚至是一個真相的出口，在做為能安全的揭露真相，不用害怕權勢的這點上，我認同這個使用方法。
另一種鄉民的正義
我本人也遭受過
，那不是重點，詳細細節不提。
一但規範了使用規則自由度就會下降，有些比較管制主義的觀點會想要用法規約束，但我自己是屬於自由開放派的，有黑有灰有白才是世界的理想狀態，而我自己能做的就是自己恪守自己的原則，以及勇於發聲推廣。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:54 PM
parrot0: 可以喔請轉～
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 3:56 PM
好的理解了，也發現您和我的觀點挺像XDDDDDD
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:57 PM
既然要站出來就要承擔風險，自己評估想做的事情、原則用來跟這些風險比較值不值得這點還滿重要的，不論是為朋友挺身而出，還是為社會公理挺身對抗國家都一樣。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 3:58 PM
mochi288: 感謝知音～
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 4:00 PM
然後說一下您很好真的很好，經歷過鄉民的正義還能理性看待這些事
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:00 PM
Tue, Sep 25, 2018 4:01 PM
mochi288: 理解了人對於情緒抒發的需求以及群眾的特質後就比較不會在意這些事情了，比較在意的只有自己的話語被超譯誤傳吧XDDD
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:16 PM
Tue, Sep 25, 2018 4:16 PM
另外出面支持霸凌者一定會被霸凌這點比較像是我的經驗談。
小時候因為長相胖又因病頭髮短跟個性比較固執不願意服從這點被霸凌，那時候就很想要有人幫我說話，站在我這裡。
還好還有網路跟朋友，所以活下來了，只是變得更固執了，還下定決心以後絕對霸凌零容忍(笑
朋友曾經屢次在我跳出去幫人擋刀的時候勸誡我要不要傷害自己，不要自己去撞刀口，也勸我要好好的根被害人聊聊，不要自己當正義使者結果反而傷了被害人。
所以那一段比較像是多年跌跌撞撞的經驗談，如果有人能用上就太好了。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:18 PM
Tue, Sep 25, 2018 4:19 PM
沒有人有勇氣一次就站出來的，所以我覺得慢慢來，多虧了朋友，我花了超過20年才準備好勇氣。
leek642
Tue, Sep 25, 2018 4:21 PM
噗主很勇敢，相信這段歷程可以給現在處於低潮人一點希望。
也很善良，因為更多例子是，處於這套機制下，霸凌者如同家暴者學會霸凌別人。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:23 PM
leek642: 因為只學會了這一套應對的方法，這是難免的。
如果能給在低潮的人一點點希望就好了
jujube2
Tue, Sep 25, 2018 4:27 PM
轉這推的某個當年的郭姓霸凌幫凶，可以對受害者道歉了嗎
steak712
Tue, Sep 25, 2018 4:27 PM
噗主您好，不好意思留了比較無關的東西，若擾可刪。這裡本來是您多年前的粉絲，後來噗主如上述提到的過去無意間成為別人霸凌的刀這點因此退追。因為這裡也曾是霸凌受害者，當時心裡實在很難受，很高興現在能看到您的改變並以此經驗分享。如果像您一樣改變的人能多一些，或許世界會更加美好。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:28 PM
jujube2: 私訊跟他反應吧，如果真有其事的話
cashew42
說
Tue, Sep 25, 2018 4:28 PM
詢問一下如果是在自己噗浪抒發，卻不是給對方造成他的友圈影響的到底算不算加害啊...(
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:31 PM
Tue, Sep 25, 2018 4:34 PM
steak712: 不會，這非常有關
我過去絕對不是無意，那是經過思考跟判斷的跟從了他人，我做了很過分的錯事，如果還有可能你可以私噗我，我想私下再跟你道歉以及好好聊聊當年的狀況，在發這噗之前我也一直在詢問我自己是否有資格，但想想做為一個曾經的幫兇，自己的錯誤應該能變成他人的借鏡。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:33 PM
Tue, Sep 25, 2018 4:41 PM
cashew42: 上面有噗友提到盡量不要是讓人可對方以看到的範圍，私噗或這拉口風緊的三五好友聊聊是個不錯的選擇?
steak712
Tue, Sep 25, 2018 4:36 PM
沒關係的，我當年只是一個默默無名小輩、只是單向的看著噗主，也不是被霸凌的當事人（自己被霸凌的事情與噗主無關，只是方式有些類似所以引發憂鬱故退追）只是想說真的很高興見到改變，可以不用因為當初你做的錯事去否定你的整個人。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:37 PM
steak712: 謝謝你的寬容
oyster4
Tue, Sep 25, 2018 4:43 PM
看到上面關於支持霸凌者這件事，這邊倒是反過來，小時候曾經看不過去，沒想太多就站出來講話，然後就被一起霸凌到不敢講話了，也沒有力氣繼續支持被霸凌的那個人，還反過來排斥對方(掩面)
要站出來支持被霸凌者真的不是可以不經思考就做的事
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:48 PM
oyster4: 拍拍你，會有一種覺得自己很無力的感覺在心理長根
長大之後能慢慢意識到世道艱難，自己的一分力量也是力量就太好了。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:56 PM
panda672: 你可以跟他說這就跟高速過彎一樣，轉過去拓海轉不過去填海。
如果可以選擇更溫和的方法或是更有效率的溝通手段，那不是很好XDD
parrot52
Tue, Sep 25, 2018 4:56 PM
panda672: 體罰才能教小孩與不合理操練試圖培養肌肉的氣息(?
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:56 PM
parrot52: 頗像
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:58 PM
而且我不理解被霸凌可以學習到的經驗，學到最好的就是「
如何自保
」了，說起來這件事情好像也是現代社會必備的技能之一，也難怪他會這樣想。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 4:58 PM
但是需要無權無力者努力自保的社會本來就很扭曲
kimchi54
說
Tue, Sep 25, 2018 5:02 PM
我也有朋友說了和 panda672 一樣的話...我告訴他說：我的確在被霸凌之後獲得成長，但是當初霸凌我的人依舊是混蛋。
panda448
Tue, Sep 25, 2018 5:03 PM
曾經也是霸凌者，隨個年紀與教育才知道讓朋友變成刀是一件很悲慘的事情，對朋友有無盡的對不起
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 5:07 PM
kimchi54: 恩，從更廣泛的角度切入思考現代社會把霸凌當做一種人生歷鍊以及學習，卻從來不去檢視加害者"為什麼會加害"，在教育上沒有教學、在歷史上忽略加害者，這是整個社會需要改造阿....
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 5:07 PM
Tue, Sep 25, 2018 5:07 PM
panda448: 希望你的朋友跟受害人有收到你的歉意，我想這對雙方都是一種解脫。
kimchi54
說
Tue, Sep 25, 2018 5:18 PM
ಠ_ಠ: 我覺得說這句話的人並沒有把自己代入被霸凌者的角色去思考，所以可以若無其事這麼說。剛才和我朋友談最近的事情，其實我有點受傷，他認為「你們又不知道事情全貌，說不定受害人當時真的有借鑒對方、並且道歉了呀」、「你們現在又能怎麼樣呢？難道你們要逼對方退圈？」不知道為什麼，他的說法一直偏向替霸凌者解釋、一直往對霸凌者有利的方向說......談一談連我都開始懷疑是不是自己錯了（艸）真的，好受傷。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 5:25 PM
kimchi54: 阿，請讓我送妳朋友一句話，
中立理性是最有立場的辣!!!
好，不可以亂開地圖炮，我來說明一下為什麼會這樣說。你的友人其實並不是站在霸凌者那邊，如果再跟他聊聊，他應該會說我只是想理性客觀看待事情，因為現在沒有具體的證據。
他只是站在自己認為
最客觀的那邊
，想要看到蓋棺論定的事實，想要一個
正確的答案
，但我們都知道這種沒有立場的人其實立場是最堅定的，就是不想"犯錯"。這其實是我們的教育訓練導致的，欸....滿正常的狀況
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 5:27 PM
相較起其他人做出自己的思考判斷，以及用手上有的資訊拼湊了自己的觀點不同，這種發言者期待有人告訴自己一個正確的解答，但是他自己不是尋求答案的人。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 5:30 PM
但也因為沒有仔細尋求答案的過成，你會發現有一些邏輯及資訊上的斷層，例如因為沒有看清楚所有資料，就覺得一但有發公告=有道歉，卻不知道該公告避重就輕的情況，這在新聞、歷史、懶人包的傳遞上經常見到。
話說內容農場、權威單位以及主流解釋都類似「正確答案」這種東西，所以才會有深信不疑以及追求真實的差異。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 5:32 PM
因此上文才屢次提到媒體識讀以及判斷資訊的能力很重要，我們接受資訊輸出後的思想必然帶有自己的立場以及觀點，但那不表示說玩就結束了，需要時時刻刻找尋更貼近真實的事物。
salt22
Tue, Sep 25, 2018 5:33 PM
關於支持受害者的第3點
曾經支持、陪伴過受害者
但在相處過程中發現受害者和自己相處不來而選擇退出
覺得自己對受害者造成二次傷害...
真的要多次確認才能實際行動...
kimchi54
說
Tue, Sep 25, 2018 5:37 PM
ಠ_ಠ: 你完全說中了耶！！！（恍然大悟）我的朋友並不是從頭到尾看了這次事件的人。他看了微博那篇之後說掛人的人也很無聊、也同樣惡毒......他說又沒有證據證明他實際做了，我說有證據，他就換個說法說，但是大家又不能怎樣、而且受害者說不定過得很好......我的感覺是他一開始就先入為主不想管這次事件了，所以他看似沒有立場、其實立場已經站定，就是「我不想惹麻煩」，也才會我說什麼、他就抓個什麼好像有點印象的資料來回擊，但是其實他根本沒有也不想去看事情的全貌...。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 5:38 PM
salt22: 這也是經驗談，辛苦了。有時候遇到這種狀況可以去尋求專業(諮商、心理師)的協助，會比較好一起度過難關
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 5:39 PM
kimchi54: you got it！所以別把這種氣憋在自己身上，先釐清自己想要做什麼，如果真的想要說服他人，現在你知道該往哪裡下手了
kimchi54
說
Tue, Sep 25, 2018 5:41 PM
ಠ_ಠ: 感謝開導><我覺得好多了><
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 5:41 PM
Tue, Sep 25, 2018 5:42 PM
kimchi54:
我覺得我這裡變成告解室之類的存在了
不過很高興幫上你的忙
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 6:03 PM
抱歉我問題很多，想聽聽噗主以過來人（曾經的霸凌受害者）角度，以噗首的2為主題評論一下網友的討論，有哪些您覺得不適切，或者說有哪些是勾起您恐懼的嗎（ＪＩ３不曉得這樣的討論會不會對受害人造成二度傷害，這也算是一種共犯？吧）
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 6:03 PM
*我
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 6:04 PM
當然知道您不可能代言所有霸凌受害者，只是想聽聽不同的聲音
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 6:08 PM
mochi288: 先說我的意見不能代表別人，更明確的說，在這個情況下
在這點我是異類
，我完全沒有感覺(????)，但我知道正常情況下是很害怕被加害者找到，在不確定加害者現在會不會繼續加害的前提下，會懷疑在匿名裡面說是支持自己的是不是其實是暗樁這樣。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 6:11 PM
如果要把匿名討論者也形容成共犯，這個結論太快而且中間沒有關聯性。只是在匿名發言的部分思考自己的目的與手段對不對等(比例原則)也是挺重要的，至少別讓自己成為自己討厭的樣子
yogurt8
Tue, Sep 25, 2018 6:14 PM
噗主是熱心溫柔解答的人不過好晚了捏....晚安
ಠ_ಠ
Tue, Sep 25, 2018 6:16 PM
yogurt8: 恩，該晚安了...
mochi288
Tue, Sep 25, 2018 7:14 PM
ಠ_ಠ: 好的我知道了 也跟噗主說晚安// 共犯那邊感覺是我問錯問題了XD 換一個問題是最近這件事的討論有沒有什麼讓您覺得危險（→可能演變成網路霸凌）的地方，因為參與蠻多討論所以想知道
chick592
Wed, Sep 26, 2018 1:29 AM
看到這噗莫名的稍微欣慰一點。
不談人只談事(我甚至不是粉只是路人)，我很想問問大家覺得這些旁觀者真的有資格把事情炎上嗎？他們既不是加害者、也不是受害者，這是一個路人有資格散播的事情嗎？包含底下的跟著瘋一起謾罵的群眾，他們能夠加入謾罵、抵制的資格在於什麼？
社會的自由風氣嗎（？）還是說犯錯的人就可以被公審？
tomato94
Wed, Sep 26, 2018 1:54 AM
樓上是在說這次事件嗎，如果是這次事件我認為有證據理智的擴散不是問題，也可以達到警惕人的作用，看看8年前的紀錄警惕自己別被輕易當槍使。
chick592
Wed, Sep 26, 2018 2:00 AM
tomato94:
這次的事件剛好封口浪尖，但其實套用到哪裡我覺得似乎都行，「旁觀者有資格散布消息讓人公審嗎？」我一直對此點存疑。
然而您說的警惕自己這部分，接下來做出的發言並非質疑您對此的想法，但我看不見其他跟風謾罵、嘲笑、諷刺的人是在警惕自己，在我眼裡甚至產生了『於這段時間若有支持彼方的言論，就是對於八年前被害者的不尊重，該一起被炎上』，所有跟風向走的大家，似乎也正被當槍使。
snail806
Wed, Sep 26, 2018 2:20 AM
施暴者有權利請求原諒，但沒資格要求原諒。
tomato94
Wed, Sep 26, 2018 2:26 AM
chick592:
瞭解，您的論點挺有趣，是挺值得省思
【投書】霸凌、羞辱、跟風向──關於「網路公審」的社會分析｜林仁廷／多元發聲．讀者投書｜獨立評論
這篇是類似您說的主題
不過「若有支持彼方的言論該被一起炎上」這點我這邊是還沒看到，頂多是看到爭論的狀態
eagle64
說
Wed, Sep 26, 2018 2:39 AM
認同CH大的想法，這件事真的跟旁人無關，散布證據但也都是間接證據裡面也有很多推測的言論，這樣散布其實也是在帶風向吧? 這件事應該讓我們學到的是不要跟著別人的言論走，而不是某人白蓮花該退圈吧?
eagle64
說
Wed, Sep 26, 2018 2:41 AM
另外也有點疑惑這樣到處散布公審加害者自己不也是霸凌加害者嗎? 確實加害者沒資格要求原諒但他的原諒是受害者才能決定要不要原諒吧。
kimchi54
Wed, Sep 26, 2018 2:47 AM
chick592: 為什麼要散布消息呢？我個人的想法是，因為當事人八年間一直有類似行為和爭議，散布消息的目的是讓大家警惕有這種手段存在、要小心；同時透過散布消息來回復八年前受害者名譽－八年前受害者被眾人誤會了，那麼既然八年後發現錯了，應該要讓眾人知道他是無辜的。
kimchi54
Wed, Sep 26, 2018 2:52 AM
另外目前我也沒有看到「支持彼方該被一起炎上」的言論，大多是看到持反對意見的人在底下留言反駁，還沒有到炎上支持的人的地步。
chick592
Wed, Sep 26, 2018 3:19 AM
十分抱歉，我的措辭稍微強烈了點，我收回那樣的用詞。更加適合的說法不是被一起炎上，而是「造成了對立派」。
你們有否看過有人發表「幸好我河道都是同樣想法的人」「不用看見不同看法的言詞真是太好了」「拜託不同想法的請不要追蹤我」等等的說詞呢？更甚者還有說為加害者說話的人很噁心。
為什麼要散佈消息是為了警惕世人小心此人這點先不談（因為我感受到的只有散佈者充滿惡意，而且群眾也正在被他操弄），但要說是幫八年前的人申冤？他有什麼資格可以做這件事（？）雙方的裂痕應當由雙方自己處理，而真正有資格在談判破裂後把事情鬧大的是被害者吧——我是如此認為的。
然而我也不知道我是否陷進什麼盲點裡
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 3:32 AM
chick592: 我看過不同想法不要當朋友者樣的措辭，但我覺得這已經是重要價值觀的不同，沒辦法當朋友是很正常的事⋯⋯？（不曉得有沒有偏題）
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 3:37 AM
後者大牽涉到權力關係和被害者陰影的問題吧⋯⋯別忘了匿名串可能包括不願透露身分的受害人親友，我相信一定存在
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 3:40 AM
另外回應一下更早之前eagle的話題，我認為這已經是直接證據，公告裡有幾句跟對話一模一樣一字未改⋯⋯不過這是不是離這串的討論主題太遠了應該打住，不要針對個別事件，拿事件來當作提問用的具體材料比較好
pamelo38
Wed, Sep 26, 2018 3:41 AM
「真正有資格在談判破裂後把事情鬧大的是被害者」然而這一樣會出現「人們被某人當槍使」的質疑啊，只是那個某人換成原本的被害者而已
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 3:45 AM
嗨嗨，我來回回，因為都是同一個問題就不一個一個tag了
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 3:47 AM
chick592: 另外因為我是散布者之一，想知道您感受到的惡意是怎麼樣的呢/
tomato94
Wed, Sep 26, 2018 3:49 AM
我認為被當槍使是指被謠言帶著走的人，而不是考證事實仔細思考後做出決斷的人
chick592
Wed, Sep 26, 2018 3:54 AM
mochi288:
我的感受與判斷：如果您是偷偷說的原發者，那您的惡意在於想扯案主下台，比警戒世人小心案主還要更多。甚至我也認為您用了對方八年前同樣的手段，在操控風向，想置對方於死地。如同上面有篇文章寫到「他們都說希望我道歉，但其實他們是想要我死，只是他們沒說。」
若您只是看見事件、認同散佈者而一起加入散佈，那我感受到的比起惡意，更該說是無言——您正在局中被操控情緒，但您依然覺得自己正義。
以正義的角度行霸凌之實，但其實發現事件的局外人沒有審判的權利。
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 3:57 AM
chick592: 那麼我理解您的感受了，不擅表達&想聽噗主說法這邊恕不再多做回應
pamelo38
Wed, Sep 26, 2018 3:58 AM
tomato94表示「有證據理智的擴散不是問題，也可以達到警惕人的作用，看看8年前的紀錄警惕自己別被輕易當槍使。」我覺得很有道理，不過chick592似乎認為「若您只是看見事件、認同散佈者而一起加入散佈，那我感受到的比起惡意，更該說是無言——您正在局中被操控情緒，但您依然覺得自己正義。」總覺得怎麼樣都會被說當槍使啊
kimchi54
Wed, Sep 26, 2018 3:59 AM
chick592: 想請教CH大：那麼如果換成是受害人本身去做今天原發者做的事，你會覺得這樣才是師出有名、沒有惡意嗎？只是單純好奇，想要知道你的判準是什麼。
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 4:03 AM
補充一下，我認為這次的擴散能「稍微」彌平受害和加害之間權力不對等的問題（感受的權利在受害人手上，我也不敢說太死）
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:08 AM
我想先簡單的介紹一個名詞「他者」，這個詞彙從精神分析的拉岡、倫理學的列維納斯到薩伊德後殖民的理論都有不大相同的意思，這裡採用的是後殖民的說法，將對象視為「他者」，一個想像中的他人，簡單來說，是將自己觀察到的鳳毛麟角當成他人全部的狀況。
因為我不太會用口語的表達，所以讓我先簡介一下。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:16 AM
（這邊不談東方主義）在後殖民的他者理論裡，我們學到最重要的東西就是「你所看到的不是你所看到的」
這句話跟之前推薦的漫畫有異曲同工之妙。
剛剛看了一下大家的回應，也順便找了一下這次爭議不斷的事件延伸幾噗閱讀，我發現一個滿典型的癥結點
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:26 AM
1、壞事讓她見光，這是身為網友協助傳播的資格。
2、只有受害人有權審判/論斷談論此事。
3、網友沒有資格對他人審判。
「誰有資格」
變成三個論點的交集點，這裡分享一下個人觀點，被害者有十足理由為自己申冤、網友有協助傳播的責任讓消息流通、面對已經接近公共化的議題，有評論的自由。
dove186
Wed, Sep 26, 2018 4:29 AM
少一點"自以為的正義感"跟"喜歡打落水狗心態"就好了，幼稚園起老師就有教過別欺負人，這還需要列點來寫嗎
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:30 AM
然後呢？ 就是這樣XD 為什麼事情一定要合成一件來看呢？在原則不變（資訊流通、保障最大言論自由）的前提下，三個答案比
單一的敘述
來講可以補充更多東西。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:33 AM
昨晚噗友問我的問題我就直接總結成一句：「噗主，你覺得群眾失控了嗎？覺得群眾開始獵巫看到黑影就開槍了嗎？」
那接下來回答這個問題
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:38 AM
這次的事件在偷偷說有個很棒的進步點，以前可能一個偷偷說出現謠言，傳播者不會查證或是比對就將他當成唯一的事實傳播。這次事件過後很明顯噗友們會開始梳理整個事件的來龍去脈，雖然因為害怕自己無意間又成為別人的槍所以敏感過度，此時
發生重新穩固自己的安全區域
（例如對支持者喊話封鎖之類的），是「可以理解的行為」
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:42 AM
Wed, Sep 26, 2018 4:57 AM
一個事件延伸了5-6串內容相近的偷偷說，我將他視為安全區域被打破的群眾尋求穩定的現象。
接下來就是比例原則，獵巫不獵巫的要問
幫忙
傳遞訊息的朋友們自己，你是用什麼樣的心情、按下轉噗跟回應的時候，
目的是什麼呢?
有沒有將對象他者化，用想像中的他代替了真實他呢？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:44 AM
這不能問我，要問自己，做這件事情的理由如何，自己的手段可以達到目的嗎？還是自己的手段會產生什麼副作用？這個副作用我可以承擔嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:48 AM
我自己因為不能承擔我所想到的後果以及與我個人原則相衝，因此我沒有幫忙轉發。
只有公告當天被以訟止戰這種行為氣出來，針對濫訴以及無視自己認識的受害著這點，才決定針對相關事件發言。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:54 AM
但這僅只是我（被朋友笑說過於堅固的）個人原則問題，如果有人因此指控我是個火上加油的煽動者，我不能否認他的觀點，雖然依照我的原則並非出於那個意圖～
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 4:55 AM
這樣的「道德判斷流程」如果能給有疑惑的朋友一個參考就太好了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 5:07 AM
dove186: 說到我國對於道德教育的部分其實很缺乏呢，僅僅給了一套「最正確的唯一正解」，只要遵循這個原則就好，並未深入解釋原理及成因。
學校教育跟我們說不要欺負他人，卻沒有教學生如何面對欺負人的人、如何拿捏自己行為的分寸、也沒有探討為什麼會有人想欺負人，也先不說有些正式教師會欺負代理跟約聘雇的事情了～
到最後教出來的就會變成「我不自以為正義、我也不追打」，我很客觀，「只等待最正確答案」的人喔。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 5:09 AM
雖然我不否認見獵心喜與落井下石的人一定有而且不少，這邊也才試圖用最精簡的方式整理自己的教學/經驗。
dove186
Wed, Sep 26, 2018 5:13 AM
噗浪偷偷說不是告解室，欺負了人還理直氣壯說因為自己需要各種教化，都是因為老師沒把我教好，這也是長見識了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 5:17 AM
如果我們生活的環境是一樣的，從小到大學從學校及媒體等環境到的生存法則必然是：
保護自己、做壞事會受罰、大人都在罵做壞事的人、新聞都在追蹤壞事，壞人就是壞人，我如果知道是非黑白，選對邊站會獲得同伴跟稱讚。
老師說被欺負要忍耐跟改變自己、家人說把自己做好就不會有問題、看到麻煩的事情不要出頭、你不是當事人就不要參與，讓當事人自己解決。
這些十分個人主義的原則貫穿了臺灣幾十載，這樣長大後有機會用社會成因跟集體因素切入討論不是挺不錯的嗎？
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 5:18 AM
也想問噗主，這類道不同不相為謀的情形為何被稱為重固安全區域（？）呢，我將其視為跟仇女廚朋友斷交一樣的價值觀差異事件
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 5:19 AM
dove186: 總是有不同角度切入問題來看的～ 多點嘗試多點機會跟可能
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 5:26 AM
Wed, Sep 26, 2018 5:27 AM
mochi288: 阿斷交不就是把自己認為的不安定因子剔除的行為嗎？
是說這裡要說明一下，我很糾結詞彙的精準，因此我會用：
「了解」我完全不同意。
「理解」形容能體諒但是我不會這樣做
「同意」認同價值觀但是我還沒這樣做過。
「我也做過」如字面上。
怕有語意上的失準，先說明XDDD（龜毛
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 5:27 AM
ಠ_ಠ: 好我懂了XDDD 👌
chick592
Wed, Sep 26, 2018 5:37 AM
tomato94: pamelo38: kimchi54:
是的，我深思了幾番，誠如pamelo所說，我認為即使你今天深思熟慮過後確認自己想散佈消息出去讓更多人知道，也是被操控了情緒。這並非指稱你不理性，只是你仍然成為了棋子。
而問題的癥結點在於，我認為我們都是旁觀者，沒有資格去評判當事人雙方。散佈者正在把當事人隱私開誠佈公，並且網路風氣是不足以給對方有正當防禦的，只要被攻擊者發佈一點自我防禦的聲明，他就感覺更加該死。
回覆kimchi的問題
是的，他有資格將事情爆卦，但我會認為前提要是他們雙方有先協調，而協調破局，再來敬告世人此人該小心。而那個時候我們都將非旁觀者，我們可以是正當的陪審團，決定誰是誰非。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 5:52 AM
chick592: 就這次的例子我觀察到的反而是有進步的群眾，之前敝人參與過的案例裡連當事人沒有公佈的資料在哪工作都差點被人挖出來了，這次
大家可能怕被告
學到了要收斂一些，雖然很細小而且有點馬後砲以至於無濟於事，但群眾有進步。
之於有沒有資格評論，以這個事件看來目前那是否是「可受公評」之事在訴訟沒有定讞前我也不清楚，但以支持最高限度言論自由為前提，只能期待群眾自有底限，我是相信群眾有學習能力的。
（這也常是管制論跟開放論的爭議點、有點親切）
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 5:57 AM
chick592: 另外關於陪審團的觀點我有異議，基於沒有一個個人可以代替法審判他人的前提下，即使看似證據明確我們依然不能對他人進行審判，因為這種正是實質上的未審先判。
因此上文中我建議了以認知比例原則的方式約束自己的手段。
chick592
Wed, Sep 26, 2018 6:01 AM
ಠ_ಠ: 我相信大家肯定有言論自由，他們可以對此事有自我感想，當然在產生感想的同時也就有了雙方立場，對這些我都覺得其實也是無法避免的。
但讓我開始感到冷寒的是（對不起，就讓我以風口浪尖的這件事來說吧），炎上發生的時候對方發表了律師聲明，指稱會匿名散佈的人提告，
請問這是該被檢討的行為嗎？當惡意發生在他身上的時候，有點防衛手段是錯誤的嗎？
而可怕的是多數人確實認為這是錯的，他們的風變的尖嘯，講出來的話更加難聽⋯⋯霎時間我感覺整個噗浪長滿了惡意構成的尖刺，掩蓋了理智。
想請問噗主，這些部分對比其他事件，其實也算有進步嗎？
chick592
Wed, Sep 26, 2018 6:04 AM
噢，所謂的可成為陪審團是建立在雙方公開表述過自己的想法，而我們因此能從旁觀者選擇要不要被拉進事件裡，然後選邊站（也就是自己心底做出審判）
但今天的事情，不論是被害者還是加害者，他們什麼都沒說，大家倒是七嘴八舌了起來，講自己想講的、或是更糟的「跟著大家講」，這才是我覺得沒資格言論此事、沒資格散佈此事的原因。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 6:14 AM
chick592: 喔喔我理解妳的問題點了！
首先我這邊不會討論「惡意」這個現象，關於真實惡意原則我推薦閱讀：
極憲焦點 – 【極憲生活】事實往往非一目了然，人也非全知全能，能一眼看透真相只有...
因為我對訴訟程序跟法相較起來比較熟悉，對我而言該律師函是「以訟止戰」的戰略性行為，這種行為常見到不行，無論是公眾人物揚言提告反對者、政府用過時且詭異的方式告抗爭者，個人跟個人之間用「我要告你喔」試圖讓對方害怕。
當然這對該人而言是一種有效且符合伸張自身權益的自保手段，超級合法，沒有錯誤，行使自己受法保障的權益怎麼會有錯？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 6:23 AM
chick592: 當然沒錯，我可以理解他用這個方式自保。
不過我個人超級無敵霹靂討厭濫訴跟浪費司法資源的行為，原則上的不行，甚至為了讓案件能成立用智財方向來擬定，我看了都說好厲害刑事不行民事可以這樣玩。
這原本是一個道歉可以解決的公關問題，這點我真的要感謝他讓群眾進步了，至少現在大家都知道匿名講話不可以太過分免得被告。
tomato94
Wed, Sep 26, 2018 6:32 AM
噗主抱歉不好意思再插個話，後續我不再發言
chick592:
不否認有人會趁人之為蓄意散佈出去或是惡言補上一腳
但也有是怕以後有身邊人遭遇類似這類事件才散布，或是其他非惡意理由
並非每個人都帶著惡意
看完考證後，我是本著警惕的心情告知朋友曾有過這件案例，請她們注意小心以後遇上類似事件
我不認為我被當棋子，也不認為有些經過深思熟慮的人是被當棋子
對我而言擴散這件事是類似推特的擴散轉發機制讓人當心用的
關於當棋子這問題我想或許是價值觀的不同，後續我不再這噗發言
謝謝您與我交流
chick592
Wed, Sep 26, 2018 6:34 AM
個人這邊談論的惡意不是法律上的，是人性上的。大家頂著本帳平常不敢說的話，在匿名機制下反而可以坦言出「噁心」來。
我個人在懶人包偷偷說開始炎上的時候，感受到的是這個偷偷說並非要解決事情，與其說是要為當年被害者伸張正義，更多的像是要把加害者拉去深淵底，
在以此點假設為基礎，對於這樣的惡意選擇去提告（簡言之以暴制暴），這樣算濫用司法嗎？
先抱歉一點我孤陋寡聞，對於法律之類或者訴訟上的事情是毫無牽涉過的。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 6:34 AM
而且也普及了法律常識，感覺很不賴。
碰到事情就七嘴八舌的聊起來不就是民主社會的表徵嗎？ 雙方陳述事實再下判斷這是法庭，噗浪不是法庭，噗友不是包青天。
從眾行為這個沒有討論到來講一下，這就是跟風啊XD 我是也期待這次事件過後也能有人像你一樣有逆風而行的勇氣，讓他變成真正各式各樣意見都能交流的七嘴八舌。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 6:40 AM
chick592: 阿阿那個定義太模糊啦，每個人說起來都不一樣的東西是沒有辦法有共識的，所以我才用真實惡意原則來跟你說明我採用的定義在此。
你說的就是比例原則呀，避免成為幫兇或加害者：
1、認知自己情緒（生氣？討厭？只有一點討厭？很興奮有八卦？）
2、思考自己目的（伸張正義？啥是正義？想要對方下地獄？只是想傳播？）
3、衡量手段輕重（只是想傳播的話我只需要做什麼？ 我用了很重的手段，跟我的目的符合嗎？）
4、我可以因此負責嗎？（自己想摟）
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 6:43 AM
會讓你有感受一定是有人的行為逾越了你心中的尺，那麼此時就是看自己判斷是否要為了捍衛這個原則出來說話
chick592
Wed, Sep 26, 2018 6:45 AM
我確實滿開心能有這噗像羋月傳的四方館一樣讓百家爭鳴XD
也先向tomato道個不好意思，約莫是我見到的幾乎是風嘯尖銳的部分，如果您們圈子是以更加理性、更加旁觀者的立場來互相勉勵與警惕，那我的言論確實無法套用在您那一方，太果決而造成不愉快的話真的不好意思了。我也十分感謝能與您交流。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 6:47 AM
妳是站出來了，那樣真的很好
阿還沒回答是否濫用司法，不是的，個人跟群眾不是法，要說的話那個定義叫是「私刑」，正是因為脫離了法才會變成你形容的狀況
chick592
Wed, Sep 26, 2018 6:49 AM
其實我沒有什麼能逆風而行的勇氣，我只是看見一間理性分享各自想法的房間所以進來提問與聆聽，沒什麼勇氣像噗主一樣發出聲明改正風氣之類的XD
說起來噗主很前面有講到一點：
台灣教育告訴大家「這是雙方問題你在急什麼，讓他們自己解決」（我有理解錯這個總結嗎？），想詢問這種思想不好嗎？身為局外者為何要插入雙方問題——除非他們求救。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 6:53 AM
chick592: 遇到某些狀況就很可怕了，例如：
清官難斷家務事，讓夫妻吵架自己解決，但如果不仔細觀察不曉得是否有一方因為家暴已經不會求救。
被霸凌者一般來講也是不會求救的，因為同樣自己解決的邏輯，但有時候求救的訊號他人看不出來，就會變成繼續期待他可以自己解決了
kimchi54
Wed, Sep 26, 2018 6:54 AM
看完CH大的後續回覆之後，我能理解CH大的想法，但是更加確定自己在這個過程當中，並非像CH大所想的秉持惡意在傳播消息。
無論如何還是感謝你願意在這個時點提出不同想法，能夠在這裡理性交流真的太好了。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 6:57 AM
所以我同樣也建議最近事情風頭上的當事人親友可以察覺一下朋友的狀況拉，只是別再出餿主意就是了⋯⋯
chick592
Wed, Sep 26, 2018 7:09 AM
ಠ_ಠ:
我一直是這樣認為的>
是否發佈偷偷說者，散佈偷偷說前去找當事人談談這個八年前的錯誤行為，請他即使多年後也做出補救，會比他直接爆卦還更好呢？
當然，這是建立在發布者非當年受害者。如果此事是當年受害者的報復，我想像過後深感佩服XD（很精彩的陰謀論）
mussel90
Wed, Sep 26, 2018 7:14 AM
chick592: 最初爆卦的人是同人黑板 不是偷偷說捏
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 7:15 AM
chick592: 喔你放心，不是你想的陰謀論。
關於此事件受害者我是不鼓勵出面的，他沒必要滿足群眾想要正確且沒有道德判斷負擔的好奇心，更大可一走了之避免接觸這些壓力來源，畢竟逃走是個好方法，咱們浪尖上的當事人不也正在逃嗎？
沒必要為了自己的心理不想有負擔就想讓真相大白，正是這個機會才能讓自己體會到自己一言一行的責任所在呀～～
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 7:25 AM
身為受害者一定有資格罵加害者，其實台灣有毀謗罪了，設計別人煽動人霸凌別人，不清楚台灣有沒有法律定這條……這種惡意抹黑，大家在討論至少讓受害者還他清白，也讓當初跟風的人知道你們當初都不對,當初相信跟風霸凌的人也有資格罵牛魚，而反省自己當初怎麼這麼容易被煽動……一般知道這事的人也可以表現自己不喜歡不認同牛魚這種事，做人基本道德都沒有那人不如禽獸，有沒資格指責牛魚這是另一回事，她因該為自己做的事受法律的刑責，身外人對她表達自己不認可她做的犯罪行為人人都有這個資格
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 7:26 AM
gnu304: 有「教唆」
P.S.誹謗、應該
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 7:26 AM
chick592: 這邊也能理解站在對面的您，有人能系統性地把不舒服說出來也讓我反思了些
chick592
Wed, Sep 26, 2018 7:36 AM
ಠ_ಠ: 那麼受害者已不想出面或追究，身外人又有什麼資格（抱歉又繞回這點上了）把事件撒出來呢？
其實我對任何這種正義觀感都保持相同的感覺，為什麼大家要秉持自己的看不慣而去公審人？網路公審一個弄不好就是霸凌，而通常走向都是霸凌。
爆料公社也好、裡版也好、低卡也好、PTT也好——若看不慣一個人，是否該當選擇當面向對方諫言，而非直接網路公審？網友們太常跟風向走，跟著風向走就容易把理性埋沒。
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 7:37 AM
另外也想到，chick592的論點是建立在發布者聯絡能夠聯絡受害者上，這點是不是能再想一下（我不擅長把論點展開）
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 7:38 AM
*發布者能夠聯絡
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 7:39 AM
還有一點想問的是，這件事不足以成為您定義的公共事件、依然停留在私人層面嗎？（雖然做法不同，還是得感慨能有您這樣受害者本位的發言相當可貴⋯⋯
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 7:44 AM
還有也想知道各位對噗主「出面幫忙一定會被霸凌」這點的意見，老實說我一直很看不慣忽略雙方權力不對等而要求對方「既然正確就直接發聲」的論點（感覺站著說話不腰疼）chick592您的說法我比較能夠接受，但對照噗主的論點（也是很多親友或路人選擇不發聲的顧慮）是否有點理想呢
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 7:46 AM
不過我也能明白您對於「公審」（我不是很想用這個詞，但我想尊重您的脈絡比較好）可能造就另一種權力不對等，這樣的顧慮
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 7:48 AM
Wed, Sep 26, 2018 7:49 AM
chick592: 因為一剛開始的確是看到被意外公開的文章呀。
那篇文章不公開的話也不會有人知道喔原來當年的事件有個這樣的前提。
在沒有足夠的資訊能洗清受害者的冤屈的時候，面對加害人跟被霸凌的壓力，我自己是不會說出「我覺得受害者要自己先努力克服恐懼」啦。
其實我還滿希望當年我被公審的時候也有妳出來幫忙說話，雖然狀況不會好轉。我還是一樣會逆風高飛，你講的這些話跟我熟的朋友也知道，我私下會質疑群眾的判斷力是否被謠言蒙蔽，但最近想通了，會聽信謠言就是因為媒體識讀的能力還不成熟。
當然因為你用這次的事件跟我舉例，我會以手上有的資料來量回應。
kimchi54
Wed, Sep 26, 2018 7:49 AM
其實我也對「只有當事人能為自己發聲，旁人都沒有資格插手」這樣的想法感到很不舒服…覺得這種想法會造成眾人冷漠、冷眼旁觀、不願多管閒事的結果。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 7:51 AM
mochi288: 超理想的我知道，所以只能呼籲，不能強求。
chick592
Wed, Sep 26, 2018 7:52 AM
mochi288: 對不起，受害者本位是什麼意思（靠）
然後不是聯繫當年受害者噢！是聯繫你所看不慣的這位當事人，比如您看不慣A，或許該做的是去跟A說他做錯了，請做出相對應的改善。待你做過這件事，然而A依然故我的時候，再轉頭呼籲各位小心為上，會更站的住腳⋯⋯我的想法是這樣的。
其實此次炎上事件還有一個盲點：八年前了。
八年間很多事情會改變，此次的事主能做的只剩下很沒用的對不起三個字可以做、可以說。所以⋯⋯爆這個卦的意義感覺似乎有些為時已晚，何況大眾還不怎麼接受對方截至為止的公開聲明。
確實是挺理想化的⋯⋯但我認為並不難達成。有匿名偷偷說可以隱藏身份爆卦（裡版也一樣），也可以創小帳去像對方諫言，同樣不知道你是誰。
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 7:53 AM
kimchi54: 這樣推論會讓人覺得太快了，加入權力關係當脈絡會不會好一點呢（抱歉我真的很重視這點wwww）另外我想c太太重視的是讓受害者拿回自主權，他人不應該奪走受害者的權利？那我也想問該如何幫助受害者拿回自主權呢
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 7:54 AM
chick592: 啊，這點我就只回一句，如果有用的話不會搞成現在這樣吼。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 7:55 AM
自己的業障自己擔，別替他人業障擔心了，你沒辦法幫他減輕負擔的。
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 7:55 AM
其實台灣人對法律維護自身權利這塊比較薄弱...歐美只要有扯到自身權利會叫上律師陪同...真正的正義不要私刑或公審...是建立在法律上面的責任,當受審判後定罪...判的刑責而去贖罪~聽到受害者不想追究...哀...那只能說身為一位道德觀正常的公民,是可以遇到她時跟她說你這種算計人的作法我不認同妳。
wasabi38
Wed, Sep 26, 2018 7:55 AM
建議是建議，不代表說了別人就必須要改
願意改正的是個人觀念受到衝擊，自身認知上產生否認，並且願意變化，才會有改變的可能
如果一開始就不覺得自己這麼做是錯的，逼他道歉跟逼他改變，都是不可能成立的
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 7:57 AM
chick592: 是指您非常重視「受害者」的主體性（我表述好形而上可惡）那我理解了www 我也認同八年前是盲區，但是會導致反論提出的盲區（抹臉）我認為即使事件在八年前但影響是持續性的，解決的創傷都不可能留在過去，當事人能做的遠大於此，例如承認兩者根本都不像、坦白自己究竟做了什麼換來清白⋯⋯當然這只是我的理想，我相信這串的大家都有理想（靠
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 7:58 AM
是
未解決的創傷不可能留在過去
，修正
kimchi54
Wed, Sep 26, 2018 7:59 AM
mochi288: 受害者的自主權這點我倒是沒有想到，謝謝！
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:00 AM
Wed, Sep 26, 2018 8:00 AM
mochi288: 我是不是以前常跟你講話？越看行文越熟悉，算了不是重點。
單就kimchi54: 的邏輯來看是歸因快了一點，但我同意她的說法
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:01 AM
wasabi38: 推這句XD
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 8:02 AM
ಠ_ಠ: 沒有沒有我只是常常在那五串出現的長條組會員，同時是個沒朋友邊緣人應該不認識您XD 我也同意她的說法，但我想提出c大可能會顧慮的這部分
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 8:08 AM
另外也很感謝立場接近的kimchi說了很多我想說但不會表述的話www
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:11 AM
mochi288: 原來是這樣，因為不會說人話（ㄍ）的同胞真的不多，要講白話文真的很難
chick592
Wed, Sep 26, 2018 8:19 AM
我好像也沒有一定要幫助受害者得到什麼⋯⋯您們不覺得被炎上的人人皆是受害者嗎？能幫他們什麼？
我勢單力薄，跟他們也不熟無法心靈支持，就算是我今天在這噗講的話，也都是為了我個人想尋求思想上的碰撞。從頭到尾沒有試圖改變誰，只是想跟大家交換彼此想法，然後看看能不能突破一些自我的盲點。我沒有大愛去幫助人，這點先抱歉。
chick592
Wed, Sep 26, 2018 8:20 AM
我無法幫助所有被害者得到什麼，但是所有人都可能成為正義的加害者，而我的理想是：要怎麼做才能既保持正義，又不使人受傷？
而我能想到的作法便是在公審之前先私自諫言，對方做不到再請求大家小心。這是長時間的溝通，如同我們現在在做的，而我相信能這樣溝通下去，這噗永遠和平；炎上事件不會發生；不會再有網路霸凌。很理想很烏托邦，沒想過能實現，所以才對於大家秉持正義行霸凌之實感到失望。
chick592
Wed, Sep 26, 2018 8:21 AM
例子一直圍繞在炎上事件可能稍嫌狹隘，拓展出去，其實就連YouTuber也同樣，他們甚至是現在進行式的做錯中（你們應該或多或少有聽過吧？），但是網路上不理性的批判聲浪依然⋯⋯難聽，就是難聽。而且大家還總認為對方錯在先，所以遭受尖銳言詞批判是應當的。
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 8:24 AM
chick592: 我也看過諫言而未獲恰當回應才掛人炎上的串，那麼您認為這是平衡點嗎
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:24 AM
Wed, Sep 26, 2018 8:25 AM
原來是這樣，首先有一個你理解失準的點，我相信在這噗討論的朋友應該沒有人
認為自己是正義
，我自己的陳述看下來應該也沒失準，強調的是當符合原則/你想捍衛的價值，不是正義
我滿害怕以正義之名的，那個我擔不起
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:25 AM
（改了錯字請F5）
chick592
Wed, Sep 26, 2018 8:31 AM
不不，請不要誤會，我相信目前在交談的您們幾位都不是這樣，所以我指稱的非您們。假如您們給我的感覺就是他們錯了就該被罰，我想我們也不會交談至此了，我想我跟您們的談話目前已經是在用個人觀點談社會大眾？至少我個人是如此的。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:33 AM
也就是說，從頭到尾這噗所講的價值、原則都僅僅是一個人他「想要依此行事」的概念，不是正義喔！更不是對的錯的問題喔，這個原則對其他人而言可能很好笑或「錯的離譜」
chick592
Wed, Sep 26, 2018 8:33 AM
mochi288: 他有被炎上的理由，但我從不加入炎上人，因為我個人認為炎上就是種霸凌（想
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 8:36 AM
chick592: hmmm那麼我想鬼打牆釐清一下您炎上（應該就是您說的公審）定義可以嗎？發整理包請求大家小心、討論可以怎麼行動，這樣的行為呢？（兩者我都有發起）
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 8:37 AM
不是毆人人有言論的自由~因為台灣是民主國家~當在不侵犯他人自由~這串很和平的討論~我們這樣討論不1.沒有叫罵2.也沒人身攻擊~哪裡算霸凌?我們只是就事論事
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 8:38 AM
以最近的事件為例（我也只熟這起啦orz）我認為大部分人都謹守就事論事、不要隨意替他人代言的界線內，那麼這幾串還是會被您視為公審嗎
chick592
Wed, Sep 26, 2018 8:38 AM
ಠ_ಠ: 一個人想「依此行事」是很正常的念頭，我也會產生希望或祈願，但當事情不如他所願而他因此生氣、批評對方，這難道不像種錯誤的正義嗎？（重申一次，講的不是此噗，是別處正在發生的事）
chick592
Wed, Sep 26, 2018 8:39 AM
mochi288: 哇賽為什麼我看見的都是對方是人渣快隱退惡有惡報活該人在做天在看這種言論呢（大笑）
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 8:43 AM
chick592: 人在做天在看不行嗎（？）另，我覺得人渣、快引退、罵到退圈這些發言非常不妥，但我想這些發言大部分時候都有被制止，我自己也不喜歡公眾討論出現這些發言
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 8:44 AM
其實自己想上面那樣罵的人難道她說的不是事實嗎XDD只是對方比較生氣有這樣的發言XDD想想支持她的人多多而且當初還演的自己是白蓮花...這難道不是一種騙嗎?被騙人會生氣很正常阿~只能說小姐情緒克制點...為了這種人生氣氣壞了生體更不值得
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:44 AM
gnu304: 他不是說這串～
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 8:45 AM
唔即使在這部分想法上有共同點，導致我們視角差異那麼大的原因，可能是我所站的位置導致對這些言論不夠敏感？
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 8:45 AM
我又贅字了你們無視一下（抹臉
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:45 AM
而且也是可以很和平的霸凌的（有關係霸凌這種案例喔）（扯遠
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 8:46 AM
ಠ_ಠ: 知道~就其他串很激動的討論
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 8:51 AM
自己被霸凌時...真的是很荒唐...都是人身攻擊漫罵...莫須有的事情沒經過證實...也是帶風像一堆不認識我的..就把我說的好像很壞...不該活在這世上~那位小姐是都證據都有了犯下的罪鐵般事實雖然是8年前作的~受害者有意追究起是可以判刑罰的(覺得這差很多
chick592
Wed, Sep 26, 2018 8:52 AM
mochi288: 我看見的都沒有被制止，是一串下去大家哄笑諷刺，滑了很多偷偷說都是這樣XDD今天才看見好理性的這一噗，我甚至還看見有偷偷說徵求五字暱稱，結果點進去的結果絕對是惡意啊XD
嗯，要說符合我內心的話可能就真的是理想鄉了吧，我只能說這件事因為含蓋八年的時間，所以有點失去準確的尺量衡了，套用現在進行式的炎上類似案件，youtuber們被罵很多，他們我只能看著覺得鄉民瘋了但一方面也覺得唉被罵活該(影片真的夠低級)。
所以沒有所謂的正確的事情發展，只有能讓我不那麼寒的事情發展。最寒的就是大家追著八年前的事情一定要撕咬到爛的感覺吧。這也許誠如mochi的說法，視角差異造成不同的感受......我一次滑過去河道幾乎全部是惡意批評，我也不知道為什麼會這樣(嗯)
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:52 AM
mochi288: mochi288: 其實我私下覺得這種用和平的語調還滿欲蓋彌彰的。
我滿認同你說視角不夠敏感的問題，這次事情因為踩到我對於濫訴的天大地雷所以這邊也沒辦法像以前一樣抽離分析，我完全認同群眾的力量超級可怕這點
但他人的公關危機無能為力好想說
chick592
Wed, Sep 26, 2018 8:53 AM
ಠ_ಠ: 我好好奇所謂和平霸凌是什麼？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:54 AM
但我不想也不願意去檢討他人在面對這種時候的表達方式，因為這會是完全無效的檢討（只會讓人火上心頭沒有討論空間，而且討論半天沒有結論）
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 8:55 AM
回頭看了一下我也能理解chick的意思了⋯⋯確實是我不夠敏感，有時候理性的人用完了勸告的力氣，比較那個（？）的言論就容易跑出來，而我們也就無視掉了XD 那麼這我視為群眾得一起處理的共業，而且這共業比我原本想像得還大⋯⋯另外，因為我已經有一些私人的結論出來，就下來就不太發言了喔，感謝大家給我養分www
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 8:55 AM
chick592: ಠ_ಠ: 特別感謝兩位/
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 8:57 AM
chick592: 欸都，固定團體中大家都不理你，把你當隱形人
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 8:57 AM
當一個人做了大家都看不下去的犯罪...鐵真真在那...會很理智的討問像我們現在這樣很少...因為她沒有受到該補償她犯下的罪的贖罪也沒道歉...她會受到大眾的輿論甚至撻伐很正常阿~~~她粉這麼多等於騙了這麼多人 被騙的人會有正常的情緒反應阿
mochi288
Wed, Sep 26, 2018 9:01 AM
chick592: 另外不知道這樣講會不會太自以為，我覺得自己被您的意見改變了一點
開眼了
所以請不要太過氣餒，您的話語是很有力量的⋯⋯
chick592
Wed, Sep 26, 2018 9:03 AM
ಠ_ಠ: mink150: 原來如此wwwwwwwwwww簡單易懂，的確是跟炎上完全相反的做法，孤立一個人跟毆打一個人一樣痛，差別在於身/心而已的感（？）
chick592
Wed, Sep 26, 2018 9:06 AM
mochi288: 不，是因為噗主給了一個房間，而被噗主吸引過來的各位也都能理性交談，否則我想我個人開串的話也許有機會被別人的情緒帶著走也不一定。
我能問問您的私人結論是什麼嗎？
chick592
Wed, Sep 26, 2018 9:09 AM
mink150: 我覺得。。。當然值得捍衛啊（咦）可是言論自由跟因憤怒而產生的暴力發言是兩回事，所以只能期許往後的人懂得話該怎麼說吧，至少我認為生氣的時候別講話，要罵人不要人身攻擊（好烏托邦）
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 9:09 AM
現在這樣抵制她的書本本...不買不理...就覺得已經算是做到了...當然知道對發人品這一也無視還是可以買...那是個人的自由(不買不支持就是 支持受害者
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 9:10 AM
chick592: 真的....太理想的....如果每個人都這樣....客觀的想想那些流言是真是假...就不會有霸凌事件了
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 9:12 AM
沒有受害者...就和來的反霸凌...和我們現在的討論
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 9:12 AM
chick592: 那我要來平衡一下我還是很固執的（喂
是說提到網路的風氣在改變，不知道妳是什麼時候開始用「網路」的，我是從php_asp聊天室那時候就在玩的，大概在Fb還沒有成為一個人人生的縮影之前，社群網路的公眾/私密的界線還算清楚。
我自己是將這類型毫不遮掩的評論視為一種私人領域的推展（然後很多志同道合的又因此聚在一起，形成所謂的同溫層），這也是當代社群網站使用者經常強調自己在「自己的」社群網站主頁上有情緒抒發的需求的因素，因為那個公私界線相當不明呀。
然後匿名又是另一個議題了，想跳過。
chick592
Wed, Sep 26, 2018 9:16 AM
mink150: 對，所以是烏托邦。要不是這次炎上事件我隨便滑都能滑到惡意，我會繼續不管不聽不看，因為我改變不了什麼，您懂嗎？我們現在能有思想碰撞是因為我們慢慢的談，但要在炎上的風暴中請求大家平息，只會有人說你護航，理智是被尖嘯蓋過去的，呼籲不了什麼。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 9:17 AM
常會看到人說現在的網路使用者EQ越來越爛，想什麼就講什麼！
阿那是因為對這些使用者而言這就是一個有某種私密性支持自己可以放開了講或表達情緒的地方
但其實我是反對的這種狀況的，我怎麼一直講一些能說服我自己的理論
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 9:18 AM
chick592: 我是看到滿多不同意見的串啦
chick592
Wed, Sep 26, 2018 9:20 AM
那我只能問天問地問神奇海螺，為什麼我都看到一些惡意串了XDDDD噗主想平衡的是什麼？是還沒帶出重點問題還是我瞎了（。）
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 9:21 AM
chick592: 真的太理想了烏托邦~我會這麼理智也是自己不是她的粉也沒有買她的本~是她的粉感覺被騙像被打一拳在臉上~我也會忍不住在家裡罵她XXX~只是沒有上網罵~在要求她人理智時反想自己如果是受害者或鐵粉做得到嗎???有正常的情緒反應不代表不好阿也不代表不對~只是現在透過網路大家都沒有多想想了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 26, 2018 9:25 AM
chick592: 只是樓上有人受到感召的玩笑話
gnu304
說
Wed, Sep 26, 2018 9:26 AM
烏托邦的世界就不會有霸凌了~也沒這種鳥事~也沒這串討論~~~
chick592
Wed, Sep 26, 2018 9:30 AM
ಠ_ಠ: ㄚ 我懂ㄌ（注音文開始出現）
我是從！臉書開始吧。。。但也只是喂了看學校社團資訊，真正進入網路交友開始後也只有八年左右耶，很短的（真的）
然後個人頁面想怎麼講都可以－－是可以，但是帶到旁人、做人身攻擊就還是有爭議XD因為是給友圈看的，言詞的力量很大，有人跟著一起罵，那個痛度就更大了(
載入新的回覆
有關於：
1、如何支持受害者？
2、如何避免成為加害者與共犯？
關鍵字：反霸凌 媒體識讀 陪伴的力量 比例原則
P.S.鄭重的回覆：
請不要把我的言論拿去當做任何行為的開脫，該有的責任是跑不掉的，以下謝絕把我的噗拿去當作一個沒有道歉的加害者的理由。
我覺得必須要講清楚這點。
現實及網路中的霸凌有幾個共通點如下：
1、溝通障礙
以校園霸凌而言，經常是人與人間溝通管道出了問題，在這個情況下有一方使用欺侮的方式代替有效溝通與他人建立關係時，便會產生霸凌。
以最近的網絡霸凌事件看來，也是其中一方選擇了激烈且希望讓自己處於話語主導的方式，才演變成為霸凌。
校園霸凌中，學童常因為還不能理解人都各有不同的成長環境，他們對於和自己姿態、行為以及生活背景不同的他人，有偏見與歧視的狀況。
網絡霸凌則常見到以單向視點解讀他人行為，只接收到單一觀點導致認知的「真實」與實際事實有落差。
那麼當遇到這個情況時，我們該如何把握以上兩點原則做出反應呢？
當受害者遭到謠言指控以及群眾壓力，當下他是相當恐慌、且需要密切支持的，如果你的身邊出現霸凌受害者，可把握以下方法支持他：
會有謠言一定是資訊傳播時出了問題
請聆聽受害者陳述他認知的來龍去脈，切勿馬上給予糾正或是先道歉自保的建議。
2、明確的表達支持。
「我當時沈默但我是支持你的！」
人不會通靈，沒有實際表達給對方之前他都不知道
支持受害者需要明確的表達給她/他，避免受害者感覺自己孤立無援。
在有實際的行動之前，務必與受害者溝通好「我能不能為你挺身而出？這樣的後果我可以承受，那你呢？」
多次確認才能有公開實際行動，單方面衝出去、忽略受害者想法的行動都會造成不必要的傷害。
有時候幸運會有好的結果，但那也只是幸運而已
正義使者不是人人能當。
4、協助重建受害者與社會的溝通管道。
此時受害者會非常害怕與他人互動，
但人是社會性動物，網絡某方面就是溝通行為的具現化
請支持與協助你的朋友重新建立安全的溝通管道，這個康復期會很漫長且辛苦。
切記，現在擁有的力量不會永遠屬於你，戰爭也不會有日不落的不敗帝國，請隨時想想自己也有虎落平陽的那天。
霸凌他人者在通常情況不是故意要欺負他人，多數狀況是「只學會了這種方法對待一個自己不喜歡的人事物」
1、認清自己的情緒。
「我好討厭這個人！」
討厭一個人的情緒是很正常的，接下來就是該如何調適自己的反應了
在尊重他人也是個獨立個體的前提下，你可以跟朋友私下抱怨、取消關注這些讓自己不舒服的東西、讓自己遠離壓力源。
為什麼會談到這個詞彙呢？從近日的事件能發現，瞭解自己的目的以及選擇手段的輕重是相當重要的。
假設今天你控制不住自己的情緒，想要與一個討厭的人一較高下，請花點時間讓自己思考一下能夠採取的手段裡，我所能承擔起的後果的方法。
想想後果、想想現世報，你可以選擇副作用更小的方法與討厭的人事物溝通。
還記得上週的關西機場我國駐大阪代表自殺的事件嗎？那時漫天的謠言、假新聞、不確定的消息讓大眾認識到在資訊爆炸時代下，我們面對「資訊」需要更加謹慎。
2010年當時我聽了一場張正與黃哲斌來我校的講座，那是一門紀錄片的課，當時聽見個人媒體一詞覺得相當的新穎，媒體與傳播不是一門專業嗎？這場講座中，與談人提及之後將會是網絡與個人資訊影響力遠大於電視媒體的時代，每個人在網路上都會成為一個個人媒體，期許台下學生正式個人能在網路上的影響力。
1、認清資訊的真實性。
看見一則謠言，請開始尋找5W1H
Where？從哪傳來的？
Who？誰說的？傳到我這裡第幾手了？
When？謠言的時間，說的是什麼時候的事情？
What？他在講什麼？邏輯合理嗎？
Why？為什麼會有這個謠言？
How？這個謠言目前怎麼發展？有沒有隱隱約約的趨勢？這個趨勢是怎麼造成的？
幫忙聲討壞人最後發現原來自己的熱血都是別人棋盤上的走卒，好難過、好羞愧。
伸張公義這份熱血且難能可貴的心不要被有心人利用，一件霸凌事件大家都知道冷漠無視同樣是從眾的共犯的共犯結構，因此查證、闢謠、不落井下石，秉持追求真相的原則，或許是一個減少霸凌的方法。
我們可能沒辦法成為社會的助力，但是可以盡量不要成為阻力，共勉之。
發偷偷說的原因是句說傳播效率會好一點，我也知道自己因為經常逆風高飛引人非議，但最近看到許多傳過來的偷偷說，很多噗友都希望能有一些其他的討論，尤其如何協助受害人走出霸凌及辨識謠言的部分，因此特別用偷偷說發了這個噗，可以讓轉發以及參與討論的朋友比較沒有壓力
也是謠言的受害者，莫須有的謠言變成我的所作所為。
現在是一些受害者的朋友，彼此互助希望能從這個循環理面走出來，不再為之所苦。
我就被這種方法傷害過很多次。
這種方法在朋友圈越小的地方殺傷力越大。
經常遇到這種狀況，但我認同人有抒發情緒的需要，尤其在還不太擅長控制自己的情緒的時候，這時候我就認為聽者的媒體識讀能力就很重要了，聽者如果能夠讓謠言止於自己，那就太好了（我一直在思考這點雖然我還是這麼做啦）比如婆媳問題找朋友
工作問題找家人抱怨之類的我覺得不錯?
(而且現在看起來 yogurt8: 也是能分辨出甚麼樣的事情該什麼場合講的人，很安心!)
這個責任不是必續要"對誰負責"，而是知道自己的選擇會有什麼後果，審慎思考之後，可以承擔，那麼就去做。這個行為並不簡單，至少他比毫無做為要來的困難許多。
不然只要向多數風向妥協，也只能成為旁邊丟石頭的幫兇，最多，就是不要丟石頭而已。
可是現在滿地都是小確幸腦衝，簡直不可能
所以我很推薦上面那部漫畫裡面講的，無論如何，扮演什麼角色，還是有該角色的責任。
認清對方的情緒會先於認清自己情緒嗎？以避免加害而言
要挺身出來保護朋友就要有所有的刀往自己身上砍的勇氣，以及對於初衷的堅定不移，因此才會建議先以支持為主，良好的支持系統可以有同樣的效果。
少部份的人可能內心有猶豫疑惑，但是勢單力薄，只能選擇跟從或沉默
很可怕，我知道
用｢因為他喜歡你／跟你玩啊｣當免罪符的說詞真的很煩
「在開口前，先想想這句話會造成什麼後果」
我曾經的霸凌加害者告訴我，他只是開個玩笑，不知道那會造成我的痛苦
事實上，他的朋友把那個玩笑當真，並且毀了我一部分的人生
人都會有犯錯的時候，但有的錯誤會造成很嚴重的後果
(不過很麻煩請不要把我的言論拿去當做任何行為的開脫，如上述所言，該有的責任是跑不掉的，以下謝絕把我的噗拿去當作一個沒有道歉的加害者的理由。
我覺得必須要講清楚這點。
更令人厭惡的是幫兇們
我無法想到除了厭惡以外的字眼來形容
無論是有意或是無意的
因為他們讓謠言顯得更加的"真實"，也在無形中引出更多的幫兇
然而這一切跟他們並沒有關係
就最近很多事件一直看到這一類人物，讓我覺得很無力
今天不是因為他有名或者別的什麼理由，你就可以無的放矢，事實上你不了解事情，也根本不關你的事
可能你會說事件的主角做錯了，對，他可能做錯了，但是他的錯並沒有傷害到你
那你又怎麼能夠去傷害他
因此在作為曾經的幫兇之後痛定思痛，在有新的謠言出來之時，我會為了真實的狀況發聲，而且我也只會為了知道的實情發聲，總覺得這個回話跟最近的事情有關，有興趣的可以來逛逛我的河道。
我常常會選擇為朋友的委屈站出來，但這噗可不是XD
最愛用網軍暗地洗網路風向搞檢舉鎖人的，不好意思，只有台灣人自己最愛這一套
覺得心累以最近的風波而言，偷偷說甚至是一個真相的出口，在做為能安全的揭露真相，不用害怕權勢的這點上，我認同這個使用方法。
另一種鄉民的正義我本人也遭受過，那不是重點，詳細細節不提。
一但規範了使用規則自由度就會下降，有些比較管制主義的觀點會想要用法規約束，但我自己是屬於自由開放派的，有黑有灰有白才是世界的理想狀態，而我自己能做的就是自己恪守自己的原則，以及勇於發聲推廣。
小時候因為長相胖又因病頭髮短跟個性比較固執不願意服從這點被霸凌，那時候就很想要有人幫我說話，站在我這裡。
還好還有網路跟朋友，所以活下來了，只是變得更固執了，還下定決心以後絕對霸凌零容忍(笑
朋友曾經屢次在我跳出去幫人擋刀的時候勸誡我要不要傷害自己，不要自己去撞刀口，也勸我要好好的根被害人聊聊，不要自己當正義使者結果反而傷了被害人。
所以那一段比較像是多年跌跌撞撞的經驗談，如果有人能用上就太好了。
也很善良，因為更多例子是，處於這套機制下，霸凌者如同家暴者學會霸凌別人。
如果能給在低潮的人一點點希望就好了
我過去絕對不是無意，那是經過思考跟判斷的跟從了他人，我做了很過分的錯事，如果還有可能你可以私噗我，我想私下再跟你道歉以及好好聊聊當年的狀況，在發這噗之前我也一直在詢問我自己是否有資格，但想想做為一個曾經的幫兇，自己的錯誤應該能變成他人的借鏡。
要站出來支持被霸凌者真的不是可以不經思考就做的事
長大之後能慢慢意識到世道艱難，自己的一分力量也是力量就太好了。
如果可以選擇更溫和的方法或是更有效率的溝通手段，那不是很好XDD
好，不可以亂開地圖炮，我來說明一下為什麼會這樣說。你的友人其實並不是站在霸凌者那邊，如果再跟他聊聊，他應該會說我只是想理性客觀看待事情，因為現在沒有具體的證據。
他只是站在自己認為最客觀的那邊，想要看到蓋棺論定的事實，想要一個正確的答案，但我們都知道這種沒有立場的人其實立場是最堅定的，就是不想"犯錯"。這其實是我們的教育訓練導致的，欸....滿正常的狀況
話說內容農場、權威單位以及主流解釋都類似「正確答案」這種東西，所以才會有深信不疑以及追求真實的差異。
曾經支持、陪伴過受害者
但在相處過程中發現受害者和自己相處不來而選擇退出
覺得自己對受害者造成二次傷害...
真的要多次確認才能實際行動...
我覺得我這裡變成告解室之類的存在了不過很高興幫上你的忙不談人只談事(我甚至不是粉只是路人)，我很想問問大家覺得這些旁觀者真的有資格把事情炎上嗎？他們既不是加害者、也不是受害者，這是一個路人有資格散播的事情嗎？包含底下的跟著瘋一起謾罵的群眾，他們能夠加入謾罵、抵制的資格在於什麼？
社會的自由風氣嗎（？）還是說犯錯的人就可以被公審？
這次的事件剛好封口浪尖，但其實套用到哪裡我覺得似乎都行，「旁觀者有資格散布消息讓人公審嗎？」我一直對此點存疑。
然而您說的警惕自己這部分，接下來做出的發言並非質疑您對此的想法，但我看不見其他跟風謾罵、嘲笑、諷刺的人是在警惕自己，在我眼裡甚至產生了『於這段時間若有支持彼方的言論，就是對於八年前被害者的不尊重，該一起被炎上』，所有跟風向走的大家，似乎也正被當槍使。
瞭解，您的論點挺有趣，是挺值得省思
不過「若有支持彼方的言論該被一起炎上」這點我這邊是還沒看到，頂多是看到爭論的狀態
你們有否看過有人發表「幸好我河道都是同樣想法的人」「不用看見不同看法的言詞真是太好了」「拜託不同想法的請不要追蹤我」等等的說詞呢？更甚者還有說為加害者說話的人很噁心。
為什麼要散佈消息是為了警惕世人小心此人這點先不談（因為我感受到的只有散佈者充滿惡意，而且群眾也正在被他操弄），但要說是幫八年前的人申冤？他有什麼資格可以做這件事（？）雙方的裂痕應當由雙方自己處理，而真正有資格在談判破裂後把事情鬧大的是被害者吧——我是如此認為的。
然而我也不知道我是否陷進什麼盲點裡
我的感受與判斷：如果您是偷偷說的原發者，那您的惡意在於想扯案主下台，比警戒世人小心案主還要更多。甚至我也認為您用了對方八年前同樣的手段，在操控風向，想置對方於死地。如同上面有篇文章寫到「他們都說希望我道歉，但其實他們是想要我死，只是他們沒說。」
若您只是看見事件、認同散佈者而一起加入散佈，那我感受到的比起惡意，更該說是無言——您正在局中被操控情緒，但您依然覺得自己正義。
以正義的角度行霸凌之實，但其實發現事件的局外人沒有審判的權利。
因為我不太會用口語的表達，所以讓我先簡介一下。
這句話跟之前推薦的漫畫有異曲同工之妙。
剛剛看了一下大家的回應，也順便找了一下這次爭議不斷的事件延伸幾噗閱讀，我發現一個滿典型的癥結點
2、只有受害人有權審判/論斷談論此事。
3、網友沒有資格對他人審判。
「誰有資格」
變成三個論點的交集點，這裡分享一下個人觀點，被害者有十足理由為自己申冤、網友有協助傳播的責任讓消息流通、面對已經接近公共化的議題，有評論的自由。
那接下來回答這個問題
接下來就是比例原則，獵巫不獵巫的要問幫忙傳遞訊息的朋友們自己，你是用什麼樣的心情、按下轉噗跟回應的時候，目的是什麼呢?
有沒有將對象他者化，用想像中的他代替了真實他呢？
只有公告當天被以訟止戰這種行為氣出來，針對濫訴以及無視自己認識的受害著這點，才決定針對相關事件發言。
學校教育跟我們說不要欺負他人，卻沒有教學生如何面對欺負人的人、如何拿捏自己行為的分寸、也沒有探討為什麼會有人想欺負人，也先不說有些正式教師會欺負代理跟約聘雇的事情了～
到最後教出來的就會變成「我不自以為正義、我也不追打」，我很客觀，「只等待最正確答案」的人喔。
保護自己、做壞事會受罰、大人都在罵做壞事的人、新聞都在追蹤壞事，壞人就是壞人，我如果知道是非黑白，選對邊站會獲得同伴跟稱讚。
老師說被欺負要忍耐跟改變自己、家人說把自己做好就不會有問題、看到麻煩的事情不要出頭、你不是當事人就不要參與，讓當事人自己解決。
這些十分個人主義的原則貫穿了臺灣幾十載，這樣長大後有機會用社會成因跟集體因素切入討論不是挺不錯的嗎？
是說這裡要說明一下，我很糾結詞彙的精準，因此我會用：
「了解」我完全不同意。
「理解」形容能體諒但是我不會這樣做
「同意」認同價值觀但是我還沒這樣做過。
「我也做過」如字面上。
怕有語意上的失準，先說明XDDD（龜毛
是的，我深思了幾番，誠如pamelo所說，我認為即使你今天深思熟慮過後確認自己想散佈消息出去讓更多人知道，也是被操控了情緒。這並非指稱你不理性，只是你仍然成為了棋子。
而問題的癥結點在於，我認為我們都是旁觀者，沒有資格去評判當事人雙方。散佈者正在把當事人隱私開誠佈公，並且網路風氣是不足以給對方有正當防禦的，只要被攻擊者發佈一點自我防禦的聲明，他就感覺更加該死。
回覆kimchi的問題
是的，他有資格將事情爆卦，但我會認為前提要是他們雙方有先協調，而協調破局，再來敬告世人此人該小心。而那個時候我們都將非旁觀者，我們可以是正當的陪審團，決定誰是誰非。
大家可能怕被告學到了要收斂一些，雖然很細小而且有點馬後砲以至於無濟於事，但群眾有進步。之於有沒有資格評論，以這個事件看來目前那是否是「可受公評」之事在訴訟沒有定讞前我也不清楚，但以支持最高限度言論自由為前提，只能期待群眾自有底限，我是相信群眾有學習能力的。
（這也常是管制論跟開放論的爭議點、有點親切）
因此上文中我建議了以認知比例原則的方式約束自己的手段。
但讓我開始感到冷寒的是（對不起，就讓我以風口浪尖的這件事來說吧），炎上發生的時候對方發表了律師聲明，指稱會匿名散佈的人提告，
請問這是該被檢討的行為嗎？當惡意發生在他身上的時候，有點防衛手段是錯誤的嗎？
而可怕的是多數人確實認為這是錯的，他們的風變的尖嘯，講出來的話更加難聽⋯⋯霎時間我感覺整個噗浪長滿了惡意構成的尖刺，掩蓋了理智。
想請問噗主，這些部分對比其他事件，其實也算有進步嗎？
但今天的事情，不論是被害者還是加害者，他們什麼都沒說，大家倒是七嘴八舌了起來，講自己想講的、或是更糟的「跟著大家講」，這才是我覺得沒資格言論此事、沒資格散佈此事的原因。
首先我這邊不會討論「惡意」這個現象，關於真實惡意原則我推薦閱讀：
極憲焦點 – 【極憲生活】事實往往非一目了然，人也非全知全能，能一眼看透真相只有...
因為我對訴訟程序跟法相較起來比較熟悉，對我而言該律師函是「以訟止戰」的戰略性行為，這種行為常見到不行，無論是公眾人物揚言提告反對者、政府用過時且詭異的方式告抗爭者，個人跟個人之間用「我要告你喔」試圖讓對方害怕。
當然這對該人而言是一種有效且符合伸張自身權益的自保手段，超級合法，沒有錯誤，行使自己受法保障的權益怎麼會有錯？
不過我個人超級無敵霹靂討厭濫訴跟浪費司法資源的行為，原則上的不行，甚至為了讓案件能成立用智財方向來擬定，我看了都說好厲害刑事不行民事可以這樣玩。
這原本是一個道歉可以解決的公關問題，這點我真的要感謝他讓群眾進步了，至少現在大家都知道匿名講話不可以太過分免得被告。
chick592:
不否認有人會趁人之為蓄意散佈出去或是惡言補上一腳
但也有是怕以後有身邊人遭遇類似這類事件才散布，或是其他非惡意理由
並非每個人都帶著惡意
看完考證後，我是本著警惕的心情告知朋友曾有過這件案例，請她們注意小心以後遇上類似事件
我不認為我被當棋子，也不認為有些經過深思熟慮的人是被當棋子
對我而言擴散這件事是類似推特的擴散轉發機制讓人當心用的
關於當棋子這問題我想或許是價值觀的不同，後續我不再這噗發言
謝謝您與我交流
我個人在懶人包偷偷說開始炎上的時候，感受到的是這個偷偷說並非要解決事情，與其說是要為當年被害者伸張正義，更多的像是要把加害者拉去深淵底，
在以此點假設為基礎，對於這樣的惡意選擇去提告（簡言之以暴制暴），這樣算濫用司法嗎？
先抱歉一點我孤陋寡聞，對於法律之類或者訴訟上的事情是毫無牽涉過的。
碰到事情就七嘴八舌的聊起來不就是民主社會的表徵嗎？ 雙方陳述事實再下判斷這是法庭，噗浪不是法庭，噗友不是包青天。
從眾行為這個沒有討論到來講一下，這就是跟風啊XD 我是也期待這次事件過後也能有人像你一樣有逆風而行的勇氣，讓他變成真正各式各樣意見都能交流的七嘴八舌。
你說的就是比例原則呀，避免成為幫兇或加害者：
1、認知自己情緒（生氣？討厭？只有一點討厭？很興奮有八卦？）
2、思考自己目的（伸張正義？啥是正義？想要對方下地獄？只是想傳播？）
3、衡量手段輕重（只是想傳播的話我只需要做什麼？ 我用了很重的手段，跟我的目的符合嗎？）
4、我可以因此負責嗎？（自己想摟）
也先向tomato道個不好意思，約莫是我見到的幾乎是風嘯尖銳的部分，如果您們圈子是以更加理性、更加旁觀者的立場來互相勉勵與警惕，那我的言論確實無法套用在您那一方，太果決而造成不愉快的話真的不好意思了。我也十分感謝能與您交流。
阿還沒回答是否濫用司法，不是的，個人跟群眾不是法，要說的話那個定義叫是「私刑」，正是因為脫離了法才會變成你形容的狀況
說起來噗主很前面有講到一點：
台灣教育告訴大家「這是雙方問題你在急什麼，讓他們自己解決」（我有理解錯這個總結嗎？），想詢問這種思想不好嗎？身為局外者為何要插入雙方問題——除非他們求救。
清官難斷家務事，讓夫妻吵架自己解決，但如果不仔細觀察不曉得是否有一方因為家暴已經不會求救。
被霸凌者一般來講也是不會求救的，因為同樣自己解決的邏輯，但有時候求救的訊號他人看不出來，就會變成繼續期待他可以自己解決了
無論如何還是感謝你願意在這個時點提出不同想法，能夠在這裡理性交流真的太好了。
我一直是這樣認為的>
是否發佈偷偷說者，散佈偷偷說前去找當事人談談這個八年前的錯誤行為，請他即使多年後也做出補救，會比他直接爆卦還更好呢？
當然，這是建立在發布者非當年受害者。如果此事是當年受害者的報復，我想像過後深感佩服XD（很精彩的陰謀論）
關於此事件受害者我是不鼓勵出面的，他沒必要滿足群眾想要正確且沒有道德判斷負擔的好奇心，更大可一走了之避免接觸這些壓力來源，畢竟逃走是個好方法，咱們浪尖上的當事人不也正在逃嗎？
沒必要為了自己的心理不想有負擔就想讓真相大白，正是這個機會才能讓自己體會到自己一言一行的責任所在呀～～
P.S.誹謗、應該
其實我對任何這種正義觀感都保持相同的感覺，為什麼大家要秉持自己的看不慣而去公審人？網路公審一個弄不好就是霸凌，而通常走向都是霸凌。
爆料公社也好、裡版也好、低卡也好、PTT也好——若看不慣一個人，是否該當選擇當面向對方諫言，而非直接網路公審？網友們太常跟風向走，跟著風向走就容易把理性埋沒。
那篇文章不公開的話也不會有人知道喔原來當年的事件有個這樣的前提。
在沒有足夠的資訊能洗清受害者的冤屈的時候，面對加害人跟被霸凌的壓力，我自己是不會說出「我覺得受害者要自己先努力克服恐懼」啦。
其實我還滿希望當年我被公審的時候也有妳出來幫忙說話，雖然狀況不會好轉。我還是一樣會逆風高飛，你講的這些話跟我熟的朋友也知道，我私下會質疑群眾的判斷力是否被謠言蒙蔽，但最近想通了，會聽信謠言就是因為媒體識讀的能力還不成熟。
當然因為你用這次的事件跟我舉例，我會以手上有的資料來量回應。
然後不是聯繫當年受害者噢！是聯繫你所看不慣的這位當事人，比如您看不慣A，或許該做的是去跟A說他做錯了，請做出相對應的改善。待你做過這件事，然而A依然故我的時候，再轉頭呼籲各位小心為上，會更站的住腳⋯⋯我的想法是這樣的。
其實此次炎上事件還有一個盲點：八年前了。
八年間很多事情會改變，此次的事主能做的只剩下很沒用的對不起三個字可以做、可以說。所以⋯⋯爆這個卦的意義感覺似乎有些為時已晚，何況大眾還不怎麼接受對方截至為止的公開聲明。
確實是挺理想化的⋯⋯但我認為並不難達成。有匿名偷偷說可以隱藏身份爆卦（裡版也一樣），也可以創小帳去像對方諫言，同樣不知道你是誰。
願意改正的是個人觀念受到衝擊，自身認知上產生否認，並且願意變化，才會有改變的可能
如果一開始就不覺得自己這麼做是錯的，逼他道歉跟逼他改變，都是不可能成立的
單就kimchi54: 的邏輯來看是歸因快了一點，但我同意她的說法
我勢單力薄，跟他們也不熟無法心靈支持，就算是我今天在這噗講的話，也都是為了我個人想尋求思想上的碰撞。從頭到尾沒有試圖改變誰，只是想跟大家交換彼此想法，然後看看能不能突破一些自我的盲點。我沒有大愛去幫助人，這點先抱歉。
而我能想到的作法便是在公審之前先私自諫言，對方做不到再請求大家小心。這是長時間的溝通，如同我們現在在做的，而我相信能這樣溝通下去，這噗永遠和平；炎上事件不會發生；不會再有網路霸凌。很理想很烏托邦，沒想過能實現，所以才對於大家秉持正義行霸凌之實感到失望。
我滿害怕以正義之名的，那個我擔不起
嗯，要說符合我內心的話可能就真的是理想鄉了吧，我只能說這件事因為含蓋八年的時間，所以有點失去準確的尺量衡了，套用現在進行式的炎上類似案件，youtuber們被罵很多，他們我只能看著覺得鄉民瘋了但一方面也覺得唉被罵活該(影片真的夠低級)。
所以沒有所謂的正確的事情發展，只有能讓我不那麼寒的事情發展。最寒的就是大家追著八年前的事情一定要撕咬到爛的感覺吧。這也許誠如mochi的說法，視角差異造成不同的感受......我一次滑過去河道幾乎全部是惡意批評，我也不知道為什麼會這樣(嗯)
我滿認同你說視角不夠敏感的問題，這次事情因為踩到我對於濫訴的天大地雷所以這邊也沒辦法像以前一樣抽離分析，我完全認同群眾的力量超級可怕這點
但他人的公關危機無能為力好想說開眼了所以請不要太過氣餒，您的話語是很有力量的⋯⋯我能問問您的私人結論是什麼嗎？
是說提到網路的風氣在改變，不知道妳是什麼時候開始用「網路」的，我是從php_asp聊天室那時候就在玩的，大概在Fb還沒有成為一個人人生的縮影之前，社群網路的公眾/私密的界線還算清楚。
我自己是將這類型毫不遮掩的評論視為一種私人領域的推展（然後很多志同道合的又因此聚在一起，形成所謂的同溫層），這也是當代社群網站使用者經常強調自己在「自己的」社群網站主頁上有情緒抒發的需求的因素，因為那個公私界線相當不明呀。
然後匿名又是另一個議題了，想跳過。
阿那是因為對這些使用者而言這就是一個有某種私密性支持自己可以放開了講或表達情緒的地方
但其實我是反對的這種狀況的，我怎麼一直講一些能說服我自己的理論我是從！臉書開始吧。。。但也只是喂了看學校社團資訊，真正進入網路交友開始後也只有八年左右耶，很短的（真的）
然後個人頁面想怎麼講都可以－－是可以，但是帶到旁人、做人身攻擊就還是有爭議XD因為是給友圈看的，言詞的力量很大，有人跟著一起罵，那個痛度就更大了(