ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Sep 22, 2018 3:38 PM
Tue, Sep 25, 2018 8:04 AM
1011
289
【牛魚帶風向事件】【第五串】

本系列偷偷說將不再往後開第六串，請見以下噗主聲明：

【2018.09.22「牛魚帶風向事件」系列噗主聲明】

【2018.09.24 公告】

昨天信箱有噗友建議開一個專屬噗浪，用以統整相關資訊。原本我是希望本次行動停在第五串，讓事件逐漸告一段落。但是考慮到牛魚已經發出律師聲明，後續可能還是需要空間工作與聯繫，故我開了一個專屬噗：

【牛魚事件紀錄噗】（只加粉絲）

當然，只要本次事件後續沒有新進度，非必要我會盡量不打擾大家。

ಠ_ಠ - 請教著作權筆記的章老師（東吳大學 專任助理教授），問著作權法裡有無畫風抄襲這回事，他以文章連...

【微博電腦版】
honey666
Sat, Sep 22, 2018 3:44 PM
提醒各位熱心網友：如果真的收到法院傳票，請記得申請上班上課不便，需要在離自己最近的法院！

並請注意避免詐騙，收到公文先上網搜尋電話再打電話，不要直接用公文上的電話撥號喔！
fig374
Sat, Sep 22, 2018 3:48 PM
Sat, Sep 22, 2018 3:49 PM
辛苦噗主了！真的非常感謝！
另外這邊也幫忙說一下：徵求願意接手盡速製作事件長圖(簡體字佳)的噗友
dove130
Sat, Sep 22, 2018 3:52 PM
幫問有誰願意接手製作長圖 ，本是上班族已經不能繼續跟下去了也沒辦法幫忙 …，還請大家冷靜討論以及做長圖
corn642
Sat, Sep 22, 2018 4:21 PM
搬運二串噗首
【注意】切勿人身攻擊，也請不要見獵心喜、落井下石。「君子慎獨」言猶在耳，請各位秉持理性發言。否則如果您在匿名噗中口出惡言，又和事件主角有什麼二樣呢 ?
注意釣魚人士，感謝噗主的幫忙
rice962
Sat, Sep 22, 2018 5:15 PM
corn642: 不好意思打擾了，雖然不是什麼重要的事，不過想提醒其實見獵心喜這句成語不是字面上的意思><......
請參考成語辭典
pita406
Sat, Sep 22, 2018 5:21 PM
頂一下>>隔壁老虎太太如果今晚沒出現，就請願意接手的朋友開始做簡體字九圖長微博喔，有意願者請舉手（可以參考太太已經出的兩張圖）
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 22, 2018 5:36 PM
rice962: 謝謝您ORZ我剛才去確認意思了，會修改文章及噗首，並且罰寫十次ORZ
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 22, 2018 5:49 PM
Sat, Sep 22, 2018 5:49 PM
修正了GOOGLE文件「事件概要」的部分。感謝大家的支持、鼓勵、與協助！><
mussel98
Sat, Sep 22, 2018 6:32 PM
大概幾串看下來 發現有些人會把抵制牛魚的出版物稱之為獵巫
但我不覺得這有什麼不對？今天會被抵制，也是自己造成的，讓噗友去跟出版社抗議也是自己造成的後果
比如之前夏豔事件，也是連帶連累了其他作者，導致刊物無法出版，但我覺得只有這樣才能讓他們知道自己的選擇造成的後果有多嚴重
說實在，霸凌者對被害造成的陰影是一輩子的，但對霸凌者只是人生一件小事而已
rat34
Sat, Sep 22, 2018 6:38 PM
未來至少好一段時間牛魚不會好過，凡走過必留下痕跡，只要她沒有一絲悔改，總有一天會把自己的名聲燃燒殆盡。
lychee74
Sat, Sep 22, 2018 8:44 PM
好奇想問一下過去B**和牛魚的恩怨是什麼阿?
dove130
Sat, Sep 22, 2018 11:01 PM
Sat, Sep 22, 2018 11:02 PM
是不是該有人弄個做長圖的群一起分攤好 ，我想做但不知道該怎麼放好 ，也不想一個人擔。我想到有個網站可以群聊 ，以便大家自發性想一起做圖的可否一起討論 ，但前面說自願做的可能是誰的什麼人為了拖時間 ，請不要猜測 ，但真的是的話的確蠻噁心的 。（不是噁心這個人是噁心這個陰謀
我推Discord就創個帳號吧 ？
wolf706
Sat, Sep 22, 2018 11:44 PM
請問微博有人發了嗎
nori554
Sat, Sep 22, 2018 11:46 PM
九圖長微博是什麼
dove130
Sat, Sep 22, 2018 11:59 PM
nori554: 九圖就是微博圖片放滿九張 ，他們事件一出都是做成長條圖片 ，簡稱長條圖 。
wolf706: 還沒有人做
sushi106
Sun, Sep 23, 2018 12:56 AM
坐等長條，長條很重要，希望一開始說要做長條的太太趕快出現
cookie46
Sun, Sep 23, 2018 1:17 AM
不知道一開始說要做的太太有沒有看這串？如果忙不過來可以換人接手哦！不然過了週末擴散率會少很多
pear418
Sun, Sep 23, 2018 1:18 AM
是不是可以有人先接替著做？如果做到一半前個太太出現了可以直接發，要是做完了前個太太沒出現還是可以即時發出？
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 1:23 AM
其實只要有人做了一些，其他人就能幫忙補充吧？
sushi106
說
Sun, Sep 23, 2018 1:29 AM
韓露
再發一次FB連結，有用FB的歡迎擴散，FB的力量也很大不要忽視
longan98
Sun, Sep 23, 2018 1:31 AM
瞧對方安靜得跟什麼一樣
longan98
Sun, Sep 23, 2018 1:31 AM
牛魚方：YES，終於最後一串了，事情過了風波就平息了，SAFE
leek178
Sun, Sep 23, 2018 1:36 AM
嘖，即使我不同他人這樣有這麼大能力可以隻手遮天，我都會盡我一切能力抵制牛魚，一定不會忘記這個人的所作所為。
lord226
Sun, Sep 23, 2018 1:47 AM
一路看偷偷說，比較想知道當年讓ㄋㄩ和朋友想要設局A, 他認為A疑似抄襲他畫風的圖是哪張？看很多串都沒有提到@@連goole文章前言也沒有提到
squid954
Sun, Sep 23, 2018 1:48 AM
我記得是抱抱圖？好像有人放過，忘記在哪看過了
shabu578
Sun, Sep 23, 2018 1:52 AM
是aph兄弟only合本封面的樣子
jay86
Sun, Sep 23, 2018 1:53 AM
不是當時說做圖的太太，本來想說沒人有空可以試著做，不過今天摸不到電腦…明天的話好像太遲？
soda270
Sun, Sep 23, 2018 1:55 AM
lord226: 不是說怕波及當年受害人所以盡量不要把圖放出來?
lord226
說
Sun, Sep 23, 2018 1:56 AM
因為感覺這才是這個議題的核心，不然如果只有看前言，會讓人覺得只是ㄋㄩ人品差到去陷害別人，但實際不知道A有沒有抄襲。因為我今天跟朋友談到，我貼了連結給他，他看完前言問了我所以A有沒有抄襲???有比對圖嗎???
所以才來詢問@@
longan98
Sun, Sep 23, 2018 1:59 AM
https://images.plurk.com/6KBz6rhlQLBuAwGlUV0A5S.png
sake522
Sun, Sep 23, 2018 2:00 AM
辛苦了～
jay86
Sun, Sep 23, 2018 2:00 AM
lord226: 但有個有趣的點是，牛魚正是把他覺得對方抄他畫風的那張圖推出來，向他的粉絲說，因為這兩張圖我被對方粉說抄襲，牛魚粉絲一看明明不是抄的，對方粉欺人太甚而炸了。
所以比對聊天記錄，牛魚親口說沒到抄襲，牛魚粉絲也確認沒有抄襲才底氣足的去攻擊人
longan98
Sun, Sep 23, 2018 2:01 AM
我是覺得不像，又不是只有牛魚能畫抱姿
ape154
Sun, Sep 23, 2018 2:04 AM
黑斑上有?
lord226
說
Sun, Sep 23, 2018 2:05 AM
感謝提供圖!!
天哪.....看到圖再看對話，再次覺得這兩位真的很誇張很可怕= ="
nori554
Sun, Sep 23, 2018 2:12 AM
應該說那個時期受到三輪風影響的人很多，所以很多人的畫法差不多都是那個樣子
然後在都畫得差不多的情況下有個畫得比較好的聲望跟知名度最高，然後有一天就突然爆發那個事件了
kimchi34
Sun, Sep 23, 2018 2:13 AM
如果今天回家後有辦法摸到電腦可以幫做微博長條，但以前幫做科普的上傳後總是失敗或是被壓縮，這次會努力試試
longan98
Sun, Sep 23, 2018 2:13 AM
所謂的有一天突然爆發的事件，事實上是牛魚跟歪設計陷害A的局（
caviar70
Sun, Sep 23, 2018 2:15 AM
噗主跟噗友都辛苦了

推第二串噗首的溫馨提示
【注意】切勿人身攻擊，也請不要見獵心喜、落井下石。「君子慎獨」言猶在耳，請各位秉持理性發言。
olive890
Sun, Sep 23, 2018 2:17 AM
噗主辛苦了
nori554
Sun, Sep 23, 2018 2:20 AM
(接上)表面上看是一個繪者被鬥下來，但在那時候起了很大的寒蟬效應跟模仿動作
K島版塊變得很常有人把繪者拉上島，用這個人抄襲誰的畫風或動作這類的理由，有些人看得怕了 後來就慢慢的把畫法調走避免沒事去惹到一些不該惹的
coffee86
Sun, Sep 23, 2018 2:28 AM
辛苦噗主了，也謝謝你的付出
coffee34
Sun, Sep 23, 2018 2:29 AM
可怕的是後續帶出的模仿效應啊，有樣學樣的人一大票才是最恐怖的
juice410
Sun, Sep 23, 2018 2:29 AM
就是含血噴人的意思
ಠ_ಠ
Sun, Sep 23, 2018 2:38 AM
Sun, Sep 23, 2018 2:38 AM
在噗首補充：關於著作權法無「抄襲」二字及相關法律見解的偷偷說。

章老師的文章推薦大家點進去看，解釋很清楚。因為河道上常有類似爭議，故放上提供參考。
goji518
Sun, Sep 23, 2018 3:01 AM
nori554: 這個有沒有圖或是文章可以證明，因為帶動風氣這種事要推拖真的很容易，如果ㄋㄩ抵死不認、說只是她這件事剛好碰上島上那個時期，再反咬誹謗，或只是營造自己被獵巫的形象應該更難處理。

真的希望這串每個勇敢提出事實的人都不要被她咬到啦……
soda270
Sun, Sep 23, 2018 3:05 AM
goji518: 這個很難證明，而且太有可能讓出來說明的受害者遭到二次傷害+被吉風險。
個人覺得聚焦在這次事件，盡量減少類似事件發生會比較好。
goji518
Sun, Sep 23, 2018 3:06 AM
我猜ㄋㄩ（或親友）正在注視這系列，有些猜測可以輔以圖文證據，否則沒有一擊而中，反而被對方利用就得不償失了
goji518
Sun, Sep 23, 2018 3:07 AM
soda270: 說的對，我建議如果證明不易，或是容易對受害者造成二度傷害，是不是我們重新聚焦回這次事件，會保險一點？
goji518
Sun, Sep 23, 2018 3:12 AM
糟糕看起來好像自相矛盾，我整理一下：如果要提出的新事實容易證明，請提出證明；如果不好證明或證明容易造成傷害，則暫時緩緩。

當你凝視ㄋㄩ，ㄋㄩ也在凝視著你（物理的
bunny138
說
Sun, Sep 23, 2018 3:14 AM
唉 反正她還是會繼續裝死wwwwwwwwwwww
rat34
Sun, Sep 23, 2018 3:14 AM
不如說如果要證明的話，請先考慮一下受害者們此時還願不願意平反，畢竟如果受害者不願意再起風波的話，我們這些第三方路人也沒有權力去做。
dove130
Sun, Sep 23, 2018 3:15 AM
重點是要宣傳此風不可長，受害者願意平反那是好上加好的如果，當然感覺不太可能就是
crepe110
Sun, Sep 23, 2018 3:20 AM
我覺得根本沒有模仿牛魚 還要因為這樣從此以後下筆懷疑自己的繪者人生 請問牛魚以及支持牛魚的粉絲們 要那些被大大拖出來鞭打亂貼標籤的繪師情何以堪…… 看到bee發佈的聲明，真的覺得“必須抵制有這種歹毒念頭”的創作者
crepe110
Sun, Sep 23, 2018 3:21 AM
同意上面有人說的 那時期其實很多繪師深受三輪士郎的風格影響
goji518
Sun, Sep 23, 2018 3:26 AM
題外話，剛才去看看現在粉絲數，發現ㄋㄩ的其他噗都還是好好的，完全沒有人去灌她，對各位的素質之高真的由衷敬佩
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 3:27 AM
經歷過霸凌的人，心底的傷痕往往是一生都不會好的
fairy674
說
Sun, Sep 23, 2018 3:29 AM
感謝原po和提供不少資訊的網友們, 從第一串跟到現在覺得既悲傷又無奈
只能期許自己, 遇到事情要先收集足夠的資訊, 以及留一段時間冷靜思考, 不要傻傻變成了別人的刀.
crepe110
Sun, Sep 23, 2018 3:30 AM
而且當霸凌者企圖引起群眾效應來讓其他人都對你扔石頭 被扔石頭的人 會頓時被推下萬劫不復的深淵 且嚴重懷疑自己活著的價值
crepe110
Sun, Sep 23, 2018 3:31 AM
看到有人同情牛魚 認為他現在也是被霸凌 但比起他當初如何用計對待他人的方式 … 這裡大多數的網友友善很多了
crepe110
Sun, Sep 23, 2018 3:33 AM
我只要想到當年被指控抄襲牛魚 而被千人所指的繪師 換位思考後就覺得很難過 如果是我自己遭遇到這樣的事情 如今的我會是什麼樣子？恐怕一輩子都不敢再畫畫
finch366
Sun, Sep 23, 2018 3:34 AM
噗主辛苦了
loquat14
Sun, Sep 23, 2018 3:36 AM
goji518: 我在猜她有可能自己刪掉……（？
bear346
Sun, Sep 23, 2018 3:40 AM
kimchi34: 不知道是不是上傳到微博時沒有點原圖？><可以試試看/
goji518
Sun, Sep 23, 2018 3:41 AM
loquat14: 我有考慮過這個情況，不過到目前沒有看到有人回報說去ㄋㄩ那裡回結果被刪。所以才做此推論。
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 3:42 AM
kimchi34: 把圖傳給牆內的代傳看看
squid954
Sun, Sep 23, 2018 3:42 AM
應該是沒人去噗浪回，FB粉專那邊倒是有
goji518
Sun, Sep 23, 2018 3:45 AM
相比當初受害者那種全面開花、刪都刪不完的灌爆狀況，就算ㄋㄩ有刪，數量應該也遠遠不及，讓我這兩天看好多次，都沒有看到任何一個攻擊的回應。（雖然不排除軍事團接手ㄋㄙ噗浪，全力刪回應護主的狀況啦……
goji518
Sun, Sep 23, 2018 3:47 AM
還打錯好多字，ㄋㄩ，軍師團……
soda270
Sun, Sep 23, 2018 3:47 AM
沒有人去灌爆才是好事啊，去灌拉低自己人品格調，何必呢。
rat34
Sun, Sep 23, 2018 3:48 AM
沒人灌才是好事+1，為何要把自己的Level拉低？
goji518
Sun, Sep 23, 2018 3:48 AM
soda270: 同意
squid954
Sun, Sep 23, 2018 3:51 AM
不過照這趨勢看來，牛魚方打算採取躲風波避而不談的下策了，等到風波過了應該又跟沒事一樣
soda270
Sun, Sep 23, 2018 3:54 AM
squid954: 她裝沒事是她的事，這裡所有人都記住這些事並且引以為戒，不變成傷害他人的槍，也就行了。
soda270
Sun, Sep 23, 2018 3:58 AM
不改過是她的事，總有一天會像現在這樣業力再度引爆。
我能作的就是不當加害者也不當別人的刀，至少我不後悔當一個正直的人(by 殤叔)
finch86
Sun, Sep 23, 2018 3:59 AM
覺得即使他被灌爆也是他活該，憑什麼他當初這麼做，現在還要反過來替他想
cookie26
Sun, Sep 23, 2018 4:00 AM
可能想先停止活動一段時間，等風頭過後再出來發個聲明公告說自己這段期間有在反省之類的，就想讓這件事情落幕了吧！
畢竟上個公告出來也是造成很多人的不愉快，一點誠意跟反省的態度都都沒有，甚至用要開告的方式要脅大家不可擴大傳播此事，真的讓人傻眼。
總之希望此事件能讓大家意識到操縱網路輿論是多麼簡單又可怕的事⋯⋯
soda270
Sun, Sep 23, 2018 4:01 AM
finch86: 您誤會了，至少我是不想因為她拉低自己人品累積業力啦。
finch86
Sun, Sep 23, 2018 4:05 AM
我只是覺得牛魚串似乎開始有種想要用道德壓低眾人聲勢，大事化小小事化無的味道出來了
soda270
Sun, Sep 23, 2018 4:09 AM
然後同流合污後，加害者開心旁觀說大家都是一路人，全是趁機落井下石玩霸凌的，真正無事下莊。
soda270
Sun, Sep 23, 2018 4:10 AM
言盡於此，我自己知道自己要做什麼就好。
pisces30
Sun, Sep 23, 2018 4:12 AM
我覺得不用現在灌爆，大家記住這件事，以後她有任何動靜的時候、有新血入坑的時候，每個人在閒聊中時不時提起，比一時的爆發影響更久吧。也能警惕圈子裡不要再出現這樣的事情。
pita406
Sun, Sep 23, 2018 4:12 AM
kimchi34: 可以的話開始做以後請回報一下進度💦
ಠ_ಠ
Sun, Sep 23, 2018 4:13 AM
Sun, Sep 23, 2018 4:22 AM
如同聲明所說，是否道歉只有牛魚自己可以決定，沒有行動可以逼他道歉，所以如果他選擇避而不談躲風頭，那也是他自己的選擇，我們無從管起。

事實上，如果不是這種惡毒的傷人計劃，噗主根本不想插手管，我並沒有閒到要刻意去找人麻煩。後續只能請牛魚和歪好自為之。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 23, 2018 4:14 AM
長微博擴散消息我不反對，但是長圖放出之後，希望大家在微博依舊保持理性。
sun138
Sun, Sep 23, 2018 4:20 AM
為了保護自己以及保護偷偷說的各位，請千萬記得冷靜不要被釣
ಠ_ಠ
Sun, Sep 23, 2018 4:21 AM
至於有人認為這波行動和當初罷凌無異，我覺得大家也不需太生氣，民主社會本來就有多元意見，不可能每個人想法都相同（都相同就糟了）。我也不同意那些看法，但尊重他們。看了會生氣就乾脆不看吧XD|||不需一定要爭贏他們。
jay686
Sun, Sep 23, 2018 4:25 AM
霸凌者在霸凌別人的時候怎麼沒想過自己在霸
這時候就要用道德救援了
ಠ_ಠ
Sun, Sep 23, 2018 4:27 AM
剛才好像說得有點重，修改了下留言XD|||總之大家不要為這種人的態度太生氣了，吃午餐消消氣，生氣傷身哪（拍拍大家）
toast990
Sun, Sep 23, 2018 4:28 AM
這還有在繼續嗎……為什麼要開這麼多串啊…
waffle62
Sun, Sep 23, 2018 4:29 AM
長微博小心惡意檢舉下架機制，廣傳備份
jay686: 看誰不順眼啥都能，要安全下莊當然啥都能用
bunny138
說
Sun, Sep 23, 2018 4:30 AM
toast990: 爽啊
toast990
Sun, Sep 23, 2018 4:31 AM
emmmm好吧
pita406
Sun, Sep 23, 2018 4:32 AM
toast990: 因為樓會滿而且懶人包（估狗和微博）還沒真正完成喔
loquat22
說
Sun, Sep 23, 2018 4:33 AM
同人黑斑
No.165 - ㄋㄩ這次新刊完全沒有鶴丸是不是因為跟i的過節呢？ - 同人黑斑
突然想到好幾年前看過的文章
snail386
Sun, Sep 23, 2018 4:40 AM
toast990: 除了等微博長條圖外，前面每串都已1000回應很難開起來，所以需要開下ㄧ串。
whale194
Sun, Sep 23, 2018 4:42 AM
關於長微博，直接把天空內容截圖跟ㄋㄩ公告，再加上一些中國網友可能不懂的地方的解釋（比如天空是什麼、為什麼天空的文會被發現等）轉成簡體丟上去，不是這樣就好嗎？
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 4:43 AM
Sun, Sep 23, 2018 4:44 AM
可以做不只一種長微博啊，就A先丟一個，其他人丟補充包。
weasel46
Sun, Sep 23, 2018 4:43 AM
loquat22: 從跟鶴丸親媽的過節就能感受到牛魚其實很懂網路霸凌的藝術嘛……(?
ape202
Sun, Sep 23, 2018 4:43 AM
還有看到好幾個公開噗說不懂為何大家要對ㄋㄩ獵巫
好想翻白眼真想說拜託去看獵巫的定義好嗎?不要名詞聽起來可以讓自己看似理性中立就隨便套用
同講辛苦噗主了
pita406
Sun, Sep 23, 2018 4:45 AM
ramen958: 但這樣擴的力道不足，最好還是討論一下九圖排版跟內容和怎麼呈現她八年間（不只是八年前）的問題吧
pita406
Sun, Sep 23, 2018 4:53 AM
有人打好每一張的稿我也可以來排，畢竟對大家來說理想情況是今天發博吧
whale194
Sun, Sep 23, 2018 4:54 AM
不懂為何要分開人丟資料
pita406
Sun, Sep 23, 2018 5:02 AM
whale194: 我也覺得同一個人發比較ok，但到了五串都還沒出圖讓人好擔心，有人現在有空可以接下來做嗎
oyster10
Sun, Sep 23, 2018 5:05 AM
獵巫的定義應該是對明顯無辜的非相關人士的惡意霸凌與實質傷害吧，怎麼想都不覺得這一串與獵巫能有什麼共通點。
cookie46
Sun, Sep 23, 2018 5:10 AM
其實蠻好奇說要做長圖的太太是真的在做還是講講（因為都五串了也沒上來說一下進度）前幾串也有人猜會不會是ㄋㄩ的人在裝熱心...不是故意這樣假設的，請太太有看到冒個頭好嗎？錯過今晚熱度就降了
brandy22
Sun, Sep 23, 2018 5:13 AM
不用怕熱度降，多點人轉又能燒起來
pita406
Sun, Sep 23, 2018 5:15 AM
cookie46: 太太給了兩張而已
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 5:18 AM
whale194: 那就繼續等吧
dove130
Sun, Sep 23, 2018 5:26 AM
好奇問一下，現在是有人要做還是繼續等？想問太太進度為何？
沒消沒息有種不安定感(doh)
pita406
Sun, Sep 23, 2018 5:28 AM
dove130: 現在是徵求新的人做，不過上面自願的太太好像晚上不一定摸得到電腦orz
kimchi34
Sun, Sep 23, 2018 5:33 AM
Sun, Sep 23, 2018 5:36 AM
我是上面說可以接手做圖的，現在我在返鄉車陣中，如果大家有存到前一位太太做圖的可以幫忙我貼來嗎？這樣比較知道怎麼連貫可以一摸到電腦就開工 (blush)
jujube94
Sun, Sep 23, 2018 5:35 AM
我並不認為大家是在對ㄋㄩ獵巫，但獵巫的意思應該是不管對方到底有罪沒罪，只要看起來可疑就全部掐起來的意思吧？會被說成獵巫主要還是有些人有心無意的表示不反對ㄋㄩ的人都怎樣怎樣，又把一些無關的事情不斷扯進來，所以希望大家在談論的時候盡可能理性發言，保護自己也尊重他人。把焦點放在抵制這種惡意抹除掉其他創作者的行為跟執行者身上。
pita406
Sun, Sep 23, 2018 5:36 AM
https://images.plurk.com/7sw2QhgxcC6R5kaPncRxUf.png
Imgur
pita406
Sun, Sep 23, 2018 5:38 AM
上次大家是說第二張改簡體，牛魚自介加上經歷（台灣大手啊日本連載等等）並且要圖文並茂配上證據
whale194
說
Sun, Sep 23, 2018 5:43 AM
還要做牛魚自介目的是希望本來不知道牛魚的也了解這件事？
pita406
Sun, Sep 23, 2018 5:46 AM
另外自由心證區可以加上昆蟲大大屢屢遭到追打（證據不知道要配什麼）還有讀者換書事件
pita406
Sun, Sep 23, 2018 5:50 AM
第一串前幾樓的資料很詳細 http://www.plurk.com/m/p/myi0mx
下面有最新時間軸 http://www.plurk.com/m/p/myi12m
污損事件 http://www.plurk.com/m/p/myievt
昆蟲相關 換ip https://images.plurk.com/7qkwgsposK5xVwW8eNz3PN.png
horse182
Sun, Sep 23, 2018 5:53 AM
不如像作報告一樣分工合作，幾個人把現有的整理文字圖像資料時間順序彙整起來，然後交給排版，這樣很快就好了吧
比現在這種似乎在乾等的局面好多了
yogurt2
Sun, Sep 23, 2018 5:54 AM
要不要也加上y的介紹？
這樣看下來感覺沒有什麼提到y
squid954
Sun, Sep 23, 2018 5:57 AM
中國的朋友看不懂注音ㄋㄩ吧
pita406
Sun, Sep 23, 2018 5:58 AM
squid954: 因為有一些截圖有ㄋㄩ所以ry 在第一張圖註記一下應該就可以
pamelo98
Sun, Sep 23, 2018 6:11 AM
Sun, Sep 23, 2018 6:11 AM
長WB是不是目前完全無進度反饋呀？
dove130
Sun, Sep 23, 2018 6:12 AM
pamelo98: 是有太太要接手了但＝現在還無進度
sugar610
Sun, Sep 23, 2018 6:17 AM
先打出來方便複制好像比較好? 無法幫忙，只能繼續圍觀在心裡幫你們加油祈禱早日製作完成
pita406
Sun, Sep 23, 2018 6:19 AM
第一個說做懶人包的太太好像有想引用最先炎上那一噗的噗主總結當結論
ramen14
Sun, Sep 23, 2018 6:24 AM
Imgur
總之先把懶人包翻成簡體...!
ಠ_ಠ
Sun, Sep 23, 2018 6:26 AM
GOOGLE文件我要修改下時間軸，和大家說一聲
pita406
Sun, Sep 23, 2018 6:27 AM
ramen14: 辛苦了！
pita406
Sun, Sep 23, 2018 6:31 AM
問一下各位覺得要全放嗎，還有該翻譯嗎
@antenna2669 on Plurk
dove130
Sun, Sep 23, 2018 6:32 AM
全放，然後要翻譯哪邊？！
pita406
Sun, Sep 23, 2018 6:33 AM
是問懶人包要放牛魚公告全文嗎，還有要不要翻譯成簡體的意思WWW
horse910
Sun, Sep 23, 2018 6:33 AM
20420
dove130
Sun, Sep 23, 2018 6:35 AM
Sun, Sep 23, 2018 6:36 AM
全放，不然會誤以為我們只截圖某部分而想達到效果
放ＷＢ一律簡體ＸＤ
律師函那就算了　別動內容
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 6:40 AM
建議加註天空部落格(=Blog/博客)，不然對岸不一定知道是什麼
pita406
Sun, Sep 23, 2018 6:41 AM
Imgur
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 6:42 AM
Sun, Sep 23, 2018 6:42 AM
我覺得牛魚的部分可以翻譯成通順簡體文章，並且在一開頭就註明是為了方便閱讀所以做了錯字校正與用詞翻譯，會在最後附註一字未改的原文全文。
然後把這些截圖放在第七第八張，開頭看到那些東西會讓人喪失閱讀慾望XD
cookie26
Sun, Sep 23, 2018 6:43 AM
我覺得長條圖可以先不用放全文，而是概要指出（畫重點的方式）他們計畫的背景原因與內容、實行證據，以及針對該名繪師的詛咒言論，最開頭跟尾末的部分則務必註明原文放在最後一張圖或給連結讓大家查看，不然文字太多，我覺得大部分人就不會特別去看了
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 6:45 AM
cookie26: 附議
dove130
Sun, Sep 23, 2018 6:46 AM
嗯 想說放全文以免有人說話 餅乾的提議不錯
puppy750
Sun, Sep 23, 2018 6:46 AM
如果是對不知道的人提起，建議把得過角川金賞跟在日本連載過當關鍵字，比較知道有多紅
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 6:47 AM
至於轉發抽獎如果有人要送書我覺得還是可以附上在第九張，對岸不管掛人的人有沒有道理基本上都會有這個動作意思一下，目的是為了讓文章能擴散開來，落人口實什麼的以對岸生態來說完全不可能。
pear418
Sun, Sep 23, 2018 6:48 AM
之前看對岸的有時候抄襲調色盤或掛人是「附上較小的原文加上畫重點摘要」，效果也不錯，或許幫忙製作的太太可能可以參考？
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 6:48 AM
另外排版可以走活潑路線，對岸掛人長條基本上都跟彩虹旗一樣還一堆表情包…
sheep106
說
Sun, Sep 23, 2018 6:49 AM
因為不會製作 只好等待大家做出來的微博版了
其實微博那邊也有人在等長條圖
pear418
Sun, Sep 23, 2018 6:50 AM
對岸掛人像在曬表情包大賽....這樣一方面也讓人比較想看下去，不過有時候吐槽火力太強會落人口實，這個就看幫製作的太太們取捨了？
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 6:51 AM
我覺得有表情包點綴可以，或者就是要強調的字大一點跳一點就好，畢竟事情本身滿創傷的。
steak570
Sun, Sep 23, 2018 6:51 AM
Sun, Sep 23, 2018 6:52 AM
昨天有去搜，會認為是獵巫的人基本上不清楚深層的前因後果/路人/沒有很關心者/把海陸盲目視為神與信仰的年輕作者們，所以我覺得不用去太在意他們的想法，真正理解的人自然知道噗主與 協助的所有人的做為不是獵巫。
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 6:52 AM
最近比較忙不然就自己跳下去做了 (doh)
steak570
Sun, Sep 23, 2018 6:54 AM
個人在很嚴肅的事件記錄裡不想看到表情包，不過不清楚對岸在這類事件的文風（？），還請比較熟對岸風氣與製作的人幫忙拿捏了
pita406
Sun, Sep 23, 2018 6:55 AM
不管對岸文風怎樣，不要有表情包對因此恐慌的人&受害者比較尊重吧
steak570
Sun, Sep 23, 2018 6:59 AM
pita406: 因為既然要放在對岸的平台，要以對岸會願意閱讀的方式製作，如果適度的表情包或是特效反而讓對岸比較多人願意看，才真正達到目的。我是這樣想，所以只能靠熟悉對面風氣的人拿捏。
pear418
Sun, Sep 23, 2018 7:01 AM
剛剛考慮了一下為了不造成製作太太的困擾，目前就是：
1.圖文以真實呈現事件為先。
2.字體斗大換色畫重點。

其他表情包讓吃瓜群眾自己加吧....？
如果要求轉發量，我感覺可能還是要找一些微博大號來轉發？
不知道這樣妥不妥當？
pita406
Sun, Sep 23, 2018 7:01 AM
steak570: 好的理解了
walnut62
Sun, Sep 23, 2018 7:09 AM
樓上幫忙的各位太太辛苦了！但是能盡可能不要再提到昆蟲太太或是使用代稱帶過嗎？ 當事人已經有在自己河道表示只要ㄋㄩ跟抄襲兩個字相關就會被提到，已經對當事人造成相當的影響
麻煩也考量一下受害者的心情QQ 不要造成二次傷害啊
pita406
Sun, Sep 23, 2018 7:14 AM
walnut62: ok資訊帖刪除了這部分
cookie26
Sun, Sep 23, 2018 7:18 AM
pita406: 證據圖片最好加上簡短文字說明，ex:當時受害的A繪師事後公告，還是這部分之後總整理排版時會補充呢？因為是繁體，加上考慮閱讀方並未跟上所有事件，怕閱讀理解會有誤會，註明一下應該會比較好
walnut62
Sun, Sep 23, 2018 7:19 AM
pita406: 感謝採納！ 辛苦了！
sheep106
說
Sun, Sep 23, 2018 7:19 AM
我覺得是有微博的人都可以嘗試轉發
當然大手轉發比較多人會看到
但是我們也可以從自身附近的微博使用者
告訴他們有這些事情 也希望他們以後碰到類似的事件能多想幾分鐘?
pita406
Sun, Sep 23, 2018 7:21 AM
cookie26: okok我修改一下，有誰要在上面太太回來之前先做也行
ramen14
Sun, Sep 23, 2018 7:21 AM
上面懒人包是否当P1作用呢？如果是的话图片需要补充或者修改的地方我可以先帮忙修正，这样后面接手的太太工作量会少一些
bean130
Sun, Sep 23, 2018 7:23 AM
這些話都很中肯，沒人願意特意為了陌生人做這麼多吧，就算是抱著看戲的心態也沒必要整理到這種程度，相信原噗主心情也很沉重。
這警惕，確實需要讓更多人看見。
pita406
Sun, Sep 23, 2018 7:24 AM
ramen14: 大家共識應該是當P1，目前時間軸有修改（在GOOGLE文件）然後大家建議圖文並茂但我不知道大家想放什麼（？）就先放了一張匿名版討論圖
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 23, 2018 7:26 AM
Sun, Sep 23, 2018 7:26 AM
GOOGLE文件的時間軸改好了><
pita406
Sun, Sep 23, 2018 7:26 AM
ಠ_ಠ: 愛您
oyster90
說
Sun, Sep 23, 2018 7:32 AM
他當初說了什麼原封不動貼上去，手邊有本子的拍個照放在一起。一目了然。人認圖比認字還快，反正他畫風也算有特色。
oyster90
說
Sun, Sep 23, 2018 7:32 AM
純文字可能還有人不知道這誰呢...
oyster90
說
Sun, Sep 23, 2018 7:33 AM
如果怕拍照被認出來，可以多人提供拼在一起
pita406
Sun, Sep 23, 2018 7:35 AM
那第一張圖放幾張本本封面？直接用原稿感覺不太好（製作跟轉文者不知道會不會被吉）還請各位提供，這邊當初聽到風聲僥倖沒買
oyster90
說
Sun, Sep 23, 2018 7:36 AM
用原稿應該是不太好，但是自己買的本子拍照應該可以吧？這方面請專業解答。
shabu578
Sun, Sep 23, 2018 7:38 AM
拍照ok
oyster90
說
Sun, Sep 23, 2018 7:39 AM
有圖比較好擴散啦，誰要看一堆又臭又長的文字？當然是發個美圖配上聳動的標題才是記者精神呀。
shabu578
Sun, Sep 23, 2018 7:39 AM
同人誌中心的其實也可以，利用截圖、而不是直接下載
oyster90
說
Sun, Sep 23, 2018 7:41 AM
而且最好是有賣往大陸的那幾本喔，幫他們打免費的廣告呢...
shrimp78
Sun, Sep 23, 2018 7:41 AM
如果是PO在網路上的試閱圖應該還行吧
pita406
Sun, Sep 23, 2018 7:46 AM
Imgur
udon430
Sun, Sep 23, 2018 7:48 AM
在wb等著，目前沒有圖串，不好燒 (･ัω･ั)
oyster90
說
Sun, Sep 23, 2018 7:48 AM
至於下標題嘛......想想如果是蘋果會怎麼寫吧(？）什麼台灣最強大手八年前陷害同行犯罪計劃書曝光
pita406
Sun, Sep 23, 2018 7:49 AM
oyster90: 不要侮辱其他大手
melon850
Sun, Sep 23, 2018 7:51 AM
Sun, Sep 23, 2018 7:53 AM
獲獎大手斬草除根誣陷大法，八年沉冤老天開眼
缺關鍵字：抄襲
修改：得獎經歷
oyster90
說
Sun, Sep 23, 2018 7:51 AM
為了吸引點擊率，犧牲一下無妨啦
oyster90
說
Sun, Sep 23, 2018 7:51 AM
萬粉對大陸來說只是小小啊
gin882
Sun, Sep 23, 2018 7:57 AM
掛人活用表情包會比較吸引人，也比較好擴散
puppy750
Sun, Sep 23, 2018 8:00 AM
其實以對岸喜好挺可以包成繪圈宮鬥搭配宮鬥劇照...但是可能不嚴肅
wolf706
Sun, Sep 23, 2018 8:01 AM
不用太嚴肅其實
wolf706
Sun, Sep 23, 2018 8:02 AM
我的中國小夥伴對此光是聽大概就蠻有興趣吃瓜了
walnut62
Sun, Sep 23, 2018 8:03 AM
太浮誇了容易被糢糊焦點
寫知名繪師陳年博文記錄流出 疑自導自演操弄粉絲誣陷同圈繪師
這樣是不是比較好？
wolf706
Sun, Sep 23, 2018 8:04 AM
所以說他不知名啊其實
soda270
Sun, Sep 23, 2018 8:05 AM
walnut62: 同意這個
pita406
Sun, Sep 23, 2018 8:05 AM
walnut62: 已修正
pita406
Sun, Sep 23, 2018 8:08 AM
另外A太太的原圖對照要放嗎（不知道會不會傷害當事人，個人傾向不放）
ape450
Sun, Sep 23, 2018 8:10 AM
可以不放但也許能附註一下根本沒有抄襲問題，看到FB也很多人不知所以的在問「所以到底有沒有抄」
witch530
Sun, Sep 23, 2018 8:13 AM
幹嘛放他本子，幫他宣傳嗎，不要反串
witch530
Sun, Sep 23, 2018 8:14 AM
@他圍博帳號就行了大家連過去就知道是誰
ape450
Sun, Sep 23, 2018 8:15 AM
同覺得直接@他微博帳號就行了
curry858
Sun, Sep 23, 2018 8:16 AM
之前知道牛魚是因為他的分鏡空白本，後來追了一陣子，今天才發摟到這事，真的是⋯雖然分鏡本不算他創作的故事，不過我買的那幾本分鏡本還真是令人五味雜陳
weasel46
Sun, Sep 23, 2018 8:16 AM
walnut62: 沒有「疑」吧，是罪證確鑿呀
witch530
Sun, Sep 23, 2018 8:21 AM
pita406: 不用放他商品圖，會變成廣告相信我
ape450
Sun, Sep 23, 2018 8:23 AM
其實沒有什麼所謂認圖更快的問題，我想大部分會轉的大陸人都不認識他
圖不圖不重要，@上去之後大家會自己去爬他WB是怎麼樣的人做出這樣的事
witch530
Sun, Sep 23, 2018 8:24 AM
puppy750: 吸引人眼球就行，她這種不小又不夠大的帳號需要一些戲劇效果人家比較想點開看
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 8:27 AM
是說我跟對岸朋友聊了一下，要掛他的內容最好在前三張就解決，太長別人會沒耐心看。
想想有點道理。
「九图很少有人看完的，除了同一个圈子谁看其他圈子掐架」
「第一图用简单明了的语言描述经过，第二三图上证据」
「微博正文转发抽奖」
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 8:28 AM
大概這樣
witch530
Sun, Sep 23, 2018 8:28 AM
給大陸人看不用打ㄋㄩ他們看不懂，直接打牛魚就可以了，他們沒法律管這類所以嗆人都是直接曬名字的，台灣會怕因為可以吉，大陸不怕因為無法可吉
pita406
Sun, Sep 23, 2018 8:29 AM
上面意見參考了，修正了下
cafe490: 那目前列出給製作者參考的結構行嗎？
有沒有願意貢獻禮品卡或是做標對岸的妹可以提供一單意思一下之類的orz
witch530
Sun, Sep 23, 2018 8:31 AM
其實我覺得業火動物漫畫非常簡潔明瞭，但作者不知道願不願意提供
witch530
Sun, Sep 23, 2018 8:32 AM
如果覺得不妥我再把發言刪掉
pita406
Sun, Sep 23, 2018 8:32 AM
cafe490: 唔能不能給您親友參考一下目前的第一張圖
Imgur
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 8:36 AM
witch530: 那就徵集該本當轉發抽獎的獎品
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 8:38 AM
witch530: 如果是中國人發的長微博，一般加入圖片素材（咳）都沒在問東問西的。
ramen14
Sun, Sep 23, 2018 8:39 AM
Imgur
簡體版修正
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 8:39 AM
walnut62: 知名小手？
pita406
Sun, Sep 23, 2018 8:40 AM
ramen14: 感謝！！！！如果可以的話最後一張圖附註ㄋㄩ＝牛魚的話會更好
witch530
Sun, Sep 23, 2018 8:40 AM
ramen958: 都在撕逼了為什麼還要送對方的本子？邏輯？
pita406
Sun, Sep 23, 2018 8:41 AM
這邊覺得送個手遊一單之類就差不多了啦
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 8:41 AM
我覺得事件關鍵字組圖可以放第一張的開頭，接在下面是人物介紹跟事發經過概述。
P2
再簡要敘述一次他們的計劃內容(不是事發經過)，以及列出他們計畫的時間點跟現實幾乎雷同事件同步地發生了的時間「巧合」。

接著放天空對話記錄通順版，放之前先說明這是經過通順翻譯過的因為原文注音文跟錯字太多，但原文完整備份會放在P5(放不下就6)，有興趣可查閱。

對話紀錄要畫重點框註記跟備註解釋

P3放炎上過程跟牛魚當時的公告。
此頁尾聲寫上牛魚如今的處理方式。(提告等) 原文備份截圖一樣見P5(放不下下就6)

接著更多類似「像牛魚」的類似手法操作事件瓜，請見P4

P4放那些自由心證補充。

P5 P6證據合集。 P7轉發抽獎內容

這樣可能會好一點？
pita406
Sun, Sep 23, 2018 8:43 AM
cafe490: 放第五張是因為微博是九宮格XD 如果大家都同意您的話我會改成您的！
walnut62
Sun, Sep 23, 2018 8:43 AM
weasel46: 用疑字只是保險，覺得由海外網民代發沒問題當然可以去掉｡
以事件本身來說，雖然計劃書有提到，事後的公告跟事情發展都看起來計劃確實被實行並且達到效果，但是事件中所謂匿名指控抄襲的信件從頭到尾都沒有出現，沒有確切證據的情況下，用疑是比較穩妥的說法｡
至於看起來 ，可推斷的有或沒有，這個是兩回事
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 8:44 AM
pita406:我給他們看了，等意見。
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 8:45 AM
「其实第一张图把事情说清楚。剩下八个位子放决定性证据，以及抽奖奖品【。】140个字内尽量能说完的说完。说不完的就弄个140字内的提纲，因为围脖140以上要点开。」

對於表情包的意見：
「其实如果有点闷的内容适当配点图也可以。」
這部分我覺得可以問問業火動物漫畫的作者，但這樣用變成坐實她在指名誰，這樣我怕她被告。
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 8:45 AM
Sun, Sep 23, 2018 8:45 AM
「我是说第一张长图，配点表情包其实是可以的。篇幅大会闷。路人主要看热闹，抓住大大最能引起人反感的点加大加粗【比如我觉得她表面白莲花背地里带节奏真的恶心，这块可以弄个吸引人的标题】」

大概這樣
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 8:48 AM
pita406: 對耶我忘記九宮格這件事XDDDDDD
那就維持原案放第五張(爆
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 8:48 AM
然後第一張他們的感想是：沒有煽動性。
ramen14
Sun, Sep 23, 2018 8:49 AM
pita406:
Imgur
ｏｋ！
pita406
Sun, Sep 23, 2018 8:49 AM
ramen14: 辛苦了！
cafe490: 這樣問不好但請問能請他們動手做圖嗎
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 8:51 AM
pita406:我問問哈哈哈哈哈哈哈哈哈
witch530
Sun, Sep 23, 2018 8:52 AM
或者是將業火漫畫的分鏡內容改成由對岸表情包人物代換，等於一張新漫畫不算該作者畫的
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 8:53 AM
pita406: 借那個漫畫的臺詞，自己找圖來改不就得了
witch530
Sun, Sep 23, 2018 8:53 AM
覺得沒有私密群組真的很麻煩⋯⋯
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 8:53 AM
真的。
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 8:56 AM
總是有可以把作者跟作品分開的人啊，正好國內要出清舊本的也很多，一定數量的舊本被反覆轉手，對正在賣本的人會有什麼影響呢……

不知道。

如果擔心有人抽了高價轉賣，就拿蠟筆螢光筆在內頁塗一塗。
pita406
Sun, Sep 23, 2018 8:58 AM
目前蠻多反對抽牛魚本的聲音出現，這條線應該可以斷了吧www（我覺得專注在事實上，抽他的本感覺也太嘲諷了也不好）
gnu966
Sun, Sep 23, 2018 8:58 AM
第一張或二講完比較好
後面大概是放完整圖或是看要不要放根本沒有抄襲疑慮的圖這樣
雖然可能對當年的繪師不好意思
多年後又跟這傢伙牽扯在一起
但有些人搞不好真的會覺得：如果是真的被抄襲反應這麼大也是合理的
光是我們不斷強調根本沒有抄襲人家也不一定會聽
pear418
Sun, Sep 23, 2018 8:59 AM
抽手遊一單應該比抽本合適
抽ㄋㄩ本你還要另外付出運費跟包材，也太不划算
ramen14
Sun, Sep 23, 2018 9:00 AM
ramen958: 螢光筆塗一塗wwwwwww抽的是粉絲們的憤怒嗎wwwwwww
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 9:00 AM
好笑了，諮詢的朋友裡面真的有人買過她的本
pita406
Sun, Sep 23, 2018 9:00 AM
cafe490: 甚麼展開wwwwwwwwwww
pita406
Sun, Sep 23, 2018 9:01 AM
gnu966: 那麼徵詢一下大家關於要不要放受害繪師圖片的意見，因為這不是集體意識就能決定的，我個人是站在犧牲一下不要放的立場（缺點是沒辦法服人）
pita406
Sun, Sep 23, 2018 9:03 AM
就正式徵求手遊一單或日服google/apple禮品卡當獎品囉 不然就只能轉發抽粉絲的憤怒
gnu966
Sun, Sep 23, 2018 9:03 AM
是我的話也覺得不要放對受害繪師比較好啦.....
但是就怕有人出來洗
不過想想已大大的名氣在WB大概不會有什麼好洗的
ape450
Sun, Sep 23, 2018 9:04 AM
我覺得如果底下有人洗的話再於評論補充也許是可行的方式。
gnu966
Sun, Sep 23, 2018 9:04 AM
總之就是不要分擔在9張圖集中在前面然後後面放一些別的(比如圖畫懶人包?)之類的
ape450
Sun, Sep 23, 2018 9:05 AM
其實他自己的對話裡就有說到那不算抄襲只是他覺得自己被「騷擾」的部分了，或許可以高亮出來。
spider2
說
Sun, Sep 23, 2018 9:05 AM
要不要放受害繪師圖片？覺得這還是要問受害者本人...........
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 9:10 AM
微博不放，但是被轉發討論時一定有人放
pita406
Sun, Sep 23, 2018 9:10 AM
那就維持原案不放了，現在等咖啡太太的朋友回應能不能接手修編（
brandy22
Sun, Sep 23, 2018 9:10 AM
覺得要放，因為不放別人也沒辦法知道他到底有沒有抄，不如直接看圖...
ramen958
Sun, Sep 23, 2018 9:10 AM
最低限度就是不放，然後遲早有人會傳圖
pita406
Sun, Sep 23, 2018 9:11 AM
brandy22: 您覺得等到有人來洗的時候才放在評論ok嗎
pita406
Sun, Sep 23, 2018 9:11 AM
另外希望長圖可以加上這系列噗主強調的不要打擾原作者標語！！
cafe490
Sun, Sep 23, 2018 9:12 AM
Sun, Sep 23, 2018 9:13 AM
我覺得有人洗才放評論有點晚，容易被控評
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