RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Mon, Sep 10, 2018 4:21 PM
Thu, Jul 1, 2021 1:58 PM
10
2
[手動轉][ 謬思 ]
@walkaround14 - [謬思] Chapter 1
https://images.plurk.com/3mCh6p8BfC2ZSIOuQJxhsh.jpg https://images.plurk.com/577jhkuKCo22cusvHjtuq.jpg https://images.plurk.com/1eMfpktREfhX3CcDbo1BSN.jpg

非常、非常棒的故事......

創作者 靈感 閒聊
掰噗~
@baipu
說
Mon, Sep 10, 2018 4:21 PM
你說了算~
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:24 PM
@walkaround14 - [謬思]Chapter 2
https://images.plurk.com/3cfxr2POLKWxkq0ghaoEyg.jpg https://images.plurk.com/7pinovoPFUF51H1NtMMBoS.jpg https://images.plurk.com/2aJ3xBwR9PukiHK9a26kGy.jpg https://images.plurk.com/1wEebQBIyqyBvgJ5FsY9y8.jpg

之前就看到有人在轉，(但因為手機有時打不開圖片)所以沒有開來看，放置著一下子就忘了，剛剛才又看到別人貼才回想起來。
❥ラブの愛人です✄KMY
@Kumaya_belle
Mon, Sep 10, 2018 4:27 PM
真的超棒的⋯⋯
而且畫風很特別⋯⋯
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:29 PM
@walkaround14 - [謬思]Chapter 3
https://images.plurk.com/4omLUqFGWGntiBA0DXJAJn.jpg https://images.plurk.com/1jy0G7ZNShNA1ZRrdsf4gy.jpg https://images.plurk.com/3U1VurT9tUhVu2eUK8mAbU.jpg

第一個個人感想是：
絕，對，絕，對，不，要，跟，惡，魔，做，交，易。
任何的交易都不行。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:30 PM
喔對我是獻祭派(
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:33 PM
我果然本質上是接近惡魔那邊的
看到好多天真純潔的人都說：咦，他不是因此受到鼓舞，決定自己寫故事了嗎？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:36 PM
(正在反芻兩派觀點的不同
❥ラブの愛人です✄KMY
@Kumaya_belle
Mon, Sep 10, 2018 4:40 PM
我，第一時間覺得是約書亞自己看開的⋯⋯⋯果然我太天真了嗎⋯⋯⋯
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:43 PM
bellehsiung2008: 作者在這裡面放了非常深的東西呢...(驚嘆

該怎麼說呢，看過第三篇下面的留言後，我不會簡單說你太天真了；我比較傾向說，可能因為我本質上是接近惡魔那邊的(
所以我很自動(?)地在文章中去尋找那些跡象，那些我以為約書亞已經可以為了名聲，甚至願意犧牲朋友的跡象。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:45 PM
最後約書亞表情的變化、前面已經獻祭過羊的練習、約書亞在向路人介紹自己時是以自己的出名作品來連結自己等，已經表露很多了。

而更讓我害怕的，是他的朋友的特質。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:48 PM
1.他的朋友不愛鮭魚這個故事
2.他的朋友不太喜歡惡魔
3.他的朋友不認為約書亞沒辦法創作出比鮭魚更好的故事

4.他的朋友愛約書亞，不是因為他是作者，而是因為他們是朋友。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:51 PM
這幾個特質，在我看來根本就是綁在一起的。

直接了當地說，他的朋友根本是聖屬性，跟惡魔的闇屬性是相反的(？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:53 PM
好了這是獻祭派的觀點。
在討論中也有很多人提過了這些看法，但我被其中一句話觸動到：
這個故事，本身就是鮭魚這個故事？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:55 PM
https://images.plurk.com/3gMKXOpPxsS83sEWuwUClA.jpg https://images.plurk.com/6Pf8jcGu2B46wc0pocCYhv.jpg
我在看到這兩張時就有這股感覺了...

大家的重點都放在殺羊上XD
但這兩張其實也非常的重要！
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:57 PM
應該可以看得出來吧？
這位養羊人在鮭魚中所看出來的，正是他自己！就如同他老婆一樣！
所以他們才會對鮭魚這麼有共鳴！因為他們以為那是在講自己的故事！
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:58 PM
正如偏向惡魔的我以為最後是獻祭、純潔派以為約書亞自己站起來了一樣！
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 4:59 PM
amaryllis7035: 激起無限遐思已經是非常厲害的了。

作者還直接告訴他知道讀者會有什麼樣的遐思才是讓我驚嘆的！
這作者真的放了非常深的東西...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:01 PM
我希望這不是藍色窗簾XD
但我真的以為作者有看到至少這一層？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:14 PM
//一種作者費力把作品寫得簡單平淡，讀者也因此以為膚淺，不願花太多力氣去閱讀；另一種作者則把作品寫得艱澀難懂，讀者們費力地去閱讀他的作品，並把自己從中獲得的樂趣也歸功於他。//

--依稀記得是哪位哲學家說過的？(搔頭
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:21 PM
amaryllis7035: 我相信作者也知道這點w
所以才會直接說他不做任何回應。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:24 PM
(繼續搜尋感想
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:25 PM
amaryllis7035: 哦哦對！
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:25 PM
(剛剛丟了關鍵字卻找不著(艸
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Mon, Sep 10, 2018 5:42 PM
作為寫故事的人，我覺得，可能作者容許這兩種可能性在故事內發生，一切由讀者決定。有時，我覺得把故事丟給讀者決定是頗有趣的，他們會在我的故事裡創作另一個故事，我頗享受看那些故事
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:50 PM
遊蕩者卡爾 : 這我自然同意。

但我身為接近惡魔派(?)，總是會往這方向去想ww

喔天呀，現在我連從第一張圖都看得出那味道了。
https://images.plurk.com/577jhkuKCo22cusvHjtuq.jpg
//...結局是他擺脫了他害怕的東西。
他不知道下一次的災難什麼時候會來，但是至少在這個當下他是自由的。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:50 PM
作者根本就已經告訴我們這是甚麼故事了？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:53 PM
喔雖然這樣講，但我不會跟惡魔做交易的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:54 PM
嗯對這是個人選擇。

但鄧不利多也說過，我們的選擇，遠比我們的天賦才能，更能顯示出我們的真貌。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Mon, Sep 10, 2018 5:55 PM
這也可以是純潔派，他擺脫了向他索求的惡魔，不知道下次無靈感是怎樣做，但他最少不被惡魔控制…
但我還是覺得，作者無什麼意思
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:56 PM
遊蕩者卡爾 : 對XD
我也是打完那段字後發現似乎也可以這麼解釋。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:58 PM
呃...好想針對「絕，對，絕，對，不，要，跟，惡，魔，做，交，易。」做延伸解釋，但是明天要早起QQ
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Sep 10, 2018 5:59 PM
還是只好去躺(
各位晚安
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Tue, Sep 11, 2018 2:44 PM
可惡昨天沒看到你發了！！！(？
我一開始看完也是屬於獻祭派，下一頁看到朋友心裡就在「快逃啊啊啊啊啊」了(((
覺得某位噗友說得很好，全部看完再倒回去看第一發真的會有不同風味
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Tue, Sep 11, 2018 2:46 PM
回去看到惡魔說的那句「我找上你是有原因的。」，再加上約書亞依靠著窗的一臉絕望，感覺一切早就有了定論。
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Tue, Sep 11, 2018 2:48 PM
無比諷刺的是，隱約記得約書亞這名字出自聖經，查了一下果不其然看到：『約書亞』是希伯來文的名字，等於希臘文的『耶穌』，意思是耶和華救主，或耶和華救恩。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 3:29 PM
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾 : 是偏向惡魔這邊的同好呢(握手 (ry
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 3:30 PM
喜歡克蘇魯跟SCP的好像都是這邊的呢？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 3:34 PM
來慢慢寫一下關於「惡魔」的部分。
這部分可能牽涉到我個人的價值觀？先提醒這點喔。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 3:34 PM
@walkaround14 - [謬思][後記][幫宣感謝~] 感謝各位看完《謬思》三章節，欲透過購買實...
(先放個
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 3:38 PM
稍微整理一下論點：
1.惡魔或許根本不能給予靈感啊？
2.惡魔或許根本不是真的啊？
3.為什麼連小交易都不要跟惡魔做？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 3:41 PM
4.惡魔拿取的代價是？
先列出這些...(搔頭)，肯定還有其他的，但是光寫出這些我大概又要拖到很晚了先打住。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Sep 11, 2018 3:47 PM
我的看法是，惡魔能為主角帶給靈感，可能不是惡魔帶來的，可能是主角的心理暗示，但惡魔仍是關鍵的
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Sep 11, 2018 3:52 PM
至於“為什麼不要和惡魔做交易”，我認為，有何不可？主角渴求靈感，渴求自己的名字繼續被人高舉，害怕自己在世界消失，現在有人給他這種事，而且定出簡單明確的條件，“為他犧牲”
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:02 PM
讓我們一條一條來？
首先，Q：約書亞相信惡魔的這個說法嗎？

A：是。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Sep 11, 2018 4:02 PM
至於惡魔，在我以前受過的基督教教育中說，惡魔基本上是想人跟隨他那樣，人付出的代價大約是下地獄吧，而惡魔會付出什麼代價…坦白說，可能沒有
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:03 PM
遊蕩者卡爾 : 阿你先說ww
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Sep 11, 2018 4:04 PM
不好意思，因為我打字太久，沒看見你的回覆。我應該無什麼補充了
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:06 PM
好像又碰到一個互相等對方打字的狀況ww
恩恩那我繼續了：
從約書亞他罵對方不守信用這點，應該可以證明。他信了惡魔的話。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:08 PM
這會牽扯到一個比較小的難題，我個人稱之為迷信/潛信。
或者，可以簡單稱為彼得潘的小精靈(?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:09 PM
迷信是不存在的事物卻被相信存在；潛信是不被相信卻真實存在的事物。
看起來非常OK的分類，是不是？

「被相信」與「真實存在」是可以分開來判斷的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:11 PM
但童話故事告訴我們，世上卻有著「被相信」=「真實存在」的事物，比如彼得潘的小精靈。

如果有小孩聲稱他不相信世上有著小精靈，那麼小精靈便會死去....
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:13 PM
在謬思這個故事裡，會不會是，相信了惡魔、惡魔的話便會成真？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:14 PM
若是這樣，那討論「惡魔說謊！/惡魔說的應該是真的，你看他馬上有靈感了/那只是他剛好靈感來了！」之類的都會失去意義了？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:19 PM
好我剛剛說這是一個比較小的問題，現在來切入比較大的問題。
「為什麼惡魔敢聲稱他才能擔起偉大的藝術家這稱號？」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:21 PM
或者，更好的問題是：「這惡魔到底是啥東東？」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:21 PM
(這問題會直接牽扯到後面三個問題....Orz
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:23 PM
先打預防針。
我稍微看了下，作者路徑似乎對惡魔已經有設定了XD
所以我這邊的論述很可能淪為個人的藍色窗簾？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:28 PM
我個人以為，惡魔其實代表的是一個有點抽象的東西。

正如黑暗先生一樣。
@ninevsnine - 【想到就撇一撇】 與黑暗先生同居的日子ㄛ
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:32 PM
那惡魔有什麼特性/會做什麼？
從我上面的論述拉過來，朋友是聖屬性，惡魔是邪屬性(還是闇屬性？反正懂就好

惡魔能給予靈感與才華；朋友則能給予溫暖與羈絆。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:41 PM
在作者原噗也有人提到了，把自己關起來、不跟其他人交際瘋狂努力練習創作這樣的作法，就頗類似於跟惡魔交易了？

失去了朋友，卻得到了作品？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:44 PM
謬思能得到這麼大的迴響，很大一部分我認為是其實說出了創作者的心聲。

創作者總是感到孤獨的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 4:47 PM
總是有著他人無法理解的想法，總是渴望讓他人能夠理解自己，希望能夠得到尊敬與名聲，總是痛苦掙扎於他人的無法理解等。

有了這些痛苦與焦慮，逼使著創作者去創作。

這樣看來，其實是孤獨造就了創作者。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:03 PM
這個不但是本質，也深刻地影響了創作者的選擇。
在羈絆與才華之間，創作者往往毫不猶豫地選擇了後者。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:03 PM
(比如上面這位 (手比劃
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:06 PM
藝術家們給我的印象是，他們總是不太想「負責任」的。

他們總是渴望解放、渴望能夠自由地創作與生活，凡是會妨礙這點的事物都感到巨大的厭惡。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:06 PM
比如說「責任」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:08 PM
藝術家們從社會、從傳統、從信仰、從家庭中解放出來的同時創造了許多的美好作品。

但他們的「不負責任」帶來了狂放不羈的形象，與滿地殘破的後果。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:10 PM
「不負責任」的這個「選擇」，正是惡魔本身。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:11 PM
所以惡魔才會非常有自信的說，人類必須靠惡魔才能成為偉大的藝術家。

雖然人類自己有才華，但是遠遠比不上這點的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:17 PM
就類似放煙火一樣，人類燃燒了自己，犧牲了自己的羈絆，去換取了短暫一時的燦爛，才華以及名聲。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:19 PM
這種惡魔之路所得到的利益，是短期的，是一時的。
是會有個高昂代價與惡果等待著的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:22 PM
而相反的羈絆之路，會帶給人溫暖，而且是長期的。是需要長期受拘束/長期付出的，是最後會平凡無奇的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:28 PM
(看到平凡無奇的第一直覺是？
所以我以為
//...結局是他擺脫了他害怕的東西。
他不知道下一次的災難什麼時候會來，但是至少在這個當下他是自由的。//
這段是貼近惡魔的。

若是選擇背棄或反抗惡魔，那麼他應該保有可靠的朋友，擁有充實的人生。那麼，「下一次的災難」？根本不會發生，因為他早已能應付。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:31 PM
捨棄了羈絆，不，正確來說應該是「背叛」了羈絆之人才會惴惴不安地等待災難來臨。

因為他知道自己做了什麼。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:33 PM
而這也是惡魔真正要的東西。

他甚至不是要朋友的性命，他要約書亞去「背叛」，去毀棄這份羈絆。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:50 PM
就算約書亞不認為羈絆重要，惡魔也會認為是重要的。

(所以爭論「最重要到底是什麼」、「若可以放棄那怎麼算最重要」的可以省省了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:57 PM
(老天我還沒提到為什麼不要跟惡魔交易就這個時間了(抱頭
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 11, 2018 5:59 PM
先睡了。抱歉得放到更晚一點才能繼續。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Wed, Sep 12, 2018 12:16 AM
又犯了太過武斷的毛病...(艸
我把傾向寫得像是必然一樣。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Wed, Sep 12, 2018 12:17 AM
在此先致歉。
我再想想該怎麼說會更恰當...
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Wed, Sep 12, 2018 4:29 AM
我會基於這個故事說自己的感受，不會太深入拆解這個故事，因為很多時，作者是覺得這樣寫很好玩，然後就這樣寫，沒有什麼深入的想法
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Wed, Sep 12, 2018 4:32 AM
而我，作為寫過一兩篇故事的人，我有時也會嘗試鋪排故事那樣，但我現在很少這樣做，因為多數是白費心思，反而隨便地寫，別人反而會藍色窗簾…
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Wed, Sep 12, 2018 5:31 AM
看完覺得RuS沒必要道歉，所謂的「感想」本來就是這麼篤定和主觀而不論武斷的東西。
很期待你會怎麼論述「不可以跟惡魔交易」這議題
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 4:13 PM
拖得有點晚，sorry...
昨晚因為太累，不小心睡著了。然後就抽不出什麼空來回覆。而我希望是在一個腦袋瓜的思路比較順暢的情況下來回答。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 4:14 PM
遊蕩者卡爾 :
嗯啊，我也有點這麼想XD

所以上面才在找這段：
//敏銳而明快的作家的不幸是，人們以為他膚淺，因此不在他們身上下苦功；晦澀的作家的幸運是，讀者費力地讀他們，並把自己勤奮的快樂也歸功於他們。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 4:20 PM
創作方面就看個人？
我也知道很多時候其實作者根本沒有在想什麼。但是，有些事物是會從作者的思維邊角無意識中透露出來的，試圖能夠看出這些事物可以算是我的喜好吧XD
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 4:23 PM
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾 : 謝謝！(抱
不過我的武斷是指，我本來的是要輕描淡寫的部分被過分、不成比例的加重了，這可能導致別人從看我文字中得到的感受不盡然正確。

這可能不太好？但我還在試著練習拿捏。
至於感想畢竟是我的感想XD，主觀是一定的。

我慢慢補上這段w
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 4:39 PM
Q：為什麼即使是輕到無關緊要的，也不能跟惡魔做交易？

A：正如「免費的最貴」。跟惡魔做交易也是類似，看起來便宜，但背後的代價高昂到根本付不起。更不用提在做交易時人往往根本不知道代價為何。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 4:45 PM
如果是鐵了心要跟惡魔做交易換取利益的人，那我說多少也沒用。但是這種人我猜是非常少數；

其他大多數會去碰惡魔的人，都是以為好像沒什麼就碰一下，然後就死掉了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 4:50 PM
神話跟寓言故事中會說絕對不要去碰任何惡魔不是沒有原因的。

因為在跟惡魔做了一筆即使再小的交易之後，人就很難再繼續堅持原本「純潔」的立場了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 4:51 PM
這有點類似破窗效應？
如果屈服了一次，那麼第二次就是可以預見的；而既然有第二次，第三次也是可以期待的了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 4:53 PM
所以以為第一次交易看起來沒什麼大不了？不不，惡魔可比人聰明得太多，他只是放長線釣大魚，準備在後面坑回來而已。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 5:00 PM
Q：那我只做一次交易不就好了？

A：這種取巧的想法本身就已經偏向惡魔了。(快回來呀
不信看看約書亞。他一開始也以為只要獻祭羔羊就好，結果？得了一點甜頭之後不是為自己帶來好處反而把自己搞得更窘迫。

如果約書亞他在第一個選擇時，就選擇自己拿筆而非跟惡魔交易。在獻祭羔羊之前就這麼做，會不會......更好些？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 5:04 PM
理解了嗎？
如果約書亞在苦悶的時候，在遇到惡魔的時候，是像他的朋友那樣對惡魔嗤之以鼻，完全不信任對方說的任何話，那他看來是不太可能走到我們所擔心的犧牲朋友的那條路上。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 5:12 PM
別相信經濟學說的什麼獲取最大利益
這條惡魔之路上能獲得不是什麼利益，是鴉片，是吸了一口之後便欲罷不能，會完蛋的東西。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 5:19 PM
Q：那我該怎麼做？我渴望靈感與名聲，而你聲稱這一定得靠惡魔才行。而你又斷言不該跟惡魔交易，那是要我怎麼辦？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 5:34 PM
A：我...我也不知道該怎麼辦。(中箭跪倒
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 5:36 PM
A：我知道說這句話看起來很不負責任啦，明明給了一堆意見，卻不告訴人該怎麼做Orz

我也還在摸索，還在摸索出一條路來。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 5:37 PM
既然我不知道該怎麼辦，我頂多，頂多也只能說一下我是怎麼辦的。(當然每個人的作法都不同，很顯然我的作法不適合照抄
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 13, 2018 5:43 PM
(突然發現話題變得有點私人
這還是另開一噗好了...實在有點偏了？
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Fri, Sep 14, 2018 12:49 AM
這要看你多不想和惡魔交易了。惡魔某程度上是代表現世的執著，我聽說不少創作者有濫藥酗酒的問題，這些事多數也摧毀了創作者的人生。創作的世界是殘酷的，特別是現在這個世代，你創作不到好東西，大家就忘掉你，自己就像不曾存在過一樣
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Fri, Sep 14, 2018 12:52 AM
被忘掉的感覺，就像自己買彩券中過頭獎，而最後自己一貧如洗。自己一直也一貧如洗反而不怎麼樣，因為自己習慣了，但相反，自己曾經風光過，一貧如洗便很難接受了
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Fri, Sep 14, 2018 12:54 AM
這類人，更易會走去找惡魔，沒錯，不是惡魔找自己，是自己找惡魔
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Fri, Sep 14, 2018 12:56 AM
如何避免這種事，很簡單，不要成名。自己只要不成過名，找惡魔的動機就會少很多
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Fri, Sep 14, 2018 12:59 AM
當然也有想成名想到發瘋的人會找惡魔，這又是另一回事了
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Fri, Sep 14, 2018 4:11 AM
作為創作者，乃至作為人，最重要是懂得自由，我不知道自己幸運還是不幸，我就像朽木一樣，完全無用處，被丟在一旁，無人對我有期望，最初是很失落，但漸漸看見身邊成功的朋友有很多負擔，我便認識到，我是自由的，我不喜歡生存，更加和愛情無緣，但這樣我不就無任何束縛，可以自由了嗎？
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Sat, Sep 15, 2018 9:26 AM
Sat, Sep 15, 2018 9:28 AM
在這個創作者數量爆炸，從競爭到生存都快速到堪稱速食的時代，想要留名也唯有『知道自己是什麼、適合什麼、擅長什麼』的作者比較容易達成，這一切還都是在不論『才能』的環境下談論的範圍。
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Sat, Sep 15, 2018 9:32 AM
以上題到的惡魔，可以理解為玄學上的那種惡魔，或者是意象上的？但不論哪個，可以確定的是他們所能達成的都不是泛泛之輩所能做到的。自己想表達的，跟觀眾們喜歡的東西總會變動，要能確實把握跟運用這兩點的確只有惡魔之輩才能達成也說不定。
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Sat, Sep 15, 2018 9:35 AM
某種層面來說，就算不去找惡魔，終究有人自願變成惡魔的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:07 PM
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾 : 看到你們的說法後反省了一下自己。
的確，我沒有「權力」去限制他人自願走上惡魔之路。我至多，至多也只能像這樣給些勸告，確保無辜者不會去走而已。

真心想走的人我是無法做什麼的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:09 PM
以為自己排斥惡魔、所以能貼近上帝，而上帝高於一切。
而我也能以上帝的高度審視一切，以致於有權力去阻止。是我有點過於傲慢了。(歉疚
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:10 PM
若真心想求得更高的境界，那我應該放下這種心態，放下武斷干涉他人決定才是。這才是我應該有的想法？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:11 PM
縱使這個人打算的是走上惡魔之路。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:14 PM
自許為保守主義喜好者的我，是不應該這麼做的。

我個人 選擇了拒絕惡魔，並不代表其他人就應該這麼做。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:15 PM
(我還不夠寬容呢
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:21 PM
遊蕩者卡爾 :
1.是的，跟惡魔交易這點還是看個人選擇，我無從干涉。

2.擺脫任何束縛，並不是自由。
或者該說，這其實不符合自由的真義。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:27 PM
這個我個人有稍微寫過。
關於解放的自由
以及反抗的自由。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:28 PM
當然我不會說你要看過之後才能來跟我談。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:28 PM
所以我就用一小段論述來證明吧。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:31 PM
乍看之下，擺脫了生活中各式各樣羈絆與拘束的人是自由的，是能夠隨心所欲的；但是這些人能夠在水裡呼吸嗎？能夠拍拍手臂就飛上天嗎？能夠擺脫地心引力嗎？

不行。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:32 PM
看似隨心所欲的背後，其實還是有著辦不到的事。
這代表這種自由其實還是有極限與邊界的，還是有「不自由」的地方的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:34 PM
但從羈絆的觀點來看，就截然不同了。
人雖然不能像魚一樣在水中呼吸，看似不自由。卻因為這種障礙，人類發明了蛙式、自由式等等游泳技巧，之後更是發明出船與潛水艇，讓人類能夠抵達連魚也到不了的地方。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:36 PM
人也不能像鳥那樣有著中空骨架、羽毛與翅膀，無法拍拍手臂就飛起來，看似是不自由的。
人類卻沒有放棄飛翔，將木頭與引擎組合起來，嘗試與失敗好多次，甚至有人因此死亡。但最後人類靠著飛機，甚至能夠飛到鳥類飛不到的地方。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:37 PM
人類也生來就不可能擺脫地心引力，但人類還是登上了月球。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:37 PM
人類是怎麼做到的？靠著羈絆與拘束。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:39 PM
羈絆將人們團結，讓人們每天辛苦地在一起工作，一起求生存，一起戀愛與生子。

最後讓人類創造了以上這些可能性。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:39 PM
讓人類到達了原本看似人類到不了的地方。

我認為，這才是真正的自由。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:42 PM
直到今天，這些羈絆累積出來的自由，多到我們甚至可以討厭與排斥它。

多到縱使排斥它，我們還是能好好與輕鬆地活著。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:46 PM
而不是煩惱會有野獸侵襲、還是明天要不要到樹林砍一些柴備用。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:50 PM
我個人之所以放棄惡魔之路、轉而踏上反對惡魔的方向，一部分原因就是這個。當我看到這件事之後，我就沒辦法真心跟惡魔交易了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 15, 2018 4:53 PM
//原來，我比我想像的， 還喜歡這個髒兮兮的世界啊！//
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Sun, Sep 16, 2018 2:06 AM
嘛…我只是為了我失敗的人生想一個好方向了，沒有什麼哲學和物理學的研究。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Sun, Sep 16, 2018 2:16 AM
一個無人喜歡，不可能結婚產子，也沒有任何事業的肥宅，他能追求的自由，大約是內心的自由。也許你會覺得肥宅應該減肥，練好社交技能，找一份好工作那樣，才能有真正的自由。但我的想法簡單很多，是一種無能者的自由，無能者在別人認為七采繽紛的世界就像被束縛在黑白色的牢籠裡，他們始終是生物，還是想生存下去。無能者很簡單，只要覺得自己自由，那就自由了
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Sun, Sep 16, 2018 5:01 AM
贊同「只要覺得自己自由，那就自由了。」這句話。
不過我想我可以理解RuS反對惡魔的理由畢竟『惡魔』可能收取的代價，往往都是我們不易查覺到的那些人事物失去後會為其後悔的那些存在。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 22, 2018 1:42 AM
memo
「為什麼，為什麼她堅持要去觸及力量，縱使要付出這麼大的代價？」
「因為她愛他。」

我：「因為，不這樣就不會是一個好故事了呀。」

AT
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 22, 2018 1:43 AM
一流的人做一流的事；二流的人做二流的事。

每個人都有唯有自己才能做、才能發揮的事。
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