冷蛙鍋
在各位思考要畫一輩子還是怎樣的同時,分享一些讓路途中少點傷痛的方法(物理)
https://images.plurk.com/6LQsfz3uwCN0xDxQ2RZkH6.jpg
https://images.plurk.com/1YxdpKhvK1rTD6D8C4BhnA.jpg
#職業病

補充一下坐姿
https://images.plurk.com/3YYQo8E9pymElOAnmaTimH.png

這樣做不表示不會累,只是減少因奇怪姿勢導致身體傷害的機會
每隔一段時間起來活動是必須的

@boss0 - 跟上冷蛙鍋ㄉ隊形,分享一下減輕手部負擔的透氣膠帶貼法(有影片)
冷蛙鍋
板子斜放的時候如果覺得繪圖筆很重,可以考慮看看WACOM的古典筆
或者參考這種方式
https://images.plurk.com/53I9O9iK2j6a8yHsXwgxBJ.jpg
手指頭可以少用點力
冷蛙鍋
然後不管是繪圖螢幕或者一般的繪圖板
每隔幾天就要先把表面灰塵清乾淨
再拿專門的拭鏡布加一點清水清除表面看不見的污垢或者磨損殘留的筆芯(?
我是用這個
3M魔布3C專用精密擦拭布
Rac'n 🦝🐾
我最近也都把繪圖板斜放,感覺真的有比較好畫 雖然一開始只是想彌補沒有繪圖螢幕的缺憾過過乾癮這樣
Rac'n 🦝🐾
然後我的桌子旁邊則是有一瓶酒精噴霧,心情好就拿來清潔除了螢幕以外的周邊
冷蛙鍋
Rac'n 🦝🐾 : 有好畫就太好啦~是真的減壓很多
Rac'n 🦝🐾
冷蛙鍋
然後板子的清潔也是要降低多餘的摩擦力,會意外發現自己的板子怎麼這麼好用
冷蛙鍋
Rac'n 🦝🐾 : 清理灰塵我用這個,神好用
螢幕滾輪
西 隆
好實際的建議啊www
冷蛙鍋
西 隆 : 實用向
Rac'n 🦝🐾
https://images.plurk.com/4VV3Q0Q02qvZWRh2DVJmoH.jpg 目前工作配置,斜放還有一個目的是讓鍵盤可以更靠近板子,讓手處於更舒適的姿勢
冷蛙鍋
Rac'n 🦝🐾 : 大力推薦左手鍵盤
Rac'n 🦝🐾
冷蛙鍋 : 我有在考慮中QQ
Rac'n 🦝🐾
冷蛙鍋 : 滾螢幕嗎?!
冷蛙鍋
Rac'n 🦝🐾 : 沒錯~沾滿灰塵後用清水搓洗乾淨
再用紙巾或者不太掉毛的毛巾吸乾收好就可以了
精靈kilhi
其實久坐電腦前也建議第一張圖的姿勢.甚至滑平板跟手機都要.以免變烏龜脖
🍰羽空
腳跟坐姿也是很重要 二郎腿習慣容易骨盆前傾
歐尼🔊被催更
斜放真的有差。
冷蛙鍋
補充一下坐姿
https://images.plurk.com/3YYQo8E9pymElOAnmaTimH.png
大失智雞王🐓CWT67_C74
但聽說最好螢幕跟視線是水平的比較好(aha)?????
フランチェスカ
椅子可以找能調整扶手的
冷蛙鍋
susumunomi: 現在市面上好像也沒什麼選擇?
除了雷蛇那幾隻
還有CSP自己出的
CLIP-STUDIO-TABMATE
怎樣好用不確定,能摸到實體考慮一下大小跟常用按鍵數(自己先預想一下最常用到的哪些組合加一加有多少)
我自己的考慮方向是:按鍵數不可小於16個,一定要有滾輪(個人偏好
冷蛙鍋
フランチェスカ : 能調整,然後把他調到碰不到手肘
累了姿勢會崩掉,如果有扶手人就會依賴他然後放縱自己的姿勢歪曲
真的累了就休息吧。
歐尼🔊被催更
累了就去休息喔XDD 站起來動一動之類的。
冷蛙鍋
KAMAKA: 現在螢幕都很大,自己調整一下位置,總之不要抬頭看就好XD
🍰羽空
不過扶手能撐高是最好 手腕的壓力會比較小 不然容易得滑鼠手 久了肩膀也會痛
冷蛙鍋
🍰羽空 : 所以盡量用肩膀跟上半背部去帶動整個手臂
手腕一感受到壓力就表示姿勢崩了,要是一直崩就是累了,去休息吧 XD
大失智雞王🐓CWT67_C74
但低頭看這樣就是變相低頭族 ?????
冷蛙鍋
KAMAKA: 維持身體垂直地面的狀態,稍稍前傾
這個狀態精確來說是低眼族(?
🍰羽空
脖子不要彎都還可以
だ@FF新刊製作中
除了左手鍵盤我也滿推薦用搖桿綁steam的桌面快捷鍵設置,這樣左手可以直接放在大腿上
冷蛙鍋
だ@FF新刊製作中 : 搖桿不太推薦的原因是他太重了,雖然可以饋在腿上
但要單手握持住手把,對手腕有點負擔而且手放腿上好熱
真的要用或許可以考慮NS的控制器
但按鍵真的太少了XD
冷蛙鍋
但是手邊就有現成搖桿的話不妨試試看,也是個可行的選擇
249夜好好看之神亞BOT
常常畫一畫就忘記姿勢ry
超~好脾氣的梓ω
很棒的圖示
扶手上面放抱枕,或是使用比較高的扶手
或是用這種小助手
手的部分還是建議有支撐。 https://images.plurk.com/1gLptevg01kkqBfhoyEpbO.jpg
つ/̵͇̿̿/’̿’̿ ̿鎖孔
扶手買能調高的…
冷蛙鍋
超~好脾氣的梓ω : 前面有解釋不要扶手的原因~
つ/̵͇̿̿/’̿’̿ ̿鎖孔 : 我自己也有試過扶手(可以調整高低那種,圖示是想表示不要靠在上面XD),常常畫到後來腰酸背痛才發現身體已經變成JOJO式
坐一坐腰背無力就變成用手肘去支撐整個身體,對肩腰造成負擔。
乾脆就坐好,用肩膀去帶整隻手臂動作,撐不住就直接去休息這樣。
冷蛙鍋
自己覺得扶手這種東西是手上沒事幹的時候放著休息用的構造
フランチェスカ
比較需要一張有附矯正帶的椅子能把人綁著固定姿勢
柴貓
想請問一下二隻手都放在扶手上也會脊椎側彎嗎
冷蛙鍋
柴貓 : 可能不會側彎但有可能駝背,姿勢崩掉的時候你的肩膀跟上背會代替腰跟下背的負擔,久了就各種酸痛
還會因為手肘位置固定了,筆壓變重造成手部負擔 <-這部份不太會說明,還請自己體會看看
フランチェスカ : 綁著很痛苦喔XD
Johnson◎幻◎
冷蛙鍋
Johnson◎幻◎ : 預算充足可以試試看,請務必提供使用心得XD
Johnson◎幻◎
冷蛙鍋 : 可惜我雖然畫圖,不過我是畫3D結構的阿XDDDDD

心得可能就變成ProE/SW之類的了ww
梁光砲@FF43感謝各位
我是用羅技搖桿+Joy2Key,沒有震動功能的款式不重,左手放桌上很自然的握著
冷蛙鍋
Johnson◎幻◎ : 突然覺得你好像在很久以前某個左手鍵盤討論噗有提過這款XD
柴貓
了解,學到了一課 謝謝
Johnson◎幻◎
這款滿久了,五六年至少有
看起來就是畫3D的夢幻逸品(?),只是我知道我公司的電腦絕對用不順ww
冷蛙鍋
梁光砲@FF43感謝各位 : 原來是因為振動機能!
早知道不要拿PS4的手把來用... QQ
冷蛙鍋
柴貓 : 不客氣
日宕呂 珛🕯
謝謝噗主熱心分享實用教學!
話說繪圖板好大!!!我的板子比A4紙還小一點...
(´・ω・)
冷蛙鍋
日宕呂 珛🕯 : 可以底下添加一個畫板木板之類的墊著喔
不然小小一塊很難墊
日宕呂 珛🕯
冷蛙鍋 : 咦? 呃.......其實我板子都直接放桌上畫,不然就放大腿上
冷蛙鍋
森羅▶矛盾集合體◀
https://images.plurk.com/4YAf9nG5tBrKSIJ86a3IcZ.jpg
我推這款8Bit的FC30 PRO藍牙手把+Joy2Key
共有24鍵可以設置,輕便好拿
不過注意遊戲的方向鍵、類比只能壓一側,蠻考驗快捷鍵的設置,我拿來畫PS和SAI沒問題
拿來打電動實在不好按,你真的是遊戲手把???
特特P╭*(๑˘ᴗ˘๑)*╮
https://images.plurk.com/RCFDgSZVlxXYtgWbNZNXp.jpg
路過貼一下
現在左手變了在左下
但椅子扶手確實好像有點影響脊骨
謝提示
冷蛙鍋
特特P╭*(๑˘ᴗ˘๑)*╮ : 好讚的工作空間!
如果狀態有變化的話還請分享一下~
冷蛙鍋
森羅▶矛盾集合體◀ : 沒問題,我的左手鍵盤也是遊戲用的同樣玩遊戲超難用
蕭三咪@AI繪圖排到10/13
看到靠腰
冷蛙鍋
沒把腰照顧好就會很靠腰了XD
韜(凱薩)
觀念正確,這邊衛教一下,不論多麼製常健康的動作,維持太久都會讓肌肉疲勞,所以前側與背側的軀幹肌群再畫圖完後一定要好好的暖身收操,或是做基本又簡單的肌力訓練保持肌肉彈性
韜(凱薩)
*正常
冷蛙鍋
都在找怎樣畫圖最舒適
韜(凱薩)
可以唷
BOSS翎╢尖端要代理噬謊者!
韜(凱薩) : 感謝
蕭三咪@AI繪圖排到10/13
其實有在重訓的人
姿勢方面可以想一下深蹲和硬舉的脊椎中立
總之就是把壓力分散在所有肌群會最輕鬆

現代人坐姿根本放棄了闊背肌和豎脊肌群
臥床20幾年的下背當然一天到晚腰痠背痛

我自己重訓後腰痠背痛改善很有感
強烈推薦加強下背肌群喔!!
韜(凱薩)
訓練下背肌跟束脊肌最直觀的方式就是這樣做,畢竟肌肉就是這樣收縮的 https://images.plurk.com/2FTaUickOoi7Ko9XBEoH2X.png
韜(凱薩)
可以像仰臥起坐一樣反覆,不過要確認自己的身體接受狀況,正常時應該要胸口離地,但新手只要肩膀離地就好,然後雙手可以在稍息位置,會降低動作上的難度
韜(凱薩)
動作時要感受身體給予的回饋
蕭三咪@AI繪圖排到10/13
https://images.plurk.com/236evSGkjlCuR4XoAqemta.jpg 推薦這個 下背肌肉收縮的幅度可以比徒手訓練長很多
韜(凱薩)
蕭三咪@AI繪圖排到10/13 : 要考量一般人的能耐啦ww
冷蛙鍋
感謝分享~
特特P╭*(๑˘ᴗ˘๑)*╮
回家看一看,真兇是旁邊沒太入鏡的小櫃
那是用左手鍵盤時的真扶手

但好像不能不用它orz
冷蛙鍋
特特P╭*(๑˘ᴗ˘๑)*╮ : 那只能提醒自己別太依賴他了
冷蛙鍋
我覺得這裡面最管用的就是伸展頸椎那招
平時也可以多多練習這姿勢
連站姿坐姿都可以調整喔
用下去那個舒展的感覺真是不錯
冷蛙鍋
作到這點,身體就會自動回復到平衡狀態
只要覺得姿勢崩了就可以做一下來還原體態
韜(凱薩)
韜(凱薩)
不過要注意的是,不是所有偏離的身體體態都是緊繃造成的,亦可能肌力不平衡,或是先天上的狀態影響
冷蛙鍋
❣ 坂上悠太
一堆高級的版版 豪想摸摸看.....
冷蛙鍋
❣ 坂上悠太 : 北中南一些展售中心有擺出來,可以去摸他幾下
一般的板板可以加工一下讓使用更舒適
❣ 坂上悠太
冷蛙鍋 : 感覺有螢幕 會比較好畫的感覺,我沒辦法 一手那樣一手這樣然候看著螢幕.........跟手繪的感覺不一樣 (本來就不一樣
冷蛙鍋
會比較直覺,板子也是習慣就好XD
蕭三咪@AI繪圖排到10/13
很多大佬反而是板子用習慣了 繪圖螢幕買了一陣子就賣掉了
習慣就好啦
而且繪圖螢幕實體筆尖跟螢幕上出現線的地方還是會隔一小段距離
蕭三咪@AI繪圖排到10/13
跟手繪還是蠻不一樣的(個人覺得比繪圖板還要干擾
❣ 坂上悠太
蕭三咪@AI繪圖排到10/13 : 繪圖螢幕不是很貴嗎? 買了就好快放手!!
❣ 坂上悠太
手繪 大概我已經習慣 塗塗改改的 草稿圖………上線搞 也會覺得 兩者之間的感覺差很大,下一秒 懶得更改 草稿發出去就這麼關了
特特P╭*(๑˘ᴗ˘๑)*╮
個人感覺螢幕不適合上色
但線稿不會輸
❣ 坂上悠太
每次漫展的繪圖板區,都有神人在畫……一手鍵盤一手拿筆還時不時放大轉向……… (好厲害的手指
森羅▶矛盾集合體◀
蕭三咪@AI繪圖排到10/13 : 我是託友人去日本買最基本款的cintiq 13 hd,這台就有你說的問題,牽著一條線也不方便,頂多拿來當筆電雙螢幕,觸感也不及紙筆
最新款的pro觸感已經改善不少,可以去專賣店試試手感,不過真心覺得電繪線條要穩,還是Intuos中型的板子最穩,手繪很抖的人,換成螢幕式只會更慘

以上講的是wacom,最近對台灣出品的繪圖螢幕蠻有興趣的
❣ 坂上悠太
森羅▶矛盾集合體◀ : 真的嗎? 我會抖(大概)
9B鉛筆★
也是用13HD,目前是都用繪圖螢幕全程完稿沒問題,但作業環境更要注意姿勢。

當初用影拓板子畫就算桌椅高度有落差還是有辦法畫八小時都還不酸,螢幕繪圖板如果這樣就脖子肩膀有得受了⋯⋯

為了改善換了新椅子跟買輔助工具才終於找到舒服的作畫姿勢。
❣ 坂上悠太
MufasaChu: 感覺各種煎熬
韜(凱薩)
MufasaChu: 不過還是要記得做些緩和運動恢復該有的水分與彈性喔
9B鉛筆★
❣ 坂上悠太 : 螢幕繪圖版確實會大幅提升作畫速度,但不適合長時間持續使用是真的XD而且眼睛會離得螢幕很近XD
韜(凱薩) : 謝謝!您的教學也很有幫助!目前畫一段時間會記得提醒自己暫時休息
森羅▶矛盾集合體◀
❣ 坂上悠太 : 電繪筆粗細變化本來就比手繪還難控制,電繪只贏在有ctrl+z而已
如果本身手繪線條就很抖、無法控制線條收放,換成電繪筆真的不會更好
倒是最新的pro感壓級數撐到8192階,我覺得有接近手繪感了,建議還是去賣場試畫,每個人的手感不同

不過試了這麼多款數位週邊,到頭來還是覺得紙筆是最省最好畫的
冷蛙鍋
提到電繪粗細控制,請各位務必多加嘗試適合自己的筆壓
最根本的部份可以從WACOM控制平台調整
重點在「能用最輕鬆的方式達成想要的筆觸」
這不是調整筆刷大小可以作到

發現要很用力刻圖就是該調整的時候了
森羅▶矛盾集合體◀
至於為何說Intuos中型的板子較穩我也很難解釋,簡單說板子越大,就能用越長的移動距離去表現一條線的粗細
太大練手臂肌肉,太小距離短考驗手指肌肉,中型就剛剛好

螢幕式則移動多少就是多少,所以面板越大越好,較好顧慮到圖面整體
冷蛙鍋
繪圖螢幕看用途決定尺寸。
一般繪製漫畫插圖來說13吋很夠用,再上去16~24繪製漫畫便利性(整體檢視)會提昇,更大的尺寸,3D繪圖之類的適合發揮。
然後螢幕會熱,越大越熱而且不像繪圖板可以調整感應區域,很多螢幕部份手沒什麼機會放上去然後介面離得很遠點選工具會很忙。
森羅▶矛盾集合體◀
抱歉我好像離題了,大家要好好保護自己的身體,要長長久久
冷蛙鍋
介面可以調整啦,不過就看預算跟實際需求,繪板尺寸太大姿勢更容易崩,可以的話請務必實機試用過再做決定。
冷蛙鍋
森羅▶矛盾集合體◀ : 不會啦,大家分享交流讓繪圖更健康吧!
森羅▶矛盾集合體◀
冷蛙鍋 : 覺得用13吋工具面板蠻礙事的,沒tab鍵隱藏的話,繪圖區根本不夠啊!
而且不喜歡放大畫圖,下場就是筆觸抖到不行……好啦是我技術差
看來每個人的使用心得都不同呢
冷蛙鍋
轉電繪或者改用繪圖螢幕覺得不順利,有幾點可以試試看:
1.換筆芯
現在好像有四種吧? 摩擦力跟筆觸差異很大。
2.換游標圖示
這個說不定有意外的效果,真的可以試試看。
3.調整筆壓
前面提過,花點時間找出適合自己的筆壓很划算的。
4.調整姿勢
工具換了習慣也要調整,重新找出最舒適的作畫姿勢吧
冷蛙鍋
森羅▶矛盾集合體◀ : 就預算跟使用習慣考量囉,13吋憋著點用也是足夠應付。
設定一個放大倍率,繪圖的時候不要超過或許能改善?
CSP慢速筆觸會抖的話,有可能是 環境設定>繪圖板>滑鼠模式關掉可能有幫助。
森羅▶矛盾集合體◀
冷蛙鍋 : 其實只是習慣畫圖需要看到其他區域來抓整體感覺而已,放大畫容易刻過頭
筆觸會抖的問題,就是上面說的移動距離
一英寸的圖面,你要縮小移動1公分去畫,還是放大移動3公分去畫的差別
❣ 坂上悠太
https://images.plurk.com/5VwsNDnSZaJ6Ipql2EyLMt.jpg 我用這一款……因為有人說這算基本款,可是用起來真的很……… (陣亡
仙梅✿美戰only-月亮07
很想換16吋看看但聽說介面....有點...難搞
原本買了13以為從此無憂 用久了真的覺得太小了
冷蛙鍋
多曬太陽,多喝水,多呼吸,這很重要
冷蛙鍋
韜(凱薩)
補充一下,其實頭痛也不一定是壓迫到神經這個原因,人體也有肌肉筋膜構造,長期維持固定姿勢會影響該位置的筋膜脫水影響肌肉跟著緊繃,隨著筋膜網路牽拉也會連帶頭部疼痛
補充水分一部分也是為了補充筋膜損失的水分,除此之外也要透過伸展或按摩等促進血液循環的動作讓筋膜回補水分
冷蛙鍋
韜(凱薩) : 感謝分享~
記得要喝足一天所需的水分喔
冷蛙鍋
維持脊椎中立效果很顯著,讓核心肌肉一起出動可以有效減壓。
但終究還是要休息啦。
冷蛙鍋
冷蛙鍋
又一年過去啦,各位的身體狀況如何啊!
冷蛙鍋
「正確走路」好重要!4個步驟 快速矯正你的走路姿勢|詹珞瑤 物理治療師 Veronica Rehab
站姿跟坐姿原理差不多,把身體重心放在鉛垂線上就能避免掉許多問題
冷蛙鍋
欸,原來想貼的影片一年前貼過了

坐著的時候不要用扶手!
冷蛙鍋
https://images.plurk.com/7DiUr1kKXqy9D4PBi2iOn3.png
現在配置跟設備長這樣
冷蛙鍋
因為桌面無法配合讓手臂垂直擺放,弄了兩個滑鼠架來調整常用設備的高度
手也不用伸長去將就設備位置。
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