p/mtmb2b

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:05 AM

Fri, Jun 22, 2018 3:27 AM

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@ElleryKid - 可以理解噗主大概是好意。但是用太過輕鬆的語氣去談論發生在他人身上的苦難會引人不...

接下來談談男性角度。

承前噗，在充滿受害者歸責現象與尚未退場的貞操觀文化夾擊下，被要求負起保護自己身體責任的女性族群只能採取防範所有男性的策略，這一直存在人們生活的互動中，因此擔憂自己與女性的互動會出現什麼變化是多餘的，你本來就被防範了只是你未必知道。

現在終於意識到此事，卻沒有辦法立刻改變大環境，又對自己並無惡意仍遭到防範感到受傷的男性，也許可以怎麼做？注意，此處並非在提供萬用法則，那在人際互動中不存在，永遠都要隨對象調整。

1. 瞭解什麼是「厭女」並避免它。厭女不是單純的「討厭女性」，而是將所有被歸類在陰性範疇的事物劃為次等，所以也被理解為「厭陰柔」。這是一種文化現象，不分性別皆有，不是道德指責，而是對此一評價系統的批判。實例下收：

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:06 AM

例如，認為家務是女人的工作，而貶低它的重要性。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:08 AM

或者看似愛護女性的，「女生就是用來被保護疼愛的」。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:09 AM

而女性既然在陰陽評價系統內無論如何必定屬於陰性，因此任何將女性身份與較低的能力、道德、人格發展連結的言行，當然也都是厭女。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:11 AM

Fri, Jun 22, 2018 4:41 AM

並不是每個人都能意識到這個概念，但情緒會直覺地做出反應，當自己的身份或身份相關的特質被毫無根據地否定時，人會受傷，進而不信任貶低者能夠尊重自己。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:16 AM

除了「不做」之外，也要提醒他人停止這樣的行為，塑造友善的環境，能夠增進人際的信任。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:20 AM

2. 積極地確認他人意願，不要擅自替他人下決定，即使你自認彼此再怎麼熟悉。寧可多問到讓人覺得你太客氣，也比讓他人感到自己的意願不受到重視，來得更加尊重。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:24 AM

3. 學習理解他人的情緒，即使不能體會，也不要直接做出否定的表現。尤其在不同性別身份的狀況，往往接受的是不同的教育，面對的惡意類型也有區別，所以會有不少難以同理的部分。「感受不被承認」也是不尊重感的源頭之一。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:24 AM

4. 尊重他人的身體界線，很基本，就不用多說。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:27 AM

以上，都不是能夠速成的方式，信任需要相處時日去累積並證明你有可信任的資質。即使全都做到了，你仍有可能不受信任，人們心裡會藏著他不想說出口的傷。不要強求，努力然後隨緣。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:27 AM

～開放回應～

雷歐🦋⏳🪶

@wqCVB102

Fri, Jun 22, 2018 3:30 AM

先整理好情緒，再處理事情。
但往往很多人未能做到這點（我也是）

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:35 AM

雷歐🦋⏳🪶 : 因為不少人自認在處理事情時，其實是在優先處理自己的情緒。難以避免，但要抓個平衡。

雷歐🦋⏳🪶

@wqCVB102

Fri, Jun 22, 2018 3:43 AM

✺艾勒里✺三年不晚 : 是啊 ~~跟著艾里長知識~~

喵喵喵阿雅//

@ayaisjustaya

Fri, Jun 22, 2018 3:45 AM

而且其實沒有什麼東西是沒有情緒的，但就是平衡很重要。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:48 AM

喵喵喵阿雅// : 「我要中立理性」本身就是種對激烈情緒的反饋情緒呢。

雷歐🦋⏳🪶

@wqCVB102

Fri, Jun 22, 2018 3:50 AM

處理行為要比處理情緒有用。當你發現自己緊握拳頭，提高音量，臉部緊繃。很明顯，你在生氣。現在試試看：把說話速度放慢，聲音變小，臉部表情放鬆，你會發現脾氣發不起來。憤怒一旦冷卻，便不會升級成攻擊和破壞行為。

懶惰中，搶匪

@Robber_C

Fri, Jun 22, 2018 3:50 AM

✺艾勒里✺三年不晚 :

這句太棒了
有時覺得「中立理性=閉嘴把你的情緒吞下去再來跟我講話」(欸

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:52 AM

懶惰中，搶匪 : 嘛，就很正常的防衛反應，畢竟一直面對激烈情緒是很心累的，我也可以同理。

喵喵喵阿雅//

@ayaisjustaya

Fri, Jun 22, 2018 3:52 AM

雷歐🦋⏳🪶 : 好像有聽說過這個類似的方式或研究耶

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 3:53 AM

雷歐🦋⏳🪶 : 這個我試過，對我完全反效果……

懶惰中，搶匪

@Robber_C

Fri, Jun 22, 2018 3:55 AM

雷歐🦋⏳🪶 : 這樣不會變成壓抑然後反效果嗎？
✺艾勒里✺三年不晚 : 是啊，防衛反應是很本能的，而處理情緒反而需要自我訓練。

雷歐🦋⏳🪶

@wqCVB102

Fri, Jun 22, 2018 3:58 AM

果然還是要找一個有效的方式來學習控制

機器狼🤖GPT教學精華

@KMN_BOT

說

Fri, Jun 22, 2018 4:21 AM

終於出現了呢！超級機器狼王 (｀･ω･´)！（揮揮爪子準備挑戰）

雷歐🦋⏳🪶

@wqCVB102

Fri, Jun 22, 2018 4:22 AM

機器狼🤖GPT教學精華 : ？？你不是機器人嗎

機器狼🤖GPT教學精華

@KMN_BOT

說

Fri, Jun 22, 2018 4:23 AM

雷歐🦋⏳🪶 : 嗯... （´-ω-`）（幫忙想）

潮間帶躍遷者☀掌門的狗

@lilugacha

Fri, Jun 22, 2018 4:24 AM

他是啊，可能轉噗跑進來的吧

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 4:26 AM

@Fe_headache - 看了噗浪最近熱門話題的戰串，只想不分性別給所有噗友一個擁抱。昨夜翻閱戰串有...

喵喵喵阿雅//

@ayaisjustaya

Fri, Jun 22, 2018 4:44 AM

其實還蠻想知道噗浪河道是不是有很多那種你們男生就是潛在犯言論存在的，因為看到的大多數都是談女性的恐懼、產生戒心、怎樣提防、對不公義產生的憤怒、針對特定言論言行做出的反擊等等，也許這樣的行為在單看行為結果的確是因為把男性視為潛在犯而做出的提防吧。
然後也明白其他看到這樣氛圍的男性，會被感染這樣的氣氛而不舒服，另外也覺得那種羞辱男性的言論或是否定男性受害也是不對的。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 4:57 AM

喵喵喵阿雅// : 是真的沒看到明確這樣說的。所以我才推測只是根據「女性表示會防範所有男性」而產生的焦慮。

懶惰中，搶匪

@Robber_C

Fri, Jun 22, 2018 5:20 AM

喵喵喵阿雅// : ✺艾勒里✺三年不晚 : 同感，印象中感覺大概是「無差別的提防與恐懼男性」這點令人焦慮

花釀*

@sz00196

Fri, Jun 22, 2018 8:42 AM

我覺得從以前女性就做這些保護自己安全的事 ~~好吧又寫作防範男性?~~ 只是現在風向是鼓勵大家不分性別說出自己為何認同保護自己的經驗(看看一開始破千) 為什麼要崩潰到不聽我不聽呢？這樣其實是在討拍...但是某人正大光明嗆針對風氣嗆會怕就好，一堆人緩頰他是反串不要攻擊他，這樣不是更讓大家覺得會傷害別人的人真~好~ 怎麼樣都有人挺嗎？ ~~然後又一堆人說出經驗又有人崩潰無限~~ 我困惑。

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Fri, Jun 22, 2018 8:53 AM

花釀* : 這個社會的確是對男性有較多的容忍度，很不公平不過能怎樣呢？

花釀*

@sz00196

Fri, Jun 22, 2018 8:57 AM

(●－●)阿殘🌈 : 所以？

Caser

@CodeShiro

Fri, Jun 22, 2018 8:59 AM

我有個疑惑，那些男性如果或多或少都有那麼一點認同女性在社會上要好好保護自己的話，為什麼反過來說男性都需要被防範時就會感到不悅呢?

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 9:01 AM

Caser : 答案：不知道。在這裡要先麻煩大家停止揣測，有哪位在這次感到焦慮的男性要說說看這之間的矛盾嗎？

Caser

@CodeShiro

Fri, Jun 22, 2018 9:04 AM

我完全沒感到焦慮

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Fri, Jun 22, 2018 9:05 AM

就是因為沒有所以才難過啊

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jun 22, 2018 9:11 AM

我個人對這波焦慮比較意外的是有很多人不知道自己本來就是被某種程度防範的對象。要求女性遠離(尤其陌生)男性的論調應該很常見？

雷歐🦋⏳🪶

@wqCVB102

Fri, Jun 22, 2018 9:16 AM

焦慮什麼？我反而支持先後退幾步讓女生有點空間讓她們自己決定要不要接觸男生

Caser

@CodeShiro

Fri, Jun 22, 2018 9:24 AM

要求女性遠離陌生男性的論調在我看來感覺有點像是氣話XD
我覺得點或許在於男性一方面和異性接觸抱有強烈期待，一方面又甚是害怕被異性討厭，因此出現這些防衛機制

i睏人，e直睡

@VioLa_ShiSei

Fri, Jun 22, 2018 9:25 AM

你本來就被防範了只是你未必知道。
↑這句話說得太好，拿來看這幾天噗浪的騷動也是同樣道理，不是大家突然爆發，只是平常沒讓你知道而已。

小恐龍🦕仰觀

@ylmarten

Fri, Jun 22, 2018 9:27 AM

✺艾勒里✺三年不晚 : 有歸有，但是大部分的人在講這些和聽到這些的時候都會下意識切割「我不在這裡面」，甚至那種提醒有的時候本身就是占有欲的展現，「不能靠近（我這個權利人以外的）男性」

i睏人，e直睡

@VioLa_ShiSei

Fri, Jun 22, 2018 9:28 AM

(●－●)阿殘🌈 : 很不公平，所以要盡力去改變這個不公平啊！

喵喵喵阿雅//

@ayaisjustaya

Fri, Jun 22, 2018 9:39 AM

意外+1 男性性慾起手式言論萬年不變、檢討受害者思想也屹立不搖、保護自己有責任論調還被用各種理性論述（？包裝廣傳，結果還是真的很多人對此結果感到意外

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Fri, Jun 22, 2018 9:44 AM

我盡力啦，討論議題以求能有更多男性甚至女性了解，不過我自己倒是很想痛罵那個薪人及他小夥伴，只是我知道於事無補還會被說你看仇男就是這樣得理不饒人是不是？不管在怎樣都不可能馬上就扭轉這種現象所以也只能看著它發生才無奈啊

i睏人，e直睡

@VioLa_ShiSei

Fri, Jun 22, 2018 9:50 AM

Fri, Jun 22, 2018 9:51 AM

(●－●)阿殘🌈 : 嘛，我是覺得這種運動都只能從親近的著手啦...跟少數人面對面、一對一的談通常是比較容易交流思想的，不單是人多嘴雜，面對大眾就沒法去因應個體差異改變論述邏輯或是舉例，本來就是會在傳遞價值觀上出問題，然後搞得大家不歡而散啦～
對大環境苦手覺得心累大家都是，問題在於不要全面放棄治療才好。

花釀*

@sz00196

Fri, Jun 22, 2018 9:56 AM

討論也是不放棄治療的一種喔！>_^~*

花釀*

@sz00196

Fri, Jun 22, 2018 9:59 AM

我倒是覺得後續男性更展現那種「我就是利益者，怎樣」的心態，才會是強化大家都求偶焦慮到進化成日本草食男的因素之一⋯⋯
借鏡其他國家發展就不難猜到呀⋯⋯

i睏人，e直睡

@VioLa_ShiSei

Fri, Jun 22, 2018 10:00 AM

最可怕的不是劣勢，而是放棄啊......