p/mtlwa8

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jun 21, 2018 7:18 PM

Fri, Jun 22, 2018 7:23 AM

36

13

@shadowytrue - #轉畢恆達，《空間就是性別》其實每一個男人，不管是否曾經騷擾或強暴女人，他...

由這噗由感而發來的性別空間小論文

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jun 21, 2018 7:21 PM

性別與空間有沒有關係？一定有啊說什麼傻話

樂戀の月娜貓ゆな

@mishiyuna

說

Thu, Jun 21, 2018 10:53 PM

當然有，只是感覺被忽略了？

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 3:28 AM

一早起來原噗的討論完全偏移耶（傻眼貓咪

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 3:32 AM

正文以下：

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 3:35 AM

首先我必須要說，性別與空間設計一定有關係，並且有重要的意義。身為一個空間設計者，以及衛福部醫院性別空間計畫的參與者，空間的設計，關乎於一個設計者的性別意識以及他是否重視這件事

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 3:43 AM

隨便舉幾個我之前研究上的例子來說吧：例如大排長龍的女性廁所（男女比失衡的廁所）、危險的蹲式馬桶、婦產科位走道上、診間與其他科室共用、隱私相當糟糕，哺乳室整棟醫院只有兩間（還很偏僻+陰暗看起來像雜物間）等等

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 3:46 AM

連最關心我們身體健康的醫院都會做出那麼沒有性別意識的空間設計了（還沒有被檢討），可見得我們有多麼不重視空間與性別本身

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 3:52 AM

~~啊，還有泌尿科通常防禦比婦產科強，莫名其妙~~

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 4:22 AM

我想這噗我就從小空間到大空間討論起何者為性別空間的議題，接著解釋為何會如此，以及我們最關心的性暴力問題。最後還是要提出解決之道！

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 4:28 AM

最小的空間是什麼？就是我們的身體，我們的身體空間，兩性身體尺寸不同，在人體尺寸上也會有差異⋯⋯有很多被認定女性較不會接觸的領域及空間，會被忽略，並且以成年男性為出發點做設計

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 4:35 AM

例如車子的尺寸（腳踏板、方向盤的距離）、健身器材的尺寸（普遍認為女性較不會使用健身器材）、診療台的高度、車廂內握把的尺寸、高度等等，許多關乎於人體尺寸的東西是沒有被關注的

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 4:42 AM

這些人體尺寸的議題，間接影響了女性的就業環境，用一個歷史遺毒的裝置來說吧！
鋼琴。鋼琴的琴鍵跨度其實不適合女性的手，即使女性運用技巧熟練地掌握鋼琴演奏，也有可能因為手較小而無法完整按下琴鍵。導致的結果就是男性演奏家遠多於女性

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 4:48 AM

長時間下來的結果，可能是女性因此不常去健身房，或是較少使用健身器材。較少購買某些款式的車型，因為女性較難使用。傑出的交響樂團及演奏家女性較少，若仔細觀察可以發現很多東西是迎合單一性別的

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 5:14 AM

接著是居家空間，我認為這是兩性平權越來越受重視的空間型態，例如廚房不在是只是在空間的角落，或是女性也越來越多擁有自己的房間。即使我們在童年回憶裡通常是男生優先擁有家中空間的使用權，但是不得不說，家庭的兩性空間確實逐漸被受重視，這都要歸功於更多的男性願意分擔家務、女性也越來越多出外工作等，以及越來越多的女性室內設計師

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 5:18 AM

但是在家庭的空間中仍有很多可以改進的地方，或是生活空間還尚未轉換成適合兩性的型態，但在這一部分我覺得會越來越好，並且逐漸平等

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 5:20 AM

和家庭空間相比，建築及公共室內空間的兩性設計就失敗的多

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 5:23 AM

不得不說這絕對是因為公共空間設計者以及建築師大多為男性所致。（即使是女性建築師，也有可能因為受的教育訓練方式、生活體悟等，而做出毫無性別空間意識的設計）

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 5:32 AM

包括普立茲獎，這重要的建築獎項，三十年內只有兩位女性獲獎者只有兩位，女性建築師本身在圈子裡相對弱勢。

淺談女建築人困境：30 年的普立茲克建築獎只有兩位女建築家獲獎｜女人迷 Womany

（參考文獻）陽剛崇拜使得我們的建築崇尚大尺度、大造型、而忽略其中重要的身體、感性的使用者意涵

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 5:41 AM

回到我們會接觸的生活層面來思考，我們面對一個優秀的建築作品，卻很少關注到大型建築的死角。而這些光鮮亮麗的建築及園區與其接壤的邊界，通常都是危險的地方

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 5:45 AM

例如校園的邊緣、建築的邊緣，在大型建築以及大面積公共空間（校園、園區）的遮擋下，我們很少去關注他是否創造出死角及危險。而偏偏又喜歡將一些重要的生活空間置於危險的位置

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 5:56 AM

例如美麗的公園深處的公共廁所、藏在樓梯間的女廁或男廁、藏在如迷宮般走廊的百貨公司的電梯間、兩棟大型建築間的公共座椅、社區垃圾處理場、游泳池的更衣室、健身房的更衣室、與廁所接壤（甚至與廁所共用空間）的擠乳室、這些空間都是危險的地方，你可以說，這與性別空間無關，因為危險不分兩性。但是實際上也可以說，這些空間來自於我們的建築教育從來都沒有關心較為私密的空間，並將其歸類為女性的思維

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:05 AM

回到噗首畢老的原文，我必須要說，我們的空間設計確實忽略了對性別空間的探究，也可以說是私密、人性尺度的關注及探究。由於女性通常為受害者，以及社會性別議題的弱勢，所以我們比男性更關注這些空間的危險

Crash!🌈玉吐大溪觀世音

@shadowytrue

Fri, Jun 22, 2018 6:10 AM

我覺得你把這噗轉到我噗上有可能把怪引過來（雖然他們目前比較針對我沒有要擴散（

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:11 AM

但是從小到大的教育通常變成要求女性自行避開這些危險，然後譴責女性不避開這些危險，而不去重視我們的建築、空間教育出了什麼問題

Crash!🌈玉吐大溪觀世音

@shadowytrue

Fri, Jun 22, 2018 6:12 AM

Fri, Jun 22, 2018 6:14 AM

我從大四跟著一位城鄉所的前輩做遊民研究，看他對空間的觀察之後就變得比較喜歡觀察空間，然後發現我們驚人地忽略空間的各種特性（例如我現在住的地方就是我從光線跟空間形狀等方面找到的好物件，真的是個會療癒我的物理空間，以前卻注意不到這些細節），像廁所的問題，我之前曾經在一家廟看到男廁有五個小便斗、女廁只有兩間，然後男生上很快還有阿姨說「男生天生就是方便」⋯⋯WTF？你瞎了嗎？

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:12 AM

Crash!🌈玉吐大溪觀世音 我想知道怪到底腦子有多糟...是否敢嗆爆我這個半吊子的專業者

小恐龍🦕仰觀

@ylmarten

Fri, Jun 22, 2018 6:16 AM

路過覺得要了解家庭空間中的性別因素，最快的方法就是去看幾集全能住宅改造王，真的很多奇葩狀況，而且有些是改造之後仍然很奇葩的。
畢老師這本書裡也有提到室內設計師、廚具設計者多半是男性，造成現實中以女性使用為主的廚房空間非常不符合需求的情況。
~~還有怪真的敢嗆的不要懷疑~~

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:21 AM

來繼續說說都市設計的問題，我們很少從性別空間的角度去檢視都市設計以及都市空間的議題。例如在都市中，男性通常為私家車的駕駛者，而女性普遍選擇搭乘大眾交通工具。在大眾運輸系統的安全問題上，女性被重視的較少，大多數的都市空間仍以男性、車子為主體。包括對母職的照護，例如足夠的托育空間、孩童的遊憩空間的密度及數量等量化的概念外

梅子。努力學習各種事

@co_ul6rain

說

Fri, Jun 22, 2018 6:21 AM

(舉手發問)除了性別空間上的使用，不知道有沒有更多人與人之間互動的相關空間概念呢？
因為有學過一點景觀，在不同關係和距離有不一樣的舒適度，有學到親密距離是0-45cm，社交距離是45-120cm，再往上是公眾距離(可能有點記憶誤差或是隨著新的研究有所改變)
想知道是否有類似於這一類的論述？

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:24 AM

還有社區鄰里空間長時間被忽略的問題，獨身照護孩子、以及全職家庭主婦，鄰里空間是非常重要的設計。相對於較長時間待在辦公空間中的男性，鄰里空間的便利性、安全性，都是對女性而言相對重要的課題

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:29 AM

Crash!🌈玉吐大溪觀世音 對啊，遊民的性別空間我也有見過類似的研究，例如街頭對無家女性極度不友善，通常都是要「傍」上一男性或多位男性，才能免於騷擾及性恐懼

Crash!🌈玉吐大溪觀世音

@shadowytrue

Fri, Jun 22, 2018 6:31 AM

還有女性因為公共空間的不友善而更加無法在街頭安全當遊民，或是女性遊民會被種種流程抓去結紮墮胎等等

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:34 AM

小恐龍🦕仰觀沒錯！例如太高或太深的流理台，洗東西要伸手才洗的到，或是太矮的流理台，要洗碗必須稍微彎腰等。或是廚房與浴室與曬洗衣空間及陽台相連接的設計，並且在家的邊緣

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:37 AM

梅子。努力學習各種事有的喔，女性與男性的社交接受範圍不同相關的論述很多，但是目前的論述通常都只有提到親密距離的討論，公眾距離大多是不分性別的討論，詳細可以看環境心理學相關的資訊，滿有趣的

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:41 AM

回到都市設計，我認為能夠促進兩性議題的不只是去消弭都市的死角，也要更重視步行、社交以及人性尺度的空間，不再崇尚大尺度的都市設計，而是細節的去處理都市規劃的方向。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:46 AM

無論是無障礙空間、重視母職的設計、危險空間死角的避免及鄰里社區的空間維繫等等，我認為女性主義的思考方式，並不是所謂的女權自助餐，而是重新從另一個觀點去思考我們的空間出了什麼問題。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 6:53 AM

在大尺度規劃當道、大型建案為主體、台中歌劇院備受推崇、信義計畫區被爭相效仿的時候，能回到更私密，被歸類為女性主義的，與男性主義相反的概念去思考

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:11 AM

無論男女都是淺在的暴力受害者，只是女性相對容易被當成對象，以及女性從小被教導關注這些空間及議題，還有相對敏感的感知，讓女性更關注這些空間危險的議題。這些議題較少被男性所重視，所以被認為是女性主義

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:12 AM

所以男性也應該關注這些空間議題，因為那也是男性可能會遇到的危險。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:14 AM

而女性朋友才能體會的問題，最重要的是母職及孕婦的議題，也會是新一代爸爸們該面對的課題

鴉/stormykage

@stormyraven

Fri, Jun 22, 2018 7:16 AM

我剛一直以為你要另外發一噗討論所以還沒轉www要不要把正文的第一段搬到首樓呢？

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:17 AM

popo52bep 哈哈哈我也沒想到我會認真寫這麼多（果然太閒惹

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:30 AM

Crash!🌈玉吐大溪觀世音 是的，我認為都市設計和建築相關科系的教育訓練，通常會完全為了健康的、有一定成就的、生理為男性的人做設計...不只是女性被忽略，還有移工、遊民、行動不便者等等。若多重身份疊加，幾乎就真的是萬劫不復了

花落無人知

@AndyQQQ

Fri, Jun 22, 2018 7:32 AM

關於母職議題，我會從女性親職守門切入，並非所有的男性都不願意幫忙，而是願意但無法使力，需要雙方好好溝通才可能解決。

小恐龍🦕仰觀

@ylmarten

Fri, Jun 22, 2018 7:35 AM

剛剛想到，除了硬體之外，一些軟體和規制的調整其實也是以成年且健康的男性為預設對象，其中一個例子就是中央空調都靠北冷……

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:35 AM

花落無人知現在願意幫忙的男性越來越多了，所以我覺得若是空間設計能更適合並鼓勵這些男性朋友負擔母職照顧更棒，例如獨立的親子廁所，以及尿布台不應該設於女廁內而是獨立一個空間！像這樣的設計就很棒

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:36 AM

花落無人知我有聽過一位帶小寶寶的爸爸跟我抱怨，尿布台都設計在女廁，這根本爸爸歧視

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:38 AM

花落無人知還有兒童遊戲空間旁的親子休閒室都是專為女性設計，爸爸在其中略有不自在一類的

花落無人知

@AndyQQQ

Fri, Jun 22, 2018 7:39 AM

真的QQ男生就算想出手幫忙也不知道該怎麼辦，也許無性別廁所可以有所改善吧 🤔

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:40 AM

小恐龍🦕仰觀其實類似的問題不只是其實女性，還是忽略了怕冷的男性，某種意義上是更偏向所謂正常男性的主題的問題

Crash!🌈玉吐大溪觀世音

@shadowytrue

Fri, Jun 22, 2018 7:40 AM

小恐龍🦕仰觀 : 空調真的很多人提到，我上司之前就是每次都在喊熱，然後其他人問號想說哪裡熱，這樣的時候最後還是會開冷氣-.,-

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:41 AM

小恐龍🦕仰觀這類型問題真的太多太多了，多到男性自己其實都被傷害

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:48 AM

花落無人知所以我們在做空間設計的時候，應該積極思考讓男性也能主動參與家務才對

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 7:56 AM

我們這裡好和平，謝謝大家

梅子。努力學習各種事

@co_ul6rain

Fri, Jun 22, 2018 8:30 AM

怕斷樓而比較晚回應，感謝提供資訊，來去查查相關資料。剛好正在懷孕期間，這噗也能讓我注意周遭空間。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 8:33 AM

梅子。努力學習各種事說到懷孕，我的老師（男）說他覺得他老婆在懷孕期間，他才感受到我們的空間對孕婦超不友善的。他感嘆的說：還是有很多沒有關注到的地方呢

梅子。努力學習各種事

@co_ul6rain

Fri, Jun 22, 2018 8:39 AM

好奇有沒有一些實際的例子呢？我自認相當幸運，都會有人協助或陪伴，妊娠反應也不嚴重，當然也可能是因為還在孕期前段，尚未遇到阻力。目前的困擾大概只有椅子太硬，要自備坐墊或不能久坐而已(過太爽

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 10:03 AM

梅子。努力學習各種事我隱約記得是人行道很不平穩以及大眾運輸工具座位對孕婦不友善

梅子。努力學習各種事

@co_ul6rain

Fri, Jun 22, 2018 10:13 AM

了解，似乎可以趁懷孕機會再多觀察一下。不過人行道不平穩似乎對多數行人都有影響？也可能是我想的方向不太正確，第一個想到的是路磚破碎或是鬆動不穩固，甚至雨天會積水等。
當然出現高低起伏甚至需要以階梯彌補高低落差時，對孕婦影響就更大了。(想到之前工作時讓設計師崩潰的建築高程)

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 10:15 AM

梅子。努力學習各種事想想還有一些醫院花園很大，要走一段路才能到，還沒有扶手和座椅可以休息

梅子。努力學習各種事

@co_ul6rain

Fri, Jun 22, 2018 10:25 AM

說到座椅，似乎很久之前有看過一篇文章，說台灣公共座椅(包含寬花台)相當的多？依照自己出國的經驗，好像也是這個樣子。有點好奇為什麼會有這種情況產生，猜想可能是生活習慣的不同？(地幅較大，行人相對少之類的)
感謝提供大量論點作為思考方向~太過習慣這樣的生活模式，而沒有發現到有許多不合理的事情，希望不管是人與人或環境都能越來越好。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 10:29 AM

梅子。努力學習各種事其實公共座椅很多但是大多都不好坐...只要一下雨就沒人能坐的座椅基本上通通該out

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jun 22, 2018 10:33 AM

然後偶爾回去看一下原噗覺得裡面怪人真多啊（望

梅子。努力學習各種事

@co_ul6rain

Fri, Jun 22, 2018 10:34 AM

原來是這個樣子。恩，可以改善的方向(結構，材質之類)有點多，就暫時先不在這邊討論了，以免繼續被我歪XD先來研究剛剛獲得的課題，再次感謝噗主(下沉