四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 3:45 AM
Mon, Jun 4, 2018 4:50 AM
140
35
#閒聊
作為讀者,我一直都認為「戲劇性」和「現實感」可以是不衝突的兩個元素,BL裡面很常見的就是直掰彎情節,如果是比較喜劇向或日常向的自然發展,「不知不覺彼此吸引」是很有說服力的,但把直男又加上「性喜女色」、「很多砲友」、「很有女人緣」的屬性,直掰彎就需要更多心理活動和事件去圓滿轉變的合理性(或是直接想成「說服讀者」也行),把直掰彎想成「異性戀變成同性戀」為出發點基本上不算正確。
「讓雙性戀/泛性戀發現自己也能喜歡上同性」會更好地去彌平「異性戀要怎麼愛上同性」的難題,因為事實就是,異性戀是不會變成同性戀的,就像同性戀不會變成異性戀。
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 3:46 AM
所以我對於把攻受其中一方描寫為活生生的異性戀,卻又輕而易舉地因為告白、上床而轉變了性向,即使清楚只是創作,還是會有種不夠細膩的可惜。尤其是試圖描繪正經、嚴肅、有些虐心的故事時,角色的心理活動能否說服讀者,我想是很關鍵的一回事。
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 3:49 AM
站在「如果我是攻/受」遇到喜歡我的同性會怎麼樣去思考,喜歡一個人要達成什麼條件或擁有什麼契機,單純只是因為設定好角色、屬性、性格,就安排劇情讓他們相遇談戀愛,如果兩方之下無法契合,讀者就很難共鳴。
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 3:52 AM
尤其下半身精力旺盛的直男是不會因為上過幾次床就數見鍾情的,真的不會。
而且最後他們還是會選擇女人的好嗎?
(來自我辛苦的同志朋友心聲)(靠杯)
$♡ㄒㄧㄤ…啊!! ♡$
@jj1974h
Mon, Jun 4, 2018 3:56 AM
我喜歡的走向是——>哦~我愛~~你~~只是因為你是你~~
(不要唱歌)
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 4:02 AM
$♡ㄒㄧㄤ…啊!! ♡$
: 不要再我恨我愛你wwwwww(笑死
我覺得戀愛是件很無可奈何的事情,無法按照自己心裡所想的去發展,也不是能夠是隨心所欲,能把這種感覺創作出來的都會成為我心目中的好作品TT
墟🔥塔塔開進度(20/40)
@ares_plrk
Mon, Jun 4, 2018 4:03 AM
我也覺得.....在看作品的時候縱使很希望彎A跟直B在一起,也頂多做做同人自己開心,對於正劇倒是隱隱地不希望這件事情成立,尤其在劇情中越是強調B有多直,我就越無法說服自己這是自然的發展
觀眾的一廂情願就留在自己的小小世界吧,對於作品本身的完整與合理性,這類結局真的不是精彩、服務觀眾之類的舉動...
$♡ㄒㄧㄤ…啊!! ♡$
@jj1974h
Mon, Jun 4, 2018 4:07 AM
Mon, Jun 4, 2018 4:08 AM
戀愛是一種不可預測的事
我感覺就是要順其自然慢慢來,有的時候故事裡不一定要明白的講清楚這兩個相愛、戀愛中,透過情節的推動去讓讀者意識到這件事我也很喜歡。
關於愛情
過去沒有意想的結局
那天起 卻顛覆了自己邏輯
(不要再唱歌)
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
說
Mon, Jun 4, 2018 4:09 AM
Mon, Jun 4, 2018 4:09 AM
同意。尤其特別有想法是「說服讀者」這句話。本身異轉雙的關係,在看作品的時候會很在意轉變的心理活動。愛上某某某這件事不容易,如果狀況又增加了原先價值觀被推翻就更有難度了,所以說服力轉折點真的很重要。
草虹
@MXWKMX000
Mon, Jun 4, 2018 4:31 AM
其實這個問題還是要看作者的功力吧,我很喜歡看直男的反思和掙扎,但是我又不是想在虛構創作看認真的探討(矛盾)
草虹
@MXWKMX000
Mon, Jun 4, 2018 4:36 AM
而且,如果真的要強調直男主角的性取向是不可改變的,那麼絕大多數BL也沒可能HAPPY END吧。
不精明◆火烤竹鼠
@wh452
Mon, Jun 4, 2018 4:37 AM
說服讀者也是在說服自己UU
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 4:41 AM
所以我也只是說「可惜」,有時候對於「異性戀不會變同性戀」跟「同性戀不會變異性戀」這個誤區的被容納度我真的會很問號,同性戀被轉成異性戀有人會憤怒,覺得是不尊重同性戀者的描寫,那怎麼反過來異性戀變同性戀就成了萌點?
不是要批判什麼但我就是覺得這些應該要是可以討論的XD
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 4:43 AM
Mon, Jun 4, 2018 4:44 AM
看到貓貓回我噗就讓我想到以前發過一個「任何經過作者思考的創作都是值得被讀者認真看待的」,每個人的口味理所當然都不同,我會特別不舒服那種「認真就輸了」的言論。
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
@kerkeryou
Mon, Jun 4, 2018 4:49 AM
Mon, Jun 4, 2018 4:49 AM
很不喜歡「認真就輸了」這句話,作者如果自己說,表示他不想要讀者認真看待他的作品就算了,我可以從此不花時間在他的作品上
其他人說這句話,是否有先問過作者同不同意讀者輕忽他的創作內容呢?
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 4:52 AM
突然想到,ABO就不在討論範圍內,ABO的是同性戀或異性戀都沒有關係,隨便你們相愛去吧
(吃大便
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 4:55 AM
iceparadise
: 真的T_T
阿墟有迷有看過天菜大廚,劇情蠻平淡的不過演員都超棒,我超級喜歡Adam跟Michel關係的描寫,就大家都知道亞當超直的,也都愛女主角海倫,米歇爾跟亞當就交給同人處理,真的是生態很和諧的系統呢,推薦阿墟看(?)
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 4:58 AM
$♡ㄒㄧㄤ…啊!! ♡$
: 唱什麼蔡依林害我跟著唱!!!這首歌很老!!暴露你年紀!!!(糗)(大爆笑)
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
: 或是充分透露出意識到了這件事的無可奈何我也很能接受,在人生之前都是喜歡異性的情況下,對同性動情的瞬間在作品裡特別戲劇化是絕對沒問題的嗚嗚嗚,動機不要太薄弱我覺得讀者都是很能理解的(?)
草虹
: 我也覺得很看作者本身怎麼對付直掰彎這個題材,如果是正經向創作看到直掰彎我都會捏把冷汗,因為這個題材算是蠻吃力不討好的XD
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 5:00 AM
bl452
: 說服不了自己的創作就請作者們不要拿出來了(喂喂喂)
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
: 嘲笑別人認真這件事真的很雷,想要輕鬆看待或謹慎一點都是別人的選擇啊囧!「認真就輸了」這句話背後的意思不就是「沒有認真的價值嗎」
墟🔥塔塔開進度(20/40)
@ares_plrk
Mon, Jun 4, 2018 5:16 AM
我看過~~~~~真的就是那樣~~~~~官方做到這樣就夠了,剩下的我們來就好了QQQQ
翻車魚慘慘
@bingice
說
Mon, Jun 4, 2018 5:59 AM
突然想到一個問題,雖然上床的部分在戀愛關係裡似乎很重要,但直男間可能存在柏拉圖式的愛情嗎?
草虹
@MXWKMX000
Mon, Jun 4, 2018 7:42 AM
四六
:
所以某些作品會完全跳過男主角的性取向認同問題
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 7:52 AM
iceparadise
: 請官方給我們一點工作做!(奴發言(x
翻車魚慘慘
: 請問是指異性戀男跟異性戀男之間,還是異性戀男跟同性戀男之間?(爆)
草虹
:
就讓我們假設這個世界的人開根號四捨五入都是同性戀!
翻車魚慘慘
@bingice
說
Mon, Jun 4, 2018 8:08 AM
四六
: 我覺得都可以(?),我只是在假設如果一個男性發現他精神上愛上一名同性,但生理上無法接受與其發生性關係,這種情況可能發生嗎,真的發生了他會因為因為心理上的負罪感而沒辦法跟女生上床嗎?
想想就覺得有趣
四六
@shiroku46
Mon, Jun 4, 2018 8:24 AM
翻車魚慘慘
: 天啊這段敘述讓我想到村上春樹的挪威的森林,直子就是那種無法和喜歡的人做愛的女性,和不喜歡的人卻可以濕。這點讓她非常痛苦,覺得是自己的身體在拒絕喜歡的人,最後直子也和男友一樣自殺了。
身體與心靈無法配合的狀態之下,我想以人而言會真的蠻崩潰的吧?QQ
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作為讀者,我一直都認為「戲劇性」和「現實感」可以是不衝突的兩個元素,BL裡面很常見的就是直掰彎情節,如果是比較喜劇向或日常向的自然發展,「不知不覺彼此吸引」是很有說服力的,但把直男又加上「性喜女色」、「很多砲友」、「很有女人緣」的屬性,直掰彎就需要更多心理活動和事件去圓滿轉變的合理性(或是直接想成「說服讀者」也行),把直掰彎想成「異性戀變成同性戀」為出發點基本上不算正確。
「讓雙性戀/泛性戀發現自己也能喜歡上同性」會更好地去彌平「異性戀要怎麼愛上同性」的難題,因為事實就是,異性戀是不會變成同性戀的,就像同性戀不會變成異性戀。
而且最後他們還是會選擇女人的好嗎?
(來自我辛苦的同志朋友心聲)(靠杯)
我覺得戀愛是件很無可奈何的事情,無法按照自己心裡所想的去發展,也不是能夠是隨心所欲,能把這種感覺創作出來的都會成為我心目中的好作品TT
觀眾的一廂情願就留在自己的小小世界吧,對於作品本身的完整與合理性,這類結局真的不是精彩、服務觀眾之類的舉動...
關於愛情 過去沒有意想的結局 那天起 卻顛覆了自己邏輯 (不要再唱歌)
而且,如果真的要強調直男主角的性取向是不可改變的,那麼絕大多數BL也沒可能HAPPY END吧。不是要批判什麼但我就是覺得這些應該要是可以討論的XD
其他人說這句話,是否有先問過作者同不同意讀者輕忽他的創作內容呢?
阿墟有迷有看過天菜大廚,劇情蠻平淡的不過演員都超棒,我超級喜歡Adam跟Michel關係的描寫,就大家都知道亞當超直的,也都愛女主角海倫,米歇爾跟亞當就交給同人處理,真的是生態很和諧的系統呢,推薦阿墟看(?)
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷 : 或是充分透露出意識到了這件事的無可奈何我也很能接受,在人生之前都是喜歡異性的情況下,對同性動情的瞬間在作品裡特別戲劇化是絕對沒問題的嗚嗚嗚,動機不要太薄弱我覺得讀者都是很能理解的(?)
草虹 : 我也覺得很看作者本身怎麼對付直掰彎這個題材,如果是正經向創作看到直掰彎我都會捏把冷汗,因為這個題材算是蠻吃力不討好的XD
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托 : 嘲笑別人認真這件事真的很雷,想要輕鬆看待或謹慎一點都是別人的選擇啊囧!「認真就輸了」這句話背後的意思不就是「沒有認真的價值嗎」
所以某些作品會完全跳過男主角的性取向認同問題翻車魚慘慘 : 請問是指異性戀男跟異性戀男之間,還是異性戀男跟同性戀男之間?(爆)
草虹 :
就讓我們假設這個世界的人開根號四捨五入都是同性戀!想想就覺得有趣身體與心靈無法配合的狀態之下,我想以人而言會真的蠻崩潰的吧?QQ