Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
489
1171
請求高調。
先說我的結論,請
不 要 簽 署
第三點的彩虹起義提案主文
一男一女婚姻立專法
。請不要簽署,請不要簽署,請不要簽署。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
7 年前
苗博雅的網頁
【平權公投記事】-戰略思維與戰術嘗試
針對平權公投第三條主文受到的質疑提出了幾點的主張。
1.
藉由沒禮貌的提案助攻主要的前兩項提案
,沒禮貌是為了讓人看到核心訴求
2.
讓雙方形成「專法不是好東西」的共識
3. 檢視中選會是否雙重標準
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
第一條跟第三條是跟公投要不要通過完全無關的技術操作,第二條更加明顯是表態
這是一個為了被推翻而提案的主文
,他提出來的目的就是為了讓大家投下「不同意」!
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
第二點主張建立在一個很重要的基礎:
反同方也不想要專法
,可以藉此讓他們常常「被專法」的滋味,明白挺同方的立場。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
誰告訴你反同方不想要專法!
巴~毛
@bamau
話す
7 年前
這次的公投主文戲謔性太高 我不想推
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
在我所觀察到的,社會上有一群人,堅定地支持一種「
正常的婚姻
」。這個所謂正常的婚姻的條件可不只包含一定要一男一女,還包含了不可以有婚姻外的性行為、不可以有婚姻外的生育、不可以有一切反對婚姻的行動,例如
離婚
。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
7 年前
支持神聖婚姻法
,可不只包含了一男一女,還可能進一步包含了上述的許多條件。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
「為什麼支持性別平權的人,都不應該連署神聖婚姻法公投」--請不要戲謔以對! - Facebook
這篇文章提到美國的歷史推動,希望漸漸讓離婚的規定鬆綁,讓許多已經在婚姻中受苦的人,可以離開婚姻的束縛。
台灣近年來在嘗試的也是一模一樣的,以前要主張離婚,不能只主張
我們的感情已經不存在
,必須提出各種攻擊對方婚姻生活、甚至是人格或疾病的條件,才可能成功。
因為早年根本不認為夫妻結了婚可以離婚啊
!
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
神聖婚姻的脈絡出在對於這種鬆綁離婚制度的反動,讓離婚變得困難。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
重點是如果當這種婚姻制度變成一種選項(而不是強制性的),他就會更加束縛了進入這個選項的人,「你當初自己要選的活該!」
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
現在有太多性別不平等的規定,因為是「私法自治」、人們自己選的,所以被國家認為「管不到」,不能管。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
我們這群非常關注這些議題的人,以後面對不同版本的婚姻規定,可能會很認真地思考。萬一有人(甚至是大多數人)不是呢?多少人在結婚前真的去翻過民法婚姻章?萬一有人真的只看著「神聖婚姻」與「民法婚姻章」,或是因為家庭因素等各種原因,做了選擇呢?萬一有人真的成為神聖婚姻的一部份,但後來發現婚姻中有各種欺瞞和暴力,然後我們在一旁訕笑 :「誰叫你當初要選神聖婚姻」?是這樣嗎?
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
通姦罪與無過失離婚 - Facebook
這篇文章清楚地提出,不管是「不自由的婚姻制度」或是「通姦罪」,他都打著「保障」的大旗,事實上卻是把人限制在牢籠枷鎖之中。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
這就是我要的神聖婚姻法 - Facebook
看到某些人立刻火速寫出草案(雖然內容還是有些部分不算完整),並且號召大家去連署,我真的很恐懼。拜託,就算以後所有去適用神聖婚姻法的人都是那些反同的人,難道我們要看著他們之中的某些人在家庭中縱使遭受不幸與受暴仍然無法離開婚姻,然後說這是反同的報應嗎?
Aslan(愛思人)
@white555
話す
7 年前
萬一有人真的成為神聖婚姻的一部份,但後來發現婚姻中有各種欺瞞和暴力,然後我們在一旁訕笑 :「誰叫你當初要選神聖婚姻」?是這樣嗎?>>超級無敵同意這點!!這種態度太可怕了,是種自以為是的傲慢,性別平權不是這樣推動的!
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
拜託,不要支持這個從一開始提出就只是為了被反對,而且竟然沒有反對成功還正中對方下懷的提案。拜託,回頭是岸。
HARU
@last_night_on_earth
7 年前
7 年前
現在感覺有點太慢了,因為他們說明天會送出,可能會去寄信的都寄了......但是我有幫忙轉這個消息,也幫轉這噗在這裡:
[千羽宗次郎] - 「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性...
感覺這樣莽撞的行為最後會成為硬傷造成重挫。
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
他們寫出草案不代表說公投就一定要用他們的草案啊
只要提案人補件時定義一個反同一定無法接受的草案即可
Jinbo
@Jinbo
話す
7 年前
找人渣寫提案到底是哪根筋不對
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
公投案的範疇是由提案人決定的吧?
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
我理解4/17號中選會審查通過三項反同公投提案,4/24挺同方馬上就要提出兩千份連署書送入中選會的時間壓力與擊破,沒有辦法這麼快速地就全面思考所有考量。但這個提案的提出就是數十年來性別平等的抗戰終於努力讓婚姻做出一點點鬆綁之後,居然又要再走回頭路。
在現行婚姻制度存在的情況下不管有沒有辦法、想不想結婚、是否已結婚,受苦的人已經這麼多。不要再更多了。拜託,還有機會,不要讓它成真。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
V字龍(Vdragon)
: 不我在這邊引用某些人擬定的草案,不是說以後就會用他們的草案,只是在表達社會上某些聲音對於這個提案的叫好程度已經到他們跳起來馬上草擬了法案了。而且我目前看到其實提案人的主張也是支持神聖婚姻法讓反同的人愛怎麼決定就怎麼決定,縱使要照他們所想像的模型整套搬出來也不在意。
不流汗
@nosweat0911
7 年前
V字龍(Vdragon)
: 公投不是要拼己方同意票嗎?為什麼要堅持去找一個反同不能接受的草案?
現在的做法很簡單,
下福盟三題公投:投反對
大平台公投若是成案:投贊成
就這樣就好了
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
: 個人認為公投案的範疇由提案人所掌控,應該不至於會發生閣下所擔憂之事
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
7 年前
7 年前
V字龍(Vdragon)
你的抗辯就是「我相信提案人不會這樣做嗎?」還真⋯⋯蒼白無力。幾天以前若是說同運方會提出主文三,有多少人會相信啊拜託。
而且重點也不在會不會這樣提案,而是這條給敵方增加打泥巴仗混淆一般大眾的機會好嗎。
YAOAY
@hk410050
話す
7 年前
反同所要公投的專法和反制公投的專法背景根本不一樣
那來的藉由專法來讓反同方反思
一個是沒有民法讓你"只能"用專法或專章
一個是跟你講你除了用民法"還可以"用專法或專章
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
V字龍(Vdragon)
: 公投案可以針對重大政策或法律原則進行公投,但是對於實際的細節如何規定、是否可以由提案人全權決定,是沒有提及,理論上也是不可能這樣操作的。更可見的是到時候會像這兩年的狀況一樣,又要再進行一次大規模社會動員、搶媒體聲量、爭取群眾支持的戰鬥。
cmt
@comte97
7 年前
支持婚姻平權的人提出的法案,支持婚姻平權的人不一定要贊成。主動理解、自主判斷,這才是公民社會應有的樣貌!
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
而且再說一次,我覺得目前提案的狀況,他們似乎就是要讓反同方自由選擇愛怎麼做。
料料🌈獸無限2024
@weijer0905
7 年前
還是不懂 主文三明顯就是要測中選會底線 即使中選會過了也會撤案的東西不是嗎
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
不要在公投的時候測試好嗎
料料🌈獸無限2024
@weijer0905
7 年前
撤案就是不會出現在公投中啊。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
料料🌈獸無限2024
: 包含苗博雅在內的幾位主要提案人,目前態度看來都是沒有要撤案。請看本噗第一推的文以及下面有網友回覆的朱家安撰文。
料料🌈獸無限2024
@weijer0905
7 年前
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
畢竟以提案人的立場,總不能說「我的提案就是要拿來被撤回的」,而且他們的態度也說明第三案只是來助攻的戰術性質。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
我就是要說這個提案並不會幫助助攻反而會讓事態演變成最糟的狀況
。
不流汗
@nosweat0911
7 年前
我祈禱明天最好不要送出這題。要不然真是自找死路。
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
@kerkeryou
7 年前
負擔不起發生的後果就不要提出來啊…
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
我覺得應該要來號召大家改大頭貼之類的(
料料🌈獸無限2024
@weijer0905
話す
7 年前
其實差別就在於是否信任提案人的政治判斷就是。 看來這討論不太會有結果XD
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
提案人很明顯沒有政治判斷力
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
料料🌈獸無限2024
: 我之前是苗博雅2016立委選舉的競選志工,非常喜歡他在大多數的政見、政治決定上所做的判斷,有幾位主要提案人也是我的朋友。但是這一次我必須說,真的太糟了。反對他在這個提案主文的主張也不代表我反對他們其他的主張或否定他們在政治與社會議題上的貢獻與定位。
料料🌈獸無限2024
@weijer0905
話す
7 年前
但是我認為 測試中選會是否有違中立、違憲判斷的標準還是需要的。
senjor
@senjor
話す
7 年前
料料🌈獸無限2024
: 我覺得這就是他們的目的,到最後被退回再來悲憤
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
一年的時間不測試,都火燒屁股了才在說要測試
senjor
@senjor
話す
7 年前
你知道萌萌那邊花了多少時間在公投被退回跟修改上面嗎?
senjor
@senjor
話す
7 年前
大家只想到說他們通過了,但是不知道他們中間來回幾次
senjor
@senjor
話す
7 年前
光是題意、格式就有很多會需要討論跟訂正的部份了
YAOAY
@hk410050
話す
7 年前
料料🌈獸無限2024
: 你會發現到了聽證會現場中選會在幫你把第三案推出去
senjor
@senjor
話す
7 年前
今天如果這個第三題直接出去,我覺得退回再修改討論的機率爆炸高
senjor
@senjor
話す
7 年前
到時候就可以因為一次的退回就抓著說標準不一了 一一
料料🌈獸無限2024
@weijer0905
話す
7 年前
Domo☆🦮
: 因為大家上周才知道中選會的底線這麼低阿
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
低是之前修公投法搞出來的欸
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
現在中選會照著規則走還要被罵
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
7 年前
吳宗謀 - Facebook
並不算是完全同意這一篇,但是只引這一段:「要平等就要守住普遍性。放棄了普遍性,歷史背景與資源差異都會造成難以實質平等。也許還會有人樂觀地堅持,這樣也算是達到同性伴侶「結婚」的目標。但恐怕是解除了各種歧視妖魔鬼怪的封印。因為除了這個人為的民法,已知的傳統都有性別角色的分工與未必有很好理由的差別待遇。」
不流汗
@nosweat0911
7 年前
把中選會當戰場是不是搞錯了什麼?
算了反正也從來沒有搞對戰場過
料料🌈獸無限2024
@weijer0905
話す
7 年前
不是當戰場喔 是當搶議題主導權的方式
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
太好了玉兔謝謝你QQQQQ
差點沒被朱家安那智障氣死(
拉花貓貓
@jesse810303
7 年前
很抱歉剛看見本串有點介意一件事,他們當初的連署頁面是不是只主打要反反同連署,而這個神聖婚姻專法的本文很後面才釋出?
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
7 年前
拉花貓貓
先有意向調查(十二小時集滿三萬三千份回應),接著三個主文才一起出的
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
7 年前
料料🌈獸無限2024
這題目你是要怎麼搶議題主導權?你知道實際上萌萌方送的三個主文都沒有違憲疑慮嗎?結果變成萌萌方合乎規則沒有違憲,你送出個很有疑慮的公投案被中選會打回、再來哭鬧說是中選會不公?啊這不就蔡丁貴?
拉花貓貓
@jesse810303
7 年前
鑑馨
:所以那個意向調查不是連署吧?好像已經關閉頁面了。我記得當初看見一個徵求反反同的連署,不過頁面裡面沒有載明上述三點要求...宣傳者只說了,因為要反反同需要大家的連署。
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
7 年前
拉花貓貓
對,那是意向調查。要大家填寫email,是為了方便寄連署書連結給有意向連署的人。
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
搶主導權
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
7 年前
反同方可開心了到底是要搶什麼主導權
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
我相信阿苗可能有過不錯的判斷與政策,但是在這麼關鍵的打點上搞這種誤判,最糟糕的是他跟朱家安完全沒有意識到自己誤判繼續嘴硬、甚至兩人不同調(阿苗認為第三案有意義而朱已經在說他不在意過不過甚至也不在意選票了),這真是政治智商扣到負分。
Domo☆🦮
@SOSOBI
買う
7 年前
當敵人很開心要幫你的時候就該想到這問題很大了吧
拉花貓貓
@jesse810303
7 年前
鑑馨
: 感謝你!那時候為了幫助反反同有說同意連署,不過這兩天看到宣傳本文,發現是同一批發起人我嚇一跳,很怕那時候簽到連署。
777
@escapefromfb
7 年前
(歪一下)剛剛看了一下主辦fb,三個主文目前都達標了。
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
幹他媽智障。
拉花貓貓
@jesse810303
7 年前
我覺得第三點不合理、引戰拉仇恨,不明白提出如此有攻擊性而且對誰都沒有幫助的專法有什麼益處。
比起希望刺激反同方進行反思,產生「為達利益不擇手段來害我,而且還提出如此不明智的法案,看來你們其他提案也不會高明到哪裡。」有時候如果對方已經認為自己是上,我認為就不能做出強行把對方拉低的舉動,這樣對方並不容易發現雙方的不平等,反而更容易產生「看看你在低處就希望別人也掉下去,你也不是什麼好東西。」的想法。
不流汗
@nosweat0911
7 年前
….....….…......拜託有點腦袋,第三題別送
777
@escapefromfb
7 年前
777
@escapefromfb
7 年前
(補圖
肺步@雙手看起來像剝完皮的橘子
@bcfprchsu
7 年前
因為出現第三條根本是為了嘲諷而寫的公投,導致不想投任何一案的連署…
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
第三題在同方與萌方共同努力下一定會達標阿
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
B-Elderly知叔達令
不,那單純是因為同婚方就達標的。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
達標了要撤回很難啦 朱家安都說要尊重大家意見了
這個大家裡有萌萌喔
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
鑑馨
: 完惹
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
7 年前
B-Elderly知叔達令
現在就只能看等等下班能不能直殺現場揪著苗博雅的領子要他別送第三案了。
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
B-Elderly知叔達令
: 這未必吧?很多人只是想找中選會麻煩而已
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
感じる
7 年前
第二階段連署就未必能過了
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
話す
7 年前
免對攸關自身的議題為啥不是謹慎思考,而是腦衝之後才在講未必會怎樣....這讓想支持的人只覺得當事人根本不重視好嗎
小潔
@jessicawu
話す
7 年前
如果這樣也過得了那中華民國憲法根本形同虛設
不流汗
@nosweat0911
7 年前
是有多少人想找中選會麻煩,有一百萬這麼多嗎?XD
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
7 年前
7 年前
質疑:
N。琉 對不起我幻聽
: 我代表苗博雅?
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
還有閣下怎麼知道我沒有謹慎思考了?當公投門檻下修之後就隨便就能過嗎?
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
V字龍(Vdragon)
: 左膠降低公投門檻導致萌萌成功送出案子,不怪自己怪中選會喔
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
V字龍(Vdragon)
: 你多讀兩次,她不是說你吧
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
B-Elderly知叔達令
: 他回覆消失了,我讀不到 XD
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
話す
7 年前
V字龍(Vdragon)
: 你不代表他,但是他現在是同運的代表符號沒錯吧?他發出的聲明、號召、行為就會影響社會上的看法和印象,這點你能否認嗎?還是你認為社會大眾都會幫忙切割領導群的所作所為?另外我講那話並沒有tag你
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
話す
7 年前
我可沒刪噗
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
V字龍(Vdragon)
: 免對攸關自身的議題為啥不是謹慎思考<=這句很明顯在講朱、苗等人啊
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
7 年前
N。琉 對不起我幻聽
: 1. 他不是
2. 影響本來就有好有壞
3. 需不需要切割還早得很呢
4. 沒 tag 我就不是在跟我說,sure~
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
7 年前
B-Elderly知叔達令
: 請
回想
複習後半段回覆
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
N。琉 對不起我幻聽
: 剛剛眼殘沒注意到,抱歉。
冷羽降塵
@az1235231
7 年前
就看下去吧.....看最後到底是找到誰的麻煩了
愛子
@nimikiaiko
7 年前
沒投第三項。看得出來是故意提出來反制萌萌的。不過可以藉此檢視中選會是否雙重標準
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
還在檢討中選會哦
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
Domo☆🦮
: 沒看到檢討聲音才是奇蹟
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
用這種方式檢討是智障嗎
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
Domo☆🦮
: 貼標籤沒論述母湯喔
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
worst case 應該是萌萌陣營派人去投主文一跟二,這樣很賤但是應該合法
湘儀♪
@tulip125
7 年前
呃,為什麼降低公投門檻=左膠?
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
7 年前
湘儀♪
:
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
主文三很好撤銷啦,就是把它定義成絕對違憲讓中選會依照這次沒走成的行政程序送去釋憲被大法官打回票就沒了
湘儀♪
@tulip125
7 年前
上面有人寫的
痾橘@CWT69
@pokeno255
7 年前
https://www.facebook.com/krisnight/posts/1702619536453932
朱家安回文了欸(還沒看
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
共有
7 年前
【朱家安不要偷懶了】「神聖婚姻法」可以不是笑話
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
共有
7 年前
8器X阿年-Spine委託中
@neiy326
7 年前
我不會要求萌萌撤回提案,反之同運也一樣,請全都照著程序走,投與不投都尊重大家的各自意願,不合自己的意也別人生攻擊,這大概是我的想法, 之後20幾張公投票我都會領,每一張都會思考同意不同意
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
感じる
7 年前
+1
島風
@isaac0hu
話す
7 年前
我不認同你的觀點
選擇神聖婚姻的人就是認為[雖然可能有欺瞞和暴力(先在社會新文這麼多我想大多數人都有這個體悟),但一夫一妻一生一世的重要性遠在我所可能遭受的苦難之上]否決他門的價值觀等於是說[雖然我知道你認為一夫一妻一生一世最重要,但因為我覺得你所遭受的苦難比較重要,所以你的想法和許下的承諾就通通不重要]我不覺得這是一個優秀的價值觀
至於我本人的想法會建議如果你對自己可能遭受的苦難沒有概念的話就不要選擇神聖婚姻法,如果你選擇了那很抱歉 但本來這個世界上並非所有的承諾都可以輕易改變,何況是你自己同意的要堅持到生命結束的承諾。
是的,當然存在不少人會被欺騙。但問題是因為這樣就不准別人訂定神聖婚姻跟因為你可能反悔所以禁止所有人飼養寵物在本質上沒什麼區別
落枕人生
@callan09
7 年前
8器X阿年-Spine委託中
: 贊同
公投法門檻下修有利有弊,實在不需要在那邊酸左膠話風涼,哪天對自己有利的公投案因此受惠要不要慶幸當初有下修門檻?遊戲規則就擺在那邊,大家各憑本事
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
島風
: 你講得跟這次兩方公投有啥關聯?
島風
@isaac0hu
話す
7 年前
如果我說這就是我的大號你信媽
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
落枕人生
: 我不是酸下修門檻,我在酸左膠因中選會遵循她要的下修門檻暴怒阿XD
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
那個 最初弄出這個連署的目的好像全部歪了
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
重點在自己怒自己搞出來的[刪除實質審查],而不是下修~~都已經聊到同同公投第三點了,又要拉回去講公投下修內容會不會有點累?XD
島風
@isaac0hu
話す
7 年前
關聯在於我不喜歡他反對第三點的理由
雖然我是有點在硬找理由支撐第三點但我覺得繩甚婚姻沒有不能提 只是看解釋如何以
我覺得把他解釋成【因為我們認為婚姻不像反對方說得如此保守,但我們很樂意在將現有婚姻的限制放寬的同時,提供他門一個符合他門要求的婚姻專法】這種相對沒那麼有攻擊性的解釋可能會好上許多
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
島風
: 萌萌正在幫忙同意,的確不用反對;過了的話我會幫忙蓋同意
風音流
@bandfshipper
7 年前
我只想說樓上你錯字有點多看得有點頭痛......有噗幣的話建議還是修個錯字...對不起我離題了(自己走
島風
@isaac0hu
7 年前
那個 我不太常用噗浪 請問留言怎麼修
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
7 年前
7 年前
島風
: Web 版滑鼠懸置在回覆上右側應該會出現編輯按鈕
悠@溫泉蛋
@orcas
7 年前
7 年前
島風
: 我有看懂你的意思。
但是噗主的意思是以台灣的社會環境如果神聖婚姻專法通過,並不代表選擇專法結婚的人就是自願的,可能是遭受壓迫的(長輩、宗教壓力)
而這個壓迫在未來如果婚姻變為暴力也沒有逃離的空間。
所以即使我非常非常討厭和異性戀萌萌用同一個婚姻法,但是因為未來可能會是其他無辜群眾受害,所以不能做出一個這樣的工具
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
7 年前
B-Elderly知叔達令
: 等範疇確定了再來看他們會不會繼續同意XD
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
個人認為主文三通過的可能性為零
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
Domo☆🦮
: 講得好像閣下很清楚目的一樣?
—。阿離。🌕ENJOY🌙—
@Showmustgoon
7 年前
V字龍(Vdragon)
你認為零的話根本就不用討論啊你來幹嘛
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
@kerkeryou
7 年前
島風
: 沒有噗幣的話沒辦法修改的
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
V字龍(Vdragon)
: 不用幫別人清楚目的,顧好自己
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
V字龍(Vdragon)
: 範疇確定?這是公投喔,只會有大方向不會有法條規範,範疇啥?要訂範疇時(有過)萌萌再出來戰就好啦XD~~目前兩邊列出結果同同比較可能難看哩
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
7 年前
B-Elderly知叔達令
我好像有在這噗裡的其他噗友那邊說過,考量到現行公投遊戲規則,兩邊其實都不夠實力。
而且大家知道今年年底投票親像考試嗎?有一狗票選項要勾啊!
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
鑑馨
: 對阿,最有可能就是大家都不過對吧,但是公投票數可以說故事阿,目前怎麼看同同票低於萌萌票,除了第三點
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
然後萌萌順理成章可以推最大公約數是專法阿,民法派GG XD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
其實現在去那個萌萌議員候選人那邊看得到公約數已經規劃出來了XD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
總之,大軍步步進逼,那團卻澆在那邊四處開嘲諷,還砲打友軍
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
B-Elderly知叔達令
除了嘲笑一番也就不怎麼看吧,畢竟尚有大法官保駕護衛。
我再提一下,萌萌方第一提案其實是現狀喔,他們那條就算過了不管在實質法案內涵還是法位階上都不會影響釋憲。
不流汗
@nosweat0911
7 年前
說真的那個盟盟議員真是個好人 完全不怕你知道 告訴你我們很愛這提案喔~ 要是我才不會講...
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
鑑馨
: 專法也不影響釋憲阿
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
B-Elderly知叔達令
是的,這次其實正就是萌萌2與同婚1的專法民法對決。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
鑑馨
: 但同3會打爛自己票XD
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
B-Elderly知叔達令
所以我等等下班要打電話先去問幹他媽苗博雅在不在公共冊所或讀字啊幹
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
另外再補充一下,同婚議題是真的滿議題空氣票的,不管是正反方⋯⋯有跑過基層的人應該都知道。
V字龍(Vdragon)
@Vdragon
話す
7 年前
7 年前
B-Elderly知叔達令
: 無論是公投命題還是是否徹件都是提案人的權利,有何困難?
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
幹不在明天擱來
Bre ☄️地球就醫中
@Steinsbiker
7 年前
我可以整理一下嗎,所以對苗來說是戰略手段,也就是這提案過了然後會停在中選會(?或其他地方,反正這專法應該看就知道不可能?
對朱來說(上面有連結)戰術之餘,有實質對婚姻制度的幫助。「讓『一夫一妻婚姻』和『不限制性別的婚姻』同時成為法律上的選項」(但前者是專法)。但也提到反對的聲音。
「強化婚姻對女性的剝削」是我看來較合理的質疑。
lcl
@lcl
說
7 年前
朱家安引用溫朗東的支持
說「我認為「神聖婚姻法」值得考慮,但並沒有堅定地認為那是對的做法,然而我也相信透過社會討論,它的利弊會更清楚。」 也就是說,即使不確信是對的,兩位原始提案人為了引起公眾討論認真思考論點,並不打算收手?
YAOAY
@hk410050
話す
7 年前
關鍵字:承諾升高
不流汗
@nosweat0911
7 年前
敢問這兩人有能力激起全民思考嗎?不是網路上現在在討論的這些人喔
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
7 年前
絕對不能
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
7 年前
網路上的有可能
全民
?不會用網路的長輩呢?不表態的中年人呢?
並不是所有人都會用網路的,甚至還有不願意去參與這類活動的(
例如我的家人(眼神死
777
@escapefromfb
7 年前
即便照溫朗東所講,他們提出的東西超出同婚太遠、討論度也太深。
對於有其他事情要做的人來說,要花時間瞭解就是個成本。
是要怎麼去說服一般民眾?我以為公投最主要還是要過半數的。
不流汗
@nosweat0911
7 年前
所以他們一方面要宣傳主文一二要大家投同意票,另一方面還要引領大家思考討論主文三,敢問是時間很多?有培養宣傳種子成員嗎?還是志工報名大家隨便講?有夠不負責任的通篇廢話
御茶思(SK)
@magnet_300
7 年前
看見噗主說到社會上的某一群人支持的正常婚姻、神聖婚姻,就想把這端傳媒的一篇文轉來這裡給大家了解一下
反對同性婚姻的主力,為什麼來自基督教?|端傳媒 Initium Media
沒時間看全文的人可直接拉到"傳統教會的憂與怕"段落
某群人別說他反對同性婚姻,實際上他反對的可多了
同性戀只是其中一個部份
努力讀書的考試仔*夏虹
@flowingwind
7 年前
路過,但是我認為在評論神聖婚姻專法前還是看一下草案比較明瞭
幫搬運
神聖婚姻法草案本文.pdf
B-Elderly知叔達令
@bill1712
7 年前
長輩肯幫你公投就偷笑了 這要說明清楚難啊
Daisy
@Neytiri
7 年前
同志很可憐,絕大多數人沒有選擇的餘地,被檯面上一群需要舞台的政客和沒有利害關係的異性戀綁架,真鬧出什麼事情,承受代價的也是他們,但政客賺到曝光,起鬨的異性戀根本沒有損失。
佑佑Plus
@yoyoman_
7 年前
大便是否好吃?
好吃
>不好吃
漆黑棋子.逐日
@histuki
話す
7 年前
可以離婚 還敢自詡神聖
神聖婚姻法草案 1.為保障一男一女、一夫一妻婚姻關係之神聖性,特訂定此法 2.神聖婚姻制度,僅適用於一男一女之夫妻關係 3.凡在政...
這才是神聖到不行的神聖婚姻好不好
鑑馨
@LuChienHsin
7 年前
7 年前
他媽要激起思考他們不會開直播弄講座寫文章喔?把影響到全台灣兩千三百萬人還有許多家庭伴侶的正式公投案拿來“激發全民思考”???
afang
@afanghsu
7 年前
華人真的很愛這味
喵星人の奴隸
@cubeufo
7 年前
激發全民思考不是胡搞瞎搞的藉口,更何況提案小組裡根本沒有共識要"激發思考",有的說戲謔嘲諷,有的說「以毒攻毒、以戰止戰」,揭破反同者偽善,還有的說真心認為可行(?),聽起來好像多功能實際上根本就亂七八糟。
要別人了解核心訴求,卻連自己組裡都沒釐清核心訴求是什麼。
喵星人の奴隸
@cubeufo
7 年前
從外面看更像是把民眾和支持者當笨蛋耍,搞半天原來是組裡有人要利用同運偷渡議題啊,而且是事後才澄清說明的議題,然後還很享受打臉打那些努力跟身邊傳統保守派的親友推同婚、推平權的人。
自己提案的意義都沒搞清楚,是要怎麼說服別人信任支持這個提案會往他贊同的方向走?(如果不是的話他幹嘛支持)而且信任度還會連帶影響對其他提案的支持。
喵星人の奴隸
@cubeufo
7 年前
支持討論婚姻概念觀,但這樣玩真的讓(個人觀感)原本同運支持者感覺很差。
仙梅✿
@Nezumipl
7 年前
原來提案人對第三點沒有統一說法嗎
???老天啊
不流汗
@nosweat0911
7 年前
苗博雅跟朱家安對第三題的說法就不一樣,更別說其他幫忙護航的網友,千奇百怪的謀略都有,超萬能的
仙梅✿
@Nezumipl
7 年前
7 年前
wow 這樣就可以確定第三個真的是來亂了啊
如果真的是經過思考才提出的話不會口徑不一致啊........
777
@escapefromfb
7 年前
朱家安有說是他個人立場,但他發文的時機我認為不對。容易把他想法跟團隊綁在一起,更不用提後續加入的溫朗東了。
仙梅✿
@Nezumipl
7 年前
777
: 原來如此...
喵星人の奴隸
@cubeufo
7 年前
7 年前
哦對,還漏了對中選會的「價值檢驗」
苗也說個人立場不代表團隊,那到底有誰可以說說團隊提這個案是要大家支持/反對什麼嗎?還是到時候送上去再玩各表(現在已經開始玩了,以毒攻毒的論述被反彈兒戲/輕忽,就變臉說"沒有啊,我是要你們思考不同可能性,才不是兒戲~"
哦對啦所以你的隊友的版本是兒戲,但你的不是......
Daisy
@Neytiri
7 年前
真的要以戰止戰,應該提出政教分離相關題目的公投,規定宗教捐獻資金不得進入政治活動,制定法律和政府行政應保持宗教中立,這種才是永除後患,而且容易說服大眾支持。
不流汗
@nosweat0911
7 年前
這主文三肯定加了金柯拉,一題可以當十題用
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
話す
7 年前
求問:所以傳說中的團隊到有是誰阿...扣除檯面上一直出聲放話、號召、還可以丟出提案連署的這兩位,先前還有人跳出來說這兩位不能稱為(外人眼裡的)同運的代表符號,那為啥可以做出上面那些事情阿,到現在還看不到一個統一的說法,要怎麼說服大眾支持
Daisy
@Neytiri
7 年前
N。琉 對不起我幻聽
: 同志沒有選擇的餘地,所以讓那些網紅冒出頭。但公投這樣搞是太習慣網路嘴砲,無視大多數人不關心這個議題,看不懂的主文要他們思考個頭。
仙梅✿
@Nezumipl
7 年前
https://www.facebook.com/Vote4LGBT/photos/a.360025424503259.1073741828.360009331171535/360025394503262/?type=3&theater
嗯 不知道這篇裡面寫的發起人是不是都算啦
不流汗
@nosweat0911
7 年前
我真的覺得要有其他人開始重新跟DPP支持婚平的立委接觸,去談談問問現況的難處,以及未來可以怎麼做
要不然跟著這些打高空的,真的會被拖累
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
7 年前
金柯拉wwww
過期鮪魚罐頭
@konkiyomenai
7 年前
最怕是兩邊拿出來一比,中立派覺得反同的比較認真在談事情
Bre ☄️地球就醫中
@Steinsbiker
7 年前
lcl
: 朱家安是說「我對第三案的期待,僅僅只是讓大家意識到這個可能的政策方向」(然後就是你引用的的段落),好,我可以幫你們分清楚,這是他個人的期待,也就是
這篇
說的理論。
接下來他說「不管提案、連署甚或投票結果如何,我都可以接受」這跟原本小組的訴求也不完全衝突。
小組到底有沒有統一說法?4/20就打在粉專上了。
因為中選會通過萌萌的專法提案,所以用這個形式類似但立場相反的提案讓該單位表態。
之後苗博雅的「以毒攻毒說」也轉到專頁上,就是更進一步說明上面的訴求,並沒有分歧。
什麼「戲謔嘲諷」他們都反駁幾次了,不知道有人在堅持什麼。
什麼「激起討論」「真心認為可行」是朱家安的個人理念上面有貼了。
這樣make sense?
Bre ☄️地球就醫中
@Steinsbiker
7 年前
如果簡單的事實都沒搞清楚卻還有重複叫罵的、防衛式人身攻擊的,那我覺得這一串的氣氛真的很奇怪。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
7 年前
這串會討論成這樣,除了打有可能成為自己人的族群臉,不就是不管結果如何,買單最後的還是同志方嗎……
如果不把觀望狀態的人當隊友,那就繼續互砍到非我族類(無法認同他們的個人理念或這次提案有疑慮的部分)必須死?
既然已經當了發話最大的團體了,還在談個人希望怎樣怎樣,是真的不把其他人為什麼反彈或有心人拿去做文章的狀況考慮進去?(應該說若作為團體,個人不可能凌駕於團體之上,更該謹言慎行,尤其是台灣的政治環境以及離開同溫層後實際存在的非同溫人)
至於個人理念,光是總統個人說「我是蔡英文,我支持婚姻平權。」就在上個禮拜中選會公告之後被一卡車的人拖出來打,甚至還有攻擊支持平權的黨員事情發生。
現在卻要有點雙標看個人理念在議題中的重量與期待,我也是覺得頗微妙。
不流汗
@nosweat0911
7 年前
7 年前
真的都把批評第三題的都當白癡耶,都覺得人家就這樣解釋啦,為什麼不接受呢?完全沒有抓到批評者的重點,倒是教訓批評者理直氣壯,一脈相承的態度,堪比邪教。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
7 年前
Bre ☄️地球就醫中
: 真是聽不懂人話耶,要讓大家意識要以毒攻毒要激起討論,去開直播啦,拿2300萬公投來玩?拿來給中選會表態?你自己覺得兩神邏輯一致但大家看來都不一致,這叫語意不清這樣有make sense嗎
B-Elderly知叔達令
@bill1712
7 年前
要說解讀苗朱,溫朗東比你大咖吧?人家又說沒要激起討論囉;自己一群人都沒共識的東西砸大錢公投對決是幹嘛?
Nomind-無心
@iori52052
7 年前
提案三是引起公眾討論是沒錯,只不過是討論提案者跟支持者的智商
Nomind-無心
@iori52052
7 年前
現在可以理解這些人為什麼除了當網路大大以外一事無成了
灰阿林
@yuinn
7 年前
讓該單位表態?如果中選會如同你預期的一樣的說"哇這個公投太荒謬了吧退回"又如何?他們還不是是已經通過反同的提案了。而這個荒謬到目的是表態用的提案,對普羅大眾要怎麼說明?"雖然我請你簽但你也不用真的同意,這只是為了讓單位表態?"
灰阿林
@yuinn
7 年前
拜票的時候只能做一件事,叫做拜託請支持我,而不是陪我做實驗
灰阿林
@yuinn
7 年前
啊更可怕的是,如果神聖婚姻法沒有被擋下來,怎麼辦?
Nomind-無心
@iori52052
7 年前
這樣就有各自的專法了,很棒
8器X阿年-Spine委託中
@neiy326
話す
7 年前
這噗現在看下來,就算其他人不站在[第三案是否撤回]的雙方立場下表達不同意見,也會被嗆說聽不懂人話,或把他們歸成朱苗那派的,我想這也不是噗主所期望看到的(?)
灰阿林
@yuinn
7 年前
各種專法在台面上亂反同絕對支持(實際上也支持了)畢竟這樣一來專法就是歧視這個批評就解套了。
喵星人の奴隸
@cubeufo
7 年前
......他們反駁戲謔嘲諷嗎,我以為"但實質上,「一男一女立專法」的戰術功能,不僅於此"的意思是"除此之外還有其他戰術功能",並非否定搞笑、惡搞的功能。
如果對這句話的"誤以為只有"以及"不僅於此"解讀不對的話,先說我的中文確實不太好,很抱歉。
佔且以苗的說法代表粉專,在遭受攻擊應該是團結起來加強苗下面的論述(得罪人、太戲謔作為抗爭手段有其用意),而不是組裡的個人跳出來在做其他解釋。他當然有自由表達他的個人理念,但在外部看來就只是傷害團隊形象,進而對一心只求達成目標的人造成傷害。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
話す
7 年前
Nomind-無心
: 看清楚好嗎,他是自己證明聽不懂人話,現在是搶當主席做結論逆
Domo☆🦮
@SOSOBI
7 年前
如果他們的目的是激怒支持同婚的人,挺成功的啊
仙梅✿
@Nezumipl
7 年前
就忠誠度測驗啊(X
Gambleedge
@Gambleedge
說
7 年前
我還挺羨慕這種能把愚蠢惡毒用熱血天真包裝宣傳的人呢,感覺沒受過傷害的樣子。生下來就好像台灣是個真民主社會,也沒什麼威權時代的陰影,能輕鬆地出口藍綠ㄧ樣爛。從1993年鄧如雯殺夫案到1999年台灣催生家暴法,這塊土地上我們得到的每一樣權利可能都淌著前人的血淚,他們口中形容得像天下掉下來給你撿的「天賦人權」,有些人要堆了不知幾代的屍山血海爬去摘的,膠膠們嘻笑怒罵間揮斥方遒cosplay了ㄧ場黑暗兵法,結果打到隔壁戲棚子的潘朵拉盒,會放出什麼,膠膠也不管,膠膠只管這ㄧ棚子的開鑼,鎂光燈閃完了也是要先走的。屎都是我們其他人在擔,別人的血淚他們當演戲在用的血包,好氣喔。
iewz
@tabla
7 年前
的確是有很多人抱著看反同被家暴永不得脫離的心態簽署主文三的啊。
我這個中間選民是覺得這嘴臉很噁心啦。
民主本來就會出現各式各樣的聲音,聽到討厭的聲音就要至別人於死地的人有什麼資格談民主?
Domo☆🦮
@SOSOBI
話す
7 年前
神經病阿 訂下去不只會影響少部分的人好不好
過期鮪魚罐頭
@konkiyomenai
7 年前
iewz
: 仔細想想主文三很可怕
挺同的不是只有同志啊
他們是想要說出來簽的全都是同志嗎
中間選民不要了哦
Domo☆🦮
@SOSOBI
話す
7 年前
所以才會有很多挺同的異性戀轉為不表態
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
7 年前
將帥無能,累死三軍
Bre ☄️地球就醫中
@Steinsbiker
話す
7 年前
B-Elderly知叔達令
: 沒錯喔,從來不是要激起討論,你是讀太快了嗎?但是朱在這裡回應質疑時是這樣認為
Bre ☄️地球就醫中
@Steinsbiker
話す
7 年前
灰阿林
: 我也想問苗第三案若通過了,要如何發揮作用。神聖婚姻法到底有沒有那麼可怕?老實說我不知道,我沒有逐條讀完文本;我有看完朱的「多元婚姻制」,會覺得這麼做是有更深入的考慮的,跟這邊的討論實在有落差,當然理論還是理論。
Domo☆🦮
@SOSOBI
話す
7 年前
那個 當初要連署公投的目的還有人記得嗎
你要擴大討論可以不要利用公投嗎
Bre ☄️地球就醫中
@Steinsbiker
話す
7 年前
8器X阿年-Spine委託中
: 撤回之類是沒有提到(?噗主就說
不要簽署啊
喵星人の奴隸
: 你的中文沒錯,但他上面這樣寫
這是原始的說明
這樣被解釋成是為了...嘲諷對手(?我的理解是引起大眾的注意,還有質疑--為什麼中選會會通過專法公投?難道不是打從這一步就有問題嗎?
喵星人の奴隸
@cubeufo
7 年前
Bre ☄️地球就醫中
: 他會特別解釋就代表他早料想到會有嘲諷對手的效果(如果沒料到才奇怪),不論對手後來是歡欣鼓舞還是覺得被嘲諷,這都是他一開始預期會達成的效果之一。既然他預期並且肯定了這樣的效果,還打算藉此凸顯對手的荒謬,那遭受質疑不也理所當然嗎?
更何況在拋出要讓民眾連署/投票的提案之後,不只是反方,很多支持者支持的點就是這條夠嘲諷,如果要避免所有人過度關注"嘲諷效果"的情況,本來就應該是提案方要檢討語文表達,而非一味的檢討民眾何以不看他的千字說明書。
灰阿林
@yuinn
7 年前
我覺得有一點值得跟反同學習,就是他們懂得面對困難處境然後調整戰術。如果釋憲過後他們就像苗株一樣崩潰,各種亂來的事情都拿去釋憲只為了反諷質疑同婚釋憲,他們走不到今天這一步。
iewz
@tabla
7 年前
過期鮪魚罐頭
:
而且,也不是說LGBT就一定會支持同婚。
LGBT的人當中,也會有不婚派的(就像異性戀也會有不想結婚的人一樣)。B不一定要和自己同性別的結婚。T如果原本性別男,性向男,變性後法律性別為女,也不需要同婚。
中間選民(對同婚沒意見)不會支持下福盟(反同)的公投案。
而彩虹要做的很簡單,不要流失掉這些票就好。
結果弄個主文三出來起爭議激起
中間選民重新思考要不要簽署
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
7 年前
輕視對手,難攻難守,
胡亂出手,立馬斬首~
「洪水甄別,遠神惠賜」
黃黃爺
@abc33398
7 年前
對於三有疑慮,所以我只簽1、2
其實中心思想就是,有時候選擇婚姻方式不是出於完全自願,
有家庭、社會、經濟考量
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
7 年前
事實上修民法還是專法實質上只是意識型態之爭啦
擔心專法會修成像神聖婚姻法那樣的爛法根本是假議題
即使是修民法要修成像神聖婚姻法那樣的效果也不是辦不到
Nomind-無心
@iori52052
話す
7 年前
不完全是這樣,修民法要動的東西非常多,專法會比較簡單
>>修民法還是專法實質上只是意識型態之爭
庌琉酸
@tinling3188
7 年前
7 年前
單純想指出前面某段發言『戲謔嘲諷説被反駁很多次了』,後面截圖內文中又説『提出有點反諷、惡搞的主文』這樣的理念和作為不正是矛盾了嗎?
其實朱家安之前已經不只一次以反諷的概念提過神聖婚姻法了,但問題就在,對於對手以及比較傳統婚姻觀的民眾來說,那不是反諷,就如同噗主所提的
另外,我認為公投可能會引起討論的
效應
(也可能不會,依個人關注偏好而定),但是公投真正的
目的
是在調查、爭取民意支持己方的理念,進而產生影響政策的契機。一直強調公投的目的是為了討論,恐怕是錯估了這種政治活動的目的了。
巴~毛
@bamau
話す
7 年前
對我們來說反同方是笑話 但對他們來說 它們可不覺得這是好玩的 挺同用這種戲謔自以為好笑的方式處理 絕對出問題
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
7 年前
看過其他戰場上動真格的軍師是「談笑用兵」~
感覺這些臭皮匠是在「戲謔玩兵」~
在殺到不只見血見骨的戰場上,
敗陣下來的殘兵敗將,
如果還被敵方陣營羞辱,
那麼,那些殘兵與敗將,
是會弒主的~
士可殺,不可辱~
如果敵方的軍師真的玩這賤招,
那會很恐怖喔~~~~
載入新的回覆
先說我的結論,請不 要 簽 署第三點的彩虹起義提案主文一男一女婚姻立專法。請不要簽署,請不要簽署,請不要簽署。
1. 藉由沒禮貌的提案助攻主要的前兩項提案,沒禮貌是為了讓人看到核心訴求
2. 讓雙方形成「專法不是好東西」的共識
3. 檢視中選會是否雙重標準
這篇文章提到美國的歷史推動,希望漸漸讓離婚的規定鬆綁,讓許多已經在婚姻中受苦的人,可以離開婚姻的束縛。
台灣近年來在嘗試的也是一模一樣的,以前要主張離婚,不能只主張我們的感情已經不存在,必須提出各種攻擊對方婚姻生活、甚至是人格或疾病的條件,才可能成功。
因為早年根本不認為夫妻結了婚可以離婚啊!
這篇文章清楚地提出,不管是「不自由的婚姻制度」或是「通姦罪」,他都打著「保障」的大旗,事實上卻是把人限制在牢籠枷鎖之中。
看到某些人立刻火速寫出草案(雖然內容還是有些部分不算完整),並且號召大家去連署,我真的很恐懼。拜託,就算以後所有去適用神聖婚姻法的人都是那些反同的人,難道我們要看著他們之中的某些人在家庭中縱使遭受不幸與受暴仍然無法離開婚姻,然後說這是反同的報應嗎?
感覺這樣莽撞的行為最後會成為硬傷造成重挫。
只要提案人補件時定義一個反同一定無法接受的草案即可
在現行婚姻制度存在的情況下不管有沒有辦法、想不想結婚、是否已結婚,受苦的人已經這麼多。不要再更多了。拜託,還有機會,不要讓它成真。
現在的做法很簡單,
下福盟三題公投:投反對
大平台公投若是成案:投贊成
就這樣就好了
而且重點也不在會不會這樣提案,而是這條給敵方增加打泥巴仗混淆一般大眾的機會好嗎。
那來的藉由專法來讓反同方反思
一個是沒有民法讓你"只能"用專法或專章
一個是跟你講你除了用民法"還可以"用專法或專章
並不算是完全同意這一篇,但是只引這一段:「要平等就要守住普遍性。放棄了普遍性,歷史背景與資源差異都會造成難以實質平等。也許還會有人樂觀地堅持,這樣也算是達到同性伴侶「結婚」的目標。但恐怕是解除了各種歧視妖魔鬼怪的封印。因為除了這個人為的民法,已知的傳統都有性別角色的分工與未必有很好理由的差別待遇。」
算了反正也從來沒有搞對戰場過差點沒被朱家安那智障氣死(
當敵人很開心要幫你的時候就該想到這問題很大了吧比起希望刺激反同方進行反思,產生「為達利益不擇手段來害我,而且還提出如此不明智的法案,看來你們其他提案也不會高明到哪裡。」有時候如果對方已經認為自己是上,我認為就不能做出強行把對方拉低的舉動,這樣對方並不容易發現雙方的不平等,反而更容易產生「看看你在低處就希望別人也掉下去,你也不是什麼好東西。」的想法。
這個大家裡有萌萌喔2. 影響本來就有好有壞
3. 需不需要切割還早得很呢
4. 沒 tag 我就不是在跟我說,sure~
回想複習後半段回覆選擇神聖婚姻的人就是認為[雖然可能有欺瞞和暴力(先在社會新文這麼多我想大多數人都有這個體悟),但一夫一妻一生一世的重要性遠在我所可能遭受的苦難之上]否決他門的價值觀等於是說[雖然我知道你認為一夫一妻一生一世最重要,但因為我覺得你所遭受的苦難比較重要,所以你的想法和許下的承諾就通通不重要]我不覺得這是一個優秀的價值觀
至於我本人的想法會建議如果你對自己可能遭受的苦難沒有概念的話就不要選擇神聖婚姻法,如果你選擇了那很抱歉 但本來這個世界上並非所有的承諾都可以輕易改變,何況是你自己同意的要堅持到生命結束的承諾。
是的,當然存在不少人會被欺騙。但問題是因為這樣就不准別人訂定神聖婚姻跟因為你可能反悔所以禁止所有人飼養寵物在本質上沒什麼區別
公投法門檻下修有利有弊,實在不需要在那邊酸左膠話風涼,哪天對自己有利的公投案因此受惠要不要慶幸當初有下修門檻?遊戲規則就擺在那邊,大家各憑本事
雖然我是有點在硬找理由支撐第三點但我覺得繩甚婚姻沒有不能提 只是看解釋如何以
我覺得把他解釋成【因為我們認為婚姻不像反對方說得如此保守,但我們很樂意在將現有婚姻的限制放寬的同時,提供他門一個符合他門要求的婚姻專法】這種相對沒那麼有攻擊性的解釋可能會好上許多
但是噗主的意思是以台灣的社會環境如果神聖婚姻專法通過,並不代表選擇專法結婚的人就是自願的,可能是遭受壓迫的(長輩、宗教壓力)
而這個壓迫在未來如果婚姻變為暴力也沒有逃離的空間。
所以即使我非常非常討厭和異性戀萌萌用同一個婚姻法,但是因為未來可能會是其他無辜群眾受害,所以不能做出一個這樣的工具
而且大家知道今年年底投票親像考試嗎?有一狗票選項要勾啊!
我再提一下,萌萌方第一提案其實是現狀喔,他們那條就算過了不管在實質法案內涵還是法位階上都不會影響釋憲。
對朱來說(上面有連結)戰術之餘,有實質對婚姻制度的幫助。「讓『一夫一妻婚姻』和『不限制性別的婚姻』同時成為法律上的選項」(但前者是專法)。但也提到反對的聲音。
「強化婚姻對女性的剝削」是我看來較合理的質疑。
絕對不能全民?不會用網路的長輩呢?不表態的中年人呢?
並不是所有人都會用網路的,甚至還有不願意去參與這類活動的(
例如我的家人(眼神死對於有其他事情要做的人來說,要花時間瞭解就是個成本。
是要怎麼去說服一般民眾?我以為公投最主要還是要過半數的。
某群人別說他反對同性婚姻,實際上他反對的可多了
同性戀只是其中一個部份
幫搬運
好吃
>不好吃
神聖婚姻法草案 1.為保障一男一女、一夫一妻婚姻關係之神聖性,特訂定此法 2.神聖婚姻制度,僅適用於一男一女之夫妻關係 3.凡在政...
這才是神聖到不行的神聖婚姻好不好
要別人了解核心訴求,卻連自己組裡都沒釐清核心訴求是什麼。
自己提案的意義都沒搞清楚,是要怎麼說服別人信任支持這個提案會往他贊同的方向走?(如果不是的話他幹嘛支持)而且信任度還會連帶影響對其他提案的支持。
如果真的是經過思考才提出的話不會口徑不一致啊........
苗也說個人立場不代表團隊,那到底有誰可以說說團隊提這個案是要大家支持/反對什麼嗎?還是到時候送上去再玩各表(現在已經開始玩了,以毒攻毒的論述被反彈兒戲/輕忽,就變臉說"沒有啊,我是要你們思考不同可能性,才不是兒戲~"
哦對啦所以你的隊友的版本是兒戲,但你的不是......
嗯 不知道這篇裡面寫的發起人是不是都算啦
要不然跟著這些打高空的,真的會被拖累
接下來他說「不管提案、連署甚或投票結果如何,我都可以接受」這跟原本小組的訴求也不完全衝突。
小組到底有沒有統一說法?4/20就打在粉專上了。
因為中選會通過萌萌的專法提案,所以用這個形式類似但立場相反的提案讓該單位表態。
之後苗博雅的「以毒攻毒說」也轉到專頁上,就是更進一步說明上面的訴求,並沒有分歧。
什麼「戲謔嘲諷」他們都反駁幾次了,不知道有人在堅持什麼。
什麼「激起討論」「真心認為可行」是朱家安的個人理念上面有貼了。
這樣make sense?
如果不把觀望狀態的人當隊友,那就繼續互砍到非我族類(無法認同他們的個人理念或這次提案有疑慮的部分)必須死?
既然已經當了發話最大的團體了,還在談個人希望怎樣怎樣,是真的不把其他人為什麼反彈或有心人拿去做文章的狀況考慮進去?(應該說若作為團體,個人不可能凌駕於團體之上,更該謹言慎行,尤其是台灣的政治環境以及離開同溫層後實際存在的非同溫人)
至於個人理念,光是總統個人說「我是蔡英文,我支持婚姻平權。」就在上個禮拜中選會公告之後被一卡車的人拖出來打,甚至還有攻擊支持平權的黨員事情發生。
現在卻要有點雙標看個人理念在議題中的重量與期待,我也是覺得頗微妙。
如果對這句話的"誤以為只有"以及"不僅於此"解讀不對的話,先說我的中文確實不太好,很抱歉。
佔且以苗的說法代表粉專,在遭受攻擊應該是團結起來加強苗下面的論述(得罪人、太戲謔作為抗爭手段有其用意),而不是組裡的個人跳出來在做其他解釋。他當然有自由表達他的個人理念,但在外部看來就只是傷害團隊形象,進而對一心只求達成目標的人造成傷害。
我這個中間選民是覺得這嘴臉很噁心啦。
民主本來就會出現各式各樣的聲音,聽到討厭的聲音就要至別人於死地的人有什麼資格談民主?
挺同的不是只有同志啊
他們是想要說出來簽的全都是同志嗎中間選民不要了哦你要擴大討論可以不要利用公投嗎喵星人の奴隸 : 你的中文沒錯,但他上面這樣寫 這是原始的說明
這樣被解釋成是為了...嘲諷對手(?我的理解是引起大眾的注意,還有質疑--為什麼中選會會通過專法公投?難道不是打從這一步就有問題嗎?
更何況在拋出要讓民眾連署/投票的提案之後,不只是反方,很多支持者支持的點就是這條夠嘲諷,如果要避免所有人過度關注"嘲諷效果"的情況,本來就應該是提案方要檢討語文表達,而非一味的檢討民眾何以不看他的千字說明書。
而且,也不是說LGBT就一定會支持同婚。
LGBT的人當中,也會有不婚派的(就像異性戀也會有不想結婚的人一樣)。B不一定要和自己同性別的結婚。T如果原本性別男,性向男,變性後法律性別為女,也不需要同婚。
中間選民(對同婚沒意見)不會支持下福盟(反同)的公投案。
而彩虹要做的很簡單,不要流失掉這些票就好。
結果弄個主文三出來起爭議激起
中間選民重新思考要不要簽署胡亂出手,立馬斬首~
「洪水甄別,遠神惠賜」
其實中心思想就是,有時候選擇婚姻方式不是出於完全自願,
有家庭、社會、經濟考量
擔心專法會修成像神聖婚姻法那樣的爛法根本是假議題
即使是修民法要修成像神聖婚姻法那樣的效果也不是辦不到
>>修民法還是專法實質上只是意識型態之爭
其實朱家安之前已經不只一次以反諷的概念提過神聖婚姻法了,但問題就在,對於對手以及比較傳統婚姻觀的民眾來說,那不是反諷,就如同噗主所提的
另外,我認為公投可能會引起討論的效應(也可能不會,依個人關注偏好而定),但是公投真正的目的是在調查、爭取民意支持己方的理念,進而產生影響政策的契機。一直強調公投的目的是為了討論,恐怕是錯估了這種政治活動的目的了。
感覺這些臭皮匠是在「戲謔玩兵」~
在殺到不只見血見骨的戰場上,
敗陣下來的殘兵敗將,
如果還被敵方陣營羞辱,
那麼,那些殘兵與敗將,
是會弒主的~
士可殺,不可辱~
如果敵方的軍師真的玩這賤招,
那會很恐怖喔~~~~