千羽宗次郎 - p/mqff2w - 讀噗

千羽宗次郎

@liuchienyi

說

Mon, Apr 23, 2018 12:16 AM

Mon, Apr 23, 2018 12:21 AM

288

273

「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？」 (Plurk Paste)
這是私噗(不是我)討論整理的文章,
我的想法跟這篇文章接近,
徵求同意之後轉到開放河道來...
重點是這一句:
從這三題的設計可以看出他們很明白這個比賽比的是「誰比較惹人厭」，因為強硬挺同或反同，在台灣社會都是少數，所以重點要擺在如何拉攏絕大多數的沒差派。

@minorta

Mon, Apr 23, 2018 12:21 AM

對手是來真的，已經搞了一年做實工，結果同方還在自以為是，戲謔以待…………

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:22 AM

BeeLu的媽咪 : 不只是這個問題而已,有幾件事我非常佩服...

@az1235231

Mon, Apr 23, 2018 12:22 AM

砲口對盟友和沒差派，好像只要不聽我的你就是歧視就是不進步

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:23 AM

真要說的話就是釋憲文一出,這場戰爭根本應該已經結束了

@minorta

Mon, Apr 23, 2018 12:24 AM

這個事情其實看得出來，彼此都看不起對方。
但是覺得對方是笨蛋的這邊，完全輕敵

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:25 AM

但是,反同方很務實的地想用累積小勝成大勝的作法,逆轉戰場上完全的不利仍讓我不得不佩服

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:26 AM

而且如噗頭所言,這個三主文很明顯都是有考慮過的

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:26 AM

而且連順序都是

Ура兮鄙棄@大耳賊卡馬西

@ypahibiki

說

Mon, Apr 23, 2018 12:26 AM

這次萌萌幹得太漂亮了，~~害我想倒戈了~~

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:27 AM

務實到我有點目瞪口呆...

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:28 AM

簡單說就是,他們完全放棄"法律上讓同志結不了婚"

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:28 AM

轉成...所謂的專法派

天雨＠去應許之地

@tianyu

Mon, Apr 23, 2018 12:29 AM

BeeLu的媽咪 : 不是兩邊都互相認為對方是笨蛋嗎XD

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:29 AM

不但宣傳上不需要去惹"相愛的兩個人不能結婚"這個地雷

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:31 AM

也可以跟廣大沒差派和專法派示好

@minorta

Mon, Apr 23, 2018 12:31 AM

一邊覺得對方是笨蛋，一方覺得對方邪惡

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:31 AM

真正有問題的是主文三...

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:31 AM

但是,把它放在主文三,又故意寫的落落長是有道理的

@markwu123

說

Mon, Apr 23, 2018 12:31 AM

主文三是大殺器啊

@iori52052

Mon, Apr 23, 2018 12:32 AM

自以為是水鏡八奇，沒想到其實是小丑巴奇

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:32 AM

第一個道理,這就要拿富奸的獵人來解釋了...

阿凸酸民寒波

@Rimbaud

Mon, Apr 23, 2018 12:33 AM

靠杯不要侮辱隊長的好基友巴奇！

@iori52052

Mon, Apr 23, 2018 12:34 AM

是魯夫的好朋友巴奇

@xiyigagu

說

Mon, Apr 23, 2018 12:34 AM

同運現在一部分想要對民進黨施壓在近期修改民法

天雨＠去應許之地

@tianyu

Mon, Apr 23, 2018 12:35 AM

DPP傻了才讓他們施壓吧

@iori52052

Mon, Apr 23, 2018 12:35 AM

北七，現在修民法沒用，搶公投票才是重點

@redsniper

說

Mon, Apr 23, 2018 12:36 AM

施壓前先看看自己手上有多少票吧幹

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:36 AM

獵人選舉篇: 金.富力士在選舉策略最高負責人的時候寫了是自己

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:37 AM

故意設一個很不可能接受的條件

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:38 AM

然後收回,
那前幾個相對正常的條件就好像不是不可以接受了

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:39 AM

這是詐欺犯跟小混混常用的手法

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Mon, Apr 23, 2018 12:39 AM

現在修改民法，正好做球給這個公投案殺ㄎ

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:39 AM

第二個道理是針對沒認真看的

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:40 AM

第一個主文和第二個主文相對那麼正常

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:40 AM

第三個主文落落長應該也很正常吧

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:41 AM

只要不要提高討論的熱度

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:41 AM

有多少人是會把第三個主文認真看完的(當然是指廣大的沒差民眾)

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:41 AM

如果不是站在敵對方

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:42 AM

我實在想拍手叫好了

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:42 AM

對於萌萌來說,這次公投很重要

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:43 AM

有近乎不能輸的壓力...

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:43 AM

再輸,整個低氣壓會瀰漫到不管做甚麼都沒用的氛圍

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:44 AM

務實到先限制在專法,在專法上調整同志婚姻的權利義務,真的厲害

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:45 AM

~~不知道他們是怎樣說服強硬反對派的~~

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:45 AM

反過來說同同提出的三主文...

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:46 AM

根本是智障,一看就知道沒有經過對方那種等級的深思熟慮...

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:47 AM

[千羽宗次郎] - 主文三：我同意增訂神聖婚姻專法，加強保障一男一女一...

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:47 AM

為什麼提三主文?

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:48 AM

想當然耳是萌萌提三個公投,輸人不輸陣,同同方也提三個

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:48 AM

是智障嗎?

阿凸酸民寒波

@Rimbaud

Mon, Apr 23, 2018 12:50 AM

看那個解釋，一個目的是想藉由聯署行動測試人氣，選舉時前往該選區收割吧

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:50 AM

阿凸酸民寒波 : 那還不如不解釋

阿凸酸民寒波

@Rimbaud

Mon, Apr 23, 2018 12:50 AM

好方便，好棒棒，好會想啊

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:51 AM

前面就說過,主文落落長根本沒人會看

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:51 AM

大家會看得主文大概就是短的,簡單易懂的

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:52 AM

所以一般人會看到什麼?
主文三...我支持訂定神聖婚姻專法,以下...

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:52 AM

一般人會怎麼怎麼想?

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:52 AM

幹,神經病

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:53 AM

那其他兩個主文大概也是神經病的提案,

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:53 AM

為什麼會覺得自己好棒棒,是八奇呢?根本是北妻...

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:54 AM

萌萌有這種對手真的是運氣太好了

@cwweng

Mon, Apr 23, 2018 12:56 AM

請問反同方的提案一過了，但提案二沒過，那會變成什麼情況？

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:57 AM

cwweng : 這種討論沒有意義,提案一會過,二就會過

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 12:58 AM

真的這樣的時候,提案一過立專法,二就不動民法就好了

@nosweat0911

Mon, Apr 23, 2018 1:01 AM

所以才說同運三個主文被反同牽著鼻子走還不自知，如果他們只提出主文一、二也就罷了，硬是加個神聖婚姻，完全暴露同運方搞不清楚情勢，與敵方的目的想法。真的很悲哀。

@markwu123

說

Mon, Apr 23, 2018 1:02 AM

不流汗 : 主文三那個其實牽涉到台灣很多人都忽略的一點：講話給局外人聽的方式。用反諷方式就是讓局外人一頭霧水

@markwu123

說

Mon, Apr 23, 2018 1:02 AM

我可以理解他們提主文三的戰略。就是自以為反諷來突顯婚姻人權的普世性

@markwu123

說

Mon, Apr 23, 2018 1:03 AM

但是問題是對手本來就覺得同性婚姻次而下之了。

@markwu123

說

Mon, Apr 23, 2018 1:04 AM

然後局外人看到這個神聖婚姻 會直覺想到基督信仰。會有你在幹嘛的意思。

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 1:04 AM

mark : 不會,只會覺得你神經病

@markwu123

說

Mon, Apr 23, 2018 1:04 AM

我的意思差不多就是覺得你是神經病。你在幹嘛？

@markwu123

說

Mon, Apr 23, 2018 1:05 AM

反諷的方式只能在了解這個議題的圈子裡用。對不在這個議題圈那人。只是黑人問號？

@cwweng

Mon, Apr 23, 2018 1:07 AM

單純覺得在民法和專法一定要擇一的情況下，反同方的提案一和二看起來像是同一個問題的正反兩種問法，不清楚刻意設計成兩題的目的

@nosweat0911

Mon, Apr 23, 2018 1:08 AM

同溫層都說服不了的「反諷策略」，其他人誰在管你啊
當下會去連署主文三的都馬是圖個痛快爽，什麼戰略說，是在安慰自己吧

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 1:09 AM

cwweng : 如噗頭所言,不是寫給你看的

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 1:09 AM

那個應該是寫給萌萌比較強硬派的...

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 1:10 AM

鎖死民法婚姻只給一男一女...

@iori52052

Mon, Apr 23, 2018 1:12 AM

該認真的時候就不要反諷，你不是網路打筆戰

@lightstars

說

Mon, Apr 23, 2018 1:13 AM

mark : 是的，平權派的提案三，那個奧義只有圈子裡的人會懂，普羅大眾很難理解。這根本是在搞精神勝利。但是已經要公投了，就不僅只是爭取圈內人的票而已。

@lightstars

說

Mon, Apr 23, 2018 1:14 AM

更正一下，圈子裡的人看完也要花點時間才會懂。

@cwweng

Mon, Apr 23, 2018 1:15 AM

似乎有點懂了，提案二就是鎖死民法，讓你以後想從專法偷渡回民法也變得很困難

@iori52052

Mon, Apr 23, 2018 1:16 AM

其實兩個案子合併才是鎖死專法

@iori52052

Mon, Apr 23, 2018 1:17 AM

第一案並沒有排除民法的可能性

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 1:19 AM

Nomind-無心 : 總覺得他們不希望用民法婚姻來稱呼同性結合的願力強大咧

🌴濟州島的甜蘋果💍

@isakeven

說

Mon, Apr 23, 2018 1:20 AM

Mon, Apr 23, 2018 1:21 AM

放棄"法律上讓同志結不了婚"這點也能被你們說成聰明？進而佩服？事實是：不是他們選擇放棄，而是他們不得不放棄吧？

@iori52052

Mon, Apr 23, 2018 1:21 AM

知道何時該放棄當然聰明

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 1:21 AM

amber201: 知己知彼者百戰百勝

@cwweng

Mon, Apr 23, 2018 1:21 AM

能認清不得不放棄而改變策略就很聰明啊

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 1:22 AM

同同方要做的應該是想辦法結合各方力量讓萌萌方去吃屎呀!

@iori52052

Mon, Apr 23, 2018 1:22 AM

伊謝爾倫要塞不是常人輕易就可以放棄的

@Jinbo

說

Mon, Apr 23, 2018 1:22 AM

amber201: 放棄眼前不可能達到的目標以免繼續浪費資源也是要決斷的

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Mon, Apr 23, 2018 1:23 AM

應該是說極左跟極右來比，其實極右人士表態人數、財力跟聲勢遠超極左

@markwu123

說

Mon, Apr 23, 2018 1:24 AM

大幅度落後可以忍著不壓上cp出來止血。而叫敗戰投手出來投。這很聰明啊。~~糟糕，我忘了台灣是國家隊總教練是大幅度落後叫cp上來止血的國家~~

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 1:24 AM

路邊攤宅老闆 : 但是公投這個重要的是爭取中間票

@eoiss

Mon, Apr 23, 2018 1:26 AM

同運的人大概沒幾個去中小學晃過，可能連門都進不去，完全是處在幻想階段，連敵人在哪都不知道。~~所以才會去捅看得到的盟友，好比上面那位長期友好立委~~

@lightstars

說

Mon, Apr 23, 2018 1:30 AM

mark : 最近幾年有好一點了吧XD

擊敗市民Akasaka

@Akasaka

說

Mon, Apr 23, 2018 1:32 AM

講難聽點同婚陣營自己就很自私了　釋憲文一過不去拉伴侶盟一把　還只會吵兩年太久加背刺隊友　最後還口口聲聲說不幫擋子彈就要選票制裁　都不知道自己幾斤幾兩

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 1:34 AM

擊敗市民Akasaka : 不過呢,仔細分析下來,要反制萌萌也不是沒有方法啦

@nosweat0911

Mon, Apr 23, 2018 1:36 AM

amber201: 我在我的噗有提到過，反同方已經折衷改走專法，現在公投成案，若是到時候全國投出來，認為專法也OK時，同運方有想過要怎麼面對與因應嗎？
是要堅持不是民法的婚姻我不要？還是想一套涵蓋最多權利保障的專法來談，先讓眼前的同志族群有保障？

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 1:37 AM

不流汗 : 還有一個方法,但是目前看起來沒選的...結合各方力量讓萌萌直接公投吃屎

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Mon, Apr 23, 2018 1:38 AM

擊敗市民Akasaka : 是的他們這樣的態度正視他們如此孱弱的原因

@ocean121320

Mon, Apr 23, 2018 1:43 AM

巴奇可是七武海

@ocean121320

Mon, Apr 23, 2018 1:45 AM

還一堆人挺…

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Mon, Apr 23, 2018 1:46 AM

阿凸酸民寒波 : 這裡的巴奇是海賊的不是Marvel的

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Mon, Apr 23, 2018 1:49 AM

我也不贊成挺同方第三案，實務經驗~~和萌萌從對轟拉低衝突程度到拌嘴~~上來說，不討人厭也是讓對話能持續溝通的好方式。

阿凸酸民寒波

@Rimbaud

Mon, Apr 23, 2018 1:53 AM

起衝突，愈鬧愈好，才有助於累積推動者自己的政治能量和（假如有的話）選情啊

@ocean121320

Mon, Apr 23, 2018 1:54 AM

我覺得教育不要介入比較好，這樣比較能提高生育。

阿凸酸民寒波

@Rimbaud

Mon, Apr 23, 2018 1:58 AM

至於身為法律人，團隊內部也有反對之聲，卻放那種法律上會自滅提案過關......廠廠，其中一個目的還不明顯嗎？為了累積自己的能量

@senjor

說

Mon, Apr 23, 2018 2:16 AM

不過公投應該不是分成系列，而是每一題分開，不會幫你綁大題

@senjor

說

Mon, Apr 23, 2018 2:17 AM

這三題應該是有人特地整理出來同一系列的 (?

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

說

Mon, Apr 23, 2018 2:18 AM

冷泡茶 : 你確定現在生育力低是教育造成的？

@SOSOBI

Mon, Apr 23, 2018 2:27 AM

另一個噗有人問我有沒有連署同同方的一二條

~~我覺得花時間找人投反對連署同同方那三條重要~~

@nosweat0911

Mon, Apr 23, 2018 2:29 AM

Mon, Apr 23, 2018 2:29 AM

Domo☆🦮 : ~~我覺得你被點名這件事真衰XD~~
有種：啊原來是這樣拉支持者的啊，的感覺

@SOSOBI

Mon, Apr 23, 2018 2:31 AM

不流汗 : 我覺得我說的很明白了像是不要在網站上說服支持你的人

天雨＠去應許之地

@tianyu

Mon, Apr 23, 2018 2:34 AM

不流汗 : 叫DPP出來面對就好啦XD

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Mon, Apr 23, 2018 2:36 AM

阿凸酸民寒波 : 因為我對話的對象常常是「不是反同基督徒，可是不希望非順性別異性戀活得跟他一樣爽」、沒受過性別平等教育但絕對這沒什麼的老人家。誰叫我長了張討長輩喜歡的臉，只好這時候用了XD

@nosweat0911

Mon, Apr 23, 2018 2:59 AM

天雨＠去應許之地 : #你今天給民進黨教訓了嗎

@lightstars

Mon, Apr 23, 2018 3:00 AM

擊敗市民Akasaka 伴侶盟在首次多元成家案的時候就因為姿態太高，跟同陣營的人有衝突。
~~傳說中的左左相輕~~

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

說

Mon, Apr 23, 2018 3:07 AM

千羽宗次郎 : 想辦法結合各方力量讓萌萌方去吃屎 你在說什麼夢話

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 3:08 AM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ 理論上咩

@Yben

Mon, Apr 23, 2018 3:34 AM

偷問一下要是挺同方的第三案不幸真的過了會怎樣呢??聽說那案反而很多基督徒很HIGH

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 3:36 AM

球球這好像要問提案的人耶

@nosweat0911

Mon, Apr 23, 2018 3:54 AM

~~「我們只是想測試中選會的公正性。果然很公正。謝謝指教。」~~

@pfge

說

Mon, Apr 23, 2018 3:57 AM

問題是提釋憲的那個人不願意長久擁有一個夥伴

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Mon, Apr 23, 2018 3:58 AM

尋求十方大德力量，但卻氣走各路好漢～

難度越高，成就感越高的意思？
這境界比食神還高啊，真是讓人猜不透～

茉莉★海豚茶

@Goodmanstation

Mon, Apr 23, 2018 4:50 AM

對嘛！搞那麼複雜幹嘛？
直接簡單一句話：「年底反同公投，三題都選不同意」不就解決了？
人畢竟是懶惰的，輕輕鬆鬆就可以解決的事，誰會多思考呢？（誤

@SOSOBI

Mon, Apr 23, 2018 5:08 AM

兵臨城下了還在問我們要怎麼練兵

沃夫☆有證據就是叛國了

@wolfgangc

覺得

Mon, Apr 23, 2018 5:20 AM

~~吃x名單如下，請依序執行、插隊代排不受理~~

@last_night_on_earth

Mon, Apr 23, 2018 5:40 AM

[Crash! 玉吐鍾愛岩蘭草] 請求高調。先說我的結論，請不 ...
不知道能不能分享在這裡，不能我再刪除

@SOSOBI

Mon, Apr 23, 2018 5:51 AM

還有人在護航第三主文

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Mon, Apr 23, 2018 5:51 AM

路過

B-Elderly知叔達令

@bill1712

說

Mon, Apr 23, 2018 7:43 AM

Domo☆🦮 : 兵臨城下了還在問我們清談練兵不行

@SOSOBI

Mon, Apr 23, 2018 7:43 AM

B-Elderly知叔達令 : 我看到現在只覺得放生好了

@Junchoon

Mon, Apr 23, 2018 7:55 AM

伴侶盟把自己搞到立法院每個立委都不想理他們，婚權派對伴侶盟當然是敬而遠之…

@cwweng

Mon, Apr 23, 2018 9:28 AM

想殺我，我就先自殺給你看看殺人是不對的！

@emolin

Mon, Apr 23, 2018 9:43 AM

同運自己內部民法派專法派都搞不定了，還期待他們團結一致對外戰萌萌專法公投？大家是不是搞錯了什麼

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

Mon, Apr 23, 2018 10:04 AM

emoɯǝ : 理想化咩，你看那堆不同教派的萌萌們都可以隱忍對對方的不爽下來好好談最大利益化，當然也可以期待左左們有共識，但目前看來只有流量共識啦

擊敗市民Akasaka

@Akasaka

說

Mon, Apr 23, 2018 10:05 AM

emoɯǝ : ~~就一致對外聲稱都是霧島的錯啊~~

@callan09

Mon, Apr 23, 2018 10:06 AM

cwweng : 提案是不同人，二跟三是曾憲瑩，一是誰提的我忘了，某個反同教授。我猜它們的策略是亂槍打鳥能過幾個是幾個結果兩個都過關了這樣（？

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

說

Mon, Apr 23, 2018 10:10 AM

Mon, Apr 23, 2018 10:10 AM

HARU : 認真回應，我被封鎖了，大概是人太G8所以這些人認為在下沒有任何平權的思維，所以下面回應完全沒有看到 這樣是要怎麼推議題啦！！

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

好奇

Mon, Apr 23, 2018 10:11 AM

emoɯǝ : 我目前沒看到專法派的欸，列舉一下？

@last_night_on_earth

Mon, Apr 23, 2018 10:14 AM

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 是有什麼誤會嗎？⋯⋯因為對方的噗浪好像是全公開的喔

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

說

Mon, Apr 23, 2018 10:17 AM

HARU : 其實也沒有什麼誤會，大概是有些問題提出並非支持而是反面看法，對於很多在噗浪小圈圈的人士中認為踩到地雷而封鎖，~~之前流傳很強的海巡封鎖清單裡面我就是其中一個~~ 總之就是mansplain

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

說

Mon, Apr 23, 2018 10:19 AM

Mon, Apr 23, 2018 10:19 AM

比方說這次的第三題就已經分裂成強烈支持派跟強烈反對派，但強烈支持派還是深信不疑這會達到檢驗(政府行政效能、民眾的民智)的效果，我只覺得出這題的人會達到檢驗自己智商的效果，但一點也不好笑

@SOSOBI

Mon, Apr 23, 2018 10:21 AM

寫了超大篇要教育別人結果中間支持派北歐不表態了

@minorta

Mon, Apr 23, 2018 11:11 AM

隨便去市場問有結婚和沒結婚的女生，說是否同意婚姻是神聖的，會跟你說不同意的看有沒有一成

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

說

Mon, Apr 23, 2018 11:13 AM

BeeLu的媽咪 : 去問問看？

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

說

Mon, Apr 23, 2018 11:13 AM

然後為什麼要問女生XD

@SOSOBI

Mon, Apr 23, 2018 11:14 AM

BeeLu的媽咪 : 我媽第一個跳出來反對

@minorta

Mon, Apr 23, 2018 11:15 AM

你看看那些看著婚禮裡面「父親挽著手把她交給他」感動到掉眼淚的女生，哪個不同意婚姻好神聖好純潔

眠狂四郎水昆

@kouketsu1974

說

Mon, Apr 23, 2018 11:15 AM

BeeLu的媽咪 : 委員辛苦了+放手吧，看這群人死鴨子嘴硬的樣子....

@SOSOBI

Mon, Apr 23, 2018 11:17 AM

我就是在傳統市場長大的 ~~想掐死老公的不算少數~~

B-Elderly知叔達令

@bill1712

說

Mon, Apr 23, 2018 11:37 AM

Domo☆🦮 : BeeLu的媽咪 : ~~高抬貴手~~結婚當天應該什麼都答應下去

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

說

Mon, Apr 23, 2018 11:56 AM

因為同同的民法派是只能民法的，所以會誤以為所謂的專法派是只能專法，其實不是喔，是民法專法怎樣都好啦不要煩我那種

@iori52052

說

Mon, Apr 23, 2018 12:01 PM

想結婚必須先有對象........

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

說

Mon, Apr 23, 2018 12:54 PM

沒有對象QAQ

@timshan

說

Mon, Apr 23, 2018 1:02 PM

公投法30條第四項有提到經創制之立法原則，立法機關不得變更，~~突然覺得同運第三正文搞不好真的會過~~

@cwweng

Mon, Apr 23, 2018 1:07 PM

婚姻有沒有神聖跟想不想結婚或想不想離婚應該沒有強烈的相關，多數人如果只看結婚本身這件事應該還是覺得神聖的。

@SOSOBI

說

Mon, Apr 23, 2018 1:17 PM

我不覺得很神聖

ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠

@PPPhantomCattt

Mon, Apr 23, 2018 1:17 PM

說多數人的可以去做做看問卷調查
你的同溫層覺得結婚本身是神聖的
我的同溫層只看到結婚後的現實面
也許還有誰的同溫層覺得結婚就是愛情的墳墓也不一定
不要以為自己和自己的同溫層就可以代表你不認識的多數人

ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠

@PPPhantomCattt

Mon, Apr 23, 2018 1:19 PM

補充一點，「結婚是神聖的」這個概念最好限定在三次元
~~如果在二次元我當然覺得結婚是神聖的，不過要結婚的人絕對不會是我~~

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

說

Mon, Apr 23, 2018 1:20 PM

ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠ :

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Mon, Apr 23, 2018 1:45 PM

ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠ : +1

@cwweng

說

Mon, Apr 23, 2018 2:02 PM

為了這次公投，可以考慮讓它神聖一點

@Artemis2k

說

Mon, Apr 23, 2018 4:08 PM

看來這次公投可以當作同溫層大對決了，好像很讚! (看戲)

@ShadowPoetry

Mon, Apr 23, 2018 6:46 PM

根本就不應該再去弄一個公投題目了還弄三個......
不是號召所有人反對反同三公投就好了嗎......

@Neytiri

Mon, Apr 23, 2018 9:14 PM

反同只是拖延戰術，無法鎖死民法只限一男一女，因為釋憲給了兩個方向：同志享有婚姻自由權和明文寫到性別平等的性別二字包括同性戀（性別平等在之前釋憲就已經明確保障），因此專法只能優於民法或等於民法，但出現一個問題，若立專法只是等於民法有實質歧視的疑慮，可能違憲（釋憲有提到會受到較嚴格的檢視），所以立法者必須給出同性結婚只能適用專法的理由。權益給少了，法院預想會重複德國的覆轍，跑出一堆訴訟，也耗費大量國家資源，一次就能修好的成本，將會因為訴訟結果，每過一段時間就有所更動。

@Neytiri

Mon, Apr 23, 2018 9:20 PM

要是沒有釋字748號的約束，民進黨專法派早就隨便生個專法敷衍過去。

@iori52052

Mon, Apr 23, 2018 11:40 PM

民進黨果然該死，年底補刀

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 11:45 PM

Daisy : 為什麼這麼巧在民進黨執政的時候釋字748號就出來了呢?

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 11:46 PM

我覺得已經讓人有點不知道要說甚麼了....

B-Elderly知叔達令

@bill1712

Mon, Apr 23, 2018 11:46 PM

好妙樓樓上對專法嚴謹論述，竟然遇到民進黨生專法就變敷衍了

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Apr 23, 2018 11:47 PM

而且釋字748號並沒有限定必須要用民法

B-Elderly知叔達令

@bill1712

Mon, Apr 23, 2018 11:48 PM

又一個來證明當盟友幫忙的只會被嫌敷衍

@iori52052

Tue, Apr 24, 2018 12:13 AM

千羽宗次郎 : 他們有一個奇妙的論述，說專法必然不平等所以違憲

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 12:21 AM

Nomind-無心 : 我也覺得醫師法不平等必然違憲

@xiyigagu

說

Tue, Apr 24, 2018 12:55 AM

B-Elderly知叔達令 : 民進黨想要當同志的好朋友要選票卻不能乖乖聽話，這種朋友要來何用？

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:04 AM

千羽宗次郎 : 不知道你們想表達什麼？是不是覺得沒有把民進黨捧上天就是無理的批評？其他議題在評論國民黨或其他政黨時還真沒遇過這種施恩的態度。

民進黨內部本來就分歧，且專法派較佔優勢，只是橫生出一個釋字748號，748號的確沒有限定要修民法，但明文專法若差別待之得面對較嚴格的檢視，但跟民法的權利義務相同對兩方都說不過去，導致那個傳說中合憲的專法版本一直難產到現在。

若不是同志是少數族群，遇到其他強勢團體不滿民進黨，支持者會態度那麼傲慢且語帶威脅？

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:07 AM

不是零就是一百才是你們口中的聽話的話，那這種朋友還是真的不要的好，省得在前面拼死拼活，後面隊友背刺炮口對盟軍，踏出同溫層才會發現，"沒差"才是真正的多數

@markwu123

說

Tue, Apr 24, 2018 1:09 AM

Daisy : 你也知道同志是少數族群。而民主政治就是要想辦法爭取多數人的支持。民進黨內部本來就分歧。問題就是在這裡。對於民進黨內部來說這個法案和勞基法、年金改革、轉型正義等都是政見之一。所以問題就是2年以內推動婚姻平權這樣的成果還被同志說是騙選票。這才是被罵的問題

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:10 AM

路本來就是一步一步走出來的，不是朋友就是敵人的劃分法最後得到的結果就是把前路越做越小，針對自己人很會，針對敵人做出來的動作讓原本支持的人都轉冷眼旁觀，到底有沒有想要成功啊

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:13 AM

若不是同志是少數族群，遇到其他強勢團體不滿民進黨，支持者會態度那麼傲慢且語帶威脅？

@timshan

Tue, Apr 24, 2018 1:13 AM

到底是誰在威脅誰？XDDDDD

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:13 AM

到底是誰比較傲慢呀???

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:14 AM

冷羽降塵 : 我可以直接告訴你，同志議題很難影響民進黨支持者和中間選民選票，就像這篇討論對中間選民意義也不大，因為政黨是不是被背刺不干他們的事，他們並沒有支持者或反對者的狂熱，離開網路根本沒有人在談。

民進黨因為同婚議題而波動的票，從來只在同婚支持者（包括同志）和同婚反對者（包括反同基督徒）之間游移。

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:14 AM

要不要把朱家安和溫的話再PO一次看看是誰比較傲慢

@iori52052

說

Tue, Apr 24, 2018 1:14 AM

Daisy : 專法又怎樣，你自己都知道同志是少數，民進黨幫同志要罪多少支持者?要損耗自己多少政治資本?
都已經幫到釋憲完成了，還要被嫌、還要被教訓，到底是誰需要幫?

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:15 AM

千羽宗次郎 : 朱家安和溫朗東被我罵翻了好嗎？

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:15 AM

Daisy : 然後呢?

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:15 AM

罵翻又怎樣,他們有改變態度嗎?

@iori52052

說

Tue, Apr 24, 2018 1:15 AM

離開網路到中南部看看好嗎，多少老人家是不能接受同婚的，這些可都是民進黨的堅定支持者

>>民進黨因為同婚議題而波動的票，從來只在同婚支持者（包括同志）和同婚反對者（包括反同基督徒）之間游移

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:15 AM

我們是廣大的沒差派

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:16 AM

Daisy : 喔，好，原來這就是同志支持者的想法，那我廟口宣傳小蜜蜂也不用當了，從此支持轉路人，同志運動好高尚，拿民進黨去跟阿婆阿公他們背書說明沒有用

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:16 AM

Nomind-無心 : 我就是南部人，同婚根本是超冷議題，激不起漣漪。你真覺得老人家會因為這個議題投票嗎？

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:16 AM

真對不起我的手端好髒弄髒了你們高尚的運動

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:16 AM

喔，好，原來這就是同志支持者的想法，那我廟口宣傳小蜜蜂也不用當了，從此支持轉路人，同志運動好高尚，拿民進黨去跟阿婆阿公他們背書說明沒有用→這不就是施恩和威脅嗎？

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:16 AM

我自己還是民法派咧...

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:17 AM

南部人很了不起嗎？我也是阿

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:17 AM

Daisy : 只是單純不支持而已

@iori52052

說

Tue, Apr 24, 2018 1:17 AM

看來有人不懂"互相"兩個字怎麼寫

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:17 AM

請自己加油

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:17 AM

這不是威脅也不是施恩，這是我單純想做的和現在的心境轉換

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:18 AM

看不起別人努力的話，那就請自己來

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:19 AM

冷羽降塵 : 無所謂，因為雙方這樣搞，我對同婚議題也不想理了。

@iori52052

說

Tue, Apr 24, 2018 1:19 AM

「互相」很難懂嗎? 看來有些族群覺得人家做的都是應該，不該有回報

@markwu123

說

Tue, Apr 24, 2018 1:19 AM

Daisy : 不是施恩和威脅。而是做人要互相。

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:20 AM

噗，所以是自己沒做什麼出一張嘴得罪別人破壞運動的朋友阿

@markwu123

說

Tue, Apr 24, 2018 1:21 AM

對於廣大沒差派來說。推這個案子只有道德和人權的自我實現啊，對生活幾乎沒影響啊

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:21 AM

冷羽降塵 : 沒做什麼？我只是不拿出來說嘴。

@iori52052

說

Tue, Apr 24, 2018 1:21 AM

幫忙還要被說是施恩，那就不要幫

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:21 AM

對我們來說本來就沒影響。

@iori52052

說

Tue, Apr 24, 2018 1:21 AM

哈哈，聽到沒有

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:21 AM

Daisy : 對呀對呀...沒影響

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:21 AM

好吧，很抱歉，我更正一下，那是砲打友軍把人推出去然後說沒差反正我也不想理的朋友

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:22 AM

所以同樣是在破壞阿

@iori52052

說

Tue, Apr 24, 2018 1:22 AM

人家不要你的票，對他們沒影響

@timshan

Tue, Apr 24, 2018 1:22 AM

這才是真正的傲慢吧wwwww

@markwu123

說

Tue, Apr 24, 2018 1:22 AM

所以現在是hardcore 支持者看到友軍不爽你們。也放棄推動嗎？

Ура兮鄙棄@大耳賊卡馬西

@ypahibiki

說

Tue, Apr 24, 2018 1:22 AM

既然人家說沒影響，那就支持專法吧

@markwu123

說

Tue, Apr 24, 2018 1:22 AM

不然我看不太懂他想表達啥？

@timshan

Tue, Apr 24, 2018 1:23 AM

沒有影響還要這麼義憤填膺

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:23 AM

Nomind-無心 : 請幫我點一首真心換絕情

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:23 AM

義憤填膺的是你們吧…

@markwu123

說

Tue, Apr 24, 2018 1:24 AM

Daisy : 所以你現在想表達啥？你也沒差了。放棄推同婚了嗎？@@？

@xiyigagu

Tue, Apr 24, 2018 1:26 AM

好吧，既然這樣就好好宣導專法的好處了

@iori52052

說

Tue, Apr 24, 2018 1:26 AM

專法多兩票

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:26 AM

mark : 我還是支持啊，這本來就是我認同的理念。只是因為多頭馬車的情況決定不再參與相關行動。

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:27 AM

我還是會站民法，這是原則問題，但是其他的....都被講成施恩威脅了，那還是少做少錯的好喔

Ура兮鄙棄@大耳賊卡馬西

@ypahibiki

說

Tue, Apr 24, 2018 1:27 AM

The Key to Unhappiness

來轉這個

@nosweat0911

Tue, Apr 24, 2018 1:27 AM

這什麼超展開的發展XD

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:29 AM

aleonayagami: 我說的是對民進黨的投票意向，不是議題的意向。

@gonadotropin

Tue, Apr 24, 2018 1:31 AM

不參與行動但在網路上幫萌萌拉了幾票 XDDDD

B-Elderly知叔達令

@bill1712

說

Tue, Apr 24, 2018 1:31 AM

罵翻朱苗溫但是繼續推同同公投

B-Elderly知叔達令

@bill1712

說

Tue, Apr 24, 2018 1:32 AM

hen會hen會，兩日一來都是一模一樣的人一模一樣的話

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:33 AM

gonadotropin : 說實在話，我對萌萌的公投不怎麼在乎，反而是被朱苗溫的主文三激怒才對這話題發言。

擊敗市民Akasaka

@Akasaka

說

Tue, Apr 24, 2018 1:33 AM

上街十三萬人可以影響民進黨, 但是卻不能讓國民黨附和萌萌法案的立委害怕, 還真是台灣傳奇呢

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

Tue, Apr 24, 2018 1:34 AM

我以為戰線應是分兩派 1,對較為年輕的沒差派進行拉票 2,對自家的老一輩進行萌萌公投案投反對票，結果只是這兩點都不想做只是想要當執者把你們放在第一位......而且明明是大家的共同努力民進黨自身也出了一部份的苦勞還要被同運份子說騙票，然後提政黨的一開始不就是同運份子嗎？為什麼又變成所有人都支持民進黨......~~我這對高雄民進黨後候選人興趣缺缺不打算投票的人可是因為這次公投才打算回去耶~~

@az1235231

Tue, Apr 24, 2018 1:35 AM

Daisy : 所以你的意思是說，民進黨的鐵票倉長老教會雖然不支持同婚，但一樣還是會投民進黨，所以民進黨同性議題的票主要是從同運人士手上來的？

@Neytiri

Tue, Apr 24, 2018 1:36 AM

冷羽降塵 : 長老教會不是一般選民，我是說同婚議題不是一般選民決不決定投給民進黨的因素…

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Apr 24, 2018 1:38 AM

Daisy : 不是一般選民?你是指他們一票抵十票嗎?

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