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: 不要再宣傳 Megalia 鼓吹墮掉男性胎兒了 現在去 Google 會發現來源全部指向一篇中國鄉民翻譯韓國鄉民的討論區留言 這種 Google 下去只看得到單一來源的資訊,建議都保留一下比較好 打個比方,現在有個泰國人把 PTT 母豬教言論翻成泰文,泰國人可能也會覺得台灣充斥「女權邪教」?
南韓「大男人主義」根深蒂固,不久前Apink娜恩不過是使用了一款手機殼,上面寫著「GIRLS CAN DO ANYTHING」(女孩無所不能) ,就被質疑:「妳是女權主義者嗎?」、「不要隨便說出帶有女權主義的話,這在南韓很敏感。」、「不要在大眾面前出現宣傳女權主義的字眼!」最後娜恩只能選擇刪除照片,平息這場風波。
風暴延燒後,IMC Games社長金學圭,也透過媒體出面「滅火」。金學圭表示,遭遇投訴風波後,自己約談了該名設計師,確認「她沒有加入或贊成Megalia的行動」,只是一時腦充血、行為失當而已,因此公司內部雖有「懲處」,但也會給她機會道歉並取消追蹤不當社團,希望玩家們能「原諒」這起事件。
逆轉的風向,再度壓垮IMC Games。最後,金學圭也在3月27日透過Twitter再次道歉,並在聲明公司「反對任何與韓國正向社會價值相違的任何舉止」後關閉個人帳號。
MERS高峰期間,韓國論壇DC Inside的疫情資訊板上,曾傳出兩名名前往香港旅遊的年輕韓國女性,在出現疫情症狀後,卻不願放棄購物行程而拒絕接受隔離。相關討論激起論壇鄉民的怒火,但許多男性使用者的指控,卻開始走向「韓女不意外」、「腦殘泡菜婊」等,基於刻板印象的仇恨辱罵。
……
2016年8月,由Nexon營運的線上遊戲《封印者:CLOSERS》,配音女聲優金自妍,突遭玩家「起底」,指控她上傳的一張照片,穿著Megalia為了籌集訴訟官司而製作的「女孩不需要王子」T-Shirt,是支持仇恨團體。之後,儘管當事人否認曾參予Megalia活動,但海量湧入的投訴意見,卻讓Nexon選擇「即刻資遣」——不僅直接開除這名聲優,還將她的聲音資料從遊戲中完全刪去——以平息眾玩家的憤怒。
像是今年年初,另一家遊戲開發商Smilegate,也因類似的檢舉事件,而移除了一名受控女性美術的所有作品內容。各家電玩業者,也紛紛頒布「內規」,要求女性員工「務必謹言慎行」,不得私下按讚、訂閱任何女權主義相關的網路內容,以免「不必要地惹火玩家」。
韓國的男女衝突已經激化成這樣了😧
希望台灣不要變成這樣
從ptt得知Megalia有散布雖機攻擊男性和鼓吹墮掉男性胎兒的言論,就這點來看我不認為他可以稱為女性主義
而且在倡議女性的自由與權利時究竟該不該顧及男性的觀感也是女性主義流派長久爭論的一個問題,只是各派做法有不同而已
現在去 Google 會發現來源全部指向一篇中國鄉民翻譯韓國鄉民的討論區留言
這種 Google 下去只看得到單一來源的資訊,建議都保留一下比較好
打個比方,現在有個泰國人把 PTT 母豬教言論翻成泰文,泰國人可能也會覺得台灣充斥「女權邪教」?
當然看二手資料對該言論有去脈絡的問題,不能確定發表這種聲明的語境是不是嘲諷或者是認真地倡議,這點我要道歉
另外一點是激進和基進兩者雖然源於同一字(Redical),但隨著翻譯的不同,fm06g4角度也不一定一樣
另外有篇英文的文章寫得比較中立,也有附上來源:
至於這樣的做法究竟有多少實際的作用就見仁見智吧。
而且知乎那篇,…我個人的感覺啦,他(原文韓國鄉民)把網路上的人分成「理智者和 Megalia 支持者」,這種中二分類法我個人怎麼都沒辦法太信賴ww
另外一點,按照我其實並不那麼多的筆戰與三次元論戰經驗,個人得到的教訓是,這世界確實充滿著不知道自己的認知與行為是何等極度荒謬的「順性別直男」(當然並非他們全都如此,我認識性別觀念非常柔和而且全面的直男友人)
我為此養成了一種時常大開嘲諷的習慣,如果你僅憑一言一語就判斷我的立場是「希望台灣男女關係不要激化」的反面,我的感受……我的感受不是重點。如前所述,假設你的立場是關心性別議題的話,我確實很想多了解一點你認為這種強硬態度不應該存在的理由。應該這麼說,如果光譜的一端存在著極度荒謬的人為情形,光譜另一端就應該有人負責去嘲弄這種荒謬。如果你認為這是一種過於極端的態度而且無助於台灣的性別議題的話我完全理解(雖然我應該是不會改變),歡迎交流。
🧃CHAi : 預先為我在這噗裡可能給你造成的麻煩致歉
我甚至覺得韓國這狀況說是「兩性對立」我都覺得言重了,是「被罷凌的一方終於想到該抵抗一下了」而已吧?
光看 NEXON 事件,就真心覺得在韓國這個在全球性別差距報告萬年後段班國家要爭取兩性平權,這些韓國女性已經夠「客氣」的了
提出這個背景是出於希望互相理解的態度,因為顯然你並不瞭解我,我認為在性別議題上異己之間的理解是關懷的起源。
還有,我很喜歡水起波紋這件事(事實上這形容得很好,很多時候被容忍多年的許多事情就像一攤死水),如你所說這是一種挑釁,而原因如前述,不論你看或不看,懂或不懂;如果你沒有能力或不願意接受異己的存在,最終那是你自己為自己設下的侷限。
(不過我大概了解你在幹嘛了,你也可以像你現在做的這樣嘲弄我,沒關係XD
先不談團體性質是否相同,我自己倒是會想,如果我發現玩的遊戲裏的繪師有母豬教的教徒,我能不能吞下去…
其實嚴肅討論不該用反諷或反串,畢竟不是每個人都有能力讀懂,他們會當真。
(正好我也不同意那個描述就是了…)
其次是,就那個事件看下來,那句「補償什麼啊,碎成一地的直男玻璃心嗎」我怎麼看也不莫名其妙;不過看到這邊我大概懂了,我猜那句把「直男」拿掉你就會比較沒這麼不舒服?
不過…性別平權爭取的一直是要求擺脫從「女人就是〇〇〇〇」、「Gay 就是〇〇〇」…等等從刻板印象、偏見產生的差別待遇,這種對「女人」這個標籤的無差別攻擊(包括言語上的、日常行為中的),使用「直男」做為一個相對群體名稱,我是覺得沒有什麼問題;不是「以牙還牙」的概念,是對話對象的定義
ps2. 因為是韓國事件,我就只針對韓國說,台灣也還有很多需要檢討的地方,這邊不離題就不提了,並不是我用上目線在看韓國,這點需要特別註明
上個月的新聞:
Irene被問到最近有看什麼書嗎?她想了一下回答:「那個...《82年生》...」事實上該小說全名是《82年生 金智英》,書中講述主角金智英從小到大感受到的女性差別待遇,因此被視為一本具有「女性主義」的書籍。Irene因此被部分網友貼上女性主義標籤,就有一位男粉到用戶多以男性為主的網站上發文,標題下「啊X你X的,我本來想要終身當粉絲的,這樣不對吧」,他表示要「脫飯」,意指不再是她粉絲,並上傳一張點火焚燒Irene頭像的照片,甚至在下方罵了類似「婊子」等難聽的髒話
上面有提到為什麼「女孩不需要王子」這句話會引發喧然大波,關鍵不在這句話的意思,而是這句話是Megalia印在募款上的T-shirt標語,讓人聯想這個聲優支持Megalia上的論述。Megalia已經惡名昭彰了,被聯想到和這個組織有連結,才會讓人反感吧。
看一下未沫的原文吧:「補償什麼啊,碎成一地的直男玻璃心嗎 」,你的雷點是在於不可以提到直男嗎XD
所以才說「嚴肅討論不該用反諷或反串,畢竟不是每個人都有能力讀懂,他們會當真」。
還在認真回覆他的各位真偉大
(<已經進入看戲模式但顯然是你的中文不好,看了一直笑。
講再多有什麼用呢,反正你會理解成跟別人都不一樣的意思
我相信你想「讓事情變得更好」,但是你沒有發現,去指責他人言論製造無謂諷刺(又或者像上次來指正沒有碼掉帳號會給他人觀感不佳云云)的這個做法,其實對於不覺得這很嚴重的人來說毫無用處嗎XD?
先不說我覺得未沫那句實在很難理解為對全體直男的挑釁啦,退一步講,真的有直男因為這句覺得「我要全面討厭性別議題」好了,那……就討厭唄,沒那麼嚴重的。
講難聽點,性別工資平等排名倒數的韓國(根據世界經濟論壇針對全球144的國家中的118個國家做排名,在參與經濟合作暨發展組織的國家中,南韓的工資平等項目位居最後一名,是全球最差的紀錄之一),現在連基本的學步都還不穩就想學跑。wwwww
覺得大家辛苦了!反正吵上榜後,態度問題看得人內心各自有結論,態度黨可以繼續當態度黨,覺得凹到底就贏,大概就跟吵人工受孕不合法的伺服器09一樣,完全幫連署拉票(拿爆米花雖然到現在我也沒看到你提出什麼完整的論述潘懷宗也是研究領域無關但是基於興趣想要推銷給社會大眾各種騙錢健康食品呢本來就不是所有行動都非得具備目的性不可啊。
然後能不能正確使用標點符號啊,句號會哭泣的……
失敬失敬,還好我國小有好好學標點符號。
沒有哦霸也忘記標注四聲了![](https://emos.plurk.com/186f8e65a47041122dcf4c0cd33698ae_w20_h19.jpeg)
到底耐心在哪?我真覺得我們很客氣了
不過通篇使用半型標點符號,叫做標點符號有學好也真是第一次看到呢。
Freeslight: 哈囉,我只是問你你是不是都覺得醫師只會讀journal of society of plurk,還有問你要不要回答艾勒裡的問題,請問我到底說過多少專有名詞呢~~~
換個偽娘版的照片有幫助嗎(笑
是個M屬性的朋友呢男人何苦為難男人其實你們不用理會我,只是標註一下大概讀到這裡而已,這噗生長的速度好快而且這傢伙自己根本也不是有相關領域啊對了,順便科普一下,醫師有分很多種,不是每個醫師都在手術台上工作喔,另外,臨床醫師也都會念期刊喔,真心不騙噗主,我真的很對不起你某帳號真的不是IE09的分身?算了看戲而且還搞錯讓他失去什麼的主要原因不要講太明www等下被誤會我在(ㄇㄚˋ)稱(ㄐㄩˋ)讚(ㄧㄥ)他我會很傷(ㄎㄨㄞˋ)心(ㄌㄜˋ)www大家辛苦了真的
我這邊看留言可沒有不見
配合開始嚴肅換回來的卻是針鋒相對並且加入謾罵意味形容詞的反饋(並且沒有讓人感受到價值觀的碰撞=無效討論
激怒別人之後還說「難道我不能對其他人的發言有意見嗎」「我是用不傷人的話表達意見的耶」
麻煩再比較一下到底是誰先攻擊別人無腦好嗎
雙標太明顯了,不只是用詞上還有對接受指教這方面都是寬以律己呢
這樣後面不管說了多有道理的話要讓人接受都肯定會有障礙的啊(更何況還持續攻擊別人無腦挑釁護航沒下限
路人表示明明雙方可以就女權發展路線與策略這方面展開交流
結果卻因為某方論述問題直接破局真的很可惜
開啟了小論文模式認真提問交流但是被無視並且謾罵,我能怎麼辦,我也很絕望啊
這裡Freeslight可能單純認為,對特定性別之行為做出嘲諷無益於性別(只有兩性)和平相處。
也許就已經透漏他未能真正理解目前女性處境
2.未沐回應,現今社會還有甚多順性別直男,有毫無自覺傷害女性的荒謬行徑。而自己已有針對此類極度荒謬行為做出嘲弄的習慣,但同時對"推測Freeslight認為無助性別議題"表示理解。
3.Freeslight認為,未沐的"直男玻璃心"這句話毫無意義且只是單純的挑釁,開始將未沐認定為「合理化自己嘲諷行為」的人討論。完全忽視未沐的「僅憑一言一語判斷立場」這句話。並同時拿和3K黨討論幾乎沒有收穫作比喻來嘲諷未沐的回應。
並同時再次強調未沐那句「直男玻璃心」(超在意)無益於這狀況的進步,而我Freeslight則是想釐清性別狀況的人。反駁鳳梨草所點出的破綻、並認為這是被有色眼鏡看待(實際上他先一步放棄理解或早已定論未沐的回應)。
5.Freeslight認為「直男」二字就帶有貶意,且拿N字來作比喻。並認為這噗回應他的人只不過是幫未沐說話的深夜麥當勞的姐妹會。
直男直男
(某人心中的邪教或小團體)估狗也只查到這噗首先關於配合轉換模式,未沫在你「就是有你這種人」指正(應該說指責)開地圖砲不妥之後
他的回覆是這樣的(請未沫原諒我的擅自引用)
另外一點,按照我其實並不那麼多的筆戰與三次元論戰經驗,個人得到的教訓是,這世界確實充滿著不知道自己的認知與行為是何等極度荒謬的「順性別直男」(當然並非他們全都如此,我認識性別觀念非常柔和而且全面的直男友人)
我為此養成了一種時常大開嘲諷的習慣,如果你僅憑一言一語就判斷我的立場是「希望台灣男女關係不要激化」的反面,我的感受……我的感受不是重點。如前所述,假設你的立場是關心性別議題的話,我確實很想多了解一點你認為這種強硬態度不應該存在的理由。應該這麼說,如果光譜的一端存在著極度荒謬的人為情形,光譜另一端就應該有人負責去嘲弄這種荒謬。如果你認為這是一種過於極端的態度而且無助於台灣的性別議題的話我完全理解(雖然我應該是不會改變),歡迎交流。
在我看來,未沫所做的是向你分享他的經驗,並且邀請你分享你的看法
對於推動話題的繼續深入討論沒有幫助
而這也是後續討論被引到了「到底有沒有嘴砲」這個根本不是噗首著重的話題上
還沒有到後面
請你平靜下來之後好好審視可以嗎
提出這個背景是出於希望互相理解的態度,因為顯然你並不瞭解我,我認為在性別議題上異己之間的理解是關懷的起源。
還有,我很喜歡水起波紋這件事(事實上這形容得很好,很多時候被容忍多年的許多事情就像一攤死水),如你所說這是一種挑釁,而原因如前述,不論你看或不看,懂或不懂;如果你沒有能力或不願意接受異己的存在,最終那是你自己為自己設下的侷限。
由於你一開始指出未沫地圖炮的行為是不正確的
因此假定理性討論是你的基本原則
不過我也沒有辦法證明我的閱讀與回覆之間的時間差
於是這件事可以不用繼續延伸
後續更多的不客氣的用詞不知道你自己如何看?
不過我想繼續分析
所以這個命題也暫且不表
大阿十六與鳳梨草皆為未沫說話
大阿十六用詞平緩,而你也是清楚論述了你的看法,並且語氣比起面對未沫確實是很客氣的
鳳梨草則是明確的表達對你的不滿,並使用了「巨嬰」來形容你
你在此時回覆他的語氣跟面對大阿十六一樣客氣
「沒有人想跟川普在twitter上交流議題,但會在國會議事廳上和他討論,因為兩者腦子的狀態和發言的智商等級不一樣,所能收穫的資訊也不同
當然你要說川普說不定在國會議事廳上也是那副德性說不定也沒錯,我只是假設在坐在國會議事廳的椅子上至少要有點智商才能發言」
可以體諒,但噗主也沒有表示地圖砲這個行為不是錯誤的
並且試圖以反過來想像鏡像狀況下自己是否能接受,來將話題拉回首噗
這樣過於武斷
但是既然話題已經歪到天邊,必然有原因
這一點我會在分析完畢之後再歸納我自己的看法
不一定會是有共識的答案,僅供參考
在噗主之後,你的回應是舉了例子,表達不需要為未沫說話
並且出現了「這噗是在釐清這一事件的背後原因,還是只是單純讓人抒發情緒的深夜麥當勞姐妹會?」這一句
話題正式邁向了永不回頭的歪噗之路
已刪除的我沒有辦法涉及
不是應該檢討公司為什麼要因為私人的政治頃向開除員工嗎..
「我最喜歡看當受壓迫者開始反抗,旁觀者(往往也是助長壓迫的一群)反過來指責:「你們這種反抗姿態太不美麗了。」的風涼幹話。
其實嚴肅討論不該用反諷或反串,畢竟不是每個人都有能力讀懂,他們會當真。」
從這一段看出他認為在抗爭爭吵的場合中保持完美的「溫和理性」狀態(尤其對於弱勢)是不符合人性、不可能做到的
雖然他也同你一樣是「理性諷刺分離」的立場
但他的觀點是,在想要繼續討論的情況下,你應該放棄你的高標準,以利所有人的討論氛圍可以順遂
在此之後將話題集中噗首的人不是沒有,但已基本割裂
而在理性不理性這一點上,艾勒里高支持Daisy但沒有攻擊你(僅在此噗的話),你對艾勒里高態度一般,就是互相吧
這裡未沫沒有再出現
在你的對其他人回覆中則出現未沫「腦子沒丟吧」、「講幹話」、「無腦嘲諷」
Daisy「反坑的姿態是修飾粉」
另外麥幫勞是什麼啊?可見某樓真的對麥當勞不熟。www
1.不管啦我覺得被直男玻璃心嘲諷了,就是有你這種人
2.喔好啊,所以現在是在為剛剛的嘲諷找理由了是吧
3.你們都找藉口是吧,有人還繼續嘲諷我,好啊我也嘲諷回去
4.欸欸我嘲諷回去不是剛好而已嗎,為什麼還要繼續嘲諷我啊,哈哈應該是姐妹會都這樣吧
5.你們到底哪時候要討論兩性議題啊,沒人要承認他錯在先就對了
用詞趨向直覺化、謾罵化,引發針對用詞的文字遊戲輪迴
在此主力是Freeslight跟Daisy兩位,但兩位的矛盾並不在一處,因此溝通無效並且激化衝突
而後鳳梨草加入,延續開頭反對你的立場
此時你發現已經陷入迴圈,回頭再此闡述自己對噗首事件的看法
但因為沒有脫離憤怒狀態而開了不少人攻擊你、「麥當勞小圈圈」的地圖砲
不要腦補成我在幫你說話好嗎但是你一開始就沒拿出誠意跟別人相處 憑什麼講待遇
我指的就是你在吐痰給別人
菜拿出來你可以不吃
更何況是拿給你嗎?
#答非所問經典範例