🧃CHAi
「消滅女權法西斯!」韓國電玩業的仇女大獵巫
近期因開發《救世者之樹》而知名的IMC Games,是在今年3月底遭遇了這場公關風暴,一位作為「事主」的女性開發者,被部份遊戲玩家們發現其個人社群帳號,時常在線上女性論壇「Megalia」活動並按讚數則嘲諷男性沙豬的貼文。大量憤怒的男性玩家,因此向IMC Games發動洗板與抵制攻擊,指責該員「支持噁心的仇男主義」、「女權癌」,並要求開發商立即開除她,以示道歉。

風暴延燒後,IMC Games社長金學圭,也透過媒體出面「滅火」。金學圭表示,遭遇投訴風波後,自己約談了該名設計師,確認「她沒有加入或贊成Megalia的行動」,只是一時腦充血、行為失當而已,因此公司內部雖有「懲處」,但也會給她機會道歉並取消追蹤不當社團,希望玩家們能「原諒」這起事件。
🧃CHAi
然而金學圭與IMC Games的處置方法,反激怒了眾多韓國女性,包括遊戲開發者工會、婦運團體、以及韓國民主勞總,紛紛對IMC Games「侵害員工勞權與思想自由」的行為,發出最強烈譴責。相關團體甚至上書青瓦台請願,要求政府懲戒這種明目張膽的職場性別歧視與言論打壓。

逆轉的風向,再度壓垮IMC Games。最後,金學圭也在3月27日透過Twitter再次道歉,並在聲明公司「反對任何與韓國正向社會價值相違的任何舉止」後關閉個人帳號。
🧃CHAi
Megalia是韓國著名的基進女性主義者論壇,也是不少網友仇視的形象標籤。其成立與遭受針對的緣由,是在2015年韓國爆發MERS 中東呼吸症候群冠狀病毒時,因一場「網路戰男女風波」而起。

MERS高峰期間,韓國論壇DC Inside的疫情資訊板上,曾傳出兩名名前往香港旅遊的年輕韓國女性,在出現疫情症狀後,卻不願放棄購物行程而拒絕接受隔離。相關討論激起論壇鄉民的怒火,但許多男性使用者的指控,卻開始走向「韓女不意外」、「腦殘泡菜婊」等,基於刻板印象的仇恨辱罵。
🧃CHAi
韓國女性網友也開始聚眾,展開「鏡像化言論反擊」,各種「魯蛇泡菜男」、「6.9公分短屌韓男」(後來成為Megalia網站符號)的口水戰爭霎時無法收拾。但最後,DC Inside卻以和平理性言論禮儀為由,封鎖若干女權派帳號,並將泡菜男一詞設為禁用詞。憤怒的女性使用者於是紛紛出走,另外開設「Megalia」論壇。

……
2016年8月,由Nexon營運的線上遊戲《封印者:CLOSERS》,配音女聲優金自妍,突遭玩家「起底」,指控她上傳的一張照片,穿著Megalia為了籌集訴訟官司而製作的「女孩不需要王子」T-Shirt,是支持仇恨團體。之後,儘管當事人否認曾參予Megalia活動,但海量湧入的投訴意見,卻讓Nexon選擇「即刻資遣」——不僅直接開除這名聲優,還將她的聲音資料從遊戲中完全刪去——以平息眾玩家的憤怒。
🧃CHAi
《法新社》指出,Nexon開除事件,為遊戲產業吹響了「獵巫號角」,極端的網友們自此日以繼夜地對業內的女性工作者,展開一連串的起底與檢舉(他們宣稱Meglaia也會以網路黑函,迫害被指控的「沙豬」,因此以牙還牙只是剛好而已)。

像是今年年初,另一家遊戲開發商Smilegate,也因類似的檢舉事件,而移除了一名受控女性美術的所有作品內容。各家電玩業者,也紛紛頒布「內規」,要求女性員工「務必謹言慎行」,不得私下按讚、訂閱任何女權主義相關的網路內容,以免「不必要地惹火玩家」。
🧃CHAi
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韓國的男女衝突已經激化成這樣了😧
希望台灣不要變成這樣
九命
好可怕……最開始還只是個案行為問題,最後卻延燒成性別對立衝突……
GALAXY
這只是被藉提發揮而已
痕痕獸。
CLOSERS還有後續呢,他們的繪師被人家翻舊推特,發現繪師跟這個女團有關係,引發他們玩家拆裝退坑潮,最後他們官方決定把該繪師畫的所有立繪全部撤除,然後補償玩家。
花菇小廚娘
補償什麼啊,碎成一地的直男玻璃心嗎 :-o
fhrop450215
女權在韓國本來就弱勢了,結果卻被Megalia這樣的偏激團體代言,因為這樣引發反感是再正常不過了
從ptt得知Megalia有散布雖機攻擊男性和鼓吹墮掉男性胎兒的言論,就這點來看我不認為他可以稱為女性主義
深海蒔雨
回樓上,激進派的女性主義的確有部分是不認可男性的啊,這有什麼問題嗎?
而且在倡議女性的自由與權利時究竟該不該顧及男性的觀感也是女性主義流派長久爭論的一個問題,只是各派做法有不同而已
胡天八月 Makoto
fhrop450215 : 不要再宣傳 Megalia 鼓吹墮掉男性胎兒了
現在去 Google 會發現來源全部指向一篇中國鄉民翻譯韓國鄉民的討論區留言
這種 Google 下去只看得到單一來源的資訊,建議都保留一下比較好
打個比方,現在有個泰國人把 PTT 母豬教言論翻成泰文,泰國人可能也會覺得台灣充斥「女權邪教」?
fhrop450215
深海蒔雨 : 不認可男性和隨機傷害我覺得是兩回事了,前者可能算是基進派的主張,後者就是仇恨言論了,就像黑人若因為種族歧視進而對白人進行大屠殺,我也不認為這是在為種族平等貢獻
當然看二手資料對該言論有去脈絡的問題,不能確定發表這種聲明的語境是不是嘲諷或者是認真地倡議,這點我要道歉
另外一點是激進和基進兩者雖然源於同一字(Redical),但隨著翻譯的不同,fm06g4角度也不一定一樣
fhrop450215
詮釋*
深海蒔雨
那個……是拼作radical哦
fhrop450215
深海蒔雨 : 打錯字,還感謝提醒
fhrop450215
胡天八月 Makoto : 感謝指正,單信片面之詞是我的不對
榛子
路過,剛剛也想找有沒有 Megalia 將鼓吹墮胎付諸行動的資料,中文的就只有某篇看起來相當誇大其辭的文章(
哭泣的韩国:女权运动变成邪教组织?"白左主义之女权"为什么莫名在韩国遍地开花?(Pa...
 ),如果是真的應該很好查證吧?
另外有篇英文的文章寫得比較中立,也有附上來源:
Megalia: South Korea’s Radical Feminist Community – ...
裡面有提到 Megalia 論壇裡的文章很多都是用匿名反串的手法,來凸顯 I1be 那些仇女言論有多荒謬。像維基有提到一個案例是,有個 Megalia 支持者發文說想和小正太做愛,結果引起軒然大波(尤其在她被發現是幼稚園老師之後),後來她有解釋只是想讓大家關注那些日日可見在對小女孩發情的網路言論。
至於這樣的做法究竟有多少實際的作用就見仁見智吧。
胡天八月 Makoto
榛子 : 對對,知乎那篇就是華文世界(包含中國鄉民和 PTT )流傳的「隨機攻擊男性」、「墮掉男胎」等等 對 Megalia 的「認識」的來源
胡天八月 Makoto
從內容看,那篇是寫在 2016 年 8 月的 NEXON 開除聲優事件,如果 Megalia 在 2016 年就真是那種「邪教」、甚至違法(比如隨機攻擊男性?)組織,很難解釋今年三月(噗頭的事件)「IMC Game 先向男性玩家道歉、革職員工,後來又因此向全國(工會、勞團、婦運團體)道歉」這樣的輿論流向
而且知乎那篇,…我個人的感覺啦,他(原文韓國鄉民)把網路上的人分成「理智者和 Megalia 支持者」,這種中二分類法我個人怎麼都沒辦法太信賴ww
花菇小廚娘
Freeslight: 雖然你回噗給的線索很少,不過我試著從你的邏輯去理解:如果你認為我嘲弄韓國CLOSERS事件官方行為,會導致台灣男女關係激化的話……我真誠的表示不理解你的邏輯。這不是嘲諷,我真的不理解,假設你的立場是關心性別議題的話,enlighten me, please.
另外一點,按照我其實並不那麼多的筆戰與三次元論戰經驗,個人得到的教訓是,這世界確實充滿著不知道自己的認知與行為是何等極度荒謬的「順性別直男」(當然並非他們全都如此,我認識性別觀念非常柔和而且全面的直男友人)
花菇小廚娘
在許多場合下,這些順性別直男性需要有人(最好是已婚順性別直女)直面、嚴厲、毫不留情告訴他們這是錯的。(譬如不覺得自己當下正在對我實行性騷擾的男性)
我為此養成了一種時常大開嘲諷的習慣,如果你僅憑一言一語就判斷我的立場是「希望台灣男女關係不要激化」的反面,我的感受……我的感受不是重點。如前所述,假設你的立場是關心性別議題的話,我確實很想多了解一點你認為這種強硬態度不應該存在的理由。應該這麼說,如果光譜的一端存在著極度荒謬的人為情形,光譜另一端就應該有人負責去嘲弄這種荒謬。如果你認為這是一種過於極端的態度而且無助於台灣的性別議題的話我完全理解(雖然我應該是不會改變),歡迎交流。
🧃CHAi : 預先為我在這噗裡可能給你造成的麻煩致歉:'-(
胡天八月 Makoto
Freeslight: 不懂 花菇小廚娘 那句要如何造成激化…
我甚至覺得韓國這狀況說是「兩性對立」我都覺得言重了,是「被罷凌的一方終於想到該抵抗一下了」而已吧?
光看 NEXON 事件,就真心覺得在韓國這個在全球性別差距報告萬年後段班國家要爭取兩性平權,這些韓國女性已經夠「客氣」的了
花菇小廚娘
Freeslight: 你真有趣,我想了解你的想法,因為你一開始並沒有給予我邏輯可循的敘述,所以先表態這並不是因為我認為我的想法如你提出的有根本上的問題,「我不認為你能改變我,但我還是想了解你的想法」;如果你認為這很矛盾的話,你究竟是想要說服我,或者並不?
花菇小廚娘
Freeslight: 另外疑惑,你覺得哪裡是「賣弄悲情」?我被性騷擾的經驗嗎?這哪裡傳達出了悲情?(我以為這是一個相當中性的敘述)
提出這個背景是出於希望互相理解的態度,因為顯然你並不瞭解我,我認為在性別議題上異己之間的理解是關懷的起源。
還有,我很喜歡水起波紋這件事(事實上這形容得很好,很多時候被容忍多年的許多事情就像一攤死水),如你所說這是一種挑釁,而原因如前述,不論你看或不看,懂或不懂;如果你沒有能力或不願意接受異己的存在,最終那是你自己為自己設下的侷限
(不過我大概了解你在幹嘛了,你也可以像你現在做的這樣嘲弄我,沒關係XD
鳳梨草
整串看下來完全不覺得@citrumade: 所說的哪裡在激化對立。很多時候,在網路上大聲疾呼「不要激化對立」「弱勢方應該檢討自己」的人,起底之後都發現因為他們是「自以為既得利益者」或是「我很弱,所以我決定來網路上放垃圾話就走」的類型呢(笑
鳳梨草
Freeslight: 當你自以為的敵人試圖理解你時,抓住這個機會,不要再像個巨嬰一樣只能用哭鬧引起注意力、卻無法向別人完整表達你的想法、只會指責對方無腦低級。需要我補充網路筆戰金字塔給你嗎?
Beck🍥調整中
報導裡面寫到Megalia用的是「鏡像言論」,但站在鏡子前的他們完全沒辦法意識到那是鏡子。再搭配下面台灣人的留言,覺得好可悲。
🧃CHAi
若把前後文連接起來,未沫是回覆官方刪除立繪一事,有限制在事件中涉及人物,並未擴大到全體直男身上。為了繪師與女團有關係而壓迫官方刪除立繪,雖然官方難辭其咎,不過一句玻璃心嘲諷並不為過。

先不談團體性質是否相同,我自己倒是會想,如果我發現玩的遊戲裏的繪師有母豬教的教徒,我能不能吞下去…
End
身為生理男性只想說,有些男人可不可以不要那麼玻璃心。處於「既得利益」的位置卻鎮日在檢討弱勢,順便裝得一副貌似關懷的模樣。
Daisy
我最喜歡看當受壓迫者開始反抗,旁觀者(往往也是助長壓迫的一群)反過來指責:「你們這種反抗姿態太不美麗了。」的風涼幹話。

其實嚴肅討論不該用反諷或反串,畢竟不是每個人都有能力讀懂,他們會當真。
End
能好整以暇的對受到不平對待的族群指手畫腳,這種優勢地位就是一種既得利益。
胡天八月 Makoto
Freeslight: 首先要先釐清的是,我在提出「不懂這樣如何造成激化」時,還沒有那個你描述的「然後連帶正義化自己的行為…」的回噗,所以以下討論我會先略掉那句
(正好我也不同意那個描述就是了…)
其次是,就那個事件看下來,那句「補償什麼啊,碎成一地的直男玻璃心嗎」我怎麼看也不莫名其妙;不過看到這邊我大概懂了,我猜那句把「直男」拿掉你就會比較沒這麼不舒服?
不過…性別平權爭取的一直是要求擺脫從「女人就是〇〇〇〇」、「Gay 就是〇〇〇」…等等從刻板印象、偏見產生的差別待遇,這種對「女人」這個標籤的無差別攻擊(包括言語上的、日常行為中的),使用「直男」做為一個相對群體名稱,我是覺得沒有什麼問題;不是「以牙還牙」的概念,是對話對象的定義
胡天八月 Makoto
Freeslight: 然後也再解釋清楚,我前面講到「韓國女性已經夠『客氣』了」,就是「我很確定這個事件中只有男性需要負責」的意思,我並沒有「無法完全確立」的問題,不如說,如果不從「確定這種『對立』只有男性需要負責」開始承認,那韓國的兩性差距只會一直是這個樣子
胡天八月 Makoto
ps: 我實在不想用「對立」這個描述,那不是對立,是被罷凌者的抗議
ps2. 因為是韓國事件,我就只針對韓國說,台灣也還有很多需要檢討的地方,這邊不離題就不提了,並不是我用上目線在看韓國,這點需要特別註明
Daisy
根本不是對立而是霸凌+1

上個月的新聞:

Irene被問到最近有看什麼書嗎?她想了一下回答:「那個...《82年生》...」事實上該小說全名是《82年生 金智英》,書中講述主角金智英從小到大感受到的女性差別待遇,因此被視為一本具有「女性主義」的書籍。Irene因此被部分網友貼上女性主義標籤,就有一位男粉到用戶多以男性為主的網站上發文,標題下「啊X你X的,我本來想要終身當粉絲的,這樣不對吧」,他表示要「脫飯」,意指不再是她粉絲,並上傳一張點火焚燒Irene頭像的照片,甚至在下方罵了類似「婊子」等難聽的髒話
Irene不過讀了這本書 男粉揚言「脫飯」氣到焚燒照片 | ETtoday星光雲
Daisy
南韓「大男人主義」根深蒂固,不久前Apink娜恩不過是使用了一款手機殼,上面寫著「GIRLS CAN DO ANYTHING」(女孩無所不能) ,就被質疑:「妳是女權主義者嗎?」、「不要隨便說出帶有女權主義的話,這在南韓很敏感。」、「不要在大眾面前出現宣傳女權主義的字眼!」最後娜恩只能選擇刪除照片,平息這場風波。
柳ˇ丁
(路過)剛剛看完那篇Megalia的文章了,確實這個組織的存在充滿爭議,所謂的mirroing本身就是以牙還牙以暴制暴的行為,本身對女權提升是沒有幫助的(甚至反過來被男性當作是妖魔化女性主義者的把柄)。但不可否認的,激進派針對Megalia展開的獵巫行為當然也是錯的。兩邊的人就這樣衝突越演越烈,已經上升到男性與女性對立的層級了。
上面有提到為什麼「女孩不需要王子」這句話會引發喧然大波,關鍵不在這句話的意思,而是這句話是Megalia印在募款上的T-shirt標語,讓人聯想這個聲優支持Megalia上的論述。Megalia已經惡名昭彰了,被聯想到和這個組織有連結,才會讓人反感吧。
柳ˇ丁
至於為何Megalia會惡名昭彰,文章裡有詳述,不單單只是從「激進派男性主義者」的眼裡看來是如此,從一般人來看也是很不OK的。但是他的存在有其脈絡性,也是給南韓政府一直不解決的女性歧視問題很大的警醒,為何這樣激進的網站會存在?南韓的男女歧視已經惡化至此?
✺艾勒里✺三年不晚
Freeslight: 你這種指教他人態度要和平理性不引戰的說法也不是第一次了,上一次那邊你都還沒回答我的問題呢。

看一下未沫的原文吧:「補償什麼啊,碎成一地的直男玻璃心嗎 」,你的雷點是在於不可以提到直男嗎XD
End
既得利益的意思都沒搞懂,到底想講什麼?而且文字的組織能力怎麼會那麼糟糕…
Daisy
Freeslight: 現在是崩潰後露出真面目嗎?「把自己無腦的嘲諷言論當作反抗的姿態」,反復看了上下文,我哪一句用了反抗姿態來形容自己。
柳ˇ丁
artistictime: 前提是沒有踩到雷點吧,如果歐美女生公開表示是女性主義者,我想韓國男生還是會敬而遠之
End
Freeslight: 一開始很認真在討論,是你擅自高潮吧,引戰的其實是你。還有不是所有句子都能拿來亂套。
End
Freeslight: 從頭到尾就是你一個人不懂別人在講什麼嘛。
End
Freeslight: 尿布?原來你高潮是會失禁是嗎
Daisy
這能讓你崩成這樣秀下限,反而更確定韓國女性的忍受力絕非常人。XD
Daisy
Freeslight: 所以「把自己無腦的嘲諷言論當作反抗的姿態」在哪?印象沒錯的話,那段好像是我在這噗的第一則發言,真好奇前面消失的「自己無腦的嘲諷言論」去哪了?
Daisy
Freeslight: 你的閱讀能力wwwww
所以才說「嚴肅討論不該用反諷或反串,畢竟不是每個人都有能力讀懂,他們會當真」。
深海蒔雨
還在認真回覆他的各位真偉大 (<已經進入看戲模式
End
Freeslight: 雖然不是每個人都會早洩、都要包尿布。
但顯然是你的中文不好,看了一直笑。
Daisy
深海蒔雨 : 他完全沒察覺自身的矛盾 wwwww
鳳梨草
End : Daisy : 兩位真的非常偉大XDDDDDD
End
文字和語言組織能力真的很重要。XD
鳳梨草
不是堆砌很多自己也不懂的詞彙就是有意義的發言呦~ 活在自己的小世界當中,是最幸福的事情了,在那裡所有覺得自己不是垃圾的女人都是掀起戰爭、破壞原本男尊女卑世界秩序的女權法西斯暴君是吧~~~~~~
鳳梨草
看到別人說「直男玻璃心」就崩潰,是不是正好印證了「玻璃心」這個形容詞呢?
鳳梨草
還有那個麥當勞深夜吃宵夜小圈圈是什麼讓你的小心靈受傷的場景呢? 一直反覆提起,雖然完全不能理解那是想要嘲諷什麼,不過想必在你心目中,讓別人理解你是不必要的吧XDDDDDDD
End
鳳梨草 : 但我身邊的(男性)友人沒那麼玻璃心,我今天還跟女性友人聊到「是現實遇到的都懂得隱藏闃闇的內心,還是性格歪曲的人都很勇於在網路高談闊論」XD
鳳梨草
你自以為你在釐清性別問題,不過希望你能早點突破你的戰爭迷霧,領悟到你自以為的「釐清性別問題」其實只是既得利益者在居高臨下的指責別人的態度不佳,在我看來,那就只是講幹話而已XD
鳳梨草
如果你很喜歡吃麥當勞,現在就出門去吃大麥克吧,我相信這對釐清你心中對於世界的無名憤怒很有幫助,多吃一點
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
在你以為既得利益是指背後有團體撐腰的時候,我對你失去所有戰意,因為你根本不知道自己用的詞是什麼意思嘛⋯⋯
講再多有什麼用呢,反正你會理解成跟別人都不一樣的意思
鳳梨草
天啊,閱讀能力真的很重要XDDDDDD 不要連反罵對方都要抄襲對方的用詞跟論點哪XDDDDDDD
鳳梨草
說不定是火星來的朋友!
End
很難認清自己的既得利益的話,種族議題有個類似的概念是「white privilege」,我人真好(自誇),還指引容易理解的方向。
鳳梨草
End : 不,我覺得你很壞,你又多介紹他一個很難懂的概念了,你壞~
End
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托 : 看到他說背後有團體撐腰,我就確定他什麼都不懂了。XD
✺艾勒里✺三年不晚
Freeslight: 你上次在我那邊給別人的回答都是人家已經表明不接受的還一直複製貼上啊……不過我是在說當時要跟你確認你的本意你卻一直沒有回答這點。

我相信你想「讓事情變得更好」,但是你沒有發現,去指責他人言論製造無謂諷刺(又或者像上次來指正沒有碼掉帳號會給他人觀感不佳云云)的這個做法,其實對於不覺得這很嚴重的人來說毫無用處嗎XD?

先不說我覺得未沫那句實在很難理解為對全體直男的挑釁啦,退一步講,真的有直男因為這句覺得「我要全面討厭性別議題」好了,那……就討厭唄,沒那麼嚴重的。
鳳梨草
✺艾勒里✺三年不晚 : 反正根本本來就討厭性別議題吧XD
鳳梨草
Freeslight: 來了來了,開始資格論,但是完全脫離原本討論的焦點了!!!!
鳳梨草
Freeslight: 還有,跟伴侶之間的家事跟財務協調對你來說就已經是男女平權的象徵囉??? 這不正好說明了你覺得家事與財務本來有個男女分工的模板,才覺得自己的協調超級偉大XD
鳳梨草
Freeslight: 請問你講的這些,是你去努力的嗎? 還是你只是發現你不能檢討別人的態度,就開始賣弄知識好強調你有檢討別人態度的位階? 那你檢討了女性要對女性的困境"溫柔承受"而不可以發表任何帶有情緒的意見,原來這就是你所謂的替平權做出的努力啊~
Daisy
他就把能找到的資訊不經篩選就貼出來,好顯得自己有關心吧。
講難聽點,性別工資平等排名倒數的韓國(根據世界經濟論壇針對全球144的國家中的118個國家做排名,在參與經濟合作暨發展組織的國家中,南韓的工資平等項目位居最後一名,是全球最差的紀錄之一),現在連基本的學步都還不穩就想學跑。wwwww
Daisy
根據研究,美國的出櫃運動有助於提升同志權益的進步,但同一套作法放在中東國家試試(攤手)。
Daisy
Freeslight: 假如看不懂別人在說什麼,不用硬回沒關係的。
凡(((
所以現在是...要把這噗吵上榜?
覺得大家辛苦了!反正吵上榜後,態度問題看得人內心各自有結論,態度黨可以繼續當態度黨,覺得凹到底就贏,大概就跟吵人工受孕不合法的伺服器09一樣,完全幫連署拉票(拿爆米花
Daisy
Freeslight: 你怎麼有辦法理解成這樣?wwwww
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
我往前看了一下,查完資料以後就是建立了可行理論跟策略????是在大腦中建立的嗎?除非曾經提出相關論文調查並公開發表,不然看過這些資料跟沒看過這些資料對兩性平權的貢獻來說有什麼差異?而且到目前為止也沒看到這些資料在這場筆仗中有發揮什麼效益耶
鳳梨草
我幫他翻譯一下:「我有施捨我的伴侶與我協調家事跟財務的權利,因此我賦予自己在網路上批評女性態度不佳的權利!」「我有在閒暇時間google了基礎資料,因此我覺得我在性別平權上有付出努力,所以我可以批評那些弱勢性別者你們都沒有替性別平權付出努力!」
Daisy
Freeslight: 你回我這個幹嘛?而且你是不是對女權進展有誤會。XD
鳳梨草
Daisy : 他對大部分世界上的辭彙都充滿誤會
鳳梨草
好好好,你說有用就有用 雖然到現在我也沒看到你提出什麼完整的論述 潘懷宗也是研究領域無關但是基於興趣想要推銷給社會大眾各種騙錢健康食品呢
Daisy
Freeslight: 雖然我覺得以你對女性抗爭的夢幻想像,給你資料也沒用XD
Emmeline Pankhurst - Wikipedia
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
Freeslight: 所以你對女權也沒幫助啊!那你說別人是“小團體的排擠言論冠軍”難道就不是引戰批評?事實上因為你的批評言論(而不是未沫的嘲諷)已經讓這個噗本來討論的議題歪了
Daisy
Freeslight: 還有你只是堆砌資料,談不上策略,事實上你連把那些資料消化用邏輯完整闡述出來都做不到。
鳳梨草
Freeslight: 身為醫師,第一線在看到醫院裡的生死百態,社會問題的結尾通常都在醫院出現,所以當你開始以資格論強化你的論點時,我覺得你要在資格上挑戰我真的很不智
✺艾勒里✺三年不晚
Freeslight: 好,到這裡我只有一個問題:如果你的最高指導原則是「有用」,而且「無用」的事物不應該存在,那麼你現在在這裡的做法顯然對消滅你認為「無用」的諷刺言論是「無用」的,反而製造了更多。要不要休息一下去做點有用的事比較好……
✺艾勒里✺三年不晚
反過來說,如果你覺得自己有權利做無用之事,那麼其他人當然也可以。

本來就不是所有行動都非得具備目的性不可啊。
Daisy
Freeslight: 對照前面言論,耐心在哪?wwwww
深海蒔雨
Freeslight: 看不出來你有耐心啊 不是用了大量的反問句嗎
然後能不能正確使用標點符號啊,句號會哭泣的……
鳳梨草
Freeslight: 哇真是辛苦你了,你要不要試著想想你為什麼每個人都在反駁你呢? 你要不要回應一下醫師有沒有資格對於社會議題還有性別議題做出評論呢? 醫師是不是都在讀journal of plurk呢?
Daisy
Freeslight: 嗯,是真的沒幫助…
鳳梨草
來來來,我先講先贏,接下來他會說「你們都霸凌我」
深海蒔雨
我還以為正確使用標點符號是促進溝通的第一步呢,原來有人眼中是強求討論品質嗎
失敬失敬,還好我國小有好好學標點符號。
鳳梨草
Freeslight: 話說你到底要不要回應 ✺艾勒里✺三年不晚 : 的疑問呢? 所以你可以做無用功,別人就不行?
Daisy
Freeslight: 越看越可憐 wwwww
深海蒔雨
沒有哦霸也忘記標注四聲了
鳳梨草
Freeslight: 看,我都幫你找台階下了,不然你不用插科打諢的方式,根本沒辦法回答你那錯誤百出的態度論、錯誤百出的回應、還有你那錯誤百出的資格論
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
Freeslight: 是你自己先講有沒有貢獻有沒有幫助的啊?我從頭到尾只是對你的言論產生疑惑,而且為什麼要說對方裝傻看不懂呢?我這就是看不懂你言論的邏輯才問你,結果你又開始說別人都攻擊你
Daisy
鳳梨草 : 他就無法回答XD
到底耐心在哪?我真覺得我們很客氣了
鳳梨草
因為辯不過邏輯,戰不過資格,追究態度自己卻又沒態度,只好開始裝瘋賣傻了。這不是選邊站的遊戲,而是你根本就沒有長出眼睛,腦袋沒有知識。
深海蒔雨
完蛋了想吐槽的點更多了…… 老師本來就不會教如何選擇自己的立場啊,這不是應該自己審慎思考之後選擇的嗎?
不過通篇使用半型標點符號,叫做標點符號有學好也真是第一次看到呢。
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
鳳梨草 : 妳已經在他之後說了啊~他在回我的那噗已經說了
End
我都要懷疑中文不是他的母語了
鳳梨草
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 啊抱歉,我的確沒注意到他語氣中流露出的"你們都欺負我"的委屈XDDD
Freeslight: 哈囉,我只是問你你是不是都覺得醫師只會讀journal of society of plurk,還有問你要不要回答艾勒裡的問題,請問我到底說過多少專有名詞呢~~~
鳳梨草
Freeslight: 所以你又要開始跳針「我有施捨我的伴侶與我協調家事跟財務的權利,因此我賦予自己在網路上批評女性態度不佳的權利!」「我有在閒暇時間google了基礎資料,因此我覺得我在性別平權上有付出努力,所以我可以批評那些弱勢性別者你們都沒有替性別平權付出努力!」
鳳梨草
Freeslight: 不懂健保,就不要亂開健保大絕喔XD 隨意估狗是不會理解健保跟醫師的關係的,傻孩子
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
鳳梨草 : 他都已經說了,“差異在於會不會有實際作為”他到現在都沒回他的實際作為那就是沒有啊
鳳梨草
Freeslight: 還有,你要不要列舉一下,到底你對性別平權做出什麼實際貢獻? 施捨伴侶與你協調家事跟財務的權利? 在網路上攻擊女性沒有溫柔同理男性? 讀網路資料? 質疑別人沒有性別平權的貢獻?
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
查資料跟在腦中想策略不叫實際作為,只是能夠增加自己言論跟知識的廣度(當然是要看進去才算),夫妻間的協調也跟男女平權無關
✺艾勒里✺三年不晚
整噗下來唯一沒有開嘲諷的就剩我了,但卻一直被略過(泣

換個偽娘版的照片有幫助嗎(笑
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
✺艾勒里✺三年不晚 : 他終於回應你了!雖然牛頭不對馬嘴XDDDDDDD
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
Freeslight: 沒有人跟你一樣啊?你是不是想太多了?
鳳梨草
啊,好可憐,上次跳針只會複製貼上,這次也只會複製貼上
鳳梨草
你到底要不要講一下,到底你對性別平權做出什麼實際貢獻? 施捨伴侶與你協調家事跟財務的權利? 在網路上攻擊女性沒有溫柔同理男性? 讀網路資料? 質疑別人沒有性別平權的貢獻?
鳳梨草
欸,先開始強調自己才有資格的是你(雖然你既非社會科學領域的人),當我告知你我的身分,然後你又腦羞開始拿太平間出來兇人,太平間跟我有沒有資格討論社會意義,兩者的關聯是?
鳳梨草
✺艾勒里✺三年不晚 : 我知道你為什麼一直被忽略了,就是因為你沒開嘲諷,所以他就沒反應啊!! 是個M屬性的朋友呢 男人何苦為難男人
LissiBot
性別議題的熱門噗總有人要進來鬼打牆亂戰。這下按了喜歡或轉噗的人就消音了,正好乘了某些人的意吧。有種女板的既視感 ╮(╯▽╰)╭
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
哇我覺得我的言論被他複製有種噁心的感覺,從頭到尾我只是對他的回答詢問相關的邏輯,結果他用這種小學生的反應回我,這會讓我覺得這些相關研究論文被他看完之後不但沒有消化而被拉得更低級了......
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
對方一提出自己是醫生,就開始嗆“太平間”......
鳳梨草
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 大概是像蟒蛇進食被攻擊,所以把獵物吐出來,然後上面還附帶很多胃液這樣嗎XD
花菇小廚娘
我竟然被一個態度明顯比我惡劣大約百倍有餘的人指控態度太差(下巴掉下來)
其實你們不用理會我,只是標註一下大概讀到這裡而已,這噗生長的速度好快
Daisy
花菇小廚娘 : 有眼睛都看得出來誰態度比較差,完全不知道他幹嘛沾沾自喜XD
鳳梨草
坦白說,我平常並不會在網路上提到自己的醫師身分,如果不是被對方質疑你有什麼背景,我不會說明。而且這傢伙自己根本也不是有相關領域 啊對了,順便科普一下,醫師有分很多種,不是每個醫師都在手術台上工作喔,另外,臨床醫師也都會念期刊喔,真心不騙
鳳梨草
Freeslight: 你完全讀錯意思了,她完全沒在抱怨你,她在反諷啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
花菇小廚娘
Daisy : 這是一個目睹奇人異事的里程碑XDDDDD
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
Freeslight: 那是你用太平間來攻擊他人的理由嗎?如果有家庭主婦說出自己的身份,你是不是要說「一個好的家庭主婦應該這時候在顧小孩/作家事,怎麼會在這裡跟我戰這些」
Daisy
LissiBot : 其實過程中轉噗和喜歡的人數有增加 wwwww
鳳梨草
天啊果然不能隨便開反諷或是發表反串言論來酸人,因為真的有人會看不懂XDDDDDDDDDD
花菇小廚娘
Freeslight: 你繼續繼續,我保證我不是在抱怨,我也想知道你還可以表演到什麼程度XD
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
Freeslight: 所以你為什麼要攻擊我回覆他人的表情?
LissiBot
Daisy : 其實大家更喜歡看戰文嗎wwww
Daisy
鳳梨草 : 我前面不是說了:「嚴肅討論不該用反諷或反串,畢竟不是每個人都有能力讀懂,他們會當真」wwwww
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
太噁心了,真的完全是小學生等級的回覆
鳳梨草
Daisy : 大師,你是對的
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
Daisy : 我這麼認真,他也只會用小學生等級的話來攻擊我啊!
Daisy
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 小學生被拿來跟他比,根本是無妄之災 wwwww
鳳梨草
我覺得小學生比他有理解能力
Daisy
鳳梨草 : 文字能力可能也樂勝
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
鳳梨草 : Daisy : 好吧我也覺得我小學的時候邏輯應該比他好
花菇小廚娘
Daisy : 大師你是對的+1
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
Daisy : 你真的是對的+1
鳳梨草
Daisy : 居然有在成長......可見大家喜歡看神邏輯+神態度(遇到男性發言就跳過)+自以為對性別平權很有貢獻的人出來耍寶XDDD
Daisy
鳳梨草 : 真的有成長,11點附近轉噗才109人 wwwww
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
鳳梨草 : 大家都容易被戰文吸引XD跳樑小丑的下限能有多低也是一種賣點啊~不過對於主議題通常無幫助就是了
鳳梨草
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 對....... 我下午本來想回,但是又怕分散議題的焦點於是又刪了,現在既然已經引來這隻了,不然就開始吧XDDDDD 噗主,我真的很對不起你
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
鳳梨草 : 我提出一開始他質疑的點本身就已經歪樓,他也沒有回我啊~他只對別人反對他嘲諷他有意見,可是又說不出邏輯合理的東西
花菇小廚娘
Daisy : 大大我發現要按照你的邏輯不開嘲諷真的很辛苦
End
看到最新進度,他是真的無法理解別人在說什麼XD
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
End : 他真的無法啊XDDD
End
面對這種不開嘲諷太痛苦了XDDD
凡(((
跟大家報告一下,這噗上排行榜了(吃瓜群眾
某帳號真的不是IE09的分身?算了看戲
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
花菇小廚娘 : 他等等又要說妳活在自己開心的世界裡就好了喔XDDDD
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
凡((( : 什麼?!你這麼一說看起來好像喔
Daisy
Freeslight: 回頭翻翻你自己各種下限發言,實在不需要幻想 wwwww
鳳梨草
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : IE09? 哪噗的啊? 求追本溯源~
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
說什麼激化男女對立,根本沒有什麼激化,一直以來都是這樣,男女從來沒有和平對等的共處過也沒有和平過,那些風平浪靜的假象是建立在一整個世界對其中一方的的壓迫上,把這個叫和平?不要笑死人了
End
有人知道他想傳達的意思嗎? (eyeroll)
花菇小廚娘
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 這噗之於我至少還有一個用途啦,撈到一些噗友可以追蹤
End
Shin_K.T(螃蟹大將軍) : 你完全說出了我想說的。
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
鳳梨草 : 忘記了耶,抱歉只對這個帳號很盧無法聽懂他人言論的筆戰稍有印象,畢竟偶爾花時間筆戰也就算了,經常性跟這種人說話太浪費精力,所以吵完我就黑單他保持清淨了
鳳梨草
Shin_K.T(螃蟹大將軍) : 阿就眼睛永遠看不到別人的處境,只在意自己失去了些什麼啊 而且還搞錯讓他失去什麼的主要原因
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
Shin_K.T(螃蟹大將軍) : 說得好!!大大我想追蹤妳(等等
鳳梨草
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 也是啦,不需要浪費時間在聽不懂的人身上,把這樣的溫柔與耐心留給其他真心誠意有想要理解彼此的人就好了
🧃CHAi
大家辛苦了、大家辛苦了。
鳳梨草
🧃CHAi : 噗主抱歉!!!!
凡(((
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 :
不要講太明www等下被誤會我在(ㄇㄚˋ)稱(ㄐㄩˋ)讚(ㄧㄥ)他我會很傷(ㄎㄨㄞˋ)心(ㄌㄜˋ)www
大家辛苦了真的
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
🧃CHAi : 噗主也辛苦了
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