溫朗東對「世代共好」專題的觀點
「奠基在錯誤假設上的，是一套老掉牙的，我們相當熟悉的，大部分商業雜誌都會不斷傳遞的觀點：「社會是公平的，只要你夠努力，有一天，就會開花結果。」這套觀點之所以對既得利益者有利，是因為它把人類分成兩種，一種是無有埋怨默默努力的，一種是充滿憤怒不思進取的。藉由貶低第二種人，並頌揚第一種人的成功（奇怪的是，總是會忽略他們家境多優渥、多衣食無缺、無後顧之憂。）讓眾多讀者相信：世界是公平的，如果你沒有得到報酬，是你不夠努力，或者是你缺少一點耐心。」
晚上看到朋友的轉述，才發現囧星人vsUDN的戲碼還有新戲上演，看了一下相關的討論。有些想法被激發了出來，想紀錄一下，所以先關回應。

首先是我很喜歡溫朗東這篇，蠻簡單易懂地拆解了「努力」與「憤怒」之間的關係（或者說沒有關係）。但溫的這篇有一個（我認為的）誤區。誤區點在於他也很輕易地（或者說有意限縮以便討論地）將世代劃分為「老的而持有傳統觀點的」vs「年輕而持有非傳統觀點的」。但囧這次的風波，其實是來自於他的受眾中有部分是「年輕而持有非傳統觀點的」，但他自身卻是「年輕而從傳統觀點逐漸過渡到非傳統觀點的」（這邊因為我沒有追囧星人，所以只能從這次風波中我看到的東西來評斷。）但因為是過渡中，同時對「憤怒」與「努力」是採取「有前者的話就沒精力分配給後者」的觀點來闡述（與溫相反，是採取結合而非分離的方式去討論），因此造成了無論是其受眾與否，「年輕而持有非傳統觀點」者中的炎上。

嗯但我不是要討論這個（等等）
我是想要討論「年輕而持有傳統觀點」的這群人。
實際上就我自己的教學經驗，還是有不少年輕人是認同「傳統觀點」的。我沒有做過詳細的調查，但如果「台大學生家庭社經地位普遍較高」的觀察仍然成立的話（這邊有一篇指出多元入學成功地提高台大多樣化(?)的文章，

台大怎麼上：誰是台大學生2.0 - The News Lens 關鍵評論網

但因為沒有顛覆原先的研究所以先略過），那麼應該可以假設我所教的科大同學們平均來說社經地位較低（也有老闆小孩超有錢，也有公務員家庭出身），我會說我在兩邊的經驗中，後者持「傳統觀點」的比例要高很多。

某個程度上，我其實不在乎到底是囧星人對還是UDN對。因為事情搞成這樣已經沒有人贏了（順說一下這真是我看過的水逆案例之中數一數二可怕的）。對我來說，比較重要的或許是我們（作為一個大體上來說贊同非傳統觀點的人）如何告訴他們（其他持有傳統觀點的人。或者特別是我們同世代的與下一世代的）為什麼他們相信的事情是錯誤的。
但說真的，不簡單耶。

因為你說「憤怒」和「精力」真的那麼不相關嗎？我也不那麼覺得。憤怒確實是需要精力的。思考也需要。工作也需要。而一個人一開始發現他所相信的價值觀錯的那麼離譜（或者說不全是他以為的那麼正確）的時候，他的憤怒真的是會想要燒盡一切。我經歷過，我相信很多人都經歷過。
在這些人之中，有些人找到可以一邊憤怒一邊去做其他事情的方法（甚至是去改善這些事情的方法），有些人找不到（或者是說沒有想到能找到），於是收起憤怒去做其他事情。前者是幸運的，後者沒有那麼幸運。於是有些時候他們會回頭，不那麼相信地信奉著他們之前相信的價值觀，並且猶疑地覺得兩套好像都講得通（當然啊因為那都是解釋社會為什麼會變成這個樣子的方式），然後憑藉著直覺去選擇哪一套在什麼時候講得通。因為就像溫說的，這兩者並非無法共存。只是在這樣的狀況下，它共存在很微妙的地方。

講的那個一點。今天如果社會達到我們想要的公平（比如說最起碼的租稅正義與居住正義）人還是要努力才能得到回報。
這邊也來試著拆解一下「主張社會正義＝主張不努力」的神祕二元論思考。實際上，我想，主張社會正義的人，其實是最在乎「努力」的人。正是因為有些狀況下「努力」無法得到「回報」，而有些人被放置於就算努力也擺脫不了困境的位子上（還一直被誤認為是不夠努力），主張者才對造成這一切的事物（一般被稱為「結構」）如此生氣。而結構很神祕地看不見摸不著，只存在於眾人的言行與觀點裡。因此，當注重努力的人沒有看到社會正義的時候，很奇妙地，他就成為了協助加固這個結構的人。而如果不想當那個加固的人，有些時候也是沒有別的辦法，就是要時時記得在努力之上，還存在著結構。

也因此，我自己的體悟是這樣的。在個人層次上，努力是值得被稱賞的價值。但在那之上，我們也必須意識到還有結構的存在。而無論是作為結構的既得利益者或者是突破者，比起自豪自我的成功，更重要的是去試圖擊破結構，或者盡可能地協助他人突破。我不是說不能覺得自己好棒棒。當然可以，因為努力了嘛。但某個程度上也要理解一下這個好棒棒是怎麼來的。（嗯但當我打到這一句的時候其實（老）問題也就出來了，因為越是白手起家的成功者，越無法理解為什麼有相同背景的人做不到，因為他自己就是一個做得到的例子）
這個時候，我只能推薦大家讀小說了（還真是天外飛來一筆）
小說是另一種人生的體驗。讀多了就比較有可能有想像力（其實不是你自己的，是作家的，但反正你記起來了那也就無所謂）跟同理心
但我每次在課堂上要大家多讀小說總是(ry

這個噗結束在好奇怪的地方我自己讀起來都頗有種虎頭蛇尾啊後面沒力了是怎麼回事的感覺

一次世代溝通對談　為何讓囧星人囧了？

「爭執不下的雙方，表面看似是因理解標題的出入，但更難解的問題是，在這個人人都是自媒體的年代，媒體究竟還能不能堅持自己的詮釋總是最佳的真相呢？」
其實我一開始是想要幫這篇文章補上一句話，就是自媒體能不能堅持自己的詮釋是最佳的真相呢？ 後來多看了幾篇文就轉到其他地方去了。但還是很想補上這麼一句（喂

[静流さん] 稍微談一下我為什麼轉囧星人的，呃，自我說明。我覺得我的噗...
然後還是貼一下這個。

喔最後是。儘管對價值觀我可以有善意的理解。但是這套論述下的狼性這個字眼我實在太不行了。一看到對這個字眼的正面表述，我就是會把白眼翻到抽筋。我覺得很多人都對「弱肉強食」有一種很奇怪的「高貴的野蠻人」般的讚賞態度，認為那是天生自然的狀況。但是瑞凡，你他媽的真的以為你很強嗎。會把這個當成是「人類社會（應該）奉行的律法」的通常自認是強食，但食物鏈總是有更高階層。當這種人是弱肉的時候，往往哭得比誰都大聲。比如說軍公教退休金年改的那群人。裡面一堆贊成這種價值觀的，宣揚狼性的，結果要被弱肉強食的時候就在那邊靠杯靠目。廠廠。
好了我真的講完了（吧）

[[芙]] 我好想睡覺但聽說部落客把直播影片刪掉了我現在如果把影片關掉...
[小 部] 短短幾天 ，對囧星人已經從「好感—一般—好感—負面」了 ...
這裡面我很喜歡小部說的一句話「好喔，作為世代代表，等於我們的溝通方式也是忽然遞麥克風給對方不容拒絕啊。」
我覺得這個也是我們這個世代（哈哈結果現在講這兩個字都覺得有點尷尬了）對於「密室協商」的一種（過度）反應。但其實很多時候所謂的商量，也就是拿這件事去換那件事。我想重點應該不是在密室，而是有沒有人以協商作為手段，拿不該有的東西去換了不該換的事情。

這篇可以轉嗎 ?

白手起家的成功者也往往忽略了自己的倖存者偏差，因為無須數字也能知道成功者不是大多數，沒有天時地利人和的失敗者們早就無聲無息的消失在魯蛇之海裡了。

這篇好！

好喜歡「其實我一開始是想要幫這篇文章補上一句話，就是自媒體能不能堅持自己的詮釋是最佳的真相呢？」這句。說實話大概現在沒有人不對傳統媒體失望，可是如果把自媒體當做唯一的救命丹也是很可怕的啊。

簡單易懂的逸董 : 啊，我今天都沒有看到。可以啊XD

阿so/謬思與直覺 : 是的。但這就是許多成功者的盲點之所在。要怎麼讓他們意識到這是盲點，才是我們能展開新一輪（比較有用的（爆））對話的起點。但真的好困難喔。

maplesea : 感謝 蘋果皮 : 對啊。其實我覺得媒體經營還是有其專業性存在。而但凡有專業性的事物，理論上來說不應該/不可能被完全取代。頂多是進化成一種新的樣貌（在需求不變的狀況下）如果將自媒體當成媒體，那麼自媒體的規範該是什麼呢？（或者說有沒有這樣的東西）在反覆出現的公關危機中，如果希望自媒體能與傳統媒體抗衡，我覺得這是遲早會有討論的一個部分。