[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:26 PM
239
53
我好想睡覺但聽說部落客把直播影片刪掉了我現在如果把影片關掉我就看不到ㄌ
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:27 PM
只好再撐一小時
suzie
@suzie19
Sat, Mar 31, 2018 5:28 PM
那個直播影片居然有一小時以上？！
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:29 PM
一個半小時
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:29 PM
長到我有點崩潰XDDDD
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:31 PM
而且在前半小時裡對方記者就已經說了三次「可以請你關掉直播嗎？因為你這樣忽然直播....我們很為難」但部落客只回應「我打給你的時候我就有說我在直播，你如果覺得不ok你可以馬上掛掉」
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:32 PM
不是，這不是你打給對方的時候說我在直播就可以說因為我想要公開透明所以我覺得這樣好
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:32 PM
而是你在開直播之前你就應該要先跟對方溝通好，約一個時間說，那我在這個時候打給你，然後我們以直播的方式直接講清楚到底發生什麼事
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:34 PM
然後對方就已經說了他們是一個團隊，所以他沒辦法用個人的名義來發言，但部落客就一直逼問他到底為什麼不回他信，為什麼不願意修改標題，為什麼不讓他有機會過稿，然後一直問他覺得社會到底是不是公平的
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:35 PM
Sat, Mar 31, 2018 6:25 PM
不斷在直播里說「如果你覺得不ok你可以掛掉」結果對方真的掛掉之後又說「他怎麼忽然掛掉？為什麼無法聯絡了？」
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:35 PM
到底想怎樣
suzie
@suzie19
Sat, Mar 31, 2018 5:38 PM
謝芙轉播
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:41 PM
其實我聽到現在覺得，囧星人說他覺得這個訪談造成了一個世代象徵被誤解，其實我有點錯愕是他覺得自己是個世代的象徵（？）
並且他後來說他的言論其實有未盡完美的地方，所以他雖然明白對方不是帶著惡意下那樣的標題，但是因為那個標題導致了他的粉絲的怒火，所以他就寫信給記者說如果你們先給我審稿就能避免這樣的誤解
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:44 PM
然而對方就已經回應傳統媒體業並不會這樣讓受訪人過稿，囧星人還是不斷認為因為報導的標題讓粉絲憤怒所以他們應該要讓他修改標題，並且在上面加註說，報導有被擷取，所以可能不是他的本意，要看完整錄音錄影才能當作他的意見
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:44 PM
(之類的
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:44 PM
(我理解的囧星人的意思是這樣
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:46 PM
囧星人是不是很害怕被討厭啊，我聽到現在覺得，他好努力的想解釋自己，做一堆聲明說他其實是怎樣怎樣但可能那天訪談怎樣怎樣，可是他想說的其實是怎樣怎樣，要搭配前後文才能怎樣怎樣
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:47 PM
喔後半小時因為記者掛電話了所以變成QA時間嗎？
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:50 PM
他說直播是他臨時起意，他不希望他們的對話沒有留下任何記錄所以才想說要這樣處理。然後他反省了一下說這是他做得不好的地方，他應該要在打電話之前就先跟他說他要直播。
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:51 PM
嗯，但是你已經在直播之後才想到似乎有點晚了
evelyn小依
@hsinyu88
說
Sat, Mar 31, 2018 5:52 PM
說標題導致粉絲怒火感覺好怪
suzie
@suzie19
Sat, Mar 31, 2018 5:52 PM
Sat, Mar 31, 2018 5:53 PM
我不是很懂他希望可以先過目報導內容，BUT在對方沒有心理準備的情況下開直播打電話是什麼意思……這不是己所不欲硬施於人嗎lol
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:53 PM
他的意思大概是，那個標題會造成粉絲誤會他覺得這個社會是公平的，然而他雖然說過「社會很公平」這句話，但是有所前提，所以他認為光擷取這句話做為大標，是故意曲解他的原意
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:55 PM
after148722: 我覺得他站在具有高度話語權的立場，將對方強拉近自己的戰場裡相當過分，且對方處在一個團隊裡，臨時要他做出什麼回應都是不恰當的
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 5:56 PM
囧星人後來又說他覺得對方可能因為問題超出他的職權範圍所以乾脆掛斷電話，他很同意，覺得很合理。
但你半小時前才......才......才在那邊說.....為什麼對方掛電話了，還又連播兩通給他說對方不接....呃.....
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:00 PM
我可以理解囧星人會希望過程都留下紀錄但是他可以在跟對方說好之後自己留下錄音，若以後真的有需要再拿出來佐證，而不是現在這樣，利用自己的戰場碾壓對方
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Mar 31, 2018 6:00 PM
感謝轉播，對這直播一直覺得不想看但不了解內容又不適合討論!
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:02 PM
後面有粉絲發問說可以請囧星人說明一下他說他希望可以過稿是什麼意思嗎？因為他覺得囧星人所說的過稿跟記者說的過稿好像不是對等的事情
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:04 PM
然後囧星人說他回給報社的內容是，「我希望以後如果有採訪稿的話，可以的話刊出前先提供給我們過目，我不是說要他們給我審稿，我是說，可以的話刊出前請給我們過目。」
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:04 PM
額...............？？？？？？？
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:05 PM
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:13 PM
然後囧星人最後開始反省自己說自己當初沒想那麼多，欸，不是阿那你就，你就在承認自己當初說話不恰當嘛，那你自己當初這樣講然後後來覺得自己說錯話了就希望對方修改.......嗯.............
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:16 PM
又開始說他覺得那些長官對他印象很差
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:16 PM
還說年輕人也開始對他印象很差
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:16 PM
他真的好在意所有人對他的看法ㄚ
jpec
@jpec
Sat, Mar 31, 2018 6:17 PM
看來她很需要被討厭的勇氣XD
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:18 PM
當然我也理解人都希望別人對自己印象好，但是當基數開始變大的時候，不可能討好所有人啊，一定會有人喜歡你也一定會有人討厭你嘛，作為一個30萬粉絲的公眾人物，我是覺得他有點太糾結了
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:18 PM
最後他說那些憤怒的人不是誤讀，但他很抱歉
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:19 PM
不是我好混亂，囧星人一直說大家沒有誤讀，又說那不是他的意思UDN扭曲他的話。
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:19 PM
那到底是怎樣辣
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:20 PM
好拉我看完了（終於）
suzie
@suzie19
Sat, Mar 31, 2018 6:20 PM
過目跟審稿是……差在哪裡？
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:21 PM
after148722: 我聽到超級黑人問號欸，所以他的意思是，我沒有要改啊我就看看，阿如果你寫的跟我的意思差很多我就稍微修正一下啊，是這樣嗎？
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:21 PM
lucialucy: 嗯我其實有真心感受到他想彌補，但彌補的方式對我來說是火上澆油
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:26 PM
且他不斷又承認自己當初受訪確實有疏失，在這樣的前提之下又希望對方為他修正，我是覺得邏輯很怪
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:27 PM
我不知道早上大家有沒有看到囧星人自己發的鋪
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:27 PM
我早上因為覺得我只是一邊吃瓜的民眾所以就鎖了私噗
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:27 PM
但既然都發了這個噗討論這個直播，就順便一提好了
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:29 PM
我對囧星人其實沒什麼看法，我偶爾會看他影片，如果題材合我胃口的話，但不算是他的粉，當然也不算黑。
可是他今天早上發了個噗最後一句話說「還在支持記者的人我只能說太討厭我到失去智商」
這我真的不行，再怎麼樣也不能說不站在自己這邊的人就是沒智商吧.......
Fϟ
@deepdee
Sat, Mar 31, 2018 6:30 PM
原來這句話是他說的(終於跟上進度
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:31 PM
lucialucy: 我理解他的這個看法，但我同時也認同UDN不一定要因此為他修改。
他必須為他曾經說過的話負責，不管當初他是否想得足夠周密，當然他現在覺得當初講得不夠周延，他可以在他的地盤再發文章解釋，當初因為沒有想說原來這個訪談的客群還有包含到一些不是跟他同一個階層的世代年輕人，所以他現在覺得他當初說的話有失公平。
可是他不能要求報社因為他現在後悔了就修改文章吧。
我是這麼覺得的拉
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:31 PM
Fϟ : 恩是他說的
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:31 PM
我來找一下那個噗
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:32 PM
[囧星人] （求轉噗） - https://www.facebook...
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, Mar 31, 2018 6:33 PM
哇 好想手動轉芙這篇 不知道方不方便？
我從蘇西的噗連過來的
Fϟ
@deepdee
Sat, Mar 31, 2018 6:33 PM
謝芙，我來看看
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:34 PM
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:39 PM
Harry Lockhart : 哎呀我是沒差但就怕我個人對他直播影片也許也帶著個人的立場就是了
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:40 PM
其實我看到現在，態度還是跟早上一樣，我覺得兩邊都有可以改進跟委屈的地方，只不過看過直播之後我對記者那邊的同情會多一些
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:40 PM
（也許我就是那沒有智商的人
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, Mar 31, 2018 6:40 PM
[芙] 其實我也是同意了你的觀點才想借轉這樣，想整理到私人河道上面（艸
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:41 PM
Harry Lockhart : 嗯嗯好哇沒關係，只是我的意見就只能代表我的意見而已XD
其實看到囧星人刪影片我覺得很可惜，因為這樣就只有少數人才能看到第一手的資訊了，其他再怎麼看文字討論都還是二手
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, Mar 31, 2018 6:43 PM
對⋯這點真的很麻煩，但他這樣做了就不能怪大家只能就現有的材料討論了，這跟他反駁其他人只看著報導內容就誤會他背後的意思如出一徹啊
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, Mar 31, 2018 6:44 PM
感謝～～～
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 6:45 PM
Harry Lockhart : 我剛還想說要不要乾脆來打個逐字稿但一個半小時的音檔我可能要花15小時打，還是算ㄌ
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, Mar 31, 2018 6:46 PM
睡醒應該會有人貼備份吧，不過他刪的時機點該說是正好還是⋯哈哈（遠目
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Mar 31, 2018 7:08 PM
路過，謝謝大實況紀錄，完全紀錄我看的時候幾乎一樣的感想
suzie
@suzie19
Sat, Mar 31, 2018 7:14 PM
Sat, Mar 31, 2018 7:14 PM
逐字稿太麻煩了啦XDDD 但如果影片還沒關掉的話，可以考慮錄音，然後放著去睡覺？
[芙]
@quiteeva
Sat, Mar 31, 2018 7:22 PM
可惜我手機影片已經跳掉了
evelyn小依
@hsinyu88
Sat, Mar 31, 2018 8:26 PM
覺得小妹這邊的討論蠻精彩的
凡槿（廣告小...
時刃oO
@tokikataba
Sat, Mar 31, 2018 11:12 PM
Sat, Mar 31, 2018 11:35 PM
昨天也趁影片還在時看了一下果然感覺到會業力引爆自刪的預感是對的
覺得未經對方事先同意就直播，還口口聲聲說你可以拒絕這點真的雷到翻天XDDD
她在中間還說了類似「我們這個世代就是用這樣的方式直白地做溝通」，真的覺得拜託不要再以世代代言人的樣子自居啦你溝通的方式只是你的個案好嗎（炸
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 2:22 AM
但我覺得是媒體有錯再先啊，是人都要炸了。忽然自己的話被人曲解成另一個意思不小心失去理智很正常，反到媒體沒想到要怎麼應付這點我比較驚訝，是被政治人物寵壞了嗎？畢竟很少聽到政治人物告媒體的，都聽說要告民眾比較多。
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 2:45 AM
lucialucy: 但她當初想講的並非是社會整體啊，她講的是個人對社會的感想啊？

她的原意是她個人出社會從一萬多塊到她貸款出國留學改學工程師學的，回來後薪水變好的過程讓她覺得社會有對她的付出給予相同回報，而並非表達她對這個社會整體的意見，差很多啊。

一個是個人感想；一個變成政治上對社會的看法，給人觀感差十萬八千里啊。她的意思是她的訪談根本不是那麼想啊？根本不是事後反悔。
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 2:49 AM
省去某些脈絡，就差了很多啊，根本玩文字遊戲。不能怪她想澄清啊……
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 3:00 AM
就不能換成個人立場去想嗎？這跟我以前家政老師丟東西，有同學忽然要搜我書包說我偷東西，我生氣的辯駁回去我沒偷東西，但問的女同學卻說沒偷東西的話那妳那麼生氣幹嘛！

哇！原來被人栽贓偷東西不可以生氣，要好聲好氣跟妳解釋嗎？
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 3:03 AM
之後她們有沒有到處去說我不對我就不知道了，因為我沒有帶人去逼她們道歉。
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 3:06 AM
然後我最生氣的是大家也不覺得我無辜。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Apr 1, 2018 3:10 AM
Sun, Apr 1, 2018 3:10 AM
(路過抱歉)那位loplop，請問你現在是在生氣「大家怎麼可以評論囧星人激動的行為」這樣嗎？
帕拉迪島不想上班
@sora0512
Sun, Apr 1, 2018 3:11 AM
我覺得若能好好論述這次的相關事件就把話題關注在「報導─影片─直播」的事情當中，舉無關的例子只會讓人不知道從何回起
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 3:12 AM
lucialucy: 重點在於今天聯合重工有把她的訪談原原本本的寫出來也就罷了，但他們直接的曲解她的意思，放上報紙了，要求要改也是情理之內，誰想被人曲解自己的意思。但她生氣卻被人說妳那麼生氣幹嘛！妳也不無辜不是嘛？
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 3:20 AM
lucialucy: 本來她就可以第一時間要求別人把訪談內容原原本本的寫出來。

而且你不也說她是後來才發現她說法欠妥的地方嗎？如果一開始udn沒先曲解她的意思，她怎麼會繞一大圈才發現自己說法欠妥呢？
777
@escapefromfb
Sun, Apr 1, 2018 3:22 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
小部po的那篇，正是囧星人承認自己當時採訪有疏忽的地方，這在udn的記者個人發文之前，已經是確認過的事實。採訪沒有曲解。
後來udn個人發的那篇文章，的確很狗血很煽情很過分，但它點出兩個點：1.他不用必需給囧過稿2.他沒有曲解囧星人。
所以囧星人假如針對udn誇大跟扯有的沒的方式去做澄清，個人是覺得沒有問題的。
問題在於他的澄清方式跟內容矛盾。澄清方式大家講爛了，我想你也清楚。內容矛盾的地方，我全場有聽直播，他反而開始在說記者曲解，但記者明明沒有曲解。
南野Reira☆
@Reirayu
Sun, Apr 1, 2018 3:23 AM
其實噗主跟其他大大的意思並不是指囧星人不能生氣吧，而是指能理解囧星人但也認同媒體不修的理由，所以在這樣的情況下我們討論的是囧的做法反而會讓他自己深陷進去，且會讓其他粉絲以及旁觀者混淆等
777
@escapefromfb
Sun, Apr 1, 2018 3:24 AM
事實上他昨天直播內容言詞反覆又矛盾，我可以理解他生氣，所以也許他不要情緒上發言對他比較好。
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 3:24 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 本來被人曲解意思就會生氣的不是嗎？可是卻要求被曲解意思的人不能生氣這點讓我生氣啊！
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 3:27 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 我覺得問題的癥結在於囧星人後來承認他的意思其實並沒有被曲解，確實是當下他在訪問裡沒有想得很妥當，所以才會導致現在的結果。
站在這樣的前提上他一面說自己當初有錯，一面又要求UDN為了他後來的想通來修改文章，這其實是說不通的。
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Apr 1, 2018 3:27 AM
有人生氣了。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Apr 1, 2018 3:31 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 喔，那上面的其他大大的回覆你看一下，從頭到尾只有他自己跟他部分鐵粉們在覺得自己被曲解，可是現在公開的文字跟影片跟各種過往片段跟記者說法等等等大家都看了， 然後重點是囧星人前幾天自己也承認自己一直以來思考有誤，整個兜起來就是結論：「這次udn沒有誤解囧星人，頂多就是下標時選了一句比較重的標語，可是那句話依然是囧自己採訪時講過的，而且連囧星人自己之前都承認沒有被誤解了」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Apr 1, 2018 3:34 AM
自己都承認自己沒被誤解了，只是因為自己已經在反省了所以要求媒體幫自己修改標題……?抱歉民主國家的記者願意幫你修改是你運氣好，不幫你修其實才是義務
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 3:35 AM
[芙] : 我個人是覺得一開始的報導就有斷章取義了，或許她當下的發言有著容易誤會的地方沒錯，但不代表對方可以抓著這些地方來斷章取義，尤其媒體的影響力又大，一旦誤會就完了。所以繞了一大圈想把當初的文章修改好讓人了解自己的意思也沒有錯。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Apr 1, 2018 3:36 AM
所以他當然有無條件就是覺得生氣的權利，但是就繼續在那邊生氣好了(攤手) 大家也有評論她生氣得合不合理的權利
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 3:39 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 但我覺得她承認的部分是她的發言有容易讓人誤會的地方沒錯，所以她才想修改容易誤會的地方啊？
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 3:40 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 問題在於我認為囧星人必須為他當時的言論負責，他當然可以後來想通，發表他新的意見，然而他在接受訪問的當下確實是處在那樣的狀態之下，他說了那樣的話。
我認為比較好的處理方式是自己重新發表一篇文章或影片，承認自己當時確實沒有做好全面的考量，但現在他已經知道了，也請各位粉絲朋友理解他，並且不要針對報社做出攻擊。
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 3:41 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 :所以我也有覺得她合不合理的權利啊？
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 3:42 AM
但確實他沒有立場去要求報社說，因為我後來覺得我當時言論不妥，所以請你們根據我現在的想法重新修正。
如果要這樣的話報社永遠會跟受訪者一來一往一直在因為受訪者的轉念而修改。
。。。
@noneedtoargue
Sun, Apr 1, 2018 3:43 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 :
你有覺得她合理 ，我也有覺得她不合理的權利 。+1
沐湮_休息中
@waitingzero
說
Sun, Apr 1, 2018 3:43 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 簡單來說，說出去的話像潑出去的水，收不回來的，所以永遠都有人在宣導要三思而後行。你修改再多，重新再多說什麼，那些造成的傷害也補不回來。不是你事後為自己辯解就能夠重新來過當什麼都沒發生。情緒是一回事，公平是一回事，現實是另一回事。
兩者要求絕對的自由勢必有衝突，所以才需要彼此妥協畫一條界線，但這界線行之有年後，不是一個人單方想更改就能更改的
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
說
Sun, Apr 1, 2018 3:43 AM
他可以生氣，但要先承認一個事實：她真的有講那句話...而且當下她並沒有意識到那句話有什麼不妥，也沒在訪問當下做出澄清或解釋，所以當下【沒什麼誤解】，因為別人只能就聽到的去理解..只是很不幸她以為的理解，跟別人理解的不同，
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Apr 1, 2018 3:45 AM
是說有看過要求記者改稿的例子嗎？只看過告記者。
S判
@s88431ss
Sun, Apr 1, 2018 3:46 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 呃，請不要過度投射自己的經歷到囧星人身上，你是你，囧星人是囧星人，你們的案例本來就是不同的，就算大家對囧星人生氣也不代表大家對你生氣
但是你再回下去大家就真的會對你生氣了
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
說
Sun, Apr 1, 2018 3:46 AM
然後，她可以生氣，但沒有權力因為生氣，就要求別人一定要照她想她講的去做，包含她要的澄清、過目，包含她覺得人家沒有在24小時內回信等等，她可以想，可以要求，但她要的東西，控制權不在她手上....所以就算結果不如她所想，也是應該可以預料到的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Apr 1, 2018 3:49 AM
Sun, Apr 1, 2018 3:50 AM
而且提醒一下，以公關角度，在處理最重要的所謂大眾觀感而言，這時候繼續生氣是人的自由沒錯，但是大眾觀感的分數就會節節下降喔……… （小建議
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
說
Sun, Apr 1, 2018 3:50 AM
然後更不幸的是，她因為生氣，用了很多【錯誤的方法】，試圖澄清覺得被人誤解的地方，即使這個意圖沒有惡意，但一連串的方法錯誤，導致最後得不到她要的結果，也讓人開始檢視因她【錯誤的方法】造成的傷害....
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
Sun, Apr 1, 2018 3:51 AM
Sun, Apr 1, 2018 3:52 AM
不好的粉絲會捧殺偶像。殺傷力堪比媒體。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Apr 1, 2018 3:52 AM
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 大不要這時候出來下這麼一刀爆血的見解啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Apr 1, 2018 3:53 AM
囧的團隊也蠻殺的
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
Sun, Apr 1, 2018 3:55 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 身為有一點小粉的噗主，這真心是我自己的肺腑之言跟經驗談。
有時候看到有人支持自己不要高興太早，支持的方式不對反而容易害到自己。
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
Sun, Apr 1, 2018 3:58 AM
顯而意見的惡意好防，裹著糖衣的毒藥難查。
看看孫鵬狄鶯事件，完全就是用愛毀掉一個人的標準
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 4:05 AM
[芙] : 我認為芙大講得沒錯，當下的發言也無法改了也沒錯。但有的發言感覺不容許有任何錯誤發生很奇怪。（我認為人不可能不犯錯，。如果犯的也不是滔天大罪，沒必要鞭打那個人）然後由頭到尾她表達的想法都不是她對社會看法，而是她個人對社會的看法這點真的很容易被人誤會。她本來想表示的就只是她個人對自己的投資，這個社會有沒有回饋她而已，但並不是針對現在社會的時事的看法。我想表達的是我對這個社會也很生氣，但她的發言確實跟這個社會無關，只是她的發言中有社會這個詞造成了誤會而已。
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
說
Sun, Apr 1, 2018 4:07 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 怎麼會跟這個社會無關？她在這個社會成名，她擁有這個社會的粉絲，她在這個社會的部分價值觀中成長為今天的囧星人...然後你說跟這個社會無關？
艸監。
@aoikitoiki
Sun, Apr 1, 2018 4:10 AM
我其實覺得在座的大家一開始都沒有不容許任何錯誤發生的意思，而是無法接受後續爭議性太大的澄清方式
「如果犯的也不是滔天大罪，沒必要未經同意直播（無意間造成）公審」
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
說
Sun, Apr 1, 2018 4:10 AM
Sun, Apr 1, 2018 4:10 AM
這社會很公平的，你怎樣處理群眾觀感，群眾就會反饋怎樣的觀感回來。(欸
沐湮_休息中
@waitingzero
說
Sun, Apr 1, 2018 4:11 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 發言不是不容錯誤，而是該去學習錯了後怎麼去補救到損失最低。你無法要求每個人都懂你意思，也無法要求每個人都喜歡你。但你不能提油救火讓火去燒的更旺又怪其他人不幫你救火
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
說
Sun, Apr 1, 2018 4:11 AM
她會犯錯誤，人都會犯錯誤，但要先【承認】自己犯了錯誤，然後【承擔】犯錯誤帶來的後果，在後果發生時，盡己所能的去【彌補】，善後，而不是在後果發生時，喊著【我不是故意的】，都是被人誤會了，怎麼可以處罰我？這樣不會引人同情，只會覺得你還沒長大
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 4:12 AM
艸監。 : 沒錯，所以我一直以來的想法在上面也有提，我仍然覺得兩邊都有可以改進跟受到委屈的地方。但囧星人今天會導致這個局面就是因為他太急於澄清自己，導致用了一個他後來其實也後悔了的方式（直播）
我覺得很可惜的一點是他把影片刪掉了，讓沒跟上的大家已經無法就當時真正的狀況去討論。
艸監。
@aoikitoiki
Sun, Apr 1, 2018 4:12 AM
應該說一開始（或到現在）大多數的理性主流討論都還是建立在「兩方都有行為上的瑕疵」也集中在討論瑕疵的部分
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
說
Sun, Apr 1, 2018 4:13 AM
結論是，他還是把經紀公司找回來吧，人家要抽那樣的錢其實就意味者人家的專業真的值這個價錢
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 4:14 AM
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 但當初囧星人正是因為覺得經紀公司啥也沒幹好還抽成才脫離經紀公司的不是嗎XD
沐湮_休息中
@waitingzero
說
Sun, Apr 1, 2018 4:14 AM
那就換一間
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
說
Sun, Apr 1, 2018 4:15 AM
Sun, Apr 1, 2018 4:15 AM
[芙] : 所以最近幾個事件證明了，經紀公司跟公關存在有其價值，只是這個價值平常風平浪靜國泰民安的時候老闆就會覺得沒用&浪費錢
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
說
Sun, Apr 1, 2018 4:16 AM
就跟沒失火過老闆都覺得消防安全設施都是花錢的沒用玩意一樣
MIB 阿米 ★蛤
@ccc302
Sun, Apr 1, 2018 4:16 AM
其實跟保險有點像(沒事的時候只感覺到金錢流失，有事的時候才體現價值
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 4:18 AM
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : MIB 阿米 ★蛤 : 確實XD
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 5:28 AM
唯心💜好好生活，良辰遇君💜 : 她所談的事是她從出社會一萬多塊的薪水到當賣肝的工程師到youtuber的經歷而已，並非對現今的社會發言。所以我才覺得沒關，如果今天她發表的是她對政策的意見或政治立場的話的確該罵，但她所想談的確是個人投資嘛，而在談論她如何當youtuder的影片當中，她不是沒有表達對社會的不滿，不管是不合理的薪資還是過高的工時她都有講過，當然「對社會的看法」這句也有說過，但最後的主題依然放在了她個人的投資過後得到了什麼？所以我才想為她反駁一下。
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
說
Sun, Apr 1, 2018 5:35 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 你講的這些經歷，都是在這個社會中發生的....她會有這些經歷，也是因為這個社會在某部分提供資源才有的....
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
Sun, Apr 1, 2018 5:42 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 然後不是每個人都有她的社會文化資本，可以在有那些經歷後，成為擁有衆多粉絲的YouTuber,她在沒有意識到這些背景脈絡下，講了那些話，又用錯誤的方法澄清，才是火越燒越大的原因
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 6:02 AM
唯心💜好好生活，良辰遇君💜 : 我覺得再講下去也只是無限回圈而已，所以就我的部分來說我的看法是，今天囧星人跟報社之間的糾紛，囧星人有讓人誤會的部分沒錯但僅限於用詞跟處理方式不當，但報社我就不予置評，畢竟當下採訪了什麼，後來擷取哪部分，我很難相信。但就是有誤解的部分出現講不清楚，這也沒辦法。所以我照我所看的部分講，囧星人當初也是抱著孤注一擲的心情貸款留學出國，再回來台灣的，她所背負的債務也是自己負責的，並沒有讓誰提供了資源，至於辭了工作當youtuder，她也背負賠錢的風險才作的，並沒人幫她背負風險。而這跟報導之後的誤會完全無關，讓我不解為什麼可以變成這樣的理解法，讓我覺得不合理，想替她說話，這就是我的結論，就是這樣。
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
Sun, Apr 1, 2018 6:12 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 你還是沒有聽懂，或許是我功力不夠，用詞不當是她開始被批的原因，這錯誤並非不可原諒，但她為了澄清，處理方式不當，沒有給對方轉圜的空間，只要人「認錯」（修改標題及其他），這是她連續犯的錯誤，人都會犯錯，但犯錯者還怪罪批評的人，那給外人的印象就是不肯面對承認自己的錯誤，這是處事大忌，跟誤不誤解無關
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Apr 1, 2018 6:14 AM
簡單來說他過去很苦跟今天他處理這事有問題根本一點關係也沒有，他粉專很多這種顧左右而言他的粉絲只會害到囧而已
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Apr 1, 2018 6:15 AM
看事情要有脈絡不是把所有風馬牛不相及的東西兜在一起
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 6:33 AM
唯心💜好好生活，良辰遇君💜 : 不，關於這部分udn也有解釋不清的地方，畢竟到現在也只有囧星人出現直播而已（當然這部分不對，而且應該道歉，並解釋清楚當下的情況，這我理解了。只是我覺得要是換我來處理的話也處理不好，所以我包容這部分的錯誤。），至於udn的話我想聽他們的紀錄再決定對錯，畢竟如果他們歪曲事實的話，那囧星人要求修改或道歉就是合理的。況且囧星人一開始針對的對象是報社不是批評者啊？妳應該怪我才對，是我覺得不對才出來說話的，並不是囧星人說的啊？
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
說
Sun, Apr 1, 2018 6:36 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 怪你？你知道你有個身分叫做【囧星人的粉絲】或是【幫囧星人說話的人-簡稱護航者】嗎？在這串字裡，你的名字有出現嗎？人家真的知道你是誰嗎？不會的，被看到的其實是【囧星人】三個大字，這是為什麼公眾人物更要小心的緣故
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
說
Sun, Apr 1, 2018 6:41 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 你覺得你可以【包容這部分的錯誤】，那是你可以，你不是其他人，不代表其他人可以，也沒權利要求其他人可以，而且你並沒有辦法說服別人跟你一樣【包容這部分的錯誤】，跟udn有沒有解釋清楚，已經是兩件事了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Apr 1, 2018 6:46 AM
……………為什麼loplop你好像……很怕囧星人被罵……你又不用幫他承擔缺失……
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 6:52 AM
唯心💜好好生活，良辰遇君💜 : 我又沒有逼誰道歉過，如果你覺得我有這個意思的話，我道歉。但我認為每個人都有被包容「這部分的錯誤」的時候，人不是完美，總有思慮不周的時候，所以我前面才提我國中的例子，我有沒有偷東西在大家眼裡已不是重點，大家的重點在於我生氣了而已，可是卻沒人想到被人誤會本來就會先生氣，而不是先解釋清楚。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
sagt
Sun, Apr 1, 2018 6:59 AM
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 不好意思插一下，有沒有偷東西可以很明確的定義，但是文字和話語的解讀沒有，你認為也好、當事人認為也好、接收眾收到的訊息也罷都不會一致。即便只是簡單的「對不起」三個字也可能會讓人有完全不同的感受..你可以解釋，但對方不一定要接受、同理、包容，清醒的體認到世界不是繞著你們轉真的有那麼困難嘛？
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Sun, Apr 1, 2018 7:09 AM
N。琉 對不起我幻聽 : 我就是體認到世界不是繞著我轉，才想包容他人的錯誤啊，在被誣賴這件事後雖然我先前很生氣，但我從來沒拿這件事去鬧那些女生（像讓彼此家長吵架之類的），而是等她們自己理解我沒偷這件事。
海洋狐蕈
@ZENFOX
話す
Sun, Apr 1, 2018 7:30 AM
大家一直討論的就是囧星人處理這次風波的方式，而非他應不應該生氣吧？
777
@escapefromfb
Sun, Apr 1, 2018 7:34 AM
建議不要把自己的情感跟經歷套入囧星人的事件比較好。而且根本是性質不同的事情。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
sagt
Sun, Apr 1, 2018 7:51 AM
你沒有意識到你現在的行為正在造成反效果了嗎？即使已經有很多人微婉的跟你表示可以停一停？另外你願意包容那很好，但是和其他人必須包容是兩回是好嘛。而且你的事件需要的是真相，根本不能等人去理解，請不要混搖
。。。
@noneedtoargue
Sun, Apr 1, 2018 8:29 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 他都不敢回答你耶((((
iewz
@tabla
Sun, Apr 1, 2018 8:39 AM
唉，我三天前也是囧粉。
身為囧粉的我完全不覺得udn那個影片有斷章取義，其實就是囧會說的話。
頂多只能說標題下得〝不好〞，但也不能說是錯的。而囧也在手動轉那噗承認自己不是被誤解而是思考不夠深入，也道歉了。但是看到記者的文整個又情緒爆走，處理方式非常意氣用事。我真的覺得關心囧的人應該把她綁起來等風波過了再讓她碰網路才是。直播過程一直道歉，問一些奇怪的問題。
Coldmoon
@Coffin1990
說
Sun, Apr 1, 2018 8:46 AM
"綁起來等風波過了再讓她碰網路" XDDDDD
iewz
@tabla
Sun, Apr 1, 2018 8:47 AM
另外我個人覺得刪文也不是很好的做法...難道不願意承擔自己說過做過的事嗎？
Coldmoon
@Coffin1990
說
Sun, Apr 1, 2018 8:47 AM
印象中CWT吵到後來也有類似的意見出現XDDD
iewz
@tabla
Sun, Apr 1, 2018 8:49 AM
Coldmoon : 我看直播時真的很疑惑為何沒人阻止她讓她到處去放火
月華影-依舊深陷迷宮中
@a0046372
說
Sun, Apr 1, 2018 8:56 AM
iewz : 猜測是她個性太強阻止不來？
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 12:38 PM
lucialucy: 我的看法是，因為他已經做了這件事（直播）並且也已經造成了話題，但他後來將影片刪除了反而是讓證據消滅了，變成大家在討論的時候就算對他直播內容出現正反兩邊的論調都無法再度驗證，我認為這一點是對他不利的。
至於你說影片留著林小姐可能反而會被粉絲黑，我倒持相反意見。
以我個人的感受而言，直播影片囧星人的態度確實讓我覺得太激進/尖銳，我是在看完直播之後對記者的同情心更添一些的，所以並不一定留著影片會讓記者更不好。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 1, 2018 12:50 PM
lucialucy: 個人認知是刪影片是很不智的行為，"等對方接起電話後才說這是直播"這行為唯一可能被認同的點"追求公開透明"，但把影片刪了這行為就又打臉這個點；最終這場直播只剩下"讓記者出糗挖的洞"這個結果。
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 12:55 PM
lucialucy: 可就現實狀況而言囧星人之所以會刪除影片，我猜有一部分的原因是，網路上更多支持記者/反對他以這樣的直播的方式逼對方表態的聲音出現，這樣看來其實與你所說路人不會幫記者說話可是粉絲會衝去罵記者的預設是相反的。
畢竟如果囧星人仍然認為自己透過這樣的方式解決事情是沒有問題的，他大可不必刪除影片，並且其實他在直播的過程中曾經不只一次說過影片不會刪，他會留著。
iewz
@tabla
說
Sun, Apr 1, 2018 1:07 PM
囧根本只想著自己，她開直撥打給記者讓粉絲公審、在通話過程自說自話...我覺得她會刪一定是發現這麼做對自己不利，她委屈感已經重到不在乎粉絲去亂罵記者了...
iewz
@tabla
說
Sun, Apr 1, 2018 1:10 PM
我看CWT摸哥的道歉聲明，感覺摸哥是把所有人擺在自己前面，而自己就只有認錯。囧不管哪個事件都把自己擺最前面，先跟你解釋一堆再道歉...
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 1:14 PM
其實我覺得最好的方式仍然是等過幾天在自己的地盤上發表文章或影片，說明自己當初因為急著想澄清自己所以選擇了當時覺得最有效且直接的方式。但後來經過大家的討論跟告知之後發現其實這樣對狀況是沒有幫助的，因此他這幾天認知到自己做了什麼樣的事情，並重新將事件整理一遍，結尾就只需要告訴大家他很抱歉並且未來會更仔細處理這類的事情。
對我來說這樣就夠了。
777
@escapefromfb
Sun, Apr 1, 2018 1:15 PM
但看目前風向除了噗浪，fb還是同情囧的比較多耶？
個人覺得囧刪影片是他目前做最好的公關處理XD
這樣大家各說各話，也沒法驗證囧到底說了什麼，很多粉絲依然認為囧很委屈、udn誤導。當然也無法越辯越明了。
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 1:17 PM
777 : 我覺得事情會延燒成這樣，主因就是囧星人企圖辨明他自己的主張，本來這件事（到底有沒有誤導或他有沒有立場要求對方改文章）還算是我兩邊想法都可以理解的概念，但他選擇了直播這種絕對有瑕疵的方式來處理，這才是火忽然這麼旺的主因吧？
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 1:18 PM
然而我得重申我自己對於兩邊都還是覺得有可以改進跟委屈的地方，並不是完全偏袒報社跟記者，覺得囧星人是完全錯的。
只是在直播這方面我認為是太輕率的行為。
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Apr 1, 2018 1:21 PM
就承認自己哪裡錯了道歉就好，專訪沒講清楚的部份以後再慢慢講，不要都說是別人誤會他，越急越錯
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sun, Apr 1, 2018 1:25 PM
看看FB底下一面倒的拍拍，我的覺得沒必要說什麼也不想說了，心累。反正只要循著 『UDN誤導不意外→囧委屈道歉→找UDN討真相被拒→囧被迫開直播討真相→直播上被大牌記者甩臉囧真情流淚』 就解套啦
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 1:28 PM
其實身為粉絲看到偶像出這種公關危機確實會覺得很心疼拉我作為一個迷妹也是略懂。
但就是，我認為人總有做錯事或是沒有想太完整的時候，不一定要因為他曾經做錯就完全對這個人翻臉不認人，如果他知道自己哪邊做不對，並且願意改正的話，身為粉絲想給自己的偶像一點力量也是很溫暖的一件事。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sun, Apr 1, 2018 1:38 PM
[芙] : 我覺得比較可怕的是完全沒意識這樣做有問題，我看到很多囧粉認為囧開直播跟記者通電話不叫做公審，還認為愛造假的媒體就應該這樣對待、應該公開通話過程才不會讓囧又被捅一刀（攤手）。FB底下不是沒有人提醒囧的問題在哪，不過沒用，各路護航一個比一個大聲
777
@escapefromfb
Sun, Apr 1, 2018 1:41 PM
我同意直播是導致火燒這麼旺的原因，老實說他直播說詞蠻反覆的，假如留下來反而對他不利（認真）。才因此比較傾向於刪了才不會更多人討論，導致火燒更大。

至於報社部分我也不是全部認同它www，記者個人發的文章也很會扯。（本來還覺得囧可以藉此翻盤的說）
然後有沒有誤導，我覺得這大概是噗主跟我的認知差異，我是因為根據前兩天囧星人的轉噗，他承認自己接受採訪時某些觀念的不足，（那時我還蠻佩服他承認的勇氣），到後來他為什麼承認了在直播又說出「他沒有這樣說」，讓我覺得很矛盾。
不過我個人除了直播外，覺得囧星人處理的都算有誠意，但不否認直播裡的咄咄逼人惹毛到路人我。
還是希望可以跟噗主多討論～畢竟現在有點霧裡看花
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Apr 1, 2018 1:43 PM
樓上覺得霧裡看花正常吧，當事人自己都搞不清楚了
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 1:44 PM
777 : 嗯？你所謂跟我有差異的誤導認知是差在哪邊呢？
因為我也是認為囧星人前幾天明明承認了自己觀念不足，但後來仍然認為UDN大標誤導他人，我覺得這確實就是他自己矛盾的地方呀。
777
@escapefromfb
Sun, Apr 1, 2018 1:49 PM
哦哦我主要是看到你說：到底有沒有誤導還算是你兩邊都可以理解的慨念這句
以為你認知跟我有差異？那好像是沒有，抱歉www
[芙]
@quiteeva
Sun, Apr 1, 2018 1:51 PM
我所謂的兩邊都能理解是報社基於傳統跟新聞獨立性，無法接受事先提供審稿或是修改標題這件事的立場我能理解XD
777
@escapefromfb
Sun, Apr 1, 2018 1:55 PM
哦哦哦瞭解那真的是我看錯了🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
我其實覺得撇開囧公關危機來說，自媒體跟傳媒話語權的爭議倒是蠻可以討論的XD這個算是將來會不斷面臨到的議題。
安仔仔
@abc999763
Mon, Apr 2, 2018 2:18 AM
囧的youtube頻道早就取消訂閱了
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Apr 2, 2018 2:21 AM
【隨手】你的倫理他聽不懂 – 朱宥勳 – Medium
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