☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:17 PM
753
386
【身為一個創作者，是要成就作品，還是成就自己？】
[AT2.] [雜]因為看到這篇編輯所發的無論是對出版作家或者同人作家的心得都很實用， 所以就要求翻譯許...
被丟了這個，看後我只想到

怎麼…我上次在找工作的時候…好像聽過很類似的話呢
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:18 PM
想要身為一個創作者活在現代…必要的技能真的越來越花俏了呢
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:18 PM
該不會下一階段開始要會倒立著畫圖，挑戰在各種地方極限完稿，或是只給個糞桶和水，趕稿完才能出來的48小時透明屋LIVE實況企劃吧？
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:18 PM
沒穿著溜冰鞋邊畫圖都不好意思說自己在畫畫了
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:24 PM
然後心裡有個聲音大大的響起還不因為想賺得更多
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:24 PM
也是，如果不會想靠著畫圖這件事獲得廣大民眾支持並且名利雙收，不需要特意討好那些原本就不是自己客群主力的觀眾，
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:25 PM
商業有商業的壓力，因為商業要養的不是只作者，是公司
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:27 PM
可是身為自由創作者就沒關係了，符合自己個性的經營模式，要怎麼和讀者互動的方式怎麼樣都可以，可以依照自己的步調走
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:28 PM
讀者是跟隨作者沒錯...但是跟隨的是作者的作品，不是作者本身，
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:29 PM
就像現在許多以前黃金時代的作者在連載結束後推出新作品都不太好看，連連腰斬後被迫要開始炒冷飯的窘況，
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:30 PM
我現在看到矢上裕,西義之就覺得難過
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:32 PM
如果你沒有想要賺那些人的錢，就不用特別討好他們吧？
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:36 PM
有平常就經營社群、實況、各大社群平台，努力拓展自己的知名度的作者，
也有只畫圖，專心一意只畫自己東西的作者，
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:36 PM
現在成功者有很多，但他們成功的特質是否是自己模仿的來的是一回事，因為模仿經營模式而成功再另一層面來講到底是不是真的成功了又是另一回事了啊
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:40 PM
這個範圍不只在什麼全職同人上,怎麼可能只有一條路啊開什麼玩笑
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:41 PM
走這行的最終目標都會放在希望能夠靠畫圖讓自己賺的盆滿缽滿,食衣無缺,當然會被眼前各種捷徑與別人成功的各種方式所迷惑了啊,啊我也是啊ㄍ
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:45 PM
為什麼要道歉啊啊啊
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:47 PM
Fri, Mar 16, 2018 6:16 AM
重要的是你畫的東西不可以停下來,你要準備好一切在屬於你時代的機會轉到你這邊來時,早就已經準備好了,不是一直效仿別人成功的模式
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:47 PM
如果模仿別人成功的模式是有效的,那世界上就不會有那麼多倒閉的公司了
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:53 PM
Fri, Mar 16, 2018 6:17 AM
在一直幫點自己點其他多餘的宣傳技能時,怎麼不回歸到最初的問題,你的作品一點也不有趣這個地方,你需要的是一個有趣會編劇的人,不是讓大家來看你是個有趣的人吧
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:54 PM
給我畫多一點有趣好看的作品啦阿啊啊!!!
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Thu, Mar 15, 2018 4:57 PM
真的給我作品就夠了
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 4:59 PM
身為作者就用作品交流啊,不然作者的作字到底是拿來幹什麼的 不要饋對創作者這個名字啊!!
讚美太陽的67
@HerroX
Thu, Mar 15, 2018 5:06 PM
我覺得行銷跟創作是兩種不同層面的東西耶，而且為什麼在商管類書籍被寫到爛的東西會這麼引起大家討論，已經是爛梗了，不是嗎？
BAGA/兄貴：
@BAGA_555
Thu, Mar 15, 2018 5:08 PM
拜託大家看我的作品就好了不要看我的人好嗎，一直盯著我看我會逃走喔
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:08 PM
不知道,但是把作者不會經營宣傳的事當成是自己作品不有趣而紅不起來的主要原因...我實在沒辦法認同
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:09 PM
我也是屬於給我看我的東西不要看我啦,看我個屁的作者類型
依月
@light330
說
Thu, Mar 15, 2018 5:09 PM
終於看到自己比較有共鳴的說法......也覺得是行銷上的爛梗+1
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:11 PM
乾,上面那句意思應該是---把不會經營宣傳的事當成是紅不起來的主要原因而忽略掉自己作品不有趣這件事...我實在沒辦法認同 這樣
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:14 PM
拜託到底是想當創作者還是當網紅啊,如果目標原本就是那樣,是不是直接朝著圖文作家經營那樣的搭配會比較適合
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:17 PM
作品如果真的不行再怎麼強的編輯也只能救的有限啊...編輯賣書的責任就像幫作者和讀者媒合,襯職的會在短時間內讓兩邊發現對方
MAO
@IBUPROFEN
Thu, Mar 15, 2018 5:17 PM
就像一些餐飲業的宣傳已經不是「食物很好吃」而是「食物拍照放在IG上很漂亮」那樣....
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:18 PM
沒錯,然後又貴又難吃
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:21 PM
其實他整篇要講的也就像你說的這樣,畫出好作品的時候別忘了做宣傳喔!!這樣簡單的東西,但整篇看完....我接收到的是唉喔你作品會難看是因為你不會經營自己,你會宣傳自己大家就會忽略掉你東西難看了
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:22 PM
然後讓我小ㄐㄅ炸毛的我也不知道自已為什麼反應那麼大
だ＠FF新刊製作中
@daki2_makura
Thu, Mar 15, 2018 5:25 PM
我忘記哪一場之前和朋友聊到買廣告的問題，他們似乎砸了非常多前在該場次商品的臉書廣告，但是觀察下來第二次回流的客人不多，果然就算有再多成本再行銷上面商品還是要硬才行
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:26 PM
你東西超好吃根本不需要拍美美的照片做宣傳,人家就開始排人龍了還會自己幫你打廣告,有些店根本不需要宣傳
仴：
@ranyues
Thu, Mar 15, 2018 5:27 PM
看完那篇文章很想問，因為作者有趣而被吸引去看該作者的作品的人，真的占多數嗎？我還以為大家都是先看作品再看作者耶。
だ＠FF新刊製作中
@daki2_makura
Thu, Mar 15, 2018 5:28 PM
坦白說講到這個作者本身有趣我第一個想到離大家最近的是織日ちひろ
だ＠FF新刊製作中
@daki2_makura
Thu, Mar 15, 2018 5:29 PM
各種淫夢營業然後發文的品味神奇完全不知道他到底喜歡什麼讓我覺得很厲害
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:30 PM
Fri, Mar 16, 2018 6:18 AM
不缺我一家我只要賺到屬於我,我可以覺得滿足的程度就可以了,不需要從排隊的人氣小吃變成王品
AT2.
@zaoc0098
Thu, Mar 15, 2018 5:31 PM
感謝分享，可以聽到很多不同的解釋法感覺也很有收穫
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:32 PM
如果打算變成王品,那就會有王品的經營模式和規模,還有相等的人物力與一切會需要的東西,作者不是白癡,自己思量自己的東西有沒有那樣的能耐自己應該要知道
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:33 PM
不要說我很棒啦我會害羞
だ＠FF新刊製作中
@daki2_makura
Thu, Mar 15, 2018 5:35 PM
還好我只要蘿莉控們會買我就心滿意足了
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:37 PM
乾髒本們的作者小心不要有王品ㄉ規模啦會被警察杯杯找上門ㄉ<而且連帶整個圈的都會被影響
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:46 PM
有些結論居然變成了需要先經營自己,才開始講究作品...等等這個根本本末倒置了吧
仴：
@ranyues
Thu, Mar 15, 2018 5:48 PM
up45678: 可是作者有趣不起來怎麼辦？寫這文章的人也沒傳授有趣的方法，就像跟想要朋友的邊緣人說，你只要變得有趣就可以有很多朋友一樣有點幹話
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:49 PM
現代的思維如果真的大多數的人都認為那樣才是正確的,那我大概曉得為什麼近10年來我都找不太到看完會令我內心喜悅的作品了
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:49 PM
給我把精力用在作品上啦!!!
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:50 PM
你變有趣你的作品也不一定會有趣啊,知道笑話是一回事,怎麼重新把笑話說給別人聽又是另一回事啊
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Thu, Mar 15, 2018 5:51 PM
所以我說下面有的結論會不會基礎的概念整個歪了
希月月★
@celinu
說
Thu, Mar 15, 2018 5:52 PM
我覺得你說的很有道理，其實思維本末倒置的人通常自身作品本身就不是很有趣了...只是沒有人願意承認這點
希月月★
@celinu
說
Thu, Mar 15, 2018 5:59 PM
如果作品真的好看，我相信讀者是會一傳十十傳百累積出去的。只是那個短期成效確實不如網紅作者。但長期下來，如果靠宣傳炒作的人沒有底子，觀眾也會膩，反而是作品真的有實料的人能夠長久。
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Mar 15, 2018 6:30 PM
『媒體娛樂到底的目的都是使人感到娛樂，諮詢的作者的煩惱通通都只關注在自己身上，嚴重缺少了如何娛樂他人的這種視點，所以才給予這樣的回答。』
『首先要讓周圍感到被娛樂到了，人氣跟支援這些全都是後來才跟過來的東西。』
『因為諮詢的作者「才闖五年」的關係所以當時則勸說了如何精進增加創意功夫這一點。』
仴：
@ranyues
Thu, Mar 15, 2018 6:31 PM
肯定每個創作者都非常用心在自己的作品上並希望自己作品有趣，但責編沒辦法幫忙做到這點的話，還想把責任推到作者不有趣的關係上的話，那這責編到底是幹什麼吃的啊
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Mar 15, 2018 6:33 PM
『諮詢的作者的煩惱通通都只關注在自己身上』
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Mar 15, 2018 6:36 PM
『相談者の悩みは自分ばかり見ていて』
蒼流俊
@ZEROX123456
Thu, Mar 15, 2018 7:33 PM
「如果你沒有想要賺那些人的錢，就不用特別討好他們吧？」這句話非常棒+1（路過
蒼流俊
@ZEROX123456
Thu, Mar 15, 2018 7:44 PM
可是作品本身到底有不有趣可能就見人見智了（綠豆糕
筆 俠
@god8456
Thu, Mar 15, 2018 7:59 PM
因為這是個出版社花個幾十萬做的宣傳的效益比不上作者本人推特的一張塗鴉的時代啊～
講說創作者只要專心創作就好就跟現在講聲優只要專注在演技跟聲線就好一樣的與時代脫節。
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Thu, Mar 15, 2018 8:03 PM
筆 俠 : 真的XD...現在是個人影響力大過出版社的年代XD..
薪鹽
@tutuve1
Thu, Mar 15, 2018 9:21 PM
Thu, Mar 15, 2018 9:24 PM
美利堅的動畫圈也是同個套路，比起從履歷找人。直接找大紅大紫的繪者加入陣營更「實際」，因為很紅又很會創作的人滿坑滿谷的還真是不少，何必找個需要「服侍」的創作者....聯繫創作圈的話，漫畫界我也感受得到，因為不放大放遠看，對整個體系而言，創作不再是個人的而是合作關係。（找工作中，最近對這件事有點感慨...覺得當初是不是紅一點多點人脈，才有未來呢）
慈悲修羅＠ピンク仮面
@oo88886
說
Thu, Mar 15, 2018 10:26 PM
想到以前有部電影裡一個音樂老師對主角他老爸說：「你是想要你兒子成功還是把琴給練好？」

雖然要成功還是要有點實力就是了
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Mar 16, 2018 12:31 AM
美術兼保全那個我記得後來公司澄清說放錯工作內容了。(抓頭)
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:08 AM
文中有提到這個作者本身盡力的也在P站、推特做過宣傳，他應該早就已經嘗試過那種提升人氣的模式，因為沒效果刪帳號才跑去諮詢的吧，問題還是會回歸到你的作品本身不有趣阿
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:09 AM
不有趣=沒人氣=誰在乎你每天PO你畫了什麼鬼，這是同一條平行線阿，這個作者一直沒有找到出口爬出去
塔馬-FFK等待放榜中
@summerair
說
Fri, Mar 16, 2018 1:13 AM
那作者就是作了不是宣傳的宣傳(甚至是反效果宣傳)才被這樣說吧(?
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:21 AM
因為也不是當事者‥根本就不知道他是否像我們上面在說的，他是否除了告知讀者自己的作品在某著地方刊登，PO一些平常自己畫的東西、對一些時事發表看法或支持、參與流行的話題，他是努力過了方向錯了，編輯才對他有那樣的建議
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:23 AM
就跟你說的，有成效也是平常就要經營，那麼他文中寫了努力的5年，應該多少有段時期是朝著這個方向經營的吧...就最根本的還是他發表的每次作品都無法累積人氣才是根本的吧
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Mar 16, 2018 1:25 AM
但是有趣的東西就是連你不想賺的那些人，都會想過來看看的
大蔬想吃肉
@madaosue
Fri, Mar 16, 2018 1:30 AM
那是不是比起把自己包裝得好像人很有趣，不如努力把作品提煉到絕對有趣...？ (thinking)
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:34 AM
一但有趣的東西連那些不想賺的人都會花錢，那個東西的本質會變成大眾的東西，一但一個作者能創作出那樣的作品，他的作品本身的目標就會擺在那上面，因為目前的客群原本就是在那上面
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:37 AM
散佈自己不得志的能量也是有可能啦…編輯也是針對對那個作者才會給予那樣的建議，或許正是他需要的吧，只是這個東西只是輔助，作者的作品好不好看還是重點吧
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Fri, Mar 16, 2018 1:37 AM
行銷自己是必要的，不過比起作者自己的人設設定，還是作品吸引人比較重要吧 像是雖然奇片自己賣自己搞基很好笑，但會關注奇片並不是他自己怎樣而是他的作品腦洞太大
宇文風
@windfeathers
Fri, Mar 16, 2018 1:39 AM
有不有趣和人氣不能畫上等號，有沒有人氣的影響因素有非常多，一昧地歸於能力、作品本身、經營宣傳、機緣都是沒有太大意義的。利用跟流行等娛樂性話題性高的圖文等發表，吸引關注自己的觀眾是一種方法。但那就也就只是一種方法。這種方法管不管用？恐怕因人因狀況而異。「照著這樣做準沒錯了！」…會這樣說的人絕對不可能能信任。或許我們總是能找到各種證明和反證的例子來顯示"利用這種娛樂大眾的話題產物吸引"是有成效的，但卻也常忽視了"這麼做也沒有顯著效果的"。你可以簡單歸類於"一定是他作品本身就不有趣"或是"他沒有宣傳在正確的方向上"都可以解釋，但，真的是這樣嗎？在了解一個作者的狀況前就下定論未免太過武斷。無論是「只要作品有趣就會受到歡迎」還是「只要跟流行就能吸引到群眾並成為自己的客群」都太過一廂情願了。
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:46 AM
另外提到出版社…尋找有人氣的作者加入，出版社也要吃飯，當然這樣做是做也是一種方式，但心態已經變成「我只要找他媽3個尾田榮一郎、青山剛昌或是鳥山明來加入我旗下，我這出版社就不愁吃穿了」的方向進行…是否在出版社的經營上就搞錯了什麼…
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:48 AM
沒有下什麼結論也沒有武斷，只是說有可能，或許是
宇文風
@windfeathers
Fri, Mar 16, 2018 1:50 AM
我知道
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:51 AM
重點還是作品好不好看阿 所以給我畫出更多好看的作品啦
館 主
@zisak
Fri, Mar 16, 2018 1:53 AM
啊這樣說因為知名度這東西以前出版社會負責....雜誌本身的發行量直接等於知名度，所以作者只要專心做作品出來。這年頭出版社媒介擁有的知名度不斷在被情報的通貨膨脹吃掉所以只好找地方挖....
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:56 AM
出版社如果對自己旗下的作家覺得編劇不行，是不是試著給他個編劇讓他搭讓試看看阿，畢竟已經進商業了，是團隊，應該有很多方式可以可以嘗試…只是差出版社願不願意把資金花在這個作者身上
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 1:58 AM
「有趣的人」和「怎麼把有趣表現在對應的媒介上」，是兩個層面喔
圈叉還想再睡一下
@ox123xo
Fri, Mar 16, 2018 2:05 AM
我覺得作品很有趣可是作者無趣的應該沒有很多吧??
感覺作者的自我行銷也有點像試吃品
試吃品好吃的話 端出來的菜應該也不會差到哪裡去 會有這種猜測(當然也有猜錯的可能性)
有時候也不一定是有不有趣的問題 而是這個人的觀念是不是跟自己相差不遠之類的 讓人喜歡不是只有一種樣貌啊
但是這部分也僅限於故事的部分 也有注重完整結構或畫風畫技的人 所以能靠這招走到哪裡也是很吃運氣
依月
@light330
說
Fri, Mar 16, 2018 2:09 AM
不只是歐美日，台灣現在也都是從網路上挖人氣作者居多，但常常會面臨一個問題－－網路上看到的作品不錯，怎麼做成商業本就無聊呢？結果還是只有本來的粉絲買單。
商業和網路、同人的運作方式還是有差異的（作品表現本身也是），所以也不單只是甚麼侍不侍奉、宣不宣傳的問題，編輯也可以從內容方面協助－－不然現在出版社是印刷廠嗎？
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 2:09 AM
上述我講的"有趣"的講法都是指"好看"不是單純的指有趣,好笑這樣,恩
🦐M2🍤
@m2ze
Fri, Mar 16, 2018 2:10 AM
每個作者分配不同項目的時間跟執行力都不一樣，轉換率也不一樣，也許產生「給我多花點時間作有趣的作品啊！」的想法，只是因為自己接收到了關於他在時間分配跟執行力上的資訊而得的感想，一旦考慮到轉換率...創作的很多時候都是徒勞的啊，白跑一趟的取材，說要合作又告吹的人設等等。不過我覺得啦，行銷宣傳跟創作比較像是光譜的兩側，時間就拿麽多，光譜就拿麽長，只是比較靠近哪一邊而已。
依月
@light330
說
Fri, Mar 16, 2018 2:14 AM
如果當初那個作者是因為很美的畫風+二創（原本大家對喜歡的作品的愛）+少量渲染的劇情而在同人場受到注意被挖角，但自己本身的作品並無法塑造角色魅力、有足夠的劇本力策畫出單行本的（有趣）故事量，這時如果要她再多在社群上畫些人氣動漫角色來吸人氣－－終究還是只會得到＂她自己的作品還好＂的評價而已．．．
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Mar 16, 2018 2:15 AM
散佈自己不得志的能量>這種的非常多喔
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Mar 16, 2018 2:17 AM
跟編劇搭檔也要看作家/繪師本身有沒有那個意願啊 有些人就是不喜歡自己的作品被控制 不是嗎
圈叉還想再睡一下
@ox123xo
Fri, Mar 16, 2018 2:18 AM
有趣的人不一定能做出有趣的作品
只是在看到作品之前 先看到片段 會容易有兩者等於的錯誤認知
所以才會有踩雷的情況發生 介紹看起來很有趣內容卻很糟之類的
吸引人來只是一開始而已 但這一開始也是很重要的 因為沒有開始也不會有後續
我有點不知道我在講什麼 總之有好吃的菜之後 多少還是要想一下怎麼讓客人進餐廳
試吃也好找人宣傳也好 至少一開始能夠被人知道 但後續大家還來不來還是得看你的菜如何
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Mar 16, 2018 2:19 AM
我也贊成作品本身要夠好看 但是原串討論的主題比較像"為什麼來看作品的人不多(也就是人氣)"這個方向就是
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Mar 16, 2018 2:20 AM
就是類似"叫好不叫座"的情況
圈叉還想再睡一下
@ox123xo
Fri, Mar 16, 2018 2:26 AM
原串看起來該作者的作品目前是不叫好也不叫座就是了 買單的只有挖角的人
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Mar 16, 2018 2:28 AM
樓上找到盲點了XD 只是這樣重點就完全跑到當初挖角的編輯身上了 有一種開大決的感覺XD
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Mar 16, 2018 2:29 AM
我比較不希望用這種思考模式就是
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 2:29 AM
到底(doh)感覺有點淒涼不知道為什麼XDDDDD
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
說
Fri, Mar 16, 2018 2:29 AM
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 2:30 AM
有時候直接看作品大概就可以知道作者沒人氣大方向的原因了
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 2:31 AM
畢竟你作者…賣的就是作品阿
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Mar 16, 2018 2:33 AM
up45678: 被你先講了XD
原文裡面有
"有不有趣這種東西到實際看到東西都不能了解，但是對方相信著挖角的編輯者的眼睛"
圈叉還想再睡一下
@ox123xo
Fri, Mar 16, 2018 2:33 AM
猜測她可能在很限定範圍裡是很有趣的 剛好有合到挖角人的喜好
但是卻跟其他領域的人一起比較了 所以會覺得挫折之類的
比方說在妹控眼裡是神作的妹妹作品打不過多角度的後宮系之類的
畢竟同人場是同興趣的人聚集的地方 書店範圍大得多
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Mar 16, 2018 2:35 AM
樓上+1 這感覺很有可能發生
依月
@light330
說
Fri, Mar 16, 2018 2:38 AM
我覺得不算檢討受害者耶。在場上挖人只是有一定的技術水準量，但推向商業還是需要磨合的。也許作者只是沒有遇到有辦法在這方面點醒他的編輯而已（當然遇不遇得到很看人品
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Fri, Mar 16, 2018 2:48 AM
路過想說個，覺得行銷雖然確實對創作者來說蠻需要的，但那是對作品或你這個品牌的「包裝」，包裝不好確實吸引不到人。
然而要長期擁有支持者，光包裝好並沒有用，創作內容吸引人才是根本，長期經營要考慮的是「穩定回客率」的問題，至於包裝跟內容下功夫的比例就得個人調整了
& 推 「畫的東西不可以停下來」
四六
@shiroku46
Fri, Mar 16, 2018 3:08 AM
Fri, Mar 16, 2018 3:11 AM
覺得作品質量跟經營讀者是兩件不同的事情，被混在一起討論有點奇妙（爆）
在網路不盛行的年代巨匠要養讀者就是拼命畫，拿到現在來說我想也是這樣，作者本身作品不受共鳴的話，即使作者本人的SNS很有趣，實際上會反應在作品版稅收入又有幾成。
作品是「作者已死」的玩意，宣傳卻又要作者自己出來造神養讀者，理念上有點背道而馳吧XDDDD
&
借串告白一下NINE，真的好喜歡NINE的書哦TT
塔馬-FFK等待放榜中
@summerair
說
Fri, Mar 16, 2018 3:09 AM
目標是一樣的嘛
圈叉還想再睡一下
@ox123xo
Fri, Mar 16, 2018 3:27 AM
up45678:
重新看了一下發現我有看錯 把第二段"賣不出去的理由"看成"該作者作品賣不出去的理由"
以為是宣傳到錯誤的客群 然後得到那些不叫好回應
大概我從開頭就跑題了ww 閱讀能力太差ww
從頭到尾都是在討論宣傳/吸引人注意的方法而已 然後剩下的前面的人都講過了
有想要快速有知名度的話 配合熱門主題的展示自我是有必要的 原文想要賣出去所以當然是希望可以竄紅
但沒有想要的話按照自己的步調走就好了 不好意思沒看清楚就講話我根本來亂的
容易覺得迷惘的地方可能是找出自己到底要的是什麼吧
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 4:29 AM
四六 : 乾忽然被告白了XDDDD感謝你喜歡嘿
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 5:15 AM
Fri, Mar 16, 2018 5:17 AM
我不曉得大家知不知道‥可是當一個作品推出的時候早就已經注定客群區間大概有多少了，作者編輯出版社能做的都只是盡力在有限的時間內讓所有喜好這個類型作品的人在第一時間發現這個作品，支持他讓他能存活，之後或許再盡力讓那個作品客群的同心圓擴的更大，但你真的不能要求押切蓮介的作品客群跟岸本齊史一樣多
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Mar 16, 2018 5:43 AM
但不管宣傳怎麼寫，或是作者平常多發推特，基本上「會看到廣告」的就是原本按追蹤的那些人。如何把能見度擴大，讓目標客群「知道有這一部作品」才是宣傳的要點吧？
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Mar 16, 2018 5:47 AM
像本來只有在社群網站與販售會活動的作者，開啟雜誌連載，單行本鋪到書店，就是多了雜誌與書店的曝光機會。為何這些多出來的機會沒有轉換成販售量，去檢討社群經營的不夠是否搞錯什麼？不如檢討封面設計吸引人吧？
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 5:48 AM
沒錯啊,那就是宣傳該做到的,我指的是就算天時地利人和做了無可挑剔的宣傳,但該作品極限能吸引的客群,在該作品推出的時候就決定了
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 5:50 AM
最終的核心還是該作品的內容，是否有達到目標客群的需求，宣傳一直以來不能是沒有的，但畢竟也只是輔助阿(是很重要的輔助
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 8:12 AM
Fri, Mar 16, 2018 8:18 AM

剛剛上面M2大有提到將行銷與作品好壞比喻成光譜兩端的部分，作者在該作品結束之後，因合約而持續有收入這方面先不談的話…我想了一下我的看法是比較類似這個樣子的，乾你也太閒
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 8:12 AM
我們要做到的就是向右上一直駛去，想辦法到藍色的邊界
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 8:13 AM

但往往我們看到的現實現況是這個樣子的
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 8:19 AM
要怎麼持續讓藍色的框框擴大，並且持續的靠右上走是個永遠的課題
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 8:24 AM
Fri, Mar 16, 2018 8:28 AM
如果永遠搞不清楚自己為什麼推出每個作品，籃框都永遠是那個樣子，或是永遠無法如你預期的成長，那就換個不同的方式吧，每個人能擴大框的方式和缺乏的東西都不同，能做的就是不斷的推出新的作品去測試開發需要自己的讀者市場
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 8:32 AM
出版社無法幫忙，編輯無法幫忙，就要自己思考。自己要知道自己的作品該往哪個方向成長，才能更接近自己想要的結果。
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 8:33 AM
人的壽命是有限的，老是徬徨看別人這麼受歡迎然後質疑自己怎麼做不到，自己又不會比那個人差，然後懷疑是不是和他一樣的經營方式自己就能跟他一樣受歡迎，那樣永遠都只會在繞別人的圈子打轉，因為你壓根沒看到自己的問題出在哪裡啊
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 8:34 AM
拜託多清腦想一下，先確定一下目標到底在哪裡啦
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 8:59 AM
不要把自己不紅的原因歸咎成是自己個性不善於和人互動之類的啦，明明會選擇創作，有可能就是因為不需要與人有即時性交流的壓力，不需要面對面
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 8:59 AM
Fri, Mar 16, 2018 9:02 AM
可以慢慢、安心的隱藏在幕後享受自己的成果，我準備好了才推出作品，但為了受歡迎被迫拋頭露面，還變成必須這樣、這是時代趨勢，想受歡迎就一定得這麼做，不這麼做就是你不受歡迎的原因，搞的像藝人，這樣創作者也太可憐了吧
🦐M2🍤
@m2ze
Fri, Mar 16, 2018 9:21 AM
你真是視覺化的天才欸 (mmm)
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 9:28 AM
是你不嫌棄
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 10:11 AM
以台灣漫畫的市場而言，就連最頂尖現役的台灣漫畫家們的現在也不是過著非常優渥的生活，不要對市場保留什麼可以致富的幻想啦，想變有錢為什麼要來畫漫畫啦
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 10:15 AM
Fri, Mar 16, 2018 10:16 AM
真微妙啊…所有人都知道畫漫畫不賺錢，相關行業的所有人也都想讓畫漫畫這件事能夠賺錢而各自努力著，但這個東西跟其他產業比起來還是不賺錢，但想一股腦栽進來的人卻從來沒缺過
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Fri, Mar 16, 2018 10:17 AM
理想這種力量真是偉大啊
.Samai
@hosingsam
說
Fri, Mar 16, 2018 12:39 PM
美術好像不是專業，好像是順便會的東西。
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Mar 16, 2018 1:22 PM
行銷也是一門專業啊，不是畫圖寫文的人可以隨便順道會的東西
御茶思(SK)
@magnet_300
Fri, Mar 16, 2018 1:39 PM
☣️NiNEs☣️ : (路人看見轉噗路過)你說得真好
MacGuffin
@owlet1925
Fri, Mar 16, 2018 7:56 PM
「重要的是你畫的東西不可以停下來」 我要寫在我牆上
書籍悄然增加中、佐鴆
@Nebbia_DC
Fri, Mar 16, 2018 10:54 PM
說個很廢物的事實coco正職兩萬七……做到社員一還二才有三萬（印象）
然後兼職時新133，看起也划不來(((

不如買雞排（被打出這噗）
sophia愛古典音樂
@sophielin88
Sat, Mar 17, 2018 12:34 AM
早安
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