RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
想
Wed, Mar 7, 2018 5:15 AM
Fri, Mar 16, 2018 3:49 PM
2
閒聊。
把一個模糊的概念整理一下:關於「自由戰士」。
#自由人 #游牧民族 #自發秩序 #阿凡達 #Undertale
掰噗~
@baipu
說
Wed, Mar 7, 2018 5:15 AM
整理好麻煩
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:15 AM
[Rus@Honor_Glory] - 再談對遊牧民族作戰模式的錯誤認...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:19 AM
對於這個觀念我還是只有大概的感覺而已.....很多部分還很混亂。
但卡馬值快掉了
不過還是拿出來聊聊好了?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:21 AM
Fri, Jul 9, 2021 11:22 PM
直接切入;自由戰士會是你最好的隊友,若是敵人也會是最棘手的敵人。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:23 AM
最明顯的例子就是主角傑克跟最大的反派上校,這兩位都可作為自由戰士的標準範例。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:24 AM
Fri, Jul 9, 2021 11:22 PM
(也剛好他們一個是納美人的盟友;一個是最難纏的敵手。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:25 AM
「自由戰士」從不放棄,即使處於極端不利的情況下仍然堅信能夠扭轉局勢。而可怕的是,自由戰士也往往辦得到這點。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:30 AM
傑克的例子很明顯。
在人類圍攻、擊敗奧馬地卡雅族後,納美人看似沒有打贏的力量與機會。但傑克不放棄,甚至主動成為托魯克瑪托,就是為了把納美人的力量組織起來。最後導致了人類的戰敗。
這一切,只是因為他以及他那個小小的團體。在當初人類戰勝時這個小團體看起來是非常不起眼的,但就是這麼少的人扭轉了戰局。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:37 AM
接下來是上校。
以客觀的眼光來看的話會發現上校是一個非常了不起的人。舉凡各種突發、不利情況下他都能冷靜而從容不迫地處理。
像是追擊偷走直昇機逃走的傑克一行人時,就即使不先取面罩、憋氣也要開槍,而即使子彈打完還換成手槍繼續開,而他的堅持也給了傑克一行人重創,葛蕾絲中彈而傷重不治。
在被傑克擊敗後也是。在人類軍隊已覆滅的極端不利情況,傑克勸他投降,說戰爭已經結束了。他仍然向傑克說,只要我還活著戰爭就不會結束。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:39 AM
而可怕的是他差點把傑克跟奈蒂莉都宰了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:42 AM
--
由此我們可以得到一個教訓。
不能以數量來評估自由戰士,因為只要一個自由戰士就有可能扭轉戰局。以單純的數量來評估是不智的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:47 AM
然後也因為這個原因,自由戰士們對彼此的安危是非常斤斤計較的,對任何一個都非常注重。
這很合理,畢竟每一個自由戰士都是如此珍貴的存在。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 5:52 AM
我再想想要怎麼連結到蒙古人....
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 6:13 AM
哇塞,細想之後發現會變成一個很大的坑......
老天呀難怪我的想法一直模模糊糊,就是因為太大了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Mar 7, 2018 6:24 AM
Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
(既然得放一陣子那就先貼些文好了
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Mar 13, 2018 10:50 AM
可能已經沒人看了,但我還是會補的
「人命的價值,與爭取自由的能力」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Mar 13, 2018 10:52 AM
[Rus@Honor_Glory] memo - [Rus@Hono...
把另一個memo貼過來(抓抓
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:18 PM
還是不太會講....
不過還是把想法補上吧,不然一個坑在這也是一個心裡的疙瘩。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:18 PM
[Rus@Honor_Glory] 關於浪漫的閒聊: 「 高貴之人 ...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:19 PM
舉undertale 當例子。
所以以下有
劇透注意
:
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:19 PM
===========
劇透分隔線
===========
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:21 PM
來聊聊
自由戰士
的「
自由
」吧。
我個人的定義很簡單,從「權力」/Power 講起。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:22 PM
權力這個詞我個人在上課時學到,就是「能夠叫別人去做他不想做的事」,這樣就叫做權力。
(跟所謂保護自己的權利不一樣。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:23 PM
比如徵稅,比如兵役。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:24 PM
而「自由」,就是權力的相反,
指的是抵抗、對抗這種權力的程度。
越能夠抵抗的當然就是越自由。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:27 PM
例如Undertale 裡的Sans 跟Undyne ,這兩位當然都是「自由戰士」。
這兩位在屠殺線/Genocide 路線時表現格外明顯。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:30 PM
身為這路線中的兩大BOSS,這兩位都是非常強大的戰士。出於對眾人的愛、個人的勇氣、背負著世界的希望等,向化身為邪惡大魔王的玩家挑戰。
從不放棄,且也憑著她們個人的戰技,足以擊殺玩家多次,甚至擋下玩家。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:33 PM
她們抵抗的,正是過於強大的「權力」。
權力的特性在UT中顯露無遺。
過於強大的權力吞噬了所有人,所有人都失去一切尊嚴與生存權利,充其量只能被吸收為數字上的一部份。例如EXP 跟LOVE 。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:36 PM
在「權力」這一側,
既沒有愛與信任,也沒有尊嚴與希望。所有人只是數字管理的一部份,隨時都可拋棄與被取代。
這正是「自由」排斥的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:38 PM
而游牧民族,或者說蒙古人,很明顯是偏向「自由」的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:40 PM
沒有辦法強迫這樣一群自由戰士上戰場的。
這樣的強迫本身就帶有「權力」的味道,而游牧民族們或許識字不多,但對於權力他們可不陌生。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:41 PM
所以徵兵之類的手段對他們無效。
甚至只能以利誘之,而不能用威脅的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:42 PM
//而第三個原因當然就是可以分配戰利品。遊牧民族在徵集部隊時,雖然也是依當權者所頒下的作戰命令,但是遊牧民族的徵召令並不是完全建立在「為國盡忠」、「保衛家園」、「效忠君主」的概念上。相反的,仔細研究許多遊牧民族的徵召辦法,就會發現他們的徵召思維是建立在「共同分配戰利品」上,為部族或大汗盡忠作戰的獎勵並不是勳章,而是實實在在的戰利品。這也是為什麼遊牧民族的部隊有辦法沿途招募更多的作戰人員加入,因為你對一個可能不受其管轄的路人甲發布徵召令是沒有意義的,除非你能像蒙古人一樣以強大的武力脅迫,但是「未來能共同分配戰利品」就會是一個很大、很有效的誘因了,有辦法吸引沿途的牧人加入己方的作戰部隊。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:44 PM
另外一點就是,游牧民族的崇武習慣。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:46 PM
自由戰士們是不會放棄戰鬥的,這點體現在他們從不放棄的戰鬥意志,與平時不斷磨練的戰技上。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:46 PM
//最後一個可能的原因,則是馬匹與武器是遊牧民族的生活必需品。在遊牧生活中馬匹不只可以充當坐騎、擔任馱獸、生產馬奶、同時也是非常值錢,可以用來繁殖小馬賺錢的牲口。在廣大草原中生活,武器除了可以進行狩獵,也能用來對付可能會襲擊牲口的野獸,並保護自己的安全。因此遊牧民族在徵集作戰人員時,往往規定必需自己提供作戰所需的馬匹與武器,甚至是一定數量可供食用的牲口或口糧。當草原上的多數牧民都擁有作戰所需的馬匹與武器,就代表遊牧民族的部隊在沿路上招募作戰人員時,並不需要額外負擔他們的作戰裝備,只要口頭約定好彼此的承諾,牧人就可以立刻加入作戰部隊,招募的成本幾乎為零。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:47 PM
因為有著意志,所以即使在情況嚴峻時仍然不放棄;
因為有著戰技,所以即使在局勢艱困時仍然能逆轉。
這就是自由戰士。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:48 PM
保有這兩者的人,才能獲得「自由」,才能抵抗「權力」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:51 PM
--
接下來是延伸的部分了:
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:53 PM
有兩個重點跟自由戰士相關,一個是自發秩序,一個是生命的價值。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:55 PM
[Rus@Honor_Glory] 閒聊。 這次要來講講阿姨的「秩序...
可以看出,自由戰士非常能夠生產秩序。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 3:56 PM
Fri, Sep 25, 2020 3:11 AM
而且是生產自己的秩序,也就是
自發
的意思。
這樣講可能有點抽象,舉另一邊的反例就清楚了。
舉農業帝國。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:02 PM
Fri, Sep 25, 2020 3:11 AM
淺談農業帝國與遊牧帝國的軍事組織(上) @ 假圖天國 :: 痞客邦 ::
淺談農業帝國與遊牧帝國的軍事組織(下) @ 假圖天國 :: 痞客邦 ::
農業帝國是怎樣?
平時沒有崇武習慣,戰時由一個中央集權發佈命令,強迫眾人去上戰場。
因為平時沒有訓練,平均個人戰力低下,只好依靠數量壓倒對方,而數量本本身就構成補給上的難題。
再加上不擅長騎兵,機動性差的結果更容易陷入被動。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:03 PM
最後發明的戰略,就是長城。
以長城來拖延最後衰亡的時間,但也只是拖延而已。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:07 PM
內亞海洋與帝國秩序(三):秩序窪地 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
//羅馬帝國和秦帝國的成立,標誌著你由秩序輸出轉為秩序輸入了。以前,你殖民蠻族;以後,蠻族要越過長城入侵你了。
所以帝國是一個秩序的窪地。
因為大自然厭惡真空,秩序生產力強的地方,自然而然的就會被秩序生產力弱的地方造成的低氣壓所吸引,導致秩序從一方輸入到另外一方。
孔子那個時代,可以說華夏諸邦是不斷向蠻族的境域殖民的;而秦始皇以後,就變成塞外的蠻族不斷的破關而入。僅僅是這兩者,你就可以看出什麼是帝國的本質了。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:09 PM
秩序是武力與信任的結合。
沒有崇武習慣、
中央集權、
平均個人戰力低下、倚靠數量、
機動性差、
長城、
帝國、
以上這些都是秩序缺乏的特徵。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:11 PM
Fri, Sep 25, 2020 3:11 AM
農業帝國,是一個消耗秩序的狀態。
已不再是如游牧民族那樣積極生產自己的秩序,往往是在坐吃山空,甚至是倚靠外來秩序輸入輸血維持。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:11 PM
所以也難怪往往是在修築長城、防守的姿態了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:14 PM
但長城終有一天會破,這是不變的真理。
在陸上的長城破了,新的游牧民族入侵,帶來新的秩序,開創新的帝國,比如唐、元、清都是這樣。而這幾個國土面積都是特大的,因為秩序剛開始還很充沛。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:15 PM
什麼是鴉片戰爭?
就是海上的長城破了,西方的秩序湧進來了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:17 PM
另外一點,就是在「自由」的地方、秩序充沛的地方,人命是很貴的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:19 PM
Fri, Sep 25, 2020 3:12 AM
我們已經理解到,在「權力」之下,人命只是數值,是可以被取代的,只是資源而已。
我們也知道,秩序缺乏的農業帝國戰鬥方式往往是人海戰術,在這種情況下人命自然輕賤。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:21 PM
而這點就可以作為一個檢測。
在人命越貴的地方,「自由」往往越多;反之亦然。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:23 PM
大概是這樣。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:24 PM
拖的有點久,不過還行(拭汗
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:28 PM
Fri, Sep 25, 2020 3:12 AM
喔對了,還有一件很有趣的事:
雖然蒙古人在戰前談的都是很銅臭味的戰利品事項,但可以從自由戰士的角度理解,真正比較在乎榮譽與原則的,也會是游牧民族,而不是農業帝國。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Mar 16, 2018 4:32 PM
喔還有,唐元清這幾個應該不要視為朝代,那會落入大一統的窠臼喔。
[Rus@Honor_Glory] 閒聊。 幫一些新手簡單介紹一下阿...
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把一個模糊的概念整理一下:關於「自由戰士」。
#自由人 #游牧民族 #自發秩序 #阿凡達 #Undertale
但卡馬值快掉了不過還是拿出來聊聊好了?
在人類圍攻、擊敗奧馬地卡雅族後,納美人看似沒有打贏的力量與機會。但傑克不放棄,甚至主動成為托魯克瑪托,就是為了把納美人的力量組織起來。最後導致了人類的戰敗。
這一切,只是因為他以及他那個小小的團體。在當初人類戰勝時這個小團體看起來是非常不起眼的,但就是這麼少的人扭轉了戰局。
以客觀的眼光來看的話會發現上校是一個非常了不起的人。舉凡各種突發、不利情況下他都能冷靜而從容不迫地處理。
像是追擊偷走直昇機逃走的傑克一行人時,就即使不先取面罩、憋氣也要開槍,而即使子彈打完還換成手槍繼續開,而他的堅持也給了傑克一行人重創,葛蕾絲中彈而傷重不治。
在被傑克擊敗後也是。在人類軍隊已覆滅的極端不利情況,傑克勸他投降,說戰爭已經結束了。他仍然向傑克說,只要我還活著戰爭就不會結束。
由此我們可以得到一個教訓。
不能以數量來評估自由戰士,因為只要一個自由戰士就有可能扭轉戰局。以單純的數量來評估是不智的。
這很合理,畢竟每一個自由戰士都是如此珍貴的存在。
老天呀難怪我的想法一直模模糊糊,就是因為太大了。
(既然得放一陣子那就先貼些文好了
可能已經沒人看了,但我還是會補的「人命的價值,與爭取自由的能力」。
把另一個memo貼過來(抓抓
不過還是把想法補上吧,不然一個坑在這也是一個心裡的疙瘩。
所以以下有劇透注意:
劇透分隔線
===========
我個人的定義很簡單,從「權力」/Power 講起。
(跟所謂保護自己的權利不一樣。
指的是抵抗、對抗這種權力的程度。
越能夠抵抗的當然就是越自由。
這兩位在屠殺線/Genocide 路線時表現格外明顯。
從不放棄,且也憑著她們個人的戰技,足以擊殺玩家多次,甚至擋下玩家。
權力的特性在UT中顯露無遺。
過於強大的權力吞噬了所有人,所有人都失去一切尊嚴與生存權利,充其量只能被吸收為數字上的一部份。例如EXP 跟LOVE 。
既沒有愛與信任,也沒有尊嚴與希望。所有人只是數字管理的一部份,隨時都可拋棄與被取代。
這正是「自由」排斥的。
這樣的強迫本身就帶有「權力」的味道,而游牧民族們或許識字不多,但對於權力他們可不陌生。
甚至只能以利誘之,而不能用威脅的。
因為有著戰技,所以即使在局勢艱困時仍然能逆轉。
這就是自由戰士。
接下來是延伸的部分了:
可以看出,自由戰士非常能夠生產秩序。
這樣講可能有點抽象,舉另一邊的反例就清楚了。
舉農業帝國。
淺談農業帝國與遊牧帝國的軍事組織(下) @ 假圖天國 :: 痞客邦 ::
農業帝國是怎樣?
平時沒有崇武習慣,戰時由一個中央集權發佈命令,強迫眾人去上戰場。
因為平時沒有訓練,平均個人戰力低下,只好依靠數量壓倒對方,而數量本本身就構成補給上的難題。
再加上不擅長騎兵,機動性差的結果更容易陷入被動。
以長城來拖延最後衰亡的時間,但也只是拖延而已。
//羅馬帝國和秦帝國的成立,標誌著你由秩序輸出轉為秩序輸入了。以前,你殖民蠻族;以後,蠻族要越過長城入侵你了。
所以帝國是一個秩序的窪地。
因為大自然厭惡真空,秩序生產力強的地方,自然而然的就會被秩序生產力弱的地方造成的低氣壓所吸引,導致秩序從一方輸入到另外一方。
孔子那個時代,可以說華夏諸邦是不斷向蠻族的境域殖民的;而秦始皇以後,就變成塞外的蠻族不斷的破關而入。僅僅是這兩者,你就可以看出什麼是帝國的本質了。//
沒有崇武習慣、
中央集權、
平均個人戰力低下、倚靠數量、
機動性差、
長城、
帝國、
以上這些都是秩序缺乏的特徵。
已不再是如游牧民族那樣積極生產自己的秩序,往往是在坐吃山空,甚至是倚靠外來秩序輸入輸血維持。
在陸上的長城破了,新的游牧民族入侵,帶來新的秩序,開創新的帝國,比如唐、元、清都是這樣。而這幾個國土面積都是特大的,因為秩序剛開始還很充沛。
就是海上的長城破了,西方的秩序湧進來了。
我們也知道,秩序缺乏的農業帝國戰鬥方式往往是人海戰術,在這種情況下人命自然輕賤。
在人命越貴的地方,「自由」往往越多;反之亦然。
雖然蒙古人在戰前談的都是很銅臭味的戰利品事項,但可以從自由戰士的角度理解,真正比較在乎榮譽與原則的,也會是游牧民族,而不是農業帝國。
[Rus@Honor_Glory] 閒聊。 幫一些新手簡單介紹一下阿...