RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
寫
Thu, Mar 1, 2018 10:10 AM
Thu, Mar 1, 2018 10:40 AM
5
閒聊。
幫一些新手簡單介紹一下阿姨的理論之一：「
諸夏
」。
關於諸夏是什麼？為什麼要有諸夏這概念？諸夏會帶來什麼後果及影響？
#中國 #大一統 #民族
#劉仲敬
掰噗~
@baipu
說
Thu, Mar 1, 2018 10:10 AM
我也不知道0.0
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Mar 1, 2018 10:10 AM
掰噗~
: 那你也來一起聽(X
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Mar 1, 2018 10:14 AM
有些是要先說清楚：
第一點，我談的是我個人理解的諸夏。實際上居住在中國土地上的人們對於諸夏理解跟體會顯然會比我這個台灣人深得多，很可能會覺得我在胡說八道。這很正常，畢竟我這也不是官方版本的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Mar 1, 2018 10:16 AM
第二點，剛入門、沒聽過理論的人會覺得這理論太......驚世駭俗？是很正常的。我個人也是花了很長一段時間才能接受這些。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Mar 1, 2018 10:19 AM
那麼，開始囉。
最關鍵的一點在於「諸夏」這概念的發明/發現，是為了對抗「大一統」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Mar 1, 2018 10:20 AM
記住這一點核心概念，很多其他的部分就不需要理解的那麼細了。
尤其對不是這塊領域專家的人來說花太多時間去研究細節太累了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Mar 1, 2018 10:24 AM
那為什麼要對抗「大一統」？因為我們(台灣人、中國人、東亞人、地球人都可以)想過得更安全而幸福。
因為「大一統」這概念其實非常邪惡，害死太多人太久了，卻沒有給他們帶來相對應的幸福。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Mar 1, 2018 10:31 AM
問學生，你覺得那地方是不是長期統一？
「中國史」化的歐洲史長這樣
大一統的歷史觀就是像這樣。
把中國土地上各個出現過的政權都視為中國的朝代，說自己是一個長達三千年的古文明，認為天下分久必合、合久必分。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Mar 1, 2018 10:36 AM
但是就會有很多例外是說不過去的。
比如說越南和韓國，這幾個國家區域過去歷史上也曾被「中國」統治過，那為什麼他們看起來就不像台灣一樣有必須跟中國統一的責任？
再比如納粹德國在二戰前期征服全歐洲時，就不會聲稱他們跟法國人是同一個民族。日耳曼民族跟法蘭西民族仍然涇渭分明，不會有人說他們是同一家。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Mar 1, 2018 10:38 AM
但台灣人被說成是中華民族的一份子。不協助統一就是民族罪人巴拉巴拉的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Mar 1, 2018 10:51 AM
卡住了....等我整理下思維(躺
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:05 PM
嗯嗯，所以大一統的說服力沒有那麼好。
[Rus@Honor_Glory] 這是「 劉仲敬顛覆大一統中國史觀 ...
上面講的有點歪了。我想說的是，就是因為大一統，所以有很多原本可以實現的幸福跟自由沒有辦法實現。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:06 PM
例如我上面那個連結講的：
//民族和民主這兩件事情，是同一個過程的兩個側面
是彼此之間不能分割開的
你問中國為什麼不能實現民主憲政，等於是問
為什麼你不能首先支持希特勒統一了歐洲
然後支持納粹黨的黨內健康力量 給猶太人平反
然後指望在納粹黨黨內健康力量的引導下
實現全歐洲的自由民主
這是不可能的//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:06 PM
//你首先要打敗希特勒，使歐洲各民族建立自己獨立的國家
然後這些獨立國家實現民主
然後才能各民主國家團結起來建立一個歐盟
基本歷史邏輯是這樣//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:10 PM
[Rus@Honor_Glory] 閒聊。 這次要來講講阿姨的「秩序...
從秩序的觀點來看也是如此。
若要維持大一統，就意味著像上海這種富裕地方的資源必須向外流出，花到比如西藏之類的地方去強力的鎮壓住，好讓中國不會分裂，好讓大一統能夠維持。
這麼做自然也有代價，就是上海一直處於一個被汲取淘空的狀態，是一直保持慢性出血的狀況。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:11 PM
一直被汲取的地方自然沒有辦法進一步累積與生長秩序了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:12 PM
所以我們可以由此推論，大一統是一個壞東西，是需要去對抗的目標。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:14 PM
但要對抗一個「觀念」，是有些微妙的技巧的。
比如我跟人說要他「不要想著大象」。
那他就不會想著大象了嗎？通常剛好相反，我問他正想著什麼動物時他大概都會回答大象。
類似的處境也發生在「大一統」上。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:16 PM
我們不能光靠「不要一個觀念」來捨棄它。
我們必須找另一個來取代它。
比如在剛剛我不只跟他說不要想著大象還跟他說要「想著小丑魚」，或是其他的什麼東西都好，這樣才比較能達到目標。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:18 PM
而這個取代大一統的觀念，就是「
諸夏
」。
諸夏存在的真正目的，之所以被人發明/發現出來，正是為此。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:23 PM
「諸夏」的主張就是現今中國內其實自古以來就有很多民族，只是都被強迫塞在中華民族這個旗幟下。而現在為了各民族的幸福與未來，必須驅逐入侵者：中國人，重建他們民族的榮耀。
當然這些細節相當複雜而籠統，比如巴蜀利亞、上海民族等，很多都是我們以前從未聽過的民族名字。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:36 PM
--
以下就看個人入門程度如何？會有很多分支可談。
比如諸夏的民族發明、諸夏其實最終也只是過渡性概念、先獨帶動後獨等。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:40 PM
我得承認我個人對諸夏的內容細節就不太瞭解了.....
一來這些觀念真正的重點是在於實踐而非理論上的討論；二來是我是台灣人、對中國的風土民情就不是那麼熟捻，他們爭論的很多人事物我往往不知、不熟。
不過基本的主軸應該是我講的這樣沒錯。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:44 PM
還有，諸夏最終也只是、應該要是過渡性的概念。
之後的新一代在諸夏的基礎上，在完全對「中國」無知的情況下，說自己是新的XX人，就如韓國人說自己是韓國人之類的一樣。
Zhongjing Liu | 劉仲敬 on Twitter
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:50 PM
還有實際面的國家安全問題：
中國太大了，對周邊的國家們自然形成了威脅。
古怪而棘手的是，當中國為了自身安全而發展軍隊時，周邊的國家因為懼怕，往往會開始互相結盟並也開始發展軍隊。這反而惡化了中國的安全，於是中國再次擴軍，形成惡性循環。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:54 PM
這種類似囚犯困境的難題在歷史也不是沒出現過。
比如拿破崙帝國或納粹帝國之類的也是這樣，單一陸上強國威脅著要統一、吞併周圍的國家，反而讓周圍的弱小國聯合海上的島國來一起抵抗。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 1:57 PM
這樣的安全困境會持續發展到陸上強國被島國給拆解為止才會結束。
因為唯有把陸上強國瓦解為多個小國，才會失去對外征戰的能力。這些小國最多最多也只會互相打戰，沒有機會威脅到海上的島國安全。
而正是在這種情況下，各個小國的安全才能保障，民主和繁榮才會產生，人民的安定幸福才會到來。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Mar 4, 2018 2:02 PM
有什麼需要補充的儘管問。
我在思考下有什麼漏掉的細節也會再寫上來。(思索
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幫一些新手簡單介紹一下阿姨的理論之一：「諸夏」。
關於諸夏是什麼？為什麼要有諸夏這概念？諸夏會帶來什麼後果及影響？
#中國 #大一統 #民族
#劉仲敬
第一點，我談的是我個人理解的諸夏。實際上居住在中國土地上的人們對於諸夏理解跟體會顯然會比我這個台灣人深得多，很可能會覺得我在胡說八道。這很正常，畢竟我這也不是官方版本的。
最關鍵的一點在於「諸夏」這概念的發明/發現，是為了對抗「大一統」。
尤其對不是這塊領域專家的人來說花太多時間去研究細節太累了。
因為「大一統」這概念其實非常邪惡，害死太多人太久了，卻沒有給他們帶來相對應的幸福。
「中國史」化的歐洲史長這樣
大一統的歷史觀就是像這樣。
把中國土地上各個出現過的政權都視為中國的朝代，說自己是一個長達三千年的古文明，認為天下分久必合、合久必分。
比如說越南和韓國，這幾個國家區域過去歷史上也曾被「中國」統治過，那為什麼他們看起來就不像台灣一樣有必須跟中國統一的責任？
再比如納粹德國在二戰前期征服全歐洲時，就不會聲稱他們跟法國人是同一個民族。日耳曼民族跟法蘭西民族仍然涇渭分明，不會有人說他們是同一家。
[Rus@Honor_Glory] 這是「 劉仲敬顛覆大一統中國史觀 ...
上面講的有點歪了。我想說的是，就是因為大一統，所以有很多原本可以實現的幸福跟自由沒有辦法實現。
//民族和民主這兩件事情，是同一個過程的兩個側面
是彼此之間不能分割開的
你問中國為什麼不能實現民主憲政，等於是問
為什麼你不能首先支持希特勒統一了歐洲
然後支持納粹黨的黨內健康力量 給猶太人平反
然後指望在納粹黨黨內健康力量的引導下
實現全歐洲的自由民主
這是不可能的//
然後這些獨立國家實現民主
然後才能各民主國家團結起來建立一個歐盟
基本歷史邏輯是這樣//
從秩序的觀點來看也是如此。
若要維持大一統，就意味著像上海這種富裕地方的資源必須向外流出，花到比如西藏之類的地方去強力的鎮壓住，好讓中國不會分裂，好讓大一統能夠維持。
這麼做自然也有代價，就是上海一直處於一個被汲取淘空的狀態，是一直保持慢性出血的狀況。
比如我跟人說要他「不要想著大象」。
那他就不會想著大象了嗎？通常剛好相反，我問他正想著什麼動物時他大概都會回答大象。
類似的處境也發生在「大一統」上。
我們必須找另一個來取代它。
比如在剛剛我不只跟他說不要想著大象還跟他說要「想著小丑魚」，或是其他的什麼東西都好，這樣才比較能達到目標。
諸夏存在的真正目的，之所以被人發明/發現出來，正是為此。
當然這些細節相當複雜而籠統，比如巴蜀利亞、上海民族等，很多都是我們以前從未聽過的民族名字。
以下就看個人入門程度如何？會有很多分支可談。
比如諸夏的民族發明、諸夏其實最終也只是過渡性概念、先獨帶動後獨等。
一來這些觀念真正的重點是在於實踐而非理論上的討論；二來是我是台灣人、對中國的風土民情就不是那麼熟捻，他們爭論的很多人事物我往往不知、不熟。
不過基本的主軸應該是我講的這樣沒錯。
之後的新一代在諸夏的基礎上，在完全對「中國」無知的情況下，說自己是新的XX人，就如韓國人說自己是韓國人之類的一樣。
中國太大了，對周邊的國家們自然形成了威脅。
古怪而棘手的是，當中國為了自身安全而發展軍隊時，周邊的國家因為懼怕，往往會開始互相結盟並也開始發展軍隊。這反而惡化了中國的安全，於是中國再次擴軍，形成惡性循環。
比如拿破崙帝國或納粹帝國之類的也是這樣，單一陸上強國威脅著要統一、吞併周圍的國家，反而讓周圍的弱小國聯合海上的島國來一起抵抗。
因為唯有把陸上強國瓦解為多個小國，才會失去對外征戰的能力。這些小國最多最多也只會互相打戰，沒有機會威脅到海上的島國安全。
而正是在這種情況下，各個小國的安全才能保障，民主和繁榮才會產生，人民的安定幸福才會到來。
我在思考下有什麼漏掉的細節也會再寫上來。(思索