✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
想
Thu, Jan 11, 2018 3:16 PM
198
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近幾日和複數以上友人閒聊，無意間被提醒的事情，就說說：

有人可能覺得我狀似耐心地持續在解釋、推廣feminism相關的理念，而收斂了攻擊性，「不像其他人那樣憤怒」，是多麼不簡單的事或是抱有什麼淑世的理念才能維持。然而事實應該是，因為即使我私下再如何憤怒，我的異性戀生理男性身份使得那些議題大半都不是曾經直接傷害過我、會喚起我痛苦的事情。我通常有一分餘裕站開來想。對多數生理或心理上女性而言不是。

如果你是有這份餘裕的人，那很好，你可能心靈強健、生活幸福。但請試著給沒有這些餘裕的人多一點寬容，尤其是在她們總要面對巨大惡意集合體的這個世界。
掰噗~
@baipu
覺得
Thu, Jan 11, 2018 3:16 PM
太慘了吧 (p-tears)
SWINDLE
@s2005105
Thu, Jan 11, 2018 3:18 PM
（舉手）我也是同樣因素而且大概比你更沒那麼憤怒
機器狼🐺毛裝初心者
@KMN_BOT
說
Thu, Jan 11, 2018 3:18 PM
這個機器狼剛剛在噗浪上也有看到呢 (<ゝω・)☆
機器狼🐺毛裝初心者
@KMN_BOT
說
Thu, Jan 11, 2018 3:18 PM
腦袋要燒起來了汪
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Thu, Jan 11, 2018 3:19 PM
SWINDLE : 你很好，加油
SWINDLE
@s2005105
Thu, Jan 11, 2018 3:19 PM
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 嗯，我確實要加油XDD
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Jan 11, 2018 3:23 PM
一直很想搭訕艾勒里呢！

但是不確定該怎麼開口。雖然已經轉過很多你的東西。

感謝你的議題關注與持續耕耘
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Thu, Jan 11, 2018 3:25 PM
簡單易懂的逸董 : 可以cwt搭訕，我一年至少去逛一次
分次吃才會飽
@p124383
Thu, Jan 11, 2018 3:26 PM
曾經被男生說過我講到相關話題就憤怒又尖銳，雖然已經盡量在控制了但真的很難 尤其對方一臉的「啊明明就沒這麼大的事不要那麼激動」就會想從他頭貓下去
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Thu, Jan 11, 2018 3:30 PM
而且說實在，這就只是我報復世界的方式。一點都不高貴。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Thu, Jan 11, 2018 3:45 PM
分次吃才會飽 : 我就是覺得那種「要好好說別人才會聽進去」的說法整個站著說話不腰疼。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Thu, Jan 11, 2018 3:46 PM
是正論，但不符人性。長期承受惡意的人必定在某些區塊被磨得尖銳。不只是性別問題。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Jan 11, 2018 3:48 PM
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 下次cwt希望有機會捕捉到
T@rr@gOn (＝ω＝)
@okinawa_kiwi
Thu, Jan 11, 2018 4:04 PM
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 希望捕捉到 +1 男森的身體享受了很多好處（煙）
ℕ𝕀ℕ𝔸 ▶🐁/☀️◀
@chachatora
Thu, Jan 11, 2018 4:05 PM
謝謝你對這些議題的關注以及寬容
咲絵 🌗🦇 瑟色發抖
@kumori75
Thu, Jan 11, 2018 4:12 PM
謝謝你的關注和作為，希望像噗主一樣的異男能不斷增加下去 (flower)
17
@joy30214
說
Thu, Jan 11, 2018 4:44 PM
前男友說我對女性議題反應過度，沒必要這麼生氣。聽完後，更生氣了。
掣™老師
@rens43240
Thu, Jan 11, 2018 4:45 PM
剛跟男友聊這事情結果他說不要只從一個方向看男生也有很多不公平的地方，大家都有難處:-(
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Thu, Jan 11, 2018 4:50 PM
掣™老師 : 嗯，是存在的沒錯。如果他的意思並不是「因為大家都有難處所以你該忍耐你的脾氣和控制態度」，而是希望他的受傷原因也能被看見，我同意。
冷凝 ▶ Scars復更預警
@lonely0129
Thu, Jan 11, 2018 4:52 PM
掣™老師 : 跟男性朋友說過也有得到這樣的論點
掣™老師
@rens43240
Thu, Jan 11, 2018 4:54 PM
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 我不知道，但我現在滿沮喪的，因為只要跟他聊起相關議題，他就會覺得又不是只有女生才辛苦(但我有跟她說我並不是否定男生辛苦，但女生在社會上的確較不佔優勢
冷凝 ▶ Scars復更預警
@lonely0129
Thu, Jan 11, 2018 4:54 PM
Thu, Jan 11, 2018 4:55 PM
男性朋友對我提出的問題是，在這個大環境底下（單指台灣），男性在社會中受到更多不合理的要求
然而男性族群的抱團程度卻比女性低很多，他覺得這樣男性的困境是比較大的
（過蠻久了，應該沒誤解原意的試著陳述一下
掣™老師
@rens43240
Thu, Jan 11, 2018 4:56 PM
冷凝 ▶ Scars復更預警 : 謝謝你T T
他也覺得男性在社會上有諸多比起女性更沒有優勢的地方
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jan 11, 2018 4:58 PM
只能獻上一朵花以示感謝 (flower)
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Thu, Jan 11, 2018 5:03 PM
掣™老師 : 冷凝 ▶ Scars復更預警 : 那樣就是引號中的狀況。所有人受限於所見，很容易就只能以自己的角度看世界，即使把實際的數據放在他眼前也是無用的，這是知識累積的落差，不是一時能解決。

男性養成的過程強調獨立與切離情緒才是成熟，這大概是他有「男生不抱團」的想像原因。其實哪有……(望向八卦版
掣™老師
@rens43240
Thu, Jan 11, 2018 5:11 PM
謝謝艾勒里XD!!
雖然知道他是因為自己是異性戀生理男性的生活經歷而有這樣的反應，但偶爾還是會因此覺得打擊OTL
希望我能打起精神繼續嘗試跟他聊這些東西
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Jan 11, 2018 5:13 PM
掣™老師 我覺得他誤會了造成男性在社會上某些地方沒有優勢的原因是女性，但其實絕大多數都不是啊
冷凝 ▶ Scars復更預警
@lonely0129
Thu, Jan 11, 2018 5:18 PM
因為他說八卦板那些是個體（應該說不能將標準定調到單一性別中的特殊（¿）或者說特例（¿）族群）來討論整個社會問題

然後要討論女性常態性遭遇性騷擾的狀況，他又說那是一個案例，不是整個群體都遇到的，不能以這個角度來討論女性族群對男性的部分抵觸心理（

但我其實想說用單一性別來分割兩個族群來討論這些問題貌似不是我覺得比較恰當的方式
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Thu, Jan 11, 2018 5:18 PM
掣™老師 : 如果他討厭「弱勢比賽」的說法，就避開這點，直接告訴他因為怎樣的經驗背景，你希望他如何對待這些議題，「能夠改善我們之間的相處」，在他偶爾做出改變的時候給予獎勵，可以的話也鼓勵他說出自己對環境的不滿，試著拉到結構分析給他聽。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Thu, Jan 11, 2018 5:19 PM
冷凝 ▶ Scars復更預警 : 嗯這個沒救，放生吧。
冷凝 ▶ Scars復更預警
@lonely0129
Thu, Jan 11, 2018 5:21 PM
XDD
其實我們在覺得彼此跳針
我後來在半夜繼續憤怒打字的時候醒悟了
然而那個時候已經整個尖銳的情緒都起來，他也有叫我冷靜，可是整個人生歷程當中就是難以規避這種討論

所以我也不知道我要怎麼樣比較好 都不說話嗎
SWINDLE
@s2005105
Thu, Jan 11, 2018 5:25 PM
通常會說八卦版那些或性騷擾是個體的…碰到女性主義者或者認為有某種特定質疑處（無論是否真有其事）卻很可能不會是用同一種態度去看待
玫🌹Roses/等待下一次花開
@razzies
Thu, Jan 11, 2018 6:17 PM
八卦版那些人，我覺得好多耶！曾經被一群這樣的人圍繞在身邊過，怎麼會是個體？當我們講述過去痛苦經驗的時候就要被「其實你也有問題吧」再傷害一次，久了當然越來越尖銳⋯⋯
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