絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 7:30 AM
Sat, Jun 15, 2019 7:09 AM
43
10
性別
乙女遊戲
這是個閒聊噗，
戀與玩家慎點
。
其實這噗主題跟
上個噗
有所重疊（只是上個噗裡，我很努力避免針對特定作者和作品）
起因是看到這篇
钱与野男人真应该感谢太太们的产出
姜姜太太這篇引起很多迴響，我覺得，啊，真的，好有趣（。）
※雖然我也玩過，但本噗傾向隔岸觀火的立場，所以可能會引起參與者的不適反應，但是絕對絕對沒有惡意。
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 7:42 AM
Wed, Jan 10, 2018 1:35 PM
1.女性玩家對女主角的要求在提高。對於一個柔弱無依、撒嬌、工作出錯的女主角，玩家無法感到滿意。
2.嚴格來說不只女性向遊戲，應該說所有遊戲的主角性格都是（相較於動漫影視小說等等單線劇情的文本而言）不完整的。主角性格由玩家填補，如果主角性格不討喜，那，無法改變劇本的玩家似乎只能透過將主角的定位變成「他者」，來減少「批判主角就像批判自己」的衝突感。（此段參考上野千鶴子《厭女》）
3.時代在進步。少女心沒有這麼廉價。少女沒有這麼容易討好。
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 7:44 AM
Wed, Jan 10, 2018 1:35 PM
4.即使如此，我依然很訝異，這篇完全沒有批判男性角色。
因為他們是神，批判神會引起崇拜者之間的宗教戰爭。而女主角是凡人，所以就決定批判她了。
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 8:02 AM
Sat, Jan 6, 2018 8:19 AM
5.乙女遊戲一方面設計主線讓女主角/玩家邂逅不同對象；一方面設計支線，讓女主角單獨攻略一個對象，展開一段「專一」的感情。
矛盾的原點在此。遊戲的設計當然是為了讓玩家多方體驗再選擇性深入攻略（而作為一款以女性為受眾的遊戲，劇本無可避免地再製了女性在當前社會中可能面臨的體驗與規訓，儘管經過美化）；但是在現實中的戀愛市場，你幾乎不可能在身經百戰的同時還專注純情。不是貞女就是蕩婦的二分法，使女性必須在二者之間做出選擇。
我依然認為女性玩家批判女主角的「花心」與「被撩就心動」，是非常典型的蕩婦羞辱。透過指責特定對象的「不專情」，可以在社群內部（暫且不討論這個共同體的脆弱程度）形成彼此勸誡規訓的效果：千萬不要成為這種女人！
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 8:55 AM
Sat, Jan 6, 2018 9:50 AM
6.二次創作的原初衝動，不只有、也不應該侷限於「溢出的熱情」或「過剩的愛」（此段理由參考《爺們的BL》）。
我覺得同時作為玩家（被遊戲提供的情緒勞動服務的對象）與同人創作者（
再生產勞動提供者
），真的不必勉強要求自己「必須因為愛」而創作，出於不滿與憤怒的創作，也是創作。
這點我在前年的寫作樹洞就講過，不贅述
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 9:22 AM
Sat, Jan 6, 2018 9:28 AM
7.稍微補充一下，第四點提過的，玩家無法直接批判男主角的理由。
我是沒有玩到那麼後面的進度，所以不好說太多。
但是在三次元，如果我遇到寄一封染血的信給我的學長，每次都讓幕僚來打發我的總裁，第一次見面就壁咚女性的教授……
我大概會，把他們，全部，列入黑名單…………
但是因為這些男主是完全的二次元人物，他們即使有缺點，也不會真實的危害到我，所以這些行為可以變成萌屬性，不需要被嚴肅檢討。
女主角的原罪就在，至少在遊戲這一載體裡，她不是完全的二次元人物，所以她的行為必然會與玩家的現實經驗連結，玩家必然以「如果是我，我就會……我不會……」的標準來檢視她，她無法享有「這是二次元所以沒關係」的豁免權。
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 10:01 AM
Wed, Mar 21, 2018 4:43 AM
8.在乙女遊戲裡，男主角（們）被賦予的任務是取悅玩家，美顏美聲只是最基本的外在條件。性格的體貼才是重點。
目前觀察，我覺得最奇妙的是：玩家扮演的女主角，至少在劇本裡，明明是可以理所當然地享受男性角色的「服務」「取悅」「撫慰」的，為什麼一旦劇本邏輯出現漏洞，玩家會第一個檢討女主角的行為，而不是劇本的其他部份。
我真的不是在挑起宗教戰爭，我想表達的是，作為玩家（顧客），是有立場吐槽與批判男主角的。因為他們在二次元裡，他們不會因為你的吐槽受到絲毫的傷害（
當然也不會因為你的吐槽而有所改變
），吐槽他們有助釋放自己的情緒，過度壓抑是不健康的。
另外也順便徵求玩Galgame的玩家意見好了：如果玩到一款讓你不滿意的遊戲，你會第一個吐槽男主角嗎？
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 10:18 AM
Sun, Jan 14, 2018 12:19 PM
9.因為首噗那篇提到《全職》所以忍不住想說。在一個BL向同好群裡面，有次我們討論到為什麼作為一部起點男性作家寫的男性向小說，全職能受到很多女性讀者喜歡，群裡一位姊姊說：「蝴蝶真的不能說賣腐，他寫的感覺都是無性人……因為它很乾淨……那種女性會敏感的乾淨，很多男作者即使不種馬也做不到這點」——先不說她用「乾淨」這個詞背後的語脈讓我不寒而慄——書中十幾個主要男性角色，對女性都沒有明顯戀慕、追求的行為，小說中提到與女性有異性關係的角色只有兩位，一位已婚（被體制允許的慾望），一位止於暗戀（沒有付諸實踐的慾望）。
這種近乎沒有慾望的男性角色設定（先不討論中共的網路政策）讓女性讀者感到相對友善，可以安心投入故事（就算原作設定的競技背景對女性其實並不友善）。
我很感慨的是，原來當代異性關係已經緊張到這種程度……
長相思，在長安
@rp1230
Sat, Jan 6, 2018 10:44 AM
玩到大概第二章中盤就受不了刪遊戲的我倒是瘋狂的想吐槽男主角們……一個個都像是教科書裡出來的模板個性似的orz可能是我還沒看到女主值得槽的地方吧。說到蕩婦羞辱，我覺得跟遊戲致力於讓操作過程跟現實世界產生聯繫也有關聯，各種微信朋友圈打電話，特別是朋友圈這個操作，很容易讓人產生「現實怎麼可能有人同時這樣跟四個男人曖昧還不會被對方發現暴打」的感想，進而再覺得「我才不是這樣的女人」。何況大多數人應該都有自己偏好的角色，更感覺女主彷彿誰都行了
長相思，在長安
@rp1230
Sat, Jan 6, 2018 10:45 AM
不過說真的我真心認為這個遊戲從文本到劇情到遊戲內容本身到課金程度都讓人非常提不起勁到底為什麼會這麼紅
🌈九烏⑨⑤
@olrun1995
Sat, Jan 6, 2018 3:17 PM
路過，覺得好喜歡太太的噗
猜測大概希望雙方是對等的情侶關係？能力上情感上等
雖然自己如果玩乙女遊戲就是單純想被寵((
第九點好有共鳴
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 3:28 PM
Sat, Jan 6, 2018 3:44 PM
長相思，在長安
: 模擬社交系統讓我這個社恐產生「好不容易可以玩遊戲逃避現實了拜託放過我吧」的感覺www電話打過來時真的有嚇一跳www
朋友圈那邊的留言選項常常讓我覺得「以雙方剛認識的關係，不可能互相留這種親密的甚至吐槽的留言」，雖然說網路會讓距離感消失……但是女主的人設好歹是媒體人，這種社交敏感度讓我很不安，男主們剛認識女主就發各種曖昧簡訊留言也讓我吐槽無力
神不知鬼不覺地拿到女主的電話想想就好可怕
有偏好角色這點也很正常，我之前看過一旦「認定一位本命之後跑其他男主劇情都會跳過」的玩家，還有「抽到本命之前不開其他角色的H劇情」的玩家，因為「要把第一次留給本命」。
當遊戲設定「攻略人數愈多，遊戲成就愈高」，對女性玩家想要忠誠於一人的心理就形成了很尖銳的衝突……
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 3:46 PM
Sat, Jan 6, 2018 5:14 PM
說到課金這篇講得超級尖銳又中肯啊www
周末部门搞活动，同事把刚上初中-林朵
其他角色的擔也會說“我偷李總的黑卡養你”
長相思，在長安
@rp1230
Sat, Jan 6, 2018 3:54 PM
絳竹🍒
: 那篇我有看到你轉，然後默默的點了喜歡
話說我最喜歡的就是懟懟了可是他沒能讓我繼續堅持下去玩這個遊戲
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 6, 2018 3:55 PM
Sat, Jan 6, 2018 4:17 PM
🌈九烏⑨⑤
: 咦咦……您是搜關鍵字進來的嗎
想被寵這種心理滿正常的，滿足現實中無法做到的事就是遊戲的任務，只是遊戲一方面很努力創造一個近似現實的互動體驗，互動的內容卻遠離真實經驗的時候，也會讓我有錯亂感ww
P. S. 第九點其實讓我感覺很複雜，一方面很感謝蟲爹寫了非常了解女性心理的小說，一方面很感慨（ry
近戰法師的主角也是佳麗在前目不斜視。
不久前做了全職的擁抱鏡頭整理，明顯寫到異性擁抱只有出現一次，還是女性主動的擁抱：
【全職】擁抱鏡頭整理-竹外疏花
長相思，在長安
@rp1230
Sat, Jan 6, 2018 3:57 PM
不過就劇情而言我最想吐槽的還是周棋洛…太扯了吧這種路上遇到大明星的…言小都不好意思這麼瑪麗蘇……
我可以理解跳過其他人劇情，沒本命還好，有了之後真的很容易立刻對其他人消失興趣…所以我感覺朋友圈設計是個微妙的敗筆，讓人明確感受到自己正在同時跟四個野男人搞曖昧而不是專心地跟自己的本命談戀愛(？？？？)
🌈九烏⑨⑤
@olrun1995
Sat, Jan 6, 2018 4:17 PM
搜乙女遊戲進來的
有時候餓過頭什麼都吃……但最後還是只有符合理想的能填飽自己
全職中儘管作為選手的女性遠少於男性，但可以感受到女性不僅僅是一個只有在男性的關注下才有價值的物件，而是能憑藉實力跟男性一較高下的存在
現實中也會對男性很警覺
絳竹🍒
@JLLDRP
Sun, Jan 7, 2018 3:27 AM
Sun, Jan 7, 2018 3:44 AM
長相思，在長安
: 雖然吧我對周本人的第一印象不差（故事也說他是不曾受到負面新聞困擾的人）
不過我真的想槽他一個明星逛超商竟然不戴墨鏡，行程全部由經紀人控管他連說話的餘地都沒有
所以經紀人x周棋洛才是真愛吧
是說中國有些人說戀與是台灣言小的風格，但我其實分不出來兩岸言小差異在哪裡（
微博正文 - 微博HTML5版
看的第一本愛情小說記得是張小嫻《紅顏露水》，第二第三不分先後是《千江有水千江月》《停車暫借問》，第四本好像是《邊城》。
可能是隨手挑書全部剛好挑到BE吧…………所以我沉迷羅曼史的時期可以說來不及開始就結束了（。
絳竹🍒
@JLLDRP
Sun, Jan 7, 2018 3:53 AM
Sun, Jan 7, 2018 6:42 AM
女主偷拍許撩撩在圖書館看漫畫的照片發朋友圈，李懟懟竟然留言說「無聊」，魏謙也跟著說「無聊」，所以我感覺李、許這兩個早就認識……………所以完全不像背著雙方偷偷曖昧，而是在雙方的眼皮底下撩來撩去啊(ryyy
每次女主去找李懟懟，魏謙的態度都是恨不得把她趕走，以這種關係魏謙竟然還會特地來女主的朋友圈留言，我每次看到魏謙留言都想問他你的立場呢？
絳竹🍒
@JLLDRP
Sun, Jan 7, 2018 5:12 AM
Sun, Jan 7, 2018 5:27 AM
🌈九烏⑨⑤
: 原來是搜乙女遊戲w我大學期間也有點飢不擇食，把手機乙女遊戲當有圖片的電子小說看（不過後來肝不動就棄了很多款……）
全職有出場的女選手幾乎都很優秀，雖然她們之中美女比例太高（也確實透過美貌得到特殊待遇）讓我覺得整個文本的批判性被削弱，但同時有寫出美麗的女選手能力不被重視的處境，整體是比較平衡的。
女性配角方面，像是呼嘯的記者程思嫣，霸圖分會的辛露，個性也都很好，除了金公主剛開始就是以負面形象出場，還是與「利用女性身份獲得關愛與特權」做連結的，可以很清晰看出作者的價值取向。
如果真要說我不滿的地方就是所有人幾乎都稱呼陳果為老闆娘，明明她自己就是老闆啊www
長相思，在長安
@rp1230
Sun, Jan 7, 2018 6:24 AM
所以其實魏謙是個傲嬌，這麼說起來我對攻略魏謙可能還比較有興趣
長相思，在長安
@rp1230
Sun, Jan 7, 2018 6:25 AM
朋友圈大家都互動台詞真的…讓人想吐槽的地方太多了，雖然說在公開場合發言跟私下聊天人格變化也很正常…但就…(？？？(
絳竹🍒
@JLLDRP
Sun, Jan 7, 2018 4:31 PM
Sun, Jan 7, 2018 4:39 PM
我很懷疑朋友圈發言不是同一組編劇寫的，這個人設跟說好的不一樣啊(ry)
每次看到魏謙留言我對他的同情就達到新的高度……（。
時間順序我整理過了w
冷漠總裁的傲嬌特助
絳竹🍒
@JLLDRP
Sun, Jan 7, 2018 4:54 PM
Sun, Jan 7, 2018 4:55 PM
朋友圈/聊天體/論壇體在各種同人創作中常常出現，但，這是在原作的角色足夠豐滿、梗源很多（？）的情況下，parody才會有趣，在連玩家都還沒熟悉角色的時候看到他們硬要尬聊就……
你們是官方啊啊！
吐槽性質的朋友圈等主線後期再發（主角群彼此都認識）我覺得違和感就不會那麼強。
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 9, 2018 12:36 PM
Wed, Jan 10, 2018 1:44 PM
等等不對……除了主線觸發的朋友圈會按照主線時間順序，其他朋友圈會因為抽到特定的卡、練滿特定的卡而觸發。
這點雖然能增加玩家的抽卡練卡動力，但以劇情的角度來說有點可惜，本來可以側面角度豐富主線敘事的對話，變成彼此毫無關聯、順序打亂也不影響劇情的平行對話（ry
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 9, 2018 1:06 PM
Tue, Jan 9, 2018 1:08 PM
回題，說回女主角（。
我其實能夠理解劇本設計很多「沒有說開」的曖昧橋段的理由。
如果女主角是個主動、強勢、能力出眾的女性，周旋於四個男人之間並且心安理得，也不搞曖昧，真槍實彈，敢愛敢恨，那麼我相信整個劇本的爭議性會更強。會出現的就不只是「花心」這樣傾向溫和的評價，而是更赤裸的「渣」「蕩婦」「婊子」……
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 9, 2018 1:13 PM
Tue, Jan 9, 2018 1:15 PM
現在女主的性格依然是傳統女性的柔弱、能力普通、依賴男性（可控）；
卻在感情上表現得不專情（不可控）
這可能會讓習慣傳統女主角人設的玩家感覺焦慮；
厭倦傳統女主角人設的玩家則會感覺遮遮掩掩、不夠坦誠。
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 9, 2018 1:31 PM
Tue, Jan 9, 2018 1:43 PM
只好再次說回貞女／蕩婦的二分法，如何迫使女性在兩個標籤之中做出選擇、如何懲罰不符合標準的女性。
（我相信能看到這裡的大家都不會認為我認可這種二分法，所以我不浪費篇幅去做無謂的撇清了）
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 9, 2018 1:56 PM
女人的愛情與性被認為是珍貴的、稀缺的資源，只能給重要的人，所以當她隨便給，或者同時給很多人的時候，就已經失去良家女的資格了。
但是如果，這個女人能維持聽話柔順的表象，那麼或許，她能在背叛男性的同時還不失去男性的愛，繼續享受男性對她的關懷或者經濟上的支援。
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 9, 2018 2:12 PM
有些女性可以在違反父權遊戲規則的同時繼續享有父權紅利，有些女性則否；有些女性可以無視體制，大膽當個壞女人；但也有些女性不得繼續順服體制，扮演好女人以求生存。
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 9, 2018 2:17 PM
Wed, Jan 10, 2018 7:01 AM
但是很多時候我真的很難說後者是錯的，說你們這樣對完全遵守遊戲規則的女性不公平、對完全無視規則同時也放棄紅利的女性更不公平。
因為這常常是性別與階級交織的問題，例如說處於經濟弱勢地位的女性，經常是別無選擇（就像那些必須選擇危險與血汗工作的男性一樣）。
所以我到現在都還不能完全認同首噗轉的那篇批判女主角的點。從一些蛛絲馬跡看起來，戀與的製作組在塑造女主角同時跟四位男性保持曖昧不清的關係(?)的時候，可能也有某種程度的翻轉的野心，但從目前的劇情來看，這個操作沒有很成功，反而讓女主角成為現代女性最為討厭的一種類型，導致她面臨人人喊打的命運（（（。
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 10, 2018 9:57 AM
Wed, Jan 10, 2018 10:15 AM
昨天聽完蔡宜文的直播神清氣爽，所以再補幾句。
手遊開始興起的時候我下過五六款不同的乙女遊戲
參考這帖
不過手遊瞄準的客群主要是打發零碎時間玩的，所以比較難處理大的敘事，刷關、練等、抽卡、好友互送體力這些部分，讓手遊與純劇情AVG產生一定程度的區別。
我覺得這些與劇情無關的操作雖然不會改變劇情，但是多少會減弱「劇情」在玩家心中的重要性，也就是乙女遊戲這個載體，與他瞄準的客群（女性）的連結程度有減弱的跡象。
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 10, 2018 10:13 AM
Wed, Jan 10, 2018 11:23 AM
像是夢100完全可以當轉珠戰鬥遊戲。
奇蹟暖暖也完全可以當作換裝戰鬥遊戲。
前一個噗會把刀劍亂舞、夢100的動畫化爭議拿出來當例子，也是因為遊戲本身缺少完整劇情/大敘事的訴求，所以當載體改變的時候問題就會浮現。
我也不是說這是壞的啦，應該說素材與玩法的多元化是很明顯的趨勢，資本投注的方向轉移，劇本的賣點比不上美術與聲優的情況就出現了，角色塑造扁平化的情況也就出現了。
不只女性向遊戲如此。
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 10, 2018 11:23 AM
Fri, Jan 12, 2018 1:51 AM
這兩天河道因為討論到創作自由和政治正確而爆炸，我重新想了一圈二次元性向隔離現象是在什麼情境中產生的，覺得好疲倦啊。
每次看到女性向圈小心翼翼地自我規制和認真討論敏感題材該如何呈現，但是男性向圈可以高調地消費女體並且宣稱二次元與現實無關的時候，我真的覺得超級不公平的（倒不是說女性向作品就不用自我檢討，而是目前女性向社群對性別議題的敏感度本來就高很多、標準也嚴格很多，男性向在這波論戰中的敗退，顯示他們是跟不上的）。
重新回到這串的主題（真的有主題嗎？）
我覺得要求乙女遊戲要達到培力女性的目的是不切實際的（同理，BL遊戲也不是以培力能對抗偏見的男同志為目的……）
把女性向遊戲改成女尊的版本也很難有反諷以外的意義（事實上女尊就是對男權社會的鏡像化呈現，當然可以是很爽的題材，但是它缺少平權意涵也是很明顯的）
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 10, 2018 11:50 AM
Thu, Jan 11, 2018 4:44 PM
（因為某個學派的影響，現在講「培力」都快要變成髒話了，真是糟糕||||）
但是就算很多缺乏野心的大眾作品反覆地再製性別刻板印象，也不代表玩家/讀者就失去了培力自己的可能。
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 10, 2018 12:18 PM
Thu, Jan 11, 2018 4:48 PM
好難喔，我想想怎麼講比較好。
不能把乙女遊戲/少女漫畫/BL商業誌等等作品抽離通俗文化的脈絡單獨拉出來批判，像是秘密讀者的BL與厭女文化的講座就是個不成功的例子，差點入侵同人圈的舒適圈，引起圈內很強烈的自我撇清、自我防衛，導致這個講座沒有達到原先設想的效果。
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 10, 2018 12:29 PM
Fri, Jan 12, 2018 3:20 AM
商業化是個不可逆的進程，我很難說這一定意味著變質，但是資本挹注的方向，往往會誠實地反映出大環境的「心之所向」。
女性「被社會允許」扮演什麼角色，才是重點。她真正想扮演什麼，反而常常被忽略。
乙女遊戲讓少女心成為「有價」的，女性可以花錢購買虛擬帥哥的陪伴與甜言蜜語，不需要付出體力與情緒勞動（
好啦事實是體力與情緒勞動都貢獻給資本家惹
）這某種程度上逆轉了現實中「有錢有權的男人可以擁有很多女人」的規則，但是乙女向劇本呈現的「男強女弱」，似乎沒有因為女性客群已經傾向經濟獨立、擁有消費能力而改變，這到底是什麼造成，是我一直都很好奇的。
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 10, 2018 12:57 PM
Wed, Jan 10, 2018 2:50 PM
以前跟一位玩夢100的朋友聊過，她跟我都同意看故事跑劇情的時候，玩家抱持的態度不一定是「體驗」，也可以是「審美」。
我由此更加肯定，代入或者抽離，是跟主體的意願、閱讀習慣有關，跟作品什麼性向、主角什麼性別，不一定有絕對關聯。
遊戲提供的只是一個視角，主體不一定要認可女主角，遊戲的可能性會因為多元主體的參與被開展、被拓寬。
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 10, 2018 1:20 PM
Wed, Jan 17, 2018 3:01 PM
乙女向不一定要代入/同理女主角；耽美向也不需要對代入抱持羞愧與原罪感。
[絳竹⭐春寒煙暝渡瀟湘] [1208雜] #第一人稱寫作 #女性閱讀
我在之前這噗抱怨過女性在閱讀中始終不自由，是因為現實就是不自由的。導致女性向作品要嘛給所有抗爭者一個美好的結局，要嘛一定程度的抽離現實，避免觸動讀者創傷。
女性讀者容易覺得「雷」的劇情，往往也真實而尖銳地重述女性在現實中的處境。
當ACG圈習慣以性向區隔客群，雙方在各自的舒適圈裡面享有極大的自由，但是在公領域（舉個最接近的例子，一般向動畫的彈幕上）時，誰也無法坦然面對對方帶著有色眼光的凝視，這種互相把對方的慾望看成禁忌的態度，反映的也是厭女。這樣的風氣長此以往會抹煞掉不以特定性別為客群、真的帶有批判意圖的作品。
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 10, 2018 6:46 PM
Mon, Jan 15, 2018 2:32 PM
主線打完5-21，然後公司等級不夠只能先卡著（。）
我想想怎麼說跟蹤許墨這段劇情………其實我依然無法完全同意姜姜太太的批判，因為傷害不成立。
跟蹤這種行為不論男跟女、女跟男、任何性別跟蹤任何性別，都會造成被跟蹤者的心理壓力。只是生理女性的成長過程中不斷被「要保護好自己」的規訓耳提面命，也確實直面更高的性騷擾、性暴力風險，所以對跟蹤的恐懼會更強烈。男女習得的性別角色不同，造成「女跟男」這個行為的傷害力道無法與「男跟女」相提並論。
雖然跑第五章的過程中我一直吐槽「有本事跟就不要被發現RRRR」
但是很微妙的，如果第五章的女主確實透過跟蹤許墨發現了什麼了不得的事情，或者，跟蹤許墨持續好幾天都沒被對方發現，那，我應該會有更強的罪惡感，因為一個沒被發現、沒被阻止的跟蹤行為，對被跟蹤者造成的侵害是更大的呀XDDD
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 10, 2018 7:03 PM
Thu, Jan 11, 2018 12:23 PM
咦等等這突然增加的轉噗量——
深夜腦袋不清楚先去睡了。我還沒把握能好好討論「傻白甜」這樣的女主人設來源，只能大致推測，在女性不能受完整教育的時代，女性主動接觸「知識」與「性」一樣是禁忌，所以「傻」「白」「甜」三種屬性被綁在一起，應該也有脈絡可循。
長相思，在長安
@rp1230
Thu, Jan 11, 2018 4:53 AM
（跟不上討論的寶寶安靜的貢獻轉噗）
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 13, 2018 10:29 AM
Sat, Jan 13, 2018 10:32 AM
長相思，在長安
: 不用跟上討論也沒關係……當作我太久沒玩遊戲太久沒吐槽的正常能量釋放吧ww
看了一些劇透，大概知道後面劇情玻璃渣很多……於是我更不能理解他們的朋友圈發言了
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 13, 2018 10:30 AM
Sat, Jan 13, 2018 10:32 AM
我真的要愛上魏謙了，為什麼不能攻略魏謙wwwww
你到底是站在哪一邊的……
李懟懟為什麼還沒把你炒魷魚……
長相思，在長安
@rp1230
Sat, Jan 13, 2018 11:08 AM
絳竹🍒
: 我當初看到這句也是覺得很希望攻略選項增加魏謙（論為什麼戀愛遊戲總是會發生想要攻略選項外人物的事情）
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 13, 2018 3:48 PM
Sat, Jan 13, 2018 3:50 PM
長相思，在長安
: 其實一些不可攻略的角色都滿可愛的，白起的好哥們也不是那種黑道大佬的外表，出我所料…………
但是外貌不符合主流審美的話官方應該不可能開主線了，桑心(ry
火華、今天寫字了嗎
@k71510
Sat, Jan 13, 2018 3:52 PM
翻了下前面的討論，我應該是有時候會代入、有時候又會突然抽離的那種玩家吧。乙女遊戲看多翻譯+這幾年開始玩了之後，對於製作方為什麼會這樣呈現女性腳色也開始有一些思考，有想自己構思腳本之後發現要兼顧女主角的主體性/能動性和浪漫度真不是件容易的事情。而傻、白、甜某程度上是最快的解法。
火華、今天寫字了嗎
@k71510
Sat, Jan 13, 2018 3:53 PM
不過到最後我吐槽的總是編劇(。腳色是無辜的。
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 13, 2018 4:55 PM
Sat, Jan 13, 2018 5:01 PM
火華、今天寫字了嗎
: 《背叛女人的女人》裡有一節提到美國女權運動曾經大幅檢討經典文學裡面的愛情關係，對很多浪漫的橋段提出質疑。自主意識的覺醒的確可能解構某些傳統的「浪漫」語境，當讀者意識到「浪漫感」是建構在壓迫的前提下，會讓人很挫敗，甚至有信仰崩塌的感覺。其實這種衝突感我也還沒想好怎麼面對(((所以這噗打了慎入(ry
傻白甜至少意味著無害呀(。)不過單就我接觸的女性向fandom，感覺很多女性都能接受壞，但是不能接受傻，這也許可以看出時代的轉變吧w
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 13, 2018 5:37 PM
Sat, Jan 13, 2018 5:44 PM
[RainReader] 《戀與製作人》｜你為仇恨花錢，我們為愛買單： - 《戀與製作人》：你為仇恨花...
RR老師竟然寫了這篇wwwww
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 13, 2018 5:49 PM
Sat, Jan 13, 2018 5:49 PM
[◈尹 蘿◈ 喜歡雨天] - 是什么让佛系的你，肯谈一场烧钱的恋爱？ 好有趣欸wwwwwwwww ...
這篇也很有趣，尤其是提到消費理由的那點真的深得我心
（超級容易收集強迫症ry）
絳竹🍒
@JLLDRP
Sat, Jan 20, 2018 1:01 PM
Sat, Jan 20, 2018 1:05 PM
嗚啊說一下。因為這兩天戀與必須實名登入，哪天看到這串停止更新就是我登不進去放棄了(ryy
本來想一邊刷關一邊慢慢寫的，現在看來只能去看劇透了。
這肯定會變成更無味的文本分析，我自己都沒動力寫啊啊（。
絳竹🍒
@JLLDRP
Mon, Jan 22, 2018 5:03 PM
[許墨的螢火燈ˊ❤ˋ幸村球磨希] 【算murmur?/乙女腐吧】奇怪了...
算是在這串討論出的一點點發散性感想。
二次元的原罪或許就是「將現實中的人事物予以誇張化描寫」，誇張可能是為了戲劇效果，但是這個操作不可免地會強化已經實存的刻板印象。我覺得包含韋宗成事件、還有很多「我只是說出事實為什麼這樣也算是歧視」的事件，都是這樣。使用語言或者圖像表達任何事情，都可能讓我們與一個長久實存的壓迫事實站在同一邊。
絳竹🍒
@JLLDRP
Mon, Jan 22, 2018 5:06 PM
Mon, Jan 22, 2018 5:11 PM
這樣說可能有點誅心……單純陳述事實和強化刻板印象之間那條線到底在哪裡，我也還在摸索，目前只能case by case，碰到就仔細分辨，分辨不出來就找人討論(ry)
絳竹🍒
@JLLDRP
Mon, Jan 22, 2018 5:16 PM
因為作品不寫實的誇張描寫，造成讀者因為愛好不同而分成不同的群落，每個群落多少都有基本教義派，長久的分離統治（？）讓文化差距愈來愈大。
我記得鴉鴉有個噗說過類似的話題，但是我現在已經翻不到了wwww
絳竹🍒
@JLLDRP
Mon, Jan 22, 2018 5:24 PM
Tue, Jan 23, 2018 12:55 PM
最近藤新老師用男聲直播玩戀與被乙女粉抵制的事件，讓我滿厭世的……………
我接觸不同遊戲時喜歡去訪問不同玩家（好吧其實是找他們聊天）「通常選擇代入哪個角色」「什麼時候代入/不代入」，這些累積的訪談資料(？)讓我漸漸可以肯定，玩家/讀者愈能自由轉換視角，說明他與文本互動時，自身的能動性愈強。
這樣的能動性讓他更不容易被一個刻板印象強烈的劇本傷害，他不容易被困在固定的角色裡，如果劇本不符合他的期待，他可以隨時跳車。
轉換視角是一種，二次創作是另一種，都是自救。
絳竹🍒
@JLLDRP
Mon, Jan 22, 2018 5:51 PM
Wed, Mar 21, 2018 4:53 AM
前陣子和我的諮商老師聊到怎麼安慰內在小孩，我覺得試著轉換視角去閱讀與遊戲，與這類治療內在創傷的自我訓練的理念，若合符節。
雖然我以前在閱讀與遊戲時並沒有刻意自我訓練，不過最近意識到之後，倒是很感謝我的腦（？？？）做一個腦洞很大的人果然是比較幸福的。
絳竹🍒
@JLLDRP
Mon, Jan 22, 2018 6:27 PM
呃但是我還是要說，腦補可以讓自己比較快樂或者拯救缺糧危機，但是，這種態度在面對某些只用心做人設、不用心做劇情的作品的時候，常常是缺乏批判力道的。
任(๑و•̀ω•́)و
@dt616717
Tue, Jan 23, 2018 12:34 PM
就一個順性別異男也跟著玩的看法，基本上剛開始的很多動作的確就會讓男主角進入黑名單沒錯，我看到那些劇情只能吐槽了
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 23, 2018 1:18 PM
Tue, Jan 23, 2018 1:19 PM
任(๑و•̀ω•́)و
:
打完第七章我終於知道信封沾滿血不是白起幹的，我誤會他了，但，就，已經來不及了www女主前面會對白起言聽計從，或多或少是因為恐懼，這種情況下，白哥要刷回好感難度略高啊(ryyy
任(๑و•̀ω•́)و
@dt616717
Tue, Jan 23, 2018 1:20 PM
我還對染血的信封沒什麼印象XDD 說真的許撩撩剛開始的靠近就讓我超想報警的
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 23, 2018 1:20 PM
Tue, Jan 23, 2018 1:37 PM
對wwww第一次見面就壁咚很可怕啊www
順帶說韓野這個角色的形象偏向可愛脫線也有點出我意料（愈看愈像包子，一定是我濾鏡太厚
）
本來以為會是長相兇惡全身都是肌肉還有刺青的外型……
這是因為男配不能比男主陽剛嗎？
火華、今天寫字了嗎
@k71510
Tue, Jan 23, 2018 1:22 PM
如果是兇惡形象，很難想像會成為白起迷弟XDD
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 23, 2018 4:53 PM
Tue, Jan 23, 2018 5:03 PM
對，但我喜歡反差萌R（不）
另一個原因可能是後面的劇情很用力在把白起給人的黑道印象洗回來，所以身邊的小弟也不能太兇惡（但是這就有點難解釋為什麼女主剛到警局的時候，愛聊八卦的王警官會告訴她白起很可怕，女主因為跟白起接觸還不多所以誤會就算了，跟他共事的人竟然也把他當流氓，白哥到底做錯了什麼(ryyyy
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, Jan 23, 2018 5:12 PM
Tue, Jan 23, 2018 5:32 PM
（剛剛因為無法決定先開誰的約會所以把能觸發約會劇情的卡都看了一遍）
周棋洛變成洛麗塔了嗎www
編劇想強調他的年下屬性也不用這樣吧，我會覺得自己在犯罪www
長相思，在長安
@rp1230
Wed, Jan 24, 2018 3:15 AM
為什麼會出現錦鯉啦
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 24, 2018 5:09 PM
Wed, Jan 24, 2018 5:21 PM
長相思，在長安
: 大概因為錦鯉是暖色系吧，然後這個場景有水……（
雖然我勉強可以get他的意象，不過錦鯉並不是在每個人眼裡都很可愛的啊，有人會覺得錦鯉睜大眼睛瞪著你很可怕（
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 24, 2018 7:35 PM
Wed, Jan 24, 2018 8:22 PM
看到許夫人們在抱怨官方一碗水端不平
戀與是我目前玩過男主人數偏少的乙女game，只有四個也能夠偏心成這樣，我只能說官方厲害(ry
絳竹🍒
@JLLDRP
Wed, Jan 24, 2018 8:11 PM
Wed, Jan 24, 2018 8:17 PM
我個人不會很在意主角人數少，因為人數愈少愈能集中刻畫他們的性格，其實做戀愛遊戲最難的地方是這些人物一定要足夠立體，比節奏快的冒險遊戲推理遊戲都立體，欣賞一個人物和想跟這個人物談戀愛，要達到後者明顯難很多。
乙女手遊方面我覺得戀警在公平性上做得很好，每次活動一定是五個主角都有劇情，各有兩種結局、兩張CG。
剛剛刷到戀警停止營運覺得很可惜……雖然我已經退很久了，但是他真的是少數只靠著文字劇情、沒有聲優加分、戰鬥系統還很陽春的狀況下，能撐這麼久的遊戲(ryyyy
絳竹🍒
@JLLDRP
Fri, Feb 2, 2018 8:39 AM
[少女：茄子般好運的一年] - 《戀與製作人》：你為仇恨花錢，我們為愛買單 其實，韓國有款Mystic...
就我印象RR老師的確很少玩女性向遊戲
絳竹🍒
@JLLDRP
Fri, Feb 2, 2018 8:46 AM
這噗提到的「恨不得女主角消失」的情結，我覺得有點倒果為因了，因為我所接觸過的玩家，大都是因為女主角的設計太過扁平，所以希望她消失的(ryy
絳竹🍒
@JLLDRP
Fri, Feb 2, 2018 9:07 AM
男性向後宮番裡的男主角長得很醜或者很平凡已經是慣例，但是一個平凡的女主角卻很容易引起讀者/玩家不滿，這點怎麼想都覺得好厭世啊……
絳竹🍒
@JLLDRP
Fri, Feb 2, 2018 9:38 AM
避免創造出一個不符合期待的女主角的最簡單做法，就是直接讓女主角在劇本中消失，讓女性在故事中的戲份降低，這大約是最為厭女的地方吧（這不是特指BL作品的女性缺席，一般向作品其實也(ryy
絳竹🍒
@JLLDRP
Fri, Feb 2, 2018 9:46 AM
（對我知道有些論述特別是BL論述，指出生理女性不一定要在劇本中才能發揮作用，恰恰是因為她們保持旁觀視角，才能掌握/主宰/批判故事，她們不再只是被凝視的對象，而能夠反轉觀看的位置。我前面說的讀者透過自由代入建立能動性，其實也是受到這類論述的啟發，但是）
絳竹🍒
@JLLDRP
Fri, Feb 2, 2018 9:50 AM
但是，這就像選不上的候選人說「我當在野黨一樣能對社會有貢獻」一樣，某種程度，還是不得已的RRRRR
絳竹🍒
@JLLDRP
Thu, Feb 8, 2018 2:32 AM
-
載入新的回覆
這是個閒聊噗，戀與玩家慎點。
其實這噗主題跟上個噗有所重疊（只是上個噗裡，我很努力避免針對特定作者和作品）
起因是看到這篇
钱与野男人真应该感谢太太们的产出
姜姜太太這篇引起很多迴響，我覺得，啊，真的，好有趣（。）
※雖然我也玩過，但本噗傾向隔岸觀火的立場，所以可能會引起參與者的不適反應，但是絕對絕對沒有惡意。
2.嚴格來說不只女性向遊戲，應該說所有遊戲的主角性格都是（相較於動漫影視小說等等單線劇情的文本而言）不完整的。主角性格由玩家填補，如果主角性格不討喜，那，無法改變劇本的玩家似乎只能透過將主角的定位變成「他者」，來減少「批判主角就像批判自己」的衝突感。（此段參考上野千鶴子《厭女》）
3.時代在進步。少女心沒有這麼廉價。少女沒有這麼容易討好。
因為他們是神，批判神會引起崇拜者之間的宗教戰爭。而女主角是凡人，所以就決定批判她了。矛盾的原點在此。遊戲的設計當然是為了讓玩家多方體驗再選擇性深入攻略（而作為一款以女性為受眾的遊戲，劇本無可避免地再製了女性在當前社會中可能面臨的體驗與規訓，儘管經過美化）；但是在現實中的戀愛市場，你幾乎不可能在身經百戰的同時還專注純情。不是貞女就是蕩婦的二分法，使女性必須在二者之間做出選擇。
我依然認為女性玩家批判女主角的「花心」與「被撩就心動」，是非常典型的蕩婦羞辱。透過指責特定對象的「不專情」，可以在社群內部（暫且不討論這個共同體的脆弱程度）形成彼此勸誡規訓的效果：千萬不要成為這種女人！
我覺得同時作為玩家（被遊戲提供的情緒勞動服務的對象）與同人創作者（
再生產勞動提供者），真的不必勉強要求自己「必須因為愛」而創作，出於不滿與憤怒的創作，也是創作。這點我在前年的寫作樹洞就講過，不贅述
我是沒有玩到那麼後面的進度，所以不好說太多。
但是在三次元，如果我遇到寄一封染血的信給我的學長，每次都讓幕僚來打發我的總裁，第一次見面就壁咚女性的教授……
我大概會，把他們，全部，列入黑名單…………
但是因為這些男主是完全的二次元人物，他們即使有缺點，也不會真實的危害到我，所以這些行為可以變成萌屬性，不需要被嚴肅檢討。
女主角的原罪就在，至少在遊戲這一載體裡，她不是完全的二次元人物，所以她的行為必然會與玩家的現實經驗連結，玩家必然以「如果是我，我就會……我不會……」的標準來檢視她，她無法享有「這是二次元所以沒關係」的豁免權。
目前觀察，我覺得最奇妙的是：玩家扮演的女主角，至少在劇本裡，明明是可以理所當然地享受男性角色的「服務」「取悅」「撫慰」的，為什麼一旦劇本邏輯出現漏洞，玩家會第一個檢討女主角的行為，而不是劇本的其他部份。
我真的不是在挑起宗教戰爭，我想表達的是，作為玩家（顧客），是有立場吐槽與批判男主角的。因為他們在二次元裡，他們不會因為你的吐槽受到絲毫的傷害（
當然也不會因為你的吐槽而有所改變），吐槽他們有助釋放自己的情緒，過度壓抑是不健康的。另外也順便徵求玩Galgame的玩家意見好了：如果玩到一款讓你不滿意的遊戲，你會第一個吐槽男主角嗎？
這種近乎沒有慾望的男性角色設定（先不討論中共的網路政策）讓女性讀者感到相對友善，可以安心投入故事（就算原作設定的競技背景對女性其實並不友善）。
我很感慨的是，原來當代異性關係已經緊張到這種程度……
不過說真的我真心認為這個遊戲從文本到劇情到遊戲內容本身到課金程度都讓人非常提不起勁到底為什麼會這麼紅猜測大概希望雙方是對等的情侶關係？能力上情感上等
雖然自己如果玩乙女遊戲就是單純想被寵((第九點好有共鳴
朋友圈那邊的留言選項常常讓我覺得「以雙方剛認識的關係，不可能互相留這種親密的甚至吐槽的留言」，雖然說網路會讓距離感消失……但是女主的人設好歹是媒體人，這種社交敏感度讓我很不安，男主們剛認識女主就發各種曖昧簡訊留言也讓我吐槽無力
神不知鬼不覺地拿到女主的電話想想就好可怕有偏好角色這點也很正常，我之前看過一旦「認定一位本命之後跑其他男主劇情都會跳過」的玩家，還有「抽到本命之前不開其他角色的H劇情」的玩家，因為「要把第一次留給本命」。
當遊戲設定「攻略人數愈多，遊戲成就愈高」，對女性玩家想要忠誠於一人的心理就形成了很尖銳的衝突……
周末部门搞活动，同事把刚上初中-林朵
其他角色的擔也會說“我偷李總的黑卡養你”話說我最喜歡的就是懟懟了可是他沒能讓我繼續堅持下去玩這個遊戲想被寵這種心理滿正常的，滿足現實中無法做到的事就是遊戲的任務，只是遊戲一方面很努力創造一個近似現實的互動體驗，互動的內容卻遠離真實經驗的時候，也會讓我有錯亂感ww
P. S. 第九點其實讓我感覺很複雜，一方面很感謝蟲爹寫了非常了解女性心理的小說，一方面很感慨（ry
近戰法師的主角也是佳麗在前目不斜視。
不久前做了全職的擁抱鏡頭整理，明顯寫到異性擁抱只有出現一次，還是女性主動的擁抱：
【全職】擁抱鏡頭整理-竹外疏花
不過就劇情而言我最想吐槽的還是周棋洛…太扯了吧這種路上遇到大明星的…言小都不好意思這麼瑪麗蘇……我可以理解跳過其他人劇情，沒本命還好，有了之後真的很容易立刻對其他人消失興趣…所以我感覺朋友圈設計是個微妙的敗筆，讓人明確感受到自己正在同時跟四個野男人搞曖昧而不是專心地跟自己的本命談戀愛(？？？？)全職中儘管作為選手的女性遠少於男性，但可以感受到女性不僅僅是一個只有在男性的關注下才有價值的物件，而是能憑藉實力跟男性一較高下的存在
現實中也會對男性很警覺不過我真的想槽他一個明星逛超商竟然不戴墨鏡，行程全部由經紀人控管他連說話的餘地都沒有
所以經紀人x周棋洛才是真愛吧是說中國有些人說戀與是台灣言小的風格，但我其實分不出來兩岸言小差異在哪裡（
微博正文 - 微博HTML5版
看的第一本愛情小說記得是張小嫻《紅顏露水》，第二第三不分先後是《千江有水千江月》《停車暫借問》，第四本好像是《邊城》。
可能是隨手挑書全部剛好挑到BE吧…………所以我沉迷羅曼史的時期可以說來不及開始就結束了（。
每次女主去找李懟懟，魏謙的態度都是恨不得把她趕走，以這種關係魏謙竟然還會特地來女主的朋友圈留言，我每次看到魏謙留言都想問他你的立場呢？
全職有出場的女選手幾乎都很優秀，雖然她們之中美女比例太高（也確實透過美貌得到特殊待遇）讓我覺得整個文本的批判性被削弱，但同時有寫出美麗的女選手能力不被重視的處境，整體是比較平衡的。
女性配角方面，像是呼嘯的記者程思嫣，霸圖分會的辛露，個性也都很好，除了金公主剛開始就是以負面形象出場，還是與「利用女性身份獲得關愛與特權」做連結的，可以很清晰看出作者的價值取向。
如果真要說我不滿的地方就是所有人幾乎都稱呼陳果為老闆娘，明明她自己就是老闆啊www所以其實魏謙是個傲嬌，這麼說起來我對攻略魏謙可能還比較有興趣每次看到魏謙留言我對他的同情就達到新的高度……（。
時間順序我整理過了w
冷漠總裁的傲嬌特助你們是官方啊啊！
吐槽性質的朋友圈等主線後期再發（主角群彼此都認識）我覺得違和感就不會那麼強。
這點雖然能增加玩家的抽卡練卡動力，但以劇情的角度來說有點可惜，本來可以側面角度豐富主線敘事的對話，變成彼此毫無關聯、順序打亂也不影響劇情的平行對話（ry
我其實能夠理解劇本設計很多「沒有說開」的曖昧橋段的理由。
如果女主角是個主動、強勢、能力出眾的女性，周旋於四個男人之間並且心安理得，也不搞曖昧，真槍實彈，敢愛敢恨，那麼我相信整個劇本的爭議性會更強。會出現的就不只是「花心」這樣傾向溫和的評價，而是更赤裸的「渣」「蕩婦」「婊子」……
卻在感情上表現得不專情（不可控）
這可能會讓習慣傳統女主角人設的玩家感覺焦慮；
厭倦傳統女主角人設的玩家則會感覺遮遮掩掩、不夠坦誠。
（我相信能看到這裡的大家都不會認為我認可這種二分法，所以我不浪費篇幅去做無謂的撇清了）
但是如果，這個女人能維持聽話柔順的表象，那麼或許，她能在背叛男性的同時還不失去男性的愛，繼續享受男性對她的關懷或者經濟上的支援。
因為這常常是性別與階級交織的問題，例如說處於經濟弱勢地位的女性，經常是別無選擇（就像那些必須選擇危險與血汗工作的男性一樣）。
所以我到現在都還不能完全認同首噗轉的那篇批判女主角的點。從一些蛛絲馬跡看起來，戀與的製作組在塑造女主角同時跟四位男性保持曖昧不清的關係(?)的時候，可能也有某種程度的翻轉的野心，但從目前的劇情來看，這個操作沒有很成功，反而讓女主角成為現代女性最為討厭的一種類型，導致她面臨人人喊打的命運（（（。
手遊開始興起的時候我下過五六款不同的乙女遊戲
參考這帖
不過手遊瞄準的客群主要是打發零碎時間玩的，所以比較難處理大的敘事，刷關、練等、抽卡、好友互送體力這些部分，讓手遊與純劇情AVG產生一定程度的區別。
我覺得這些與劇情無關的操作雖然不會改變劇情，但是多少會減弱「劇情」在玩家心中的重要性，也就是乙女遊戲這個載體，與他瞄準的客群（女性）的連結程度有減弱的跡象。
奇蹟暖暖也完全可以當作換裝戰鬥遊戲。
前一個噗會把刀劍亂舞、夢100的動畫化爭議拿出來當例子，也是因為遊戲本身缺少完整劇情/大敘事的訴求，所以當載體改變的時候問題就會浮現。
我也不是說這是壞的啦，應該說素材與玩法的多元化是很明顯的趨勢，資本投注的方向轉移，劇本的賣點比不上美術與聲優的情況就出現了，角色塑造扁平化的情況也就出現了。
不只女性向遊戲如此。
每次看到女性向圈小心翼翼地自我規制和認真討論敏感題材該如何呈現，但是男性向圈可以高調地消費女體並且宣稱二次元與現實無關的時候，我真的覺得超級不公平的（倒不是說女性向作品就不用自我檢討，而是目前女性向社群對性別議題的敏感度本來就高很多、標準也嚴格很多，男性向在這波論戰中的敗退，顯示他們是跟不上的）。
重新回到這串的主題（真的有主題嗎？）
我覺得要求乙女遊戲要達到培力女性的目的是不切實際的（同理，BL遊戲也不是以培力能對抗偏見的男同志為目的……）
把女性向遊戲改成女尊的版本也很難有反諷以外的意義（事實上女尊就是對男權社會的鏡像化呈現，當然可以是很爽的題材，但是它缺少平權意涵也是很明顯的）
但是就算很多缺乏野心的大眾作品反覆地再製性別刻板印象，也不代表玩家/讀者就失去了培力自己的可能。
不能把乙女遊戲/少女漫畫/BL商業誌等等作品抽離通俗文化的脈絡單獨拉出來批判，像是秘密讀者的BL與厭女文化的講座就是個不成功的例子，差點入侵同人圈的舒適圈，引起圈內很強烈的自我撇清、自我防衛，導致這個講座沒有達到原先設想的效果。
女性「被社會允許」扮演什麼角色，才是重點。她真正想扮演什麼，反而常常被忽略。
乙女遊戲讓少女心成為「有價」的，女性可以花錢購買虛擬帥哥的陪伴與甜言蜜語，不需要付出體力與情緒勞動（
好啦事實是體力與情緒勞動都貢獻給資本家惹）這某種程度上逆轉了現實中「有錢有權的男人可以擁有很多女人」的規則，但是乙女向劇本呈現的「男強女弱」，似乎沒有因為女性客群已經傾向經濟獨立、擁有消費能力而改變，這到底是什麼造成，是我一直都很好奇的。我由此更加肯定，代入或者抽離，是跟主體的意願、閱讀習慣有關，跟作品什麼性向、主角什麼性別，不一定有絕對關聯。
遊戲提供的只是一個視角，主體不一定要認可女主角，遊戲的可能性會因為多元主體的參與被開展、被拓寬。
[絳竹⭐春寒煙暝渡瀟湘] [1208雜] #第一人稱寫作 #女性閱讀
我在之前這噗抱怨過女性在閱讀中始終不自由，是因為現實就是不自由的。導致女性向作品要嘛給所有抗爭者一個美好的結局，要嘛一定程度的抽離現實，避免觸動讀者創傷。
女性讀者容易覺得「雷」的劇情，往往也真實而尖銳地重述女性在現實中的處境。
當ACG圈習慣以性向區隔客群，雙方在各自的舒適圈裡面享有極大的自由，但是在公領域（舉個最接近的例子，一般向動畫的彈幕上）時，誰也無法坦然面對對方帶著有色眼光的凝視，這種互相把對方的慾望看成禁忌的態度，反映的也是厭女。這樣的風氣長此以往會抹煞掉不以特定性別為客群、真的帶有批判意圖的作品。
我想想怎麼說跟蹤許墨這段劇情………其實我依然無法完全同意姜姜太太的批判，因為傷害不成立。
跟蹤這種行為不論男跟女、女跟男、任何性別跟蹤任何性別，都會造成被跟蹤者的心理壓力。只是生理女性的成長過程中不斷被「要保護好自己」的規訓耳提面命，也確實直面更高的性騷擾、性暴力風險，所以對跟蹤的恐懼會更強烈。男女習得的性別角色不同，造成「女跟男」這個行為的傷害力道無法與「男跟女」相提並論。
雖然跑第五章的過程中我一直吐槽「有本事跟就不要被發現RRRR」
但是很微妙的，如果第五章的女主確實透過跟蹤許墨發現了什麼了不得的事情，或者，跟蹤許墨持續好幾天都沒被對方發現，那，我應該會有更強的罪惡感，因為一個沒被發現、沒被阻止的跟蹤行為，對被跟蹤者造成的侵害是更大的呀XDDD
深夜腦袋不清楚先去睡了。我還沒把握能好好討論「傻白甜」這樣的女主人設來源，只能大致推測，在女性不能受完整教育的時代，女性主動接觸「知識」與「性」一樣是禁忌，所以「傻」「白」「甜」三種屬性被綁在一起，應該也有脈絡可循。
看了一些劇透，大概知道後面劇情玻璃渣很多……於是我更不能理解他們的朋友圈發言了
我真的要愛上魏謙了，為什麼不能攻略魏謙wwwww
你到底是站在哪一邊的……
李懟懟為什麼還沒把你炒魷魚……
但是外貌不符合主流審美的話官方應該不可能開主線了，桑心(ry傻白甜至少意味著無害呀(。)不過單就我接觸的女性向fandom，感覺很多女性都能接受壞，但是不能接受傻，這也許可以看出時代的轉變吧w
（超級容易收集強迫症ry）
本來想一邊刷關一邊慢慢寫的，現在看來只能去看劇透了。
這肯定會變成更無味的文本分析，我自己都沒動力寫啊啊（。算是在這串討論出的一點點發散性感想。
二次元的原罪或許就是「將現實中的人事物予以誇張化描寫」，誇張可能是為了戲劇效果，但是這個操作不可免地會強化已經實存的刻板印象。我覺得包含韋宗成事件、還有很多「我只是說出事實為什麼這樣也算是歧視」的事件，都是這樣。使用語言或者圖像表達任何事情，都可能讓我們與一個長久實存的壓迫事實站在同一邊。
我記得鴉鴉有個噗說過類似的話題，但是我現在已經翻不到了wwww
我接觸不同遊戲時喜歡去訪問不同玩家（好吧其實是找他們聊天）「通常選擇代入哪個角色」「什麼時候代入/不代入」，這些累積的訪談資料(？)讓我漸漸可以肯定，玩家/讀者愈能自由轉換視角，說明他與文本互動時，自身的能動性愈強。
這樣的能動性讓他更不容易被一個刻板印象強烈的劇本傷害，他不容易被困在固定的角色裡，如果劇本不符合他的期待，他可以隨時跳車。
轉換視角是一種，二次創作是另一種，都是自救。
雖然我以前在閱讀與遊戲時並沒有刻意自我訓練，不過最近意識到之後，倒是很感謝我的腦（？？？）做一個腦洞很大的人果然是比較幸福的。
打完第七章我終於知道信封沾滿血不是白起幹的，我誤會他了，但，就，已經來不及了www女主前面會對白起言聽計從，或多或少是因為恐懼，這種情況下，白哥要刷回好感難度略高啊(ryyy順帶說韓野這個角色的形象偏向可愛脫線也有點出我意料（愈看愈像包子，一定是我濾鏡太厚
本來以為會是長相兇惡全身都是肌肉還有刺青的外型……
這是因為男配不能比男主陽剛嗎？
另一個原因可能是後面的劇情很用力在把白起給人的黑道印象洗回來，所以身邊的小弟也不能太兇惡（但是這就有點難解釋為什麼女主剛到警局的時候，愛聊八卦的王警官會告訴她白起很可怕，女主因為跟白起接觸還不多所以誤會就算了，跟他共事的人竟然也把他當流氓，白哥到底做錯了什麼(ryyyy
周棋洛變成洛麗塔了嗎www
編劇想強調他的年下屬性也不用這樣吧，我會覺得自己在犯罪www雖然我勉強可以get他的意象，不過錦鯉並不是在每個人眼裡都很可愛的啊，有人會覺得錦鯉睜大眼睛瞪著你很可怕（
戀與是我目前玩過男主人數偏少的乙女game，只有四個也能夠偏心成這樣，我只能說官方厲害(ry
乙女手遊方面我覺得戀警在公平性上做得很好，每次活動一定是五個主角都有劇情，各有兩種結局、兩張CG。
剛剛刷到戀警停止營運覺得很可惜……雖然我已經退很久了，但是他真的是少數只靠著文字劇情、沒有聲優加分、戰鬥系統還很陽春的狀況下，能撐這麼久的遊戲(ryyyy
就我印象RR老師的確很少玩女性向遊戲