p/mki9br

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:32 AM

2

1

[路那] - [ＦＢ] 打破男性凝視：你的目光，我的困擾！ - ...
連結的兩篇看完我支持男森自戳雙目不要呼吸

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:33 AM

[骨頭ʬʬʬʬʬ( ᐛ )و] 轉選他正解 - - - - - ...

舉例就是這個啊。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:40 AM

【@淡藍LGBT資訊／台灣微博精選】

影片本人

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:41 AM

影片提到一點（在男女方面）：如果覺得GAY的目光有威脅性，那你（男森）應該就能瞭解女性與你（男森）相處時是什麼心情。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:44 AM

推文許多「不付照片我怎麼知道你值不值得看」，活動在說的就是這種心態。
不管長相、身材、穿著，「值不值得」、「可不可以」都不是任何人有權去評價的。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:45 AM

覺得「好看」和「引發好感」，自然有更不具威脅感與剝奪感的方式表達。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:47 AM

女性是否在「被剝奪感」方面更（太過）敏感？我覺得多少有，但那不正是大家耳提面命的「你要懂得保護自己」的正常的、理應擁有的危機感與驚覺心嗎？

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:48 AM

我們對男森超有警戒心的！

這不就是社會要的嗎。ㄏ。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:48 AM

~~社會要的可能是：我侵犯你的權利不變，但你要能保護自己~~

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:49 AM

~~所以跟男森說「不要凝視」他們就覺得權益受損~~

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:50 AM

~~討厭被當準罪犯，卻不知道很多女性活在準商品被人待價而沽的境況~~

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 5:51 AM

~~我指的是男森不是全部男性ㄛ不要對號入座~~

鑑馨

@LuChienHsin

Wed, Dec 27, 2017 9:02 AM

大

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 11:11 AM

[爆走金魚] #魚泡泡凝視什麼的是殺毀？？
「不管不管我說可以就說可以，會覺得不舒服都是你們太敏感惹，和我怎麼看你們沒關係辣」
我覺得就，互相，太敏感的女森會讓男森覺得太超過，就這些男森的交友群必須繞過這些女森。~~抱歉喔因為我很敏感，我支持男森自戳雙目（不~~

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 11:12 AM

凝視 - 維基百科，自由的百科全書
Male gaze - Wikipedia
儘管理論都貼出來了，討論方向也不變。真是美好的日常。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 11:24 AM

我真的覺得男森很奇怪。他們喜歡女性（誠實而論，是善良的方面。他們對女性的好意是可見的，雖然社會有結構問題以致女性很難全盤接受），卻不願意用讓對方比較不害怕的方式表達。
我不懂，我們看到動物，貓或狗，想摸摸都會想到「我太躁進他會逃走」，為什麼對另一性別的人類不會權衡這方面的態度？
我真的覺得男森很奇怪。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 11:26 AM

以我自己，曾經數次在路上被搭訕的經驗，儘管交往什麼的我不會答應，但「過來問我可否當朋友」的我反而不覺得有威脅性。因為他們要跟我對話，態度就得正常。
但蹲點的啦跟蹤的啦從頭掃到腳不說話的啦，超噁心。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 11:28 AM

順便我體脂率超過30%，不是什麼天仙等級的人（我就是個普通人，我不會過度謙虛說「我不好看」啦……但我很普通），這麼普都有困擾了，幾可證明騷擾不分體型外貌的。
就是有個集合公敵在這世上，然後這個議題、那幾個噗，把這些「敵意」都炸出來了。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 11:30 AM

鑑馨 : 那些言論看了真的腦充血errr

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 11:34 AM

我真的覺得很奇怪，如果凝視會讓人不舒服，他們不是應該去瞭解「為什麼」「哪方面」之類的細節，要抵抗或調整都該在那之後？但結果是一面盲目亂打，講實話吵成那樣，女性仍不會改變對凝視的反感啊。

鑑馨

@LuChienHsin

Wed, Dec 27, 2017 11:37 AM

怎樣啦覺得某些甚至是生理女也在那邊”我也騷擾妹子啊”、”為什麼不能看？”更是讓人感慨⋯⋯

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 11:39 AM

鑑馨 : 我也騷擾妹子因為我知道哪些程度是我們能接受的玩笑哪些不是，所以不能看的就是不能看！

（其實問題不是「看」，唉這些人）

鑑馨

@LuChienHsin

Wed, Dec 27, 2017 12:05 PM

Wed, Dec 27, 2017 12:07 PM

怎樣啦妹子互騷跟異男那樣”為什麼不行？”、“我騷擾你是看得起你”完全是兩碼子事啊

其實就是被拒絕的雅量，還有那個企圖讓人非常不舒服⋯⋯

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 1:01 PM

鑑馨 : 我覺得最令人憤怒的部分，就是他們想要有用眼神舔妹的自由。不是每個發言人都是如此，但身懷如此心思的人特別愛將這種想法包裝成「我只是看一下，這是人類的天性啊憑什麼不行難道你說了算」，但他的「看」絕對不只是看。
他們就是「無法直接表明意圖」，想退而求其次以「眼神」與「凝視」加以聊慰，然後宣稱這只是「看看」。議題「剝奪」了他們最後一個意淫妹子的可能，所以他們反應很大。
但就是，看屁看啊。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 1:47 PM

舉例來說！！！（突然想起）前幾天去爬山，同行朋友下車時被一個男生拍了背影。我走在後方所以我看見了，但我不確定男生照相的意圖，也就不怎麼反應（但我有將此事與朋友說明，雖然也許他不想知道）
說實話，拍背影是能幹嘛？也許女生不會少塊肉，但男生為什麼要拍？莫名其妙。
這個例子可能無法明確什麼，畢竟背影的剝奪感終究少了點（而且爬山裝備(ry），但同時我就想起有次我從機場搭客運回台北，隔壁的傢伙趁我休息拍我大腿相片的經驗。為什麼我閉眼休息都能知道自己被拍照了？因為視線是有感的會被察覺到啦幹！而且他靠很近！靠很近！！！（激動）
真的很生氣。他拍照也不能（對我）做什麼我也不會少塊肉啊，但能拍嗎？沒有我的允許就是不行，因為我的腿我有人格權。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 1:48 PM

拍照帶來的剝奪感與凝視是相同的。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 1:52 PM

附帶我一察覺就張開眼瞪他，正好看到他收手機把自己轉正的逃逸畫面。
我不想吵架~~而且可能他沒拍成~~，唯一能做的就是把自己包緊。
看看，如果不想被剝奪，就只能把自己包成穆斯林。這樣還覺得沒問題的男森，真的應該自戳雙目不要呼吸。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 2:00 PM

至於比較負面的凝視，長大(?)後就不太遇到了（小時候偶爾會收到看見怪東西的目光，對這方面的凝視我可能反而很適應），無法從經驗來談，但我覺得任何人都有不被路人評價的自由。
不是不能評價人，同事會評價彼此能力、朋友會評價對方適性，問題在一個路人用性意圖去評價另一個人，他就是不妥。

鑑馨

@LuChienHsin

Wed, Dec 27, 2017 2:30 PM

怎樣啦 ⋯⋯客運拍大腿也太超過了，想到就覺得毛骨悚然⋯⋯⋯⋯⋯⋯

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 2:51 PM

鑑馨的確很可怕，我一路都有點忿忿。所以說仇男不是一日造成的w

鑑馨

@LuChienHsin

Wed, Dec 27, 2017 3:01 PM

怎樣啦懂

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 3:20 PM

[agateophilia] - 男性凝視 (male gaze)是...
英文很差所以沒細讀，但底下討論有兩個概念是確定的：1. 我有隱私權，我當然可以拒絕被凝視，2. 男性凝視與女性凝視在權力與影響上並不相等。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 4:01 PM

Re: [ＦＢ] 打破男性凝視：你的目光，我的困擾！ - Gossiping板 - Disp BBS

我現在在思考是他們應該自戳雙目還是我應該自戳雙目——我不該點這個連結的對吧。都是群欠燒的人。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 4:01 PM

~~想放火燒異教徒~~

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 4:04 PM

Thu, Dec 28, 2017 8:02 PM

『其實無論是討論歧視或凝視還是什麼視，通常不能反向過來說黑人歧視白人、女性歧視男性。
『因為這些討論都是奠基於在現實的權力結構中，對某種特性（性別或種族）有系統的排除（或給予特權）而產生不平等的待遇。
『既然現實中給予特權的族群只有一方，所以就不太能反過來推說女權凝視，歧視白人什麼的』
我喜歡瓜瓜這裡的說法，權力角力若只討論「誰」濫權是沒有意義的，而是濫權事實存在，那就該檢討。
若女性凝視造成了男性困擾，男性就應該說：這樣的凝視我很困擾，而不是因為「女性凝視在事實上存在，男性凝視就也沒什麼大不了的」。這句話沒有因果關係啊，希望理組能堅持理組的驕傲。~~（戰什麼文理）~~

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 4:29 PM

Wed, Dec 27, 2017 7:49 PM

[艾勒里波波獸難產中] 看到有人在針對學妹的活動開戰，對於又搞成男女戰...

[艾勒里波波獸難產中] #名詞解釋 - Explainer: what does the '...

艾勒里系列文。

第一則大概的想法就是：先搞懂問題，再決定你是要反抗還什麼。『敵人不是個人，是整個環境，讓女人對凝視不自在的是歷史，讓你因為「只是講講沒造成實質傷害的幹話」被攻擊的也是歷史。』

第二則是名詞解釋，我這個人很簡單，有翻譯我就推。← 『男性凝視的概念使人注意到凝視中的性政治，並指出一種"性"的觀看方式，這種方式賦予男性權力，並將女性客體化。在男性凝視之中，女性在視覺效果上會被擺放為供異性戀男性慾望的物體，以男性慾望的框架優先，她自身的感受、想法、性趨力都是次要的。』

我覺得PTT那些異教徒（喂）在爭取的是種自由與尊嚴，殊不知這個議題本身在談的就是女性被剝奪的自由與尊嚴。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 4:31 PM

以前也在臉書上跟認識的人（……）討論過父權的問題，當時蓋了摩天大樓（在臉書上！）讓我覺得好煩，後來我才慢慢弄懂：對方根本不懂「父權」是什麼意思、不懂所謂的社會結構是什麼東西，他只是想表達他的權利被剝奪了。
對牛彈琴不過如此。我還蓋了摩天大樓欸！累死我了。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 4:33 PM

當時的題目是「母豬」，因為阿苗和鄉民戰起來了，我臉書上的六度分隔關係們討論的話題都很烏煙瘴氣，我受不了那個環境就進去打掃了。結果還可以，~~至少部份人不再轉那些髒東西了~~。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Wed, Dec 27, 2017 4:35 PM

但我花了一週、寫了兩篇長文，才讓人搞懂「母豬教」涵蓋的「女性規訓」是多麼嚴重的厭女問題，以及這是「現象」與「環境」問題，不是對男性的仇視與反抗（當然嚴重點會造成）。總之我的臉書和平了。