p/mhzdx1

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 10:27 AM

甚至我會說，生為男性對女性主義反感是人性。女性主義彷彿要拿走你本來享有的東西、指控你覺得自己根本沒做錯的事情，你怎麼不會討厭？

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 10:28 AM

這也就是噗首指出的生命經驗落差。不同身分不同位置看到的世界就是兩回事。

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 10:29 AM

什麼時候女性主義這個名字將不具存在意義？當女人說話跟男人一樣受到信服的時候。

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 10:31 AM

當那些被歸類為女性的、陰柔的事物不再被視為次等選擇的時候。

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 10:34 AM

到那時候，或許就可以考慮由其他思想來取代它現在的位置。

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 10:34 AM

但是現在？還早著呢。

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 10:43 AM

✺艾勒里✺三年不晚 : 以和為貴主義吧。

機器狼🔜茶會首次出毛！

@KMN_BOT

說

Wed, Nov 8, 2017 10:45 AM

機器狼是無辜的汪 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

だが断る■情報屋こおり

@koori45

Wed, Nov 8, 2017 10:53 AM

peterh930: 可能是…李姓中壢選民？

女性會「在意」這件事就像勞工會「在意」勞權一樣，因為不在意的話就會有很多東西被「理所當然／不經過勞資會議」地被施加上來，例如無償加班（下班後的家事、育兒、孝親）、無上限的工時（隨時注意嬰兒與老人）
~~有些時候比起傾聽跟重視（精神支持），女生或許比較希望的是另一半實際下來分擔家庭事務（行動支持）~~…

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 11:00 AM

為什麼是父權？patriarch原義家父長制度，被女性主義借用成為分析「男性優先、支配性的體制」的工具，字首的patri本就有「父親的」意涵(反之是matri)，不滿請去跟發明這個字的人抱怨謝謝。

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 11:02 AM

易言之，如果沒有用來分析前述的情況，只是亂砸詞彙的行為就是錯用。建議各位在使用時應該謹慎。

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 11:48 AM

https://m.facebook.com/notes/%E5%BC%B5%E5%90%9B%E7%8E%AB/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%B8%8D%E5%83%85%E6%98%AF%E9%97%9C%E6%96%BC%E5%B9%B3%E7%AD%89/10155187482133432/
補個我老闆(？)的說法。

印度洋海怪

@buguulul

Wed, Nov 8, 2017 12:12 PM

想偷問，對方有答應當你老闆了嗎（？

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 12:13 PM

印度洋海怪 : 有！

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 12:13 PM

印度洋海怪 : 加問號只是不確定老闆喜不喜歡被這樣叫

印度洋海怪

@buguulul

Wed, Nov 8, 2017 12:14 PM

喔喔，恭喜你ＸＤＤＤ

印度洋海怪

@buguulul

Wed, Nov 8, 2017 12:15 PM

應該沒差吧？
我也都叫我老闆老闆

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 1:48 PM

喔對了，這噗的主要用意是：勸各位不要花太多時間在對付無法說服的個人(拿來紓壓就好)，真正的敵人是法律、教育、隱形的規範、那些掌握著人們的思想與選擇方向的人。

@AntiaC

Wed, Nov 8, 2017 2:04 PM

我以前以爲我是女性主義者，但現在我不太確定我是不是，因為聽到太多奇怪，我無法贊同的理論，

@ElleryKid

說

Wed, Nov 8, 2017 2:11 PM

可以再多睡一下嗎？ : 這沒有什麼問題啊，就像上面說的，能不能接受一種理論取決於個人的生命經驗。如果你剛好就是長成不能接受的樣子也沒有錯。

@ElleryKid

說

Wed, Nov 8, 2017 2:13 PM

可以再多睡一下嗎？ : 不過還是要問一下是什麼奇怪的理論？

Lane

@lanelu

Wed, Nov 8, 2017 2:24 PM

女人反對女權主義

想起這影片

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 2:46 PM

Lane :典型認為平權就是「一模一樣」的類型。

凡(((

@j32456

Wed, Nov 8, 2017 3:15 PM

那個偷偷說現在下面開始有人狂跳針父權是演化必要犧牲,女性就該低一等(這年頭什麼奇葩都有

阿梁梁梁想一直吃冰

@wuxing419

Wed, Nov 8, 2017 4:40 PM

女性主義本來就有很多流派；或者有些根本不是女性主義的想法，但是會自稱女性主義。所以才會到處砲火戰場（

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Nov 8, 2017 5:44 PM

自從開始重視跨女和陰柔男性的處境後，就不太認同女性主義了，同樣陰柔跨女與陰柔男性的處境卻不是順性別女可以比擬的……(躺平)
之前看到說女性主義即為性平主義時，總覺得不對勁，女性主義或許有性平意圖，但以女性為核心的性平意圖，始終是以女性權益為優先，而未必涵蓋其他性別弱勢(陰柔男性，陰陽人，未換證跨女認同者)。

A四紙　⎝(´・ω・)⎠

@aprilweihung

說

Wed, Nov 8, 2017 9:04 PM

redqcat: 呃...你有讀過Judith Butler嗎?

斐德利

@Frederika

說

Wed, Nov 8, 2017 9:08 PM

A四紙　⎝(´・ω・)⎠ : 你馬上打中核心阿XDDDD

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 10:55 PM

redqcat: 樓上上很好地回答了XD不過Butler的理論的確可以說是對女性主義的反思，她對「(性別)界線如何劃定,又對其中的人造成什麼效應」有很深入的探討。目前也存在跨性別女性主義這一支，不過國內相關翻譯文章比較少見就是了。

@ElleryKid

Wed, Nov 8, 2017 10:57 PM

是說她的中文譯本都不是很好……難翻也是主因

您的噗浪暱稱必須至少有3個字

@a708654et

Thu, Nov 9, 2017 11:13 AM

我不算激進派，可能跟我的生命經驗沒有因為性別性向受到非常直接的騷擾、恐嚇與惡意有關，但是我可以理解激進派為何成為激進派
舉個例子，當Gal Gadot說出自己演出Wonder Woman，希望可以鼓舞女兒以及其他女孩成為心中想要的樣子，一堆人就說出「女性主義者就應該是這樣，才不會像基女那樣令人討厭」
我想問的是：這樣是怎樣?是漂漂亮亮、溫溫和和並且在某些領域上超乎常人?然後才能跟你談女性主義或是爭取權益?
但是當原先的壓迫沒有被移除，你要如何要求被壓迫者票漂亮亮、溫溫和和並且在某些領域傑出優秀?

您的噗浪暱稱必須至少有3個字

@a708654et

Thu, Nov 9, 2017 11:18 AM

這個情況並不限於性別議題，對於種族及階級也適用。
但是種族或階級的激進與非激進抗爭(e.g.南北戰爭/馬丁路德金、莫那魯道抗日/林獻堂請願)，即便最後達成效益的是非激進手段，相對而言前者也不會一概被視為沒有意義或者扯後腿，但到了性別議題卻是另一種標準
我想這就是為什麼激進派會在一些甚至我們這些非激進派都不覺得有問題的世上琢磨

您的噗浪暱稱必須至少有3個字

@a708654et

Thu, Nov 9, 2017 11:19 AM

有趣的是我自己認為不算激進派，講完上面的話之後就有人要把我歸入激進派了

@po_shua

Thu, Nov 9, 2017 12:24 PM

可以再多睡一下嗎？ : 我也好奇不過別人如何解讀女性主義什麼跟我的自我認同無關

@ElleryKid

Thu, Nov 9, 2017 1:15 PM

您的噗浪暱稱必須至少有3個字 : 非常同意。我個人認為你當然可以去批判所謂基進的主張是不是可能違反女性主義的理念，可是不需要做策略指導。

@ElleryKid

Thu, Nov 9, 2017 1:18 PM

這種普遍對情緒表達的貶低、感性理性的二元論，向來也是女性主義批判的目標啊。

@ElleryKid

說

Fri, Nov 10, 2017 9:27 AM

噗首這樓到底要蓋到什麼時候啊......

非瑜✦想要分身術

@moonshadow331

Fri, Nov 10, 2017 11:14 AM

最近不知道為什麼常常在各種無關性別議題的地方看到諸如「女權自助餐」「女權分子」之類的詞彙(
感覺在某些人眼中女性主義已經成為了不理性的代稱或是貶義詞，覺得很微妙(
本身應該不算激進派不過常常被這種人噁心到

@ElleryKid

Fri, Nov 10, 2017 11:21 AM

非瑜✦想要分身術 : 毋須理會。他們是體制的結果，我們要看著能改變未來那些結果們的方向。

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Fri, Nov 10, 2017 4:37 PM

從很多年前女性主義/女權就已經是貶抑的詞彙了吧　我小時候也很討厭啊　當時絕對不會想到居然在讀了少少的資料上了幾門相關課程後轉去支持女性主義了

Scientia

@Scientia1896

Fri, Nov 10, 2017 4:47 PM

應該也不是近幾年來女性主義才被負面看待，小時候看國外電視劇時他們就在酸女權了。就算沒酸的，對於女權的詮釋也超奇怪，這部分可以看美劇70年代秀，劇中女主角被塑造成女性主義份子，是沒酸女性主義，可是裡面的女性主義根本是在養巨嬰一樣，對男性有利的部分就支持，對男性不利的部分就帶過。我反而是對社會上把女權自助餐跟女人畫上等號頗不滿，吃自助餐的可不只女人喔~

政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊

@kd2321

說

Thu, Nov 23, 2017 2:00 AM

女性主義也有關心男性吧 Re: [討論] 男孩到底該怎麼教才不會變成變態

@ElleryKid

Thu, Nov 23, 2017 2:02 AM

政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊 : 有關心跟「主要在關心」畢竟還是不同。有些人想要的是女性主義把關心男性困境放到同樣的地位。

政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊

@kd2321

說

Thu, Nov 23, 2017 2:19 AM

之前還有一篇為不擅表達的傳統男性說話的文章找不到了，大意是說醫生問她有壓力嘛會說沒有啦! 問他有沒有煩惱會回答「煩惱有啦~blablabla~」就是比較不擅長傾訴的類型。還有一篇在為男性不擅表達情緒說話的，美國也有一個性侵受害女跟加害男和解擁抱的影片(兩個白人)，意思是他們只要改過就願意接納他們重回社會，生態女性主義直接把問題歸咎於系統主張政府應撥出資源幫助家暴男(台灣有使用家暴男性加害者的專線)，溫和派早就整個和解。

@ElleryKid

Thu, Nov 23, 2017 2:24 AM

男人遭家暴怨申訴電話落落長 - 社會 - 自由時報電子報這支？

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 7:37 AM

為什麼那麼長....

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 7:41 AM

我看過且無法理解然後還記得的是有人說有一派女權主義，女人就是應該要照著父權主義標準來做，藉此來獲取權利（大概是醬子，記不是很清楚了）

@hibariameya

Thu, Nov 23, 2017 8:34 AM

可以再多睡一下嗎？ : 那一派我記得是鼓勵女性順應結構成功後得到權力跟知名度，再去改變結構
例：想改變貧富不均就先成為富翁，再用自己的影響力去解決問題

@po_shua

Thu, Nov 23, 2017 8:35 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 這我同意ㄝ沒權沒錢說什麼都是假的

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 12:53 PM

我無法同意這個的原因是，基本上這套規則想要玩到贏可以改變規則是不可能的，因為你不是男人

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 12:57 PM

要不然什麼天花板有的沒的是怎麼來的，基本上，這就是個不公平的規則，女人最高的位置就是那樣罷了

@po_shua

Thu, Nov 23, 2017 1:08 PM

可以再多睡一下嗎？ : 以現在社會現況來說女性要拼還是有機會吧？？自己白手起家創業別人能說什麼？雖然我們的確還處在一個光使用女性名字就會被歧視的時代啦

@po_shua

Thu, Nov 23, 2017 1:08 PM

不然來推中性名字運動讓別人看不出來名字背後的性別好了（超離題）

@hibariameya

Thu, Nov 23, 2017 1:16 PM

可以再多睡一下嗎？ : 我不認為女性在這規則理取得不了優勢(我這指的不是絕對優勢,而是高於水平的力量),而你認為女人無法推動改變這點我也不認同,現在有不少變化也都是由女性來推動的,只是就起頭來說,男性確實會比女性輕鬆些
另外我其實也不太贊成用那種方式取得改變,原因是我認為用錯誤(沿續架構)的方法去做的改變是有疑慮的,但依然不能否定那是一個方法,只是我不認為那是該鼓勵的

@hibariameya

Thu, Nov 23, 2017 1:20 PM

補)
在這結構裡因為規則而握有較大權利的人,他們受到的束縛會比多數人小,也因此可以"不理會規則、打破規則",因為有力量,就更容易去做這些改變
不能否認他們仍會受到批評,不過因為有力量,他們不用太過在乎那些問題
大致上是用這一點去做改變

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 1:28 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪我不是說女人無法推動改變啦，我是說那一派女權主義的作法，照著男人的規則玩然後取得某種權利高點來改變是沒有什麼用的

@hibariameya

Thu, Nov 23, 2017 1:31 PM

我不認為是沒用,而是認為這種做法有疑慮

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 1:33 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔要拼當然有機會呀，基本上你自己有事業就已經不是照著男人的規則玩了，照他們的你應該是要等著結婚等著生小孩，然後不可以選事業over 小孩

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 1:35 PM

還有很多啦，反正都他們在講

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 1:36 PM

規則本來就是不公平的，應該要做的事改變他不是去助長

@hibariameya

Thu, Nov 23, 2017 1:36 PM

那個...有自己的事業=/=沒照規則來喔?
顧孩子結婚=/=按照規則
我想你是不是對父權這個架構的理解有哪裡不太清楚的?
然後架構(父權)=/=男人的規則

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 1:46 PM

那請問父權是什麼的規則？請問您覺怎樣叫做沒著規則來？

@po_shua

Thu, Nov 23, 2017 1:47 PM

可以再多睡一下嗎？ : 可以啊武則天慈禧太后都是？？等到生了兒子把丈夫毒死然後再把兒子軟禁...(下略

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 1:50 PM

我前面說的事業是個舉例啦...當然還有很多

@ElleryKid

Thu, Nov 23, 2017 1:50 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 要幫忙解釋嗎或者你要自己來。

@po_shua

Thu, Nov 23, 2017 1:50 PM

但既然現在有選擇女性也可以選擇要順應遊戲規則或著不玩但基本上即使是順應規則獲得權力的女性我還是支持因為亞洲的權力結構我覺得沒那麼容易改變身在亞洲圈外不用負擔那些壓力的我覺得是沒資格批評什麼

@hibariameya

Thu, Nov 23, 2017 1:51 PM

✺艾勒里✺三年不晚 : (狂舉支援牌)我不擅長說明...拜託了

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 1:55 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔對呀，那都是少數中的少數，然後他們為什麼需要這樣，就是因為他們是女的，若他們是男的就不會發生這事，然後他們沒說要改成女兒也可上大位，有的話可能根本做不了多久

@ElleryKid

Thu, Nov 23, 2017 2:00 PM

可以再多睡一下嗎？ : 父權體制的定義是抽象的「男性優越、男性支配、以支配關係作為體系構成的骨幹」，不過這也不代表它的具體表現不會因為其他的思想而鬆動變化，或者體系中的行動者完全無力改變自身位置。以資本主義和父權體制結合的現狀來說，女性擁有自己的事業，通常需要前備條件：具有那些(被分類為)男性特質。而獲得了與陽剛特質結合的經濟資本後，女性就能被允許被「更當個男人看待」，但仍然不完全是。因此擁有事業的女性並不真的脫離規則，只是符合了規則要求所以能夠部分擺脫受支配的角色。然而那些關於性、性別角色的壓力並不會這樣就放過她們。

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 2:11 PM

所以呢？我說這規則基本上就是男人給男人定的規則這也沒啥不對，就是這抽象化的實體化的說法罷了，有事業的確就是脫離規則，你說的那些並不在我考慮之內，對我來說能自己經濟獨立並不是更像是個男人，而是更像一個人，但有自己的事業只是打破了其中一個規則，並不是全部規則

@ElleryKid

Thu, Nov 23, 2017 2:12 PM

可以再多睡一下嗎？ : 你可以這樣想，不過上面這段中的男人，你要用「社會性別意義上的男人」去理解。

@ElleryKid

Thu, Nov 23, 2017 2:15 PM

也就是說，那是一組「男性角色的理念型」。

@po_shua

Thu, Nov 23, 2017 2:15 PM

✺艾勒里✺三年不晚 : 我認為只要女性能以本然的性格去發展然後得到個人定義上的成功即可無論陽剛或陰柔或是兩者兼具應該都是被允許的個人只要打對自己最有利的牌就可以了沒有對錯優劣可言

凡(((

@j32456

Thu, Nov 23, 2017 2:16 PM

可以再多睡一下嗎？ :
其實反抗有很多種模式啦!
例如以顧孩子來說
照女性主義>>>女生要求男方分擔一半責任,兩人一起賺錢,男生OK
照父權舊有模式>>>女生負擔照顧,但是費用全跟男方拿(我奶奶那時就是這樣,爺爺完全把錢給老婆管,有點像日本人把薪水上繳給老婆這樣
如果女方願意且有能用第二種方式取得她要的,也並無不可吧?(但這確實是要建立在女方嘴得動男方+男方非擺爛王,所以是強者才玩得起,這是比較難的地方
而如果男生開始覺得錢的負擔對自己而言太大,也會想往第一個模式走,因為他玩不起(不過這同樣要建立在男方非擺爛王的前提
我覺得可以推得動平衡的方式,都是好事啦!!!要打破舊有框架,可以正面突破兼併用迂迴的方式改變
當然如果男方是爛人還是直接放棄他比較快

@ElleryKid

Thu, Nov 23, 2017 2:17 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 是的，應該要這樣。上述只是在敘述遊戲規則。

@AntiaC

Thu, Nov 23, 2017 2:17 PM

基本上我只是想提出我聽過但我無法贊同的理論，無義爭辯理論，這我不懂，然後這也是我覺得我不是啥女權份子的原因，因為我不懂那些理論所以最後我就覺得，我不是什麼份子，對我來說沒有什麼男人女人，大家都可以自由發揮不會因為性別被侷限，醬子，我不知道這符合或是不符合女權，但對我來說這也不重要