p/mhyw74

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Nov 8, 2017 5:26 AM

63

17

女性都支持女權主義嗎?

cat292

Wed, Nov 8, 2017 5:26 AM

看情況诶不少女權主義者讓這個身為女性的我感覺挺討厭的

apple976

Wed, Nov 8, 2017 5:27 AM

有些給我的感覺太偏激

mars860

Wed, Nov 8, 2017 5:28 AM

cat292: +1

falcon36

Wed, Nov 8, 2017 5:28 AM

看情況

swan532

Wed, Nov 8, 2017 5:28 AM

男生都支持父權嗎

bee612

Wed, Nov 8, 2017 5:28 AM

女權主義基本上是好的，但有些人濫用且無限上崗又是另一回事了
我支持女權主義

plum740

Wed, Nov 8, 2017 5:28 AM

個人是支持也希望大家可以去理解好好閱讀相關的文章不少人覺得女權就是偏激讓人挺無奈的…

finch476

Wed, Nov 8, 2017 5:29 AM

我支持女性主義，不支持基進女權主義（沒打錯字）

finch476

Wed, Nov 8, 2017 5:29 AM

plum740: 偏激的基進派很討厭

guava364

Wed, Nov 8, 2017 5:29 AM

支持是一回事，支不支持支持的人是一回事......個人是支持的，可是偏激的言論就ry

star424

Wed, Nov 8, 2017 5:29 AM

女性主義流派也很多，有些屬於激進派的會讓人有點反感在所難免。
但相信若是有去了解女性主義的話，想法多少會有所轉變吧。

fly364

說

Wed, Nov 8, 2017 5:30 AM

女性該有的權益需要幫忙爭取的確有弱勢的地方
但是以此要挾並無限上綱就是就勒索了

alien696

Wed, Nov 8, 2017 5:30 AM

我是女的但激進派很討厭

snail180

Wed, Nov 8, 2017 5:31 AM

要看。要看各派的意義和支持的論點。
不能一概而論，一竿子打翻一船人。

cobra84

Wed, Nov 8, 2017 5:31 AM

我覺得身為人要有基本的人權，不分男女貴賤
男權女權就只是在分裂族群罷了

oyster84

Wed, Nov 8, 2017 5:32 AM

你是講哪一種女性主義啊

olive48

Wed, Nov 8, 2017 5:32 AM

女權跟父權根本不存在

ferret56

Wed, Nov 8, 2017 5:32 AM

有一百個女人就有一百種女性主義阿

virgo324

Wed, Nov 8, 2017 5:34 AM

不論性別，只要講話過於偏激甚至強詞奪理自打嘴巴，都很讓人討厭吧。
女性，支持。
如果父權主義因此感到被打壓而不滿，那其實就是父權下意識的貶低與歧視另一個權益而已。

sun380

Wed, Nov 8, 2017 5:34 AM

女權主義跟女性主義的定義有差別嗎？搞不懂定義我無法回答

bee764

Wed, Nov 8, 2017 5:34 AM

是但每個女性在女權主義上的光譜不太一樣吧就跟前幾樓說得有些人讓然覺得很激進

plum940

Wed, Nov 8, 2017 5:35 AM

推swan532，話說原來噗浪這麼好釣魚，一起頭就一串魚

ಠ_ಠ

Wed, Nov 8, 2017 5:35 AM

怎麼樣的情況才算偏激呢?

deer356

Wed, Nov 8, 2017 5:35 AM

你先定義你所謂的女權主義是這樣吧？其實很多派別耶

pamelo92

Wed, Nov 8, 2017 5:36 AM

我是母豬教的女性

eagle420

Wed, Nov 8, 2017 5:36 AM

只要是善意解讀的女權主義，非常支持。

nut284

說

Wed, Nov 8, 2017 5:37 AM

會覺得別人都是一樣的，本來就是很奇怪的事了
在性別之前，先有點思考如何?

oyster84

Wed, Nov 8, 2017 5:37 AM

因為女性主義還是有很多派別之分，若考慮到歷史脈絡以及其所對抗的對象的話，目前台灣在台灣的語境女性主義是一個沒有明確定義的詞彙，基進女性主義、第二波女性主義等等的。

horse604

Wed, Nov 8, 2017 5:38 AM

女的支持女性主義
希望世界能趨向女性和男性的權力對等也希望不同性別間可以對彼此多一些瞭解

kiwi452

Wed, Nov 8, 2017 5:38 AM

這裡是女生，我的情況是不把男性也視作父權被害者的女權人士，一概都不接受

cobra84

Wed, Nov 8, 2017 5:38 AM

你的問題不夠明確,給個事例做提問吧,不然一堆人無限上綱這篇會爆哦

oyster84

Wed, Nov 8, 2017 5:39 AM

這篇已經快要爆了吧

rabbit52

Wed, Nov 8, 2017 5:39 AM

實際了解一下女權就會發現女權的概念其實更接近"平權"
至於為什麼稱女權份子而非平權份子我也不清楚需要專人解答
還有會排斥女權的人不外乎是因為有些假女權的父權母豬愛吃自助餐
但老實講愛吃自助餐的人根本不分男女台灣也一堆父權自助餐

pig612

Wed, Nov 8, 2017 5:41 AM

平權的講法比較好

solar436

Wed, Nov 8, 2017 5:41 AM

這個問題本身就問的很偏頗了

lychee28

Wed, Nov 8, 2017 5:42 AM

話說偏激的定義是什麼?看過太多人只要不合自己意見就說別人偏激XDDDDD
"我支持XX,但是...."的反XX起手式還不多見嗎?

mars860

Wed, Nov 8, 2017 5:42 AM

我是女性但不支持女權主義，也不反對。因為我支持的是無視性別、年齡、種族，只分開出精英、一般和低下。

pig972

說

Wed, Nov 8, 2017 5:43 AM

問題太大方向根本無法討論
請原PO先來定義女權主義吧

pisces52

Wed, Nov 8, 2017 5:44 AM

支持，但前提是不濫用這個名詞

pisces68

Wed, Nov 8, 2017 5:45 AM

我只支持邏輯正確的想法

falcon52

Wed, Nov 8, 2017 5:45 AM

這問題設計太爛，你有受過專業的出題訓練嗎？

crab612

Wed, Nov 8, 2017 5:46 AM

你這樣問跟“請問客家人都愛吃客家菜嗎？”一樣沒意義好ㄇ

loquat52

Wed, Nov 8, 2017 5:47 AM

當然不是每個女性都支持女權主義，例如時有所聞的虐媳婦婆婆有些理由就很父權啊。

cobra84

Wed, Nov 8, 2017 5:47 AM

mars860: 看來閣下肯定是貴族出身,不然幹嘛嚮往中古世紀階級制度

apple208

Wed, Nov 8, 2017 5:47 AM

請問平權主義哪裡去了

nut716

Wed, Nov 8, 2017 5:48 AM

ಠ_ಠ: 怎麼樣的情況才算偏激呢? +1

eel744

Wed, Nov 8, 2017 5:49 AM

不如更概括的說支持不論種族還是性別的人權平等，一直不懂明明都是在追求生為人的平等為什麼一定要套個"女"權，甚至讓人覺得女權主義者都較為偏激呢?XD

lark588

Wed, Nov 8, 2017 5:51 AM

比起女權更支持平權。

我希望的是兩方互相尊重，而不是處處計較利益，然後把短處拿出來到處說，好像很可憐的嘴臉很噁心。

還有我相信女性被壓迫的同時，男性也有被壓迫的地方的，所以支持平權吧。

worm628

Wed, Nov 8, 2017 5:52 AM

女權主義是中國的翻譯
Feminists 這個詞不包含”power”或”right”
我認為比較不精確

kiwi452

Wed, Nov 8, 2017 5:53 AM

簡而言之激進派有到：男性就是該死這樣的。理性派也有：男性也是父權受害者，我們必須一同爭取他們的權益。差距之大，所以有時用一個[女權]來概括是有點不公正，但可惜的是確實是有打著女權名義的妖魔鬼怪

mars860

Wed, Nov 8, 2017 5:55 AM

off topic) 這種討論好容易就釣出愛說教的人，明明是提出自己的觀點的題目，卻在評論他人的看法，這種請自我檢討一下自己愚蠢、興風作浪的行為

worm628

Wed, Nov 8, 2017 5:55 AM

Wed, Nov 8, 2017 5:59 AM

感覺許多人其實並沒有很了解女性主義的內容（因為發展了很久流派也很多，有在認真關注的人也不一定會了解），而女性主義是一切性別研究/理論的起源
如果不想太學術只是想要多看些東西，推薦《性別打結》《厭女》，個人認為寫的挺平易近人

gnu268

Wed, Nov 8, 2017 5:56 AM

女權主義跟平權才不一樣咧!
現在主流女權主義根本就不在意男性打壓，認為那是你們自找的，想爭取自己去想辦法。

kiwi452

Wed, Nov 8, 2017 5:57 AM

但任何事物都是多面向的，瞭解之前勿一昧給名詞下定論，是身為一個人的基本技能之一，提出問題絕不是一件壞事，希望噗主和其他人從今能擴展另一方面的思考模式。

deer396

Wed, Nov 8, 2017 5:57 AM

支持平權啊，然後母豬教去死

lark980

Wed, Nov 8, 2017 5:58 AM

不喜基女, 那派根本不尊重性解放

worm628

Wed, Nov 8, 2017 5:59 AM

至於為什麼一開始會說是「女」權，因為當初女人完全不享有那些權利呀！
基於性別產生的權力不對等與剝奪，《女權之聲》還有近期會上映的《勝負反手拍》（艾瑪史東主演）都很好看

kudu844

Wed, Nov 8, 2017 6:00 AM

男的，支持女性主義與女權
話說噗首的問題我認為應該不是啦，之前就跟反對女權的女性吵過

worm628

Wed, Nov 8, 2017 6:03 AM

gnu268 建議您多接觸有在關注性別議題的人並認真交流，臉書上有許多人是會認真講道理的

kudu844

Wed, Nov 8, 2017 6:03 AM

不過先別說支持了…光是提到「所有的女性」怎麼想就知道答案是不可能吧？
有些女性搞不好連「女權」這個詞都沒聽過、連女性主義的概念是什麼都不知道，不知道的東西何談支不支持？

falcon52

Wed, Nov 8, 2017 6:04 AM

其實我一直以為女權就是爭取女性與男性平等權利的縮寫，原來不是嗎...(汗顏)

worm628

Wed, Nov 8, 2017 6:04 AM

樓上對啊

goat8

Wed, Nov 8, 2017 6:05 AM

女性支持平權
討厭女/男權自助餐

worm628

Wed, Nov 8, 2017 6:06 AM

只是我個人覺得feminist（女性主義）與女權不一樣
翻譯成女權主義太偏頗

bee444

Wed, Nov 8, 2017 6:07 AM

討厭女權跟男權

gemini36

Wed, Nov 8, 2017 6:07 AM

狂信者很讓人心累

olive48

Wed, Nov 8, 2017 6:08 AM

女權到底是什麼東西？ 或者根本不存在？

worm628

Wed, Nov 8, 2017 6:10 AM

Wed, Nov 8, 2017 6:11 AM

男權跟父權不一樣喔
父權是一個體制、以成年男性為統治中心
男權/男性主義一開始指的是在父權體制下受害的男性的保護/改革

worm628

Wed, Nov 8, 2017 6:11 AM

啊不過現在被某些人發展到很恐怖的境界
跟達爾文莫名被社會達爾文主義拉上一樣

dog548

說

Wed, Nov 8, 2017 6:15 AM

plum740: 就是閱讀很多打著女權主義文章但內容看起來比較像是女性法西斯的文章開啟了女權過濾功能

turkey72

Wed, Nov 8, 2017 6:16 AM

不太喜歡，縱使不偏激，看到這個詞總覺得有點刺眼，我能接受的是性別平權或者其他中立一點的詞（我生理女）

turkey72

Wed, Nov 8, 2017 6:18 AM

（純粹用語上的看法）

worm252

Wed, Nov 8, 2017 6:19 AM

Wed, Nov 8, 2017 6:44 AM

你媽跟你爸在家庭裡的權利關係不一定跟隔壁鄰居一樣。如果家庭母權為主，爸爸不會每日聲求父權，母親也不會強調女權。

就是每個人都在現有的狀況多少感到不舒服，才會有爭論，

把一般人理解的女權視為平權的前身也許是更好ㄧ點的想法。了解我們多數爭吵的只是大學生寫論文用的語彙。真正的性別權利與生存資源與環境相關，每個族群對待性別、群體與個體間的互動都不同。

worm628

Wed, Nov 8, 2017 6:20 AM

歡迎大家看《性別打結》！！！（我絕對不是書商
還有影集《使女的故事》，超級好看！！

berry996

Wed, Nov 8, 2017 6:21 AM

雖然各有不同，但哥哥性侵別人，妹妹要被扒光遊街贖罪絕對是錯的。

spider92

說

Wed, Nov 8, 2017 6:22 AM

這噗說討厭的人要不要先闡述一下自己認識的女權是啥？據我所之多束都只是在打稻草人。

gnu268

Wed, Nov 8, 2017 6:24 AM

男性有自助餐，而這派人士經常把自己的論點隱藏到男權主義中。
女權亦如是。

rat316

Wed, Nov 8, 2017 6:27 AM

我支持。目前還沒遇到什麼叫做偏激的女性主義。

zebra564

Wed, Nov 8, 2017 6:27 AM

不要站在極端女權上卻喊兩性平等就好

gnu268

Wed, Nov 8, 2017 6:29 AM

worm628: 我上面說的就是認真講道理的人認真跟我說的...

crane104

Wed, Nov 8, 2017 6:29 AM

我是看能力說話派的，有些極端女權主義者很喜歡主張因為他們是女生所以做不到某些標準很正常需要特別體諒，我很討厭這種態度

worm252

Wed, Nov 8, 2017 6:30 AM

Wed, Nov 8, 2017 6:31 AM

不要把一堆攬在一起講。將女性兒童直接與駱駝牛馬價值置換的族群，也一樣視男子性命如草芥，你真的要將自己的生存環境與這樣的案例相比？

guava188

Wed, Nov 8, 2017 6:31 AM

女權主義改名叫平權主義就支持原來那個自助餐主義還是算了吧

moon772

Wed, Nov 8, 2017 6:34 AM

父權自助餐分子都自稱女權啊，原本的女權主義就是再爭取性別平權而已

bean676

Wed, Nov 8, 2017 6:36 AM

說女性/女權主義支持平權
那還不如直接說支持平權主義
現在第三波女性主義就是在塑造一個女版父權啊

goose364

Wed, Nov 8, 2017 6:38 AM

也是女生，跟上面kiwi452一樣，不把男性也視作父權被害者的女權，一樣無法認同

spider92

說

Wed, Nov 8, 2017 6:39 AM

bean676: 第三波的議題很廣欸，你要不要直接指出來是哪一種主張?

bean676

Wed, Nov 8, 2017 6:39 AM

當你在名稱上排除男性又常打著反父權這個傾向男性的名詞說是支持平權難怪離平權越偏越遠

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 6:40 AM

這個問題很怪…耶。
1.其實是“女性主義”而飛女權主義。
2.女性主義支持的是性別平權，是期待打破父權框架，同時解放在父權社會下被框限的所有性別，包含男性。
---------下面名詞解釋一下
父權：檢討與譴責“父權”不是在譴責男性，父權是一套社會建構的性別遊戲規則，它框定了男人應該如何、女人應該如何，照著它的遊戲規則走就可以得到父權紅利，抵觸它就會被懲罰（例如留長髮的警察）。
女性主義：女性主義之所以稱作女性主義是有它的歷史脈絡在的，從被壓迫的女性爭取自身權益開始，已經和種族、男性解放、性傾向、性別認同…等平權運動合流，致力於推動平等，用“女權主義”這個詞的只有台灣在性別運動中感覺到相對剝奪和不願離開既定遊戲規則而曲解女性主義原意者吧。

goose364

Wed, Nov 8, 2017 6:41 AM

另外因為最一開始是在爭取女性所沒有的權益，所以稱女權主義，當然中文翻譯可能會不精確，但女權主義的確是在倡導平權

goose364

Wed, Nov 8, 2017 6:43 AM

至於太激進或是法西斯程度的，的確會有這種人，但也不能因為這些人就一竿子打翻所有人

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 6:43 AM

我本身是相關科系的，在課堂上其實就有與教授討論到“女性主義”更名以吸納更多人的做法是否可行，但究竟要改成什麼名字才能包含其歷史脈絡下犧牲與被壓迫的女性、同時讓更多人接受，歡迎大家集思廣益。

durian20

Wed, Nov 8, 2017 6:44 AM

公平為原則的女權OK

bean676

Wed, Nov 8, 2017 6:44 AM

spider92: 不用特別點出啊女性主義有問題就推給激進派但男性有問題就全部都是父權的錯光這點根本就不用繼續討論了

berry996

Wed, Nov 8, 2017 6:45 AM

只要打翻太激進跟法西斯就好了

gnu268

Wed, Nov 8, 2017 6:46 AM

我們都知道厭女主義者、將女性物化、階級化者會藉由男權主義的部分論點來當作自己論述的支持。
而厭男主義者、將男性物化、主張階級重新分配而非打破階級者也是如此而已

crane104

Wed, Nov 8, 2017 6:48 AM

tiger804: 我覺得非真的有心研究的人在看到名字出現性別的那刻就會貼上標籤了吧

venus116

Wed, Nov 8, 2017 6:48 AM

我是女生我支持，女性主義追求的是平權。另外覺得女性主義的名稱聽起來比較溫和，好像比較容易被接受？

berry996

Wed, Nov 8, 2017 6:51 AM

gnu268: 任何人都能拿任何主義的部份論點來當作自己論述的支持，不會只有男女兩種而已。

bean676

Wed, Nov 8, 2017 6:51 AM

那為什麼不直接說平權主義一定要斟酌在女性主義

berry996

Wed, Nov 8, 2017 6:52 AM

bean676: 因為是「男性主導社會」裡的反作用力

bean676

Wed, Nov 8, 2017 6:52 AM

又來了你看有問題推給男性主導就好了

pisces76

Wed, Nov 8, 2017 6:53 AM

想帶風向ㄛ？

berry996

Wed, Nov 8, 2017 6:54 AM

bean676: 又沒說過這是問題，你是只會看關鍵字嗎？

spider92

說

Wed, Nov 8, 2017 6:55 AM

bean676: 所以你描述的那能叫做第三波嗎哈哈哈。是不一定要叫做這個名字沒錯啊，問題是歷史形成了這個事實，女性主義是種思想又不是組織，你以為名字要改就能改啊？

zebra148

Wed, Nov 8, 2017 6:56 AM

父權之所以叫父權因為他原本就真的是在探討家父長制的權力系統結構關係，而女性主義並不是為了只爭取"女人"的權利，而是爭取所有弱勢的權益(包含兒童性別少數)達到眾人平等，最直接也就是平權的意思，我相信很多人都只看字面意思了解而反對，因為時間久了就會有各種流派，即使最激進如"所有男的都該死"這種也都有其脈絡可循，如果不同意也可以轉向其他溫和可接受的流派，不用一口氣打翻所有女性主義

bean676

Wed, Nov 8, 2017 6:57 AM

spider92: 為什麼不行? 這樣比較有優越感?

berry996

Wed, Nov 8, 2017 6:57 AM

bean676: 有種東西叫社會慣性。

spider92

說

Wed, Nov 8, 2017 6:59 AM

我覺得這種「女性主義都不管管那些激進份子」的說法超~級天真的欸，有人不讀書看了幾篇網路文章自以為懂了，要拿女性主義的主張來用，還有個中央機構能控管的嗎？如果這樣麻煩以同樣的標準去檢視所有的政治思想看會有多荒謬。

bean676

Wed, Nov 8, 2017 6:59 AM

以前是因為歷史形成女性主義這個名詞>現在對象不是只有女性了變成支持男女平權>那我們改名字吧不要女性主義聽起來比較爽

crane104

Wed, Nov 8, 2017 7:01 AM

其實我覺得這一切都是某些打著女權主義旗幟其實是想偷雞摸狗的組織害的

mink428

Wed, Nov 8, 2017 7:01 AM

只支持平權
女權或父權都不喜歡

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:01 AM

spider92: 是啊很天真哪有這麼容易比把什麼都推給父權難多了

berry996

Wed, Nov 8, 2017 7:01 AM

辦公投改名字啊

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:02 AM

mink428: 真的

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:03 AM

berry996: 當你所謂的非激進女性主義者不再這樣自稱這個名詞自然會被區分了

spider92

說

Wed, Nov 8, 2017 7:03 AM

你先想清楚你到底支持一種主張或者只是在支持抱有某種主張的人有沒有讓你看了舒服？好啦，今天改成平權主義的名稱，就沒有那些貨色了嗎？然後你又要該該叫說這些人讓你不舒服你不想支持平權主義了？

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:06 AM

spider92: 不會耶支持平權支持平權主義比什麼自稱平權然後說支持女性主義名正言順多了

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:07 AM

cat724: 並不是當時的男性自以為自己才有能力而是當時有力的男性才真的有能力當然在現在不是這麼回事了所以要支持平權嘛

crane104

Wed, Nov 8, 2017 7:08 AM

如果今天所謂女權團體有搞清楚自己名字代表了什麼，當社會出現非女性的性別歧視時也站出來說話，這件事就簡單多了

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:09 AM

除了先天身體因素對性別上保持公平我覺得是平權的根本了沒必要不該有任何特權或是保障名額等當然不是每個人都這麼想就是

berry996

Wed, Nov 8, 2017 7:10 AM

bean676: 保障名額算是過渡作法

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:10 AM

crane104: You got the point

spider92

說

Wed, Nov 8, 2017 7:11 AM

crane104: 沒有站出來說話？是你根本不關心。長髮男警的申誡案件、同志婚權、學童對陰柔男同學的霸凌問題，哪個不是跟非女性相關的歧視問題？

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:11 AM

berry996: Q:要過度到什麼時候? 誰認定可以取消?
A:女性主義者

spider92

說

Wed, Nov 8, 2017 7:13 AM

bean676: 是喔，改成平權主義就不會有你說的那種推託責任者，真的好神奇欸。

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:13 AM

任何人敢在女性主義者反對下取消任何女性保障名額
你信不信他會被砲轟的多慘被打成父權豬即便他替女性主義付出多少
現實很多案例齁

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 7:13 AM

保障名額是權力接近對等之前的過渡期作法。為什麼需要保障名額？就是因為女性一不被社會認為適合從政，二女性沒有相應的資源能參與政治啊。
在台灣參與政治是一件門檻很高的事，若非有政黨支持或本身有相應的背景實在難以企及。當然這也是一件需要檢討的事，可在現況下也需要立即的對女性的參政權（或其他方面）做出保障，所以才有此折衷方案。

jaguar24

Wed, Nov 8, 2017 7:15 AM

呃,我想借串確認一下

女權主義者打壓男權團體

像這種的應該不是主流...吧?

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 7:16 AM

crane104: 是，會。
還有，真的不是女權團體，而是女性主義啦。而台灣好像也有稱作婦團的這樣。例如婦女新知好了，他們就是在台灣致力於爭取女性權力的團體，在同志、跨性別、成家議題上他們也都會有支持和論述出來。
明明就是您自己沒有關注團體的活動，為何說是他們沒有作為？
又拿網路上比較有名一點的女性主義者，蔡宜文小姐來說好了，他在性別各方面的議題上也都有提出他的觀點、在有狀況的時候為各個被打壓的族群發聲不是媽？

kiwi564

Wed, Nov 8, 2017 7:17 AM

jaguar24: 沒錯啊不是主流主流是被打怎麼可以打人呢^___^

berry996

Wed, Nov 8, 2017 7:17 AM

bean676: 有些規定是女性成員至少超過一定額度就沒有保障名額了，就沒有需要取消的問題。
像地方制度法第33條
各選舉區選出之直轄市議員、縣（市）議員、鄉（鎮、市）民代表名額達四人者，應有婦女當選名額一人；超過四人者，每增加四人增一人。
如果女性當選人有超過額度，就沒有保障名額了。

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:19 AM

berry996: 然後過低又出現了沒廢除就是假象啊

berry996

Wed, Nov 8, 2017 7:22 AM

bean676: 這世界不是每十年reset一次，所有人都是承繼著延續著前人的習慣與價值觀，以持續建構社會。

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 7:22 AM

不是女權主義，而是女性主義。
或說你們想罵的是那些喊著性別平等又要求性別紅利的人也好，那你可以說女權主義。但上面很多用女權主義一詞罵著的不是女權主義，而是正為社會上每一個被父權壓迫者努力的「女性主義者」。搞清楚自己罵的人是誰，搞清楚自己說的是什麼。
雖然我必須吐槽一下：罵女權自助餐或女權主義者的，你們確定要求平權和父權紅利的人是同一群人嗎？我自己其實沒有看過這樣的人。但能告訴各位，父權紅利和父權體制在女性主義中毫無疑問的都是被批判的，若你們真的想罵的是那群人，至少搞清楚他們和女性主義者吧，不要打著你們觀念中扭曲的女權主義者去抨擊過去和現在以自身生命去支持各種平權的女性主義者。

jaguar24

Wed, Nov 8, 2017 7:24 AM

kiwi564: 你說這個嗎

紅色藥丸 (紀錄片預告)

sun380

Wed, Nov 8, 2017 7:25 AM

亂亂的……噗主還沒回他的定義就爆了
看了留言才發現這個問題很沒意義(笑自己笨)沒事找事問

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:25 AM

jaguar24: 講到紅色藥丸拍攝者至今仍被女性主義者攻擊呢

berry996

Wed, Nov 8, 2017 7:28 AM

總是有人只看關鍵字的

crane104

Wed, Nov 8, 2017 7:32 AM

tiger804: 我打女權是刻意想跟女性主義分開的，因為樓上有人留言在解釋了，我覺得女性主義是好的，而我這邊所謂女權主義是指逆父權的派系

ant684

Wed, Nov 8, 2017 7:33 AM

女性，支持女性主義。
但我也不喜歡基進女性主義。

papaya84

Wed, Nov 8, 2017 7:33 AM

我是支持女權主義，但很討厭過激的女權主義者
我個人的標準的過激者是那種會一直把父權那類詞一直掛在嘴上，看到什麼事情就先扯父權迫害的人~_~

crane104

Wed, Nov 8, 2017 7:36 AM

而且說不關心這些團體的行動，我不太清楚問題是出在哪個環節，像長髮男警一事我搜尋不到婦團有發言的新聞

bean676

Wed, Nov 8, 2017 7:40 AM

crane104: 男性不幫女性發聲是父權女性不幫男性發聲是因為男性父權紅利享有過多要自立真的不誇張

crane104

Wed, Nov 8, 2017 7:42 AM

也可以說婦團為善不欲人知，但是如果想洗刷大眾錯誤的觀念，這樣低調的手法我不認為是有效率的？

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 7:44 AM

crane104: 不是為善不欲人知，而是在不同範疇的議題上有不同的團體作為主場在活動啊，大家自然就會去關注那些團體的。

crane104

Wed, Nov 8, 2017 7:46 AM

tiger804: 那既然如此就不是怪人不關心社會啊，我要關心到甚麼程度才會知道婦團有出來力挺？我新聞搜尋不到、婦團活動網頁搜尋不到，我一定要親身參與嗎？

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 7:47 AM

&發現他們的立場不是原本想像的那樣，轉而責怪他們手段不力我覺得有點不妥，也許您可以提出更有建設性的意見或乾脆承認就是看他們不爽算了，不然要開始討論所謂正確、有效率的運動手段在網路上匿名的討論恐怕只會變成一場沒有建設性的空談。

uranus48

Wed, Nov 8, 2017 7:48 AM

我是男的，我支持平權

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 7:49 AM

是啊，就我來說會覺得您確實不夠瞭解這個議題範疇。
但不夠瞭解不是問題、不夠瞭解要討論也不是問題、但不夠瞭解卻要去譴責他們就是個問題了。

crane104

Wed, Nov 8, 2017 7:53 AM

tiger804: 但是一直抱持著是別人不夠了解我才會罵我的態度做事也是問題，今天也不是我一個人有疑問而已，不去想著怎麼讓大眾了解、洗刷女性主義的污名，只抱持著我是做好事你們都不懂的態度是怎樣？

zebra148

Wed, Nov 8, 2017 7:57 AM

長髮男警有超多女性主義者在聲援的好嗎哈囉？

crane104

Wed, Nov 8, 2017 7:59 AM

我認同女性主義但我反對女權主義，不管團體或是個人都要搞清楚自己的定位，如果社會劃分錯誤本來就是要解釋，被動希望別人總有一天會了解這樣對嗎？

mouse484

Wed, Nov 8, 2017 8:00 AM

平權目前只是幻想，身體結構就不一樣能平權嗎????

mouse484

Wed, Nov 8, 2017 8:01 AM

等到男人能懷孕就可以討論"平權"了

crane104

Wed, Nov 8, 2017 8:01 AM

zebra148: 團體咧？我一開始的主張就不是反對女性主義者，我說的是某些講話大聲的團體沒有作為導致大家對這個詞有所誤解

mouse484

說

Wed, Nov 8, 2017 8:02 AM

起頭式平等不是公平

otter612

Wed, Nov 8, 2017 8:02 AM

自助餐令人作噁

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 8:03 AM

不是不夠瞭解所以才罵，而是罵了自己不瞭解的事物才是個問題。
前者是不面對自己的過失，將譴責當作不理解，但現在的問題是您在譴責時沒有理解您所譴責的對象。
女性主義者當然希望更多人能瞭解平權的推動和其重要性，所以才有我方才所說的關於更名的討論。讓更多人能接受是我們的志業，但不是我們的責任，不瞭解女性主義和相關團體活動的人來指責“欸你們怎麼沒讓我看懂！我看不懂罵是當然的啊！”實在令人發笑。
但同時也謝謝您的指教，女性主義絕對還有努力的空間而他們也正在努力。
順帶一提，在google打上“婦女新知同志”其實就可以知道他們做出的論述了，而許多團體也一起發過聯合聲明，只是通常以作為主場活動的團體發出最為有宣傳效果。
如前所述，女性主義仍在努力，而你我也是，共勉之。

berry996

Wed, Nov 8, 2017 8:04 AM

mouse484: 出現啦~把平權擴大解釋到生理差異上~

star432

Wed, Nov 8, 2017 8:05 AM

女性母豬教徒＋1

crane104

Wed, Nov 8, 2017 8:06 AM

就有人出來開砲，好像他媽一般人很該死不參加婦團沒資格講話一樣

mouse484

說

Wed, Nov 8, 2017 8:06 AM

拍謝，我是支持google工程師女性不適合矽谷言論派滴

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 8:09 AM

crane104: 對不起我先擅自認為您在指我所以來解釋一下。
我並沒有您所指涉的意思，我要說的始終都是“先瞭解再譴責”，要弄清楚自己要指責的到底是什麼再去指摘他的不是，而不是罵完一陣之後發現只是瞭解不足與誤會。

saturn16

說

Wed, Nov 8, 2017 8:12 AM

我女生，支持有意義的平權主義。（整串討論串感覺看完會忍不住長篇大論，默默跳過）

mouse484

Wed, Nov 8, 2017 8:15 AM

lion796: 你的言論標準示範什麼叫做文化道德素質了，目前世界上想把價值觀統一的往往是最惡劣的

berry996

Wed, Nov 8, 2017 8:16 AM

我想像中的平權，就是(擺平生理差異後)男生能做的，女生也能做，反之亦然。
生理差異的話，像是女生如廁時間長，女廁就該比較多；像這種方式來減少差異。

crane104

說

Wed, Nov 8, 2017 8:19 AM

tiger804: 對啊我就是在指你，我一開始就是抱持「某些團體自詡為女性主義者，但在很多議題上卻又不跳出來發言」的論點，然後你就表示我不夠懂，好我覺得你說的合理，可能他們真的有發言只是我漏掉了，但我說我搜尋不到，你繼續嘲諷我不懂婦團的理念與作為，我沒有參加過所以沒資格講話。

turkey48

Wed, Nov 8, 2017 8:19 AM

所謂女權主義是？

mouse484

Wed, Nov 8, 2017 8:20 AM

臺灣女權的問題就是過度解釋，不能通通當作人權處理就好了嗎??

mouse484

說

Wed, Nov 8, 2017 8:21 AM

反對男女平權，只支持人權保障

crane104

說

Wed, Nov 8, 2017 8:22 AM

你嘲諷了半天才丟關鍵字，前面我就在問是不是有什麼搜尋方法了，看我這樣迷惘你站在高處很爽是嗎?

mouse484

說

Wed, Nov 8, 2017 8:23 AM

男跟女就不一樣平什麼權?平完男的不會多一個卵巢，女的不會多一個睪丸

falcon96

Wed, Nov 8, 2017 8:24 AM

支持平權+1

crane104

說

Wed, Nov 8, 2017 8:24 AM

誤把婦團定位成自助式女權團體的不是我一個人而已，我已經是認同性別平權的人了，只要丟證據下來證明婦團也有在為其他性別歧視案例做努力，就可以直接澄清了

crane104

說

Wed, Nov 8, 2017 8:25 AM

如果婦團的人都像你一樣自以為是用鼻子看人，那活該被誤解

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 8:26 AM

crane104: 謝謝您費心與我溝通，我必須說我沒有嘲諷、沒有認為誰沒資格發言，我說的只有：不要“罵”自己不夠理解的事物。我們可以一起討論它，一起瞭解它，然後再來檢討它的不是。
您的問題我有確實回應了，我再稍微簡略的回應一次不知您是否願意看？
1.女性主義不是只為女性服務，而是致力於平權的主義，和一些人所想像出來並責怪的女權主義不同。
2.我也說了，打上婦團名稱、空格、您想瞭解的領域，通常是可以看到的，例如：婦女新知同志。

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 8:31 AM

crane104: 我沒有說過任何要您不要參與討論的言論，作為女性主義者，我所能做的只有陳述事實和用我的知識資源為您解惑。
在我心裡，你我之間、人與人之間都沒有高下關係，只有社會框架的劃分而已。如果你覺得遭受攻擊，那可能是我確實戳中了您的軟肋：例如您在攻擊一個您不足夠瞭解的事務。
這樣該做的是您檢討自己是否該更加理解這個領域，我回去檢討我說的話為何不夠溫和而讓您無法接受。
容我再次聲明，不是要您不講話，而是懂再罵，如果您把“罵”這個字理解成所有發言的話，那不就是您認知到自己所講的都是在“罵”了嗎？

crane104

Wed, Nov 8, 2017 8:42 AM

tiger804: 從我問了是不是有什麼搜尋方法後過了半小時，四篇文你才丟出關鍵字。
你認為我不懂，你卻不拿出東西來告訴我我的想法是錯的，而是一直「不懂不準罵不懂不準罵」，沒有人會了解什麼叫足夠懂，要是我一開始就知道我誤解婦團了我還會加進這話題嗎？

parrot80

Wed, Nov 8, 2017 8:43 AM

不見得啊

crane104

Wed, Nov 8, 2017 8:44 AM

你比我懂很好啊，一開始就拿出證據來澄清我的錯誤觀念啊

crane104

Wed, Nov 8, 2017 8:47 AM

我現在問題已經不是在女性主義了，而是我單純對你很不爽

cobra84

Wed, Nov 8, 2017 8:48 AM

希望噗主一生平安

deer396

Wed, Nov 8, 2017 8:51 AM

挖喔惱羞成怒了

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 8:52 AM

crane104: 對不起，能不能請你不要以我回覆的不夠即時來責怪我？
回應您的問題不是我的責任，況且我在回覆之間還是要正常上下課過生活的。我沒有立刻丟出是因為當時沒辦法立刻用搜尋引擎實驗有什麼適合的關鍵字能簡單找到。我再次聲明，我絕對沒有任何愚弄或嘲笑的意思，並為我的言談間讓你感到不快致上歉意。
謝謝您一直悉心和我談話，我打字冗長且慢，需要耐心等待與閱讀，也謝謝你是有意願溝通的，溝通若不能成立再怎麼簡單的誤會也無法消解。
既然現在您知悉對婦團有所誤會，而我也知道了在去除汙名和提高能見度上有很大的努力空間，能否與您握手言和，讓我們的對話在這裡暫告一個段落，也好讓大家繼續討論並吸收議題與資訊呢？

crane104

Wed, Nov 8, 2017 8:54 AM

tiger804: 好，謝謝

tiger804

Wed, Nov 8, 2017 8:57 AM

crane104: 真的很謝謝你，也很抱歉我的談話方式讓你不愉快，我會檢討改進的><
那這邊先告辭去上課了，不好意思。

magpie12

Wed, Nov 8, 2017 8:59 AM

真的好多人不理解女性主義就一股腦痛罵，這跟幾年前那些政治好髒我們不要談政治的人有什麼兩樣啊到底。把自助餐一起綁上去罵也很讓人問號，稍微順一下邏輯應該不難發現自助餐是父權體制下依附而生的必然產生物啊……？這些都是討論到爛掉的東西，真的真的完全沒看過嗎？

worm140

Wed, Nov 8, 2017 9:21 AM

因為「中文」名詞
還有先入為主的定義「男」和「女」
也不會找資料來查證，依賴懶人包媒體
接下來這些還不知道自己已經誤解的人就看不到其他內容了

ferret76

說

Wed, Nov 8, 2017 9:24 AM

先有人，才有性別、才有同性戀異性戀泛性戀無性戀，無論什麼主義，最重要的是要能夠把每個人都視為獨立的個體來尊重，沒有標籤、沒有刻板印象、沒有母豬公豬、沒有自助餐。

whale192

Wed, Nov 8, 2017 9:31 AM

張君玫：女性主義不僅是關於平等
看到上面有一些人hen在乎為什麼是女性主義而不是平權主義，廢柴如我沒辦法解釋得很好因此轉貼張君玫老師這篇我很喜歡的解釋～

cherry76

Wed, Nov 8, 2017 9:37 AM

我是女的我支持。
我認為之所以名為女性主義的原因就是因為覺得這個社會是父權的、是厭女的、是以男性為中心的(即便制度上有平等)，所以才會誕生一個以女性為中心來思考的學說。
我也認為社會是厭女的所以支持女性主義。

lion740

Wed, Nov 8, 2017 9:40 AM

我支持馬拉拉式的女性主義！
「我們大家也都應該是女性主義者
因為女性主義其實就是平等」
（and we all should be a feminist
because feminism is another word for equality）

deer12

Wed, Nov 8, 2017 9:47 AM

討厭或打壓男性那不是女權主義而是仇男吧，如果那是激進女性主義的那仇女母豬教徒豈不是要叫做激進男權主義?

cherry76

Wed, Nov 8, 2017 9:47 AM

雖然會有點嘲諷但是我還是想貼這張圖

上面的大大有推的著作還有女性主義者都希望大家去看看喔～

dove216

Wed, Nov 8, 2017 10:08 AM

為什麼要把女權這個特別強調女性權益的詞改成什麼都能用什麼都不強調的平權呢？之所以會有"Black lives matter".這句話就是因為黑人老是被警察隨意射殺，什麼都沒做就被懷疑犯罪，（反觀某些男人很希望別人把自己當犯罪預備軍⋯⋯）白人又沒有因為他們的膚色而被這樣對待，為什麼要改用"All lives matter".？到底特地點出一個族群被歧視的事實哪裡不對，為什麼就變成了好像倡議者希望弱勢族群的權益未來能夠凌駕在原本的強勢族群身上？正視事實有那麼難受嗎？

zebra564

Wed, Nov 8, 2017 10:22 AM

有些女權只是想壓榨男性不是在搞平權。工作權跟家庭人權本來就該平等

zebra148

Wed, Nov 8, 2017 10:22 AM

不很多有女朋友的男教徒喔，而且有的也歧視貶低自己的媽媽和女朋友

pepper84

Wed, Nov 8, 2017 10:24 AM

你什麼時候有母豬教徒會是單身漢的錯覺
一堆都有穩定交往的另一半好嗎

pepper84

Wed, Nov 8, 2017 10:27 AM

真正會沒有女朋友的大抵上在生活中，鮮少會對它性別族群有歧視言論好嗎？
說來真的很怪。

zebra148

Wed, Nov 8, 2017 10:29 AM

甚麼女權只想壓榨男性？？？？拜託舉例

donkey76

Wed, Nov 8, 2017 10:41 AM

請噗主先定義一下女權主義，謝謝
不然我想許多沒在接觸這類意識型態的人並不清楚這個字眼到底是在講什麼，而且其中不同的派別與流變投射到大家搜得到的各種資料裡也會造成大家認知不同……~~我的女權主義跟你的似乎長得不太一樣這樣~~

nut148

Wed, Nov 8, 2017 10:41 AM

只要覺得發明詞彙去羞辱自己不所屬的群體是可以當作娛樂的就會當教徒了，就算是所謂的人生勝利組也一樣。不過女性教徒我也不懂耶，是覺得可以巧妙的讓自己跟那些會被罵母豬的女性做出區別嗎？

zebra564

Wed, Nov 8, 2017 10:42 AM

我講部分，不然妳覺得近年哪蹦出來的仇女言論
就是打在父權體系下男性原本就要犧牲的東西再更擴大
但這也是部分極端的人而已

deer12

Wed, Nov 8, 2017 10:43 AM

說自己是女權的同時也想壓榨男人的出處可以說出來讓大家奇文共賞嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD

libra44

Wed, Nov 8, 2017 10:45 AM

我很好奇那些說出“女權壓榨男性”的人有多少分得清女權主義者和受父權洗腦，主張男性應負較大社會責任的女性...

libra44

Wed, Nov 8, 2017 10:47 AM

怎麼看起來好像多數的都只是看對方是女性，通通一桿子打死的仇女者？

whale192

Wed, Nov 8, 2017 10:48 AM

仇女言論是近幾年才出現真是新穎的說法，被燒死的女巫們想來都真的會用魔法跟撒旦是好朋友

deer12

Wed, Nov 8, 2017 10:50 AM

"在父權體系下男性原本就要犧牲的東西再更擴大"所以大家應該一起反父權啊，仇女根本方向錯了吧

donkey76

Wed, Nov 8, 2017 10:51 AM

仇女言論一直都有啊……會覺得最近蹦出這麼多難道不是因為現在是網路時代ㄇ
~~所以我說噗主要定義一下何謂女權主義啊～好多人認知到的女權都不是同一個www~~

libra44

Wed, Nov 8, 2017 10:56 AM

應該大家一起反父權+1
覺得現代社會要求男性要有車有房還要陽剛，女性要溫柔體貼相夫教子跟本就是一種病態

但好笑的是，當有人站出來反對對女性刻板印象和歧視時，同樣受苦受難的男性不一起站出來反對社會的壓迫，而是試圖把覺醒的女性壓回去當奴隸。

zebra148

Wed, Nov 8, 2017 10:57 AM

就算是部分也請zebra564提供一下讓大家聞香一下
我一定第一個去罵她
拜託分享一下

alien248

Wed, Nov 8, 2017 11:06 AM

男生都支持父權嗎^ ^

rat676

Wed, Nov 8, 2017 11:08 AM

Wed, Nov 8, 2017 1:10 PM

公開偏激厭男的基進女性主義者報到～男性與生俱來的支配慾及征服慾是一種原罪導致了世界上大部分的犯罪鬥爭與掠奪行為
不過我自認沒母豬教徒偏激喇

ant28

Wed, Nov 8, 2017 11:12 AM

人都支持擁有人權嗎?>3<

moose444

Wed, Nov 8, 2017 11:13 AM

推tiger804
也謝謝你讓我可以補足自己對「女性主義」而不是「女權主義」這方面的不足

https://m.facebook.com/notes/%E5%BC%B5%E5%90%9B%E7%8E%AB/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%B8%8D%E5%83%85%E6%98%AF%E9%97%9C%E6%96%BC%E5%B9%B3%E7%AD%89/10155187482133432/
再推推老師，一直說為什麼不要改名性別平權的可以看看

owl164

說

Wed, Nov 8, 2017 11:21 AM

推tiger804! 也長知識了!

worm804

說

Wed, Nov 8, 2017 11:24 AM

恩...呵呵

worm804

說

Wed, Nov 8, 2017 11:24 AM

因為網路看到的仇女發言太多(不過這噗不能貼截圖)

worm308

Wed, Nov 8, 2017 11:51 AM

要看，很多流派，偏激的論點不支持。一般還是支持男女平權這樣吧，有權利就要有義務

jujube72

Wed, Nov 8, 2017 11:57 AM

現在真的有男權主義或男性主義這種東西嗎?我的意思是，這有發展出什麼比較具體的論調並且是實際有複數人以上在用心支持與推行的嗎?

goose996

Wed, Nov 8, 2017 12:26 PM

以我自身經驗，我遇到的...呃，我只能敗她們所賜，我就算支持一些活動也不想被貼上這標籤，說著要平權，但卻擅自把一些女性貼上''不思進取、自我作繭自縛的標籤''。有時看了很想說，你知道為啥沒人想聽你說話嗎？因為那咄咄逼人的態度連同性都受不了，更別妄想得到來自異性的支持。（別跟我說說服異性支持不重要，好歹也是世界一半人口不是？）

mouse484

說

Wed, Nov 8, 2017 12:29 PM

女權反父權也反

mouse484

說

Wed, Nov 8, 2017 12:33 PM

只支持人權

plum892

Wed, Nov 8, 2017 12:35 PM

生理女，支持女性主義，並且好奇那些說「部分」女性主義或支持者太偏激的人，指的是否其實是順應並利用父權邏輯壓迫他人的女人

lark980