簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Oct 13, 2017 11:55 PM
283
309
#政治不正確 #兩性噗
解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」

這件事情分兩部分來看。照顧役與少子化。

首先，單就照顧役來看，如果是以PTT最喜歡吵的男女平等服役的狀態來看，應該是女性也要服兵役，然後不論男女都有可能分配到照顧役吧？

光是這句發言預設的女性=照顧者且內建母愛的發言就嚇死我了。

還有，什麼叫做大家小孩、大家養的團結社會？腦子摔傷了就去看醫生好嗎？搞人民公社嗎？

在一個家庭裡面帶孩子，光是公公婆婆自己爸媽插手教育或者要不要多穿一件衣服都可以吵到翻過去了，什麼大家小孩大家養？提這個的人肯定沒參與過小孩養育

況且如果要用服兵役做為比喻。台灣服兵役的男性是用什麼心態來服兵役？女性如果用如此不甘不願的態度去帶小孩，會死很多小孩喔。這樣只會加速少子化喔！
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Oct 13, 2017 11:56 PM
然後，我們來看看照顧役到底有沒有辦法減緩甚至改善少子化。這中間的邏輯連不上啊！少子化的問題如此的複雜，從經濟問題，社會育嬰環境不友善，甚至找不到人結婚都是啊！照顧役的目的只是「降低褓姆費用支出」尿布奶粉嬰兒推車等等的開銷都沒有改善喔，到底是能夠改善什麼呢？

如果說要鼓勵女性結婚生子，那要不要把那些聽到照顧役出現就得意洋洋且樂不可支的男性先拖去教育一下？至少不要讓他們爽出來給女性看到不敢嫁啊！
露露.
@rev168
Sat, Oct 14, 2017 12:01 AM
爛政策
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Oct 14, 2017 12:02 AM
來來來 我們來看看PTT的推文 #厭世MAX
[新聞] 解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」 - Gossiping板 - Disp BBS

推 a10141013: 一年免費妓女？
→ zeldalin: 怕照顧死小孩？那請轉照顧老人可以嗎？有問題就送醫院
推 cotwell: 不然換當一年手天使好了!!
推 w00176: 讚同 等母豬崩潰
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Oct 14, 2017 12:02 AM
Sat, Oct 14, 2017 12:03 AM
傳統社會靠著剝削單一性別走到如今，發現另外一個性別也有了權力之後怎麼很多齒輪都轉不太動了呢？

然後這些腦殘想到的都是回去剝削那個性別喔！絕對不是要想出什麼真正可以解決問題的方式喔！

使女的故事果然不是假的呢，這個世界只要一不小心就往女人=子宮的那個方向走過去了喔！

狂揽五项艾美奖的使女的故事，或许，更... 来自英国那些事儿 - 微博
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Oct 14, 2017 12:03 AM
一早就讓我看到這種嚇到吃手手的新聞
Raven
@warmouthfish
Sat, Oct 14, 2017 12:04 AM
看到這新聞的時候我白眼翻得老高
❖壹澪∞馬雅曆命盤請私訊⚓
@sakuraknot
Sat, Oct 14, 2017 12:07 AM
比較有問題的是預設女性有照顧愛這個，好像男性就沒有，非常性別刻板印象。男生不願服兵役可能是對國家、榮譽等沒有認同感造成的。
大家小孩大家養，這要先用以前的環境來分析，以前多半是環境單純，左右鄰居信任感夠才能托付，而且這也不是平白無故的，平時如果請對方照顧，後來其實是要用其他方式(比如買水果、送菜)來還的。如果平常沒有建立好緊密的關係連結，要請對方托育還是不太可能。
瓷TZU
@sunny543210
Sat, Oct 14, 2017 12:16 AM
PTT的推文好噁…拜託 能否發明個自動迴避母豬教的偵測系統
Light★
@Lighttjc
Sat, Oct 14, 2017 12:25 AM
ptt的推文真的超噁==
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Sat, Oct 14, 2017 12:27 AM
照推文黑名單後我很懊惱為什麼只能設32個黑名單
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Oct 14, 2017 12:30 AM
瓷TZU : Light★ : ★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 所以我就說了，這些人都以為批踢踢只有男人看嗎？如果要讓女人還敢嫁，敢生，先把這些殘害自己族群的教徒給拖出去好嗎？
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Oct 14, 2017 12:30 AM
改善生育率，從滅絕教徒做起
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Oct 14, 2017 12:32 AM
[愛情] 仇女傳播者如何成為其他人的追求障礙？ - 翱翔的姿態
我就看看這篇文章可以貼到民國幾年
Ays　艾思
@Ays_Sailla
Sat, Oct 14, 2017 12:33 AM
女性不想服照顧役可以來服戰鬥役
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Sat, Oct 14, 2017 12:43 AM
能拖出去早就拖出去了...
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Sat, Oct 14, 2017 12:53 AM
所以如果我連衝到仇女者家裡拿起他們正在敲的鍵盤剁斷他們的手指的勇氣都沒有的話，我大概也沒有認識異性的勇氣了吧......
夕嵐
@yuuarasi
Sat, Oct 14, 2017 12:53 AM
女性照顧役太刻板印象啦,國軍不是有很多自己宣傳的優秀女性職業軍人,全部比照辦理就好啦
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Sat, Oct 14, 2017 12:58 AM
這幾天有看到個偷偷說就是該噗主(女)因為看了太多母豬教言論，所以對男性開始有不好的刻板印象
(只是有感而發)
另外比起照顧意我還比較想選擇兵役，已為照顧很輕鬆嗎?一堆人都不想顧自家老人小孩了 為什麼別人幫忙顧
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Oct 14, 2017 1:00 AM
一碗夏范的章魚稀飯 : 其實男人超可愛的，也有很多很可愛很暖心的男人。但是這些暖男都不會上網自吹自擂，反而都是母豬教徒出來叫囂。(痛心疾首)應該叫大家發起一個曬暖男行動的......
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sat, Oct 14, 2017 1:03 AM
我覺得與其說不想顧自家老人小孩，應該是要看這些照顧者要犧牲掉什麼。一個最直接的因素就是影響工作，次者才是精神勞動。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Oct 14, 2017 1:03 AM
一碗夏范的章魚稀飯 :確實有人逃避照顧自家老人跟小孩，但原因是媽媽跟長期家照者各自有難處，前者現在有網路社群但實際上一樣辛苦，後者就算有中華民國家庭照顧者關懷協會等組織，照護殺人新聞卻不減
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Oct 14, 2017 1:05 AM
簡單易懂的逸董 :同意要曬暖男....以是劣幣驅逐良幣了
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Sat, Oct 14, 2017 1:09 AM
曬暖男+1 希望能減輕我的恐男症
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Oct 14, 2017 1:10 AM
一碗夏范的章魚稀飯 : -我只能合法合理的拖出我家卡比 #萬事曬卡比-
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Sat, Oct 14, 2017 1:10 AM
同意暖男都不會上網自吹自擂（望向自家老公）
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Sat, Oct 14, 2017 1:11 AM
我我我沒有上ptt (總之先切割
(ninja)
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Sat, Oct 14, 2017 1:13 AM
不只PTT啦 現在母豬教友蔓延到各處.......的感覺
一隻多利魚
@YvetteCheng
說
Sat, Oct 14, 2017 1:21 AM
需要暖男出來被曬，恐男症越來越嚴重了O_Q
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Sat, Oct 14, 2017 1:34 AM
住在屏東鄉下、要兩小時車程(不過家裡從沒有四輪車所以也不會開)到市區、房貸還要繳十年、4K薪水每個月都透支、但老媽還是每天在要錢......的窮工人......大概是暖不起來的吧。更別說稱不稱得上"男"了......
不流汗
@nosweat0911
Sat, Oct 14, 2017 1:36 AM
最大的問題在於，為什麼這種人老是認為少子化是女人單方面造成的
看了就是噁心
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Oct 14, 2017 1:36 AM
不流汗 : 因為很多人都覺得是女人不願生。男人沒有不願意生啊~
Seaka
@Seaka
Sat, Oct 14, 2017 1:40 AM
照這道理，應該是要研發人造子宮，讓他們愛生自己生
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Sat, Oct 14, 2017 1:41 AM
個人覺得 因為現在薪水不像以前一人賺可以養全家，幾乎都得雙薪家庭 但照顧小孩或長輩的工作 還是覺得該由女性負責
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Sat, Oct 14, 2017 1:42 AM
Seaka : 有，前陣子剛有這樣的微博XD
不流汗
@nosweat0911
Sat, Oct 14, 2017 2:04 AM
我就想到我那些精緻的現場目擊啊。同事帶著妻兒一起吃飯，男生在一旁顧著滑手機，他老婆忙著在一旁餵小孩吃飯，直到上菜，男生才幫忙似地接手，讓他老婆可以隨便扒幾口飯。
不流汗
@nosweat0911
Sat, Oct 14, 2017 2:06 AM
就算兩人都願意生好了，也多少，即使是現在的年輕夫妻，還是認為照顧責任應該主要由母親負責。然後女方一樣要上班賺錢養家，這種CP值這麼低的事，有多少人樂意為之。
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Sat, Oct 14, 2017 2:14 AM
不流汗 : 而且要是出事男的不開口跟著砲轟可能就要萬幸了
小小貓
@sentimentally
說
Sat, Oct 14, 2017 2:18 AM
覺得暖男挺可憐，豬隊友實在是太多了
凡(((
@j32456
Sat, Oct 14, 2017 2:24 AM
當兵到底是解決少子化啥問題?不然為啥可以被轉換成照顧役?
而且照顧役後續問題,到陌生人家幫忙人身安全(看看某些外籍幫傭,還有PTT直接說是妓女役,不就等於他們認為可以對照顧役的女性各種刁難),還有萬一被照顧死亡或受傷會不會造成服役者被告醫療問題(醫生就算程序上處理沒錯,病人還是有能死掉阿!
不要說可以走法律途徑,一堆人醜性騷擾和訴訟費就夠煩啦
啥都沒討論,只想把照顧問題全都丟給女性,反正出問題全民罵女人就好了
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Sat, Oct 14, 2017 2:26 AM
真要服照顧役，只能採用托兒所或育幼院那種集中式照顧，或是分派到社區的托育站（如果有這種東西），才能管理人力啊，上門照顧根本不可行，一定都是糾紛。
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Sat, Oct 14, 2017 2:26 AM
Sat, Oct 14, 2017 2:29 AM
不過話說回來我們很欠缺有夜班托育選項的地公辦機構。
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Sat, Oct 14, 2017 2:29 AM
我覺得不要說女性服照顧役是否剝削啦，民間托育業者一定會大喊活不下去，政府與民爭利，然後事情就做不起來了。
Seaka
@Seaka
Sat, Oct 14, 2017 2:31 AM
我以為托育所有點供不應求的說
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Sat, Oct 14, 2017 2:33 AM
話說一定要把女性跟生育劃上等號然後把拯救少子化的任務交給女人，那最合理的作法應該是每個十八歲女性強制當孕母生一胎，以後女人跟社會兩不相欠，是誰餵奶誰把屎其實跟性別沒有關係。
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Sat, Oct 14, 2017 2:33 AM
這社會昂貴的是子宮跟卵子，並不是男人。
senjor
@senjor
說
Sat, Oct 14, 2017 2:38 AM
其實就都強制服兵役，把這個照護役放進替代役裡面讓兩性都能選就好了，強制女性沒有意義，然後也不見得男性就不想服，不要再性別僵化啦~
小小貓
@sentimentally
說
Sat, Oct 14, 2017 2:40 AM
真正要解決少子化的唯一辦法，就是提高薪資 沒有別的
senjor
@senjor
說
Sat, Oct 14, 2017 2:41 AM
小小貓 : 我是覺得提高薪資還很難說，重點還是在於有沒有讓雙親沒有負擔的托育設施。
不流汗
@nosweat0911
Sat, Oct 14, 2017 2:41 AM
不要把保母或是長照工作想得如此簡單好嗎...我媽已經做居家托嬰的工作很久了，直到數年前，政府開始規定保母工作一律得考照上課才能執業。現在是要不管役男還是役女通通只上過八堂照護課就下去當廉價勞工嗎。這又把人家的幼兒照護專業放在哪裡
小小貓
@sentimentally
說
Sat, Oct 14, 2017 2:42 AM
保證全體員工年薪200萬的公司　2年後又有驚人變化 這個公司把全體員工薪資提高之後，兩年後發生了嬰兒潮
喔喔
@maelee910364
Sat, Oct 14, 2017 2:45 AM
雖然我是女的，但我只喜歡長的好看的乖小孩，其他的我都完全不理 確定要給女性照顧？？我連煮飯都不會，給我照顧第一天沒餓死就要偷笑了好不好
小小貓
@sentimentally
說
Sat, Oct 14, 2017 2:45 AM
senjor : 恩這點也很重要 剛來不及補充w
像是日本目前所遇到的問題，就是托兒所等托育設施太少且極貴
而且社會的刻板印象就是女生工作只是在等自己找到老公，結婚之後就會退出職場
廢廢雪莉
@fifisheree
Sat, Oct 14, 2017 2:46 AM
昨天有看到這篇，就...
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Sat, Oct 14, 2017 2:46 AM
根本還是提高薪資吧，如果托育太貴大多還不是覺得讓太太顧
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Oct 14, 2017 2:48 AM
senjor :提高薪資/托育人員要有假可休、要有工會-有些托兒所.../托育服務政策計劃開會時要有家長代表-以免有未盡之處/鼓勵男性請育嬰假
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Oct 14, 2017 2:49 AM
不流汗 :保母跟嬰兒按摩都要受訓或考試-嬰兒按摩是朋友在做才知道
~關心~
@CareCynthia
Sat, Oct 14, 2017 2:51 AM
看到那新聞的時候真的瞬間汗毛直豎快吐了⋯⋯
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Sat, Oct 14, 2017 2:52 AM
「缺人？那就追加義務啊」的思考

而不去考慮增加誘因...
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Oct 14, 2017 2:55 AM
一碗夏范的章魚稀飯 :老婆顧小孩也有花費，有些人真的剋扣摳門
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Sat, Oct 14, 2017 2:59 AM
謎之女/四趴.宗教退散 : 真的
keepinmind
@anna55520
Sat, Oct 14, 2017 3:21 AM
噁心死了…
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 3:25 AM
不如全部服戰鬥役
H@替身名為黃色閃電
@sculptbox
Sat, Oct 14, 2017 3:33 AM
只問一句家長們放心嗎？
兔田以下的霜月
@frostmoon5
Sat, Oct 14, 2017 3:44 AM
蠢死了一來增加性別刻板印象,二來覺得對少子化沒什麼效果(解決高工時、高房價、低薪好嗎)三照顧小孩又不是打掃割草,很容易出問題的
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 3:46 AM
小孩子超可怕的<
-逸宇-需要更多的誇誇
@winter_voice
Sat, Oct 14, 2017 3:55 AM
真的該去服照顧役的是那些腦子開洞的教徒吧…照顧不是你想的這麼簡單

看會不會出來比較理解人類一點 搞不好因為思維比較成長一點還可以提高身價行情

就是一群被社會慣壞的屁孩嘛
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Sat, Oct 14, 2017 4:08 AM
我想養小孩。應該說我想跳過結婚階段直接養女兒。不過我去申請應該沒可能會過關......
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Oct 14, 2017 4:11 AM
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵 :一個不准未婚女想當照顧者的規定
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Oct 14, 2017 4:13 AM
qmosq:男性未必都是犯罪者+1/當然問題不只這個
央金
@recscy
Sat, Oct 14, 2017 4:15 AM
男性服照顧役可以幫助他們體會平常女性做為照顧者的辛苦
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Sat, Oct 14, 2017 4:22 AM
+1 而且像是幫人翻身、抱起來等動作其實很吃力(有經驗
阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽
@rayana4517
Sat, Oct 14, 2017 4:37 AM
照護役(X) 共享女傭(O) 這樣看起來是不是潮多了呢
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 4:37 AM
我自己的媽媽因為開刀我照顧了一周，其他長輩看到我覺得我快掛了
橘蘋@多吃蔬菜
@oranple
Sat, Oct 14, 2017 4:43 AM
少子化是社會各種問題呈現出來的「答案」，把它當成問題用片面政策解決只會越搞越糟啊QQ
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 4:49 AM
沒有錢才是真的
嘎比 - Gianda -
@espefeng
Sat, Oct 14, 2017 4:53 AM
女性不是天生有母愛+1

要是逼著我照顧，我大概會想把小孩關在類似精神病患者的安全+隔音房間內，放置 play，頂多兩三個小時顧一下吃飯排泄等基本需求，再多沒了......
凡(((
@j32456
Sat, Oct 14, 2017 5:04 AM
選麵包沒錯啊!愛情又不能當飯吃,同理聖母(女/人)都是死後被稱讚,活著時被踐踏
白百破♢
@Hairo874
Sat, Oct 14, 2017 5:14 AM
沒錢還養什麼孩子，頭過身就過的想法我真不敢苟同，小孩生下來也不會突然變有錢啦
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 5:18 AM
就很多沒考慮現實只想繁殖的白痴很吵
Fenny∥🌈彩虹芬
@fff0722
Sat, Oct 14, 2017 5:27 AM
把一條生命交給我，我寧願去當兵拔草。
忻忻子
@ttodgame
說
Sat, Oct 14, 2017 5:29 AM
看見小孩很可愛＞＞想生。
發現小孩很恐怖＞＞不敢生。
那些提政策的人實在很……說直白點，媽媽才知道媽媽的需求。
＂家長找不到優質保母或是托育機構，夫妻得有一人犧牲工作，辭職返家帶小孩＂？？？為了帶自己的小孩，不得已犧牲工作？我想如果可以，多數媽媽應該希望經濟許可讓自己親自帶養小孩，就算白天能托育，半夜嬰兒四小時哭一次必須餵奶，睡眠品質能好嗎？再來，工作時間漲奶也很難受，可能每天中午都要找個隱秘的地方擠奶，真的挺不方便的，有時不留意還可能流出來弄濕衣服……
我沒結婚，只是聽其他媽媽說，聽到都覺得不敢生小孩，除非我可以在家帶……
辰風 🔬 深陷米缸中
@asa_kaze
說
Sat, Oct 14, 2017 5:36 AM
撇開不想承擔孕婦的生命風險而排斥生產這點，會讓我不想養小孩就是因為自己都養不起了還養什麼小孩，而且豬隊友遍地都是，簡直是糟蹋自己ry
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Sat, Oct 14, 2017 5:48 AM
台灣女性生個孩子要面臨的除了生命安危之外還有各種各樣的"責任"
公司覺得你要帶小孩不會用心公司事務又要給你放產假(有薪)覺得麻煩乾脆給你辭退
家人覺得照顧小孩是你義務要你全權負責，家務?那不是你份內的事嗎哈哈哈帶個孩子還是可以做的嘛
如果公司良心一點等你身體恢復好了讓你回去工作還要面對一堆"為什麼不好好在家裡教孩子那麼努力上班，老公要來幹嘛的"等諸如此類莫名其妙的指指點點
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Sat, Oct 14, 2017 5:48 AM
算了吧，把子宮割了好像還好一點。
柘榴君
@zakurokunart
Sat, Oct 14, 2017 6:10 AM
楊感覺不算沙豬，只是觀念有待教育，真實的婦女處境，他們這種不懂啦
喔喔
@maelee910364
Sat, Oct 14, 2017 6:20 AM
就算不生每個月都流血七天又痛,好想把子宮捐出去喔
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 6:39 AM
可以的話，捐給那些仇女廚，讓他們自產自銷（？）
離離🦁酒漬番茄
@BLAKEswallow
Sat, Oct 14, 2017 7:05 AM
嗯......
看到裡面有人留言說 車禍死亡率比嬰兒照顧死亡率高 不用太擔心的
這樣類似的發言 我也是 笑笑啦
BMI爆表的嘟比
@wendycheng_tw
Sat, Oct 14, 2017 7:14 AM
這人除了講幹話，沒有別的技能！要服役可以啊，不要預設女性就要照顧小孩，還有最好臺灣社會在職場上都是男女平權！
Kiiro🦁-世界和平🕊🙏
@Kiiro316
Sat, Oct 14, 2017 7:19 AM
楊先生真的傻逼一個 以為養小孩跟養寵物一樣簡單？
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sat, Oct 14, 2017 7:22 AM
Sat, Oct 14, 2017 7:23 AM
不對啊，真的要養到安養天年的話，養寵物也不容易啊
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 7:27 AM
不小心把人照顧死，整天國賠（ry
Kiiro🦁-世界和平🕊🙏
@Kiiro316
Sat, Oct 14, 2017 7:50 AM
Kumi@注意清潔安全 寵物至少可愛多了
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sat, Oct 14, 2017 7:52 AM
Kiiro🦁-世界和平🕊🙏 : 你對！也不需要擔心大了反插你一刀（ry
喔喔
@maelee910364
Sat, Oct 14, 2017 7:59 AM
而且寵物也不會講幹話
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 8:05 AM
我家的會在門口等我下班
纜車上的阿懶(•ө•)
@airayu
說
Sat, Oct 14, 2017 8:11 AM
寵物還可以拿來戲弄(住手)
幸福金魚
@laia0103
Sat, Oct 14, 2017 8:16 AM
我突然覺得有這個新聞也不錯，女人看了都不想生也恐男了
那些母豬教的劣等基因自然被淘汰掉也不錯
至於暖男根本不用怕沒人要跟他結婚，甚至是生孩子呀
只有沒知識和常識的，才會講這些沒腦的話
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 8:20 AM
看到又在罵女權自助餐會出來抗議
Lane
@lanelu
說
Sat, Oct 14, 2017 8:27 AM
看到留言有人用豬精一詞快笑死。
仇女廚可是藏得很好的，還說幹到砲之前是不會被發現本性的，暖男再暖也只能暖身邊的人，比起暖男這個社會需要的只不過是正常男人罷了。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 8:59 AM
可是仇女廚覺得自己很正常欸
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Oct 14, 2017 9:42 AM
女性不是天生有母愛，男性也不是天生有愛國之心，因為男性自願役本來就是：錯誤預設男性必然較為強壯，理當需負擔保家衛國責任的制度，所以……拿來類比照顧役是挺剛好的(腦洞VS腦殘)，但是……那挺將錯就錯，不思改進的。
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Oct 14, 2017 9:44 AM
然後照顧幼孩，老人，都是需要專業學習的，沒有哪方比較簡單輕鬆，不需專業，照顧死小孩的保母，照顧家中老人到過勞住院的家屬，都很多。
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Oct 14, 2017 9:48 AM
大家小孩，大家養這概念，其實沒什問題，但不是強迫大家不分資質專業的共同付出勞力，而是培養相關專業領域人才，提供友善的勞動環境，讓國內人民在照護相關勞僱關係市場可以自給自足，而非長期依賴他國勞工。
sandylin110
@sandylin110
說
Sat, Oct 14, 2017 10:06 AM
撇開仇女，針對刻板印象
如果說預設的女性=照顧者很嚇人
那可以請問預設的男性=當兵保衛國家不也一樣嚇人？一樣的也是一竿子打翻一船人阿？
那為什麼男生一定要當兵？
其實這也不太合理不是嗎？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 14, 2017 10:08 AM
沒人說男人一定得當兵呀
是制度讓男人不得不當
狀況外
@Monica618
Sat, Oct 14, 2017 10:09 AM
所以才會推募兵吧?想保家衛國的人就簽下去，問題是很多除役老男又那邊喊軍事力量下降，所以...
鰻吉*成長痛
@sy182423
Sat, Oct 14, 2017 10:09 AM
推一下這篇關於照顧者的文章
婦女新知基金會電子報
這個政策除了有非常錯誤的性別刻板印象
更簡化了照顧工作的壓力
鰻吉*成長痛
@sy182423
Sat, Oct 14, 2017 10:10 AM
加速少子化以外大概還會提高自殺率(遠目
凡(((
@j32456
Sat, Oct 14, 2017 10:18 AM
這裡沒人預設男性該去當兵好嗎?(上面倒是有個要求要去服戰鬥役,你可以問他是不是認為國家兵役必須
而且當兵(83後)明明就變成4個月了,照顧役要1年?
喔喔
@maelee910364
Sat, Oct 14, 2017 10:20 AM
對變四個月，可以在大學期間的兩次暑假去當兵
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 14, 2017 10:21 AM
班上有學弟就是用暑假去服役的
方便許多
幸福金魚
@laia0103
Sat, Oct 14, 2017 10:23 AM
對啊那為什麼照顧役不是四個月XDDDD
女性思考都好清楚哦，一語突破盲點
凡(((
@j32456
Sat, Oct 14, 2017 10:23 AM
https://www.moi.gov.tw/chi/chi_faq/faq_detail.aspx?t=2&n=9914&p=5&f=9
貼個資料,免得被講是胡扯
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Sat, Oct 14, 2017 10:29 AM
請問規定男性要當兵的難道是社會上的一般女性?
一直在講兵役也要平等其實這個沒什麼不好但那是我們能決定的嗎...去跟決策的人講啊
要不然滿多人支持男女都要服兵役或是都不用服兵役不是嗎，但是規定不改豈是嘴兩句跟幻想就可以成真的
不流汗
@nosweat0911
Sat, Oct 14, 2017 10:32 AM
凡((( : 突破盲腸XD
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Sat, Oct 14, 2017 10:33 AM
現在竟然四個月了嗎..........
阿雷滋~滋作響
@allez970723
Sat, Oct 14, 2017 10:39 AM
如果是什麼護理役還有可能，照顧小孩到底是三小
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Oct 14, 2017 10:39 AM
sandylin110 : 當兵是錯誤刻板印象的制度我在你之前已經說了~
我同意照顧役可和義務兵役類比，但那是腦洞和腦殘做類比。
我想我們應該是試著讓整個社會往更好的方向發展，而不是有人受難，大家就一起受難，或是自己受苦過，下一代的孩子就該受一樣的苦。
白百破♢
@Hairo874
Sat, Oct 14, 2017 11:16 AM
護理役也很雷，最少要讀四年的內容用一年混過去，是當護理很容易嗎
𝓩𝓸𝓲𝓵𝓸𝓼
@zoeplace
說
Sat, Oct 14, 2017 11:17 AM
我完全沒有內建的母愛模式, 只要小孩哭鬧就會理智線斷裂, 確定要讓我顧小孩嗎? 會死的喔!
BMI爆表的嘟比
@wendycheng_tw
說
Sat, Oct 14, 2017 11:24 AM
laches: 附議!!!
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Oct 14, 2017 11:26 AM
laches: 刻板印象倒過來不會比較好吧。
任何人都不該只因為性別為何，就被認定適任什麼責任。
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Sat, Oct 14, 2017 11:33 AM
交換其實很好，總是要換個立場才知道對方的辛苦在哪裡
薛丁格屬性꧁ 殷暗 ꧂
@rusifer
Sat, Oct 14, 2017 11:34 AM
𝓩𝓸𝓲𝓵𝓸𝓼 推
幸福金魚
@laia0103
Sat, Oct 14, 2017 12:22 PM
我是護理師，我不認為沒有受過專業訓練的人可以去照顧孩子XD
幼保本身也是一種專業
如果真的要有照顧役，那請全國人民(不論男女)都須受過三年以上的課程，那才能服役，男女可自由選擇兵役和照顧役

不然顧死了算誰的XDDD
兒科可不是這麼簡單的事，護理人員也是去兒科實習才懂得怎麼care孩子，而且不是兒科護理師也不是非常懂得怎麼care好嗎
幸福金魚
@laia0103
Sat, Oct 14, 2017 12:24 PM
這個預想制度不但無法提升生育率，還會提高嬰幼兒死亡率
到底多腦殘才拿人命來開玩笑
簡直跟叫一個沒學過CPR的人去幫正需要急救的人C一樣
幸福金魚
@laia0103
Sat, Oct 14, 2017 12:24 PM
真的是蠢爆了。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Oct 14, 2017 12:36 PM
真正覺得蠢的不是老台男的幹話，而是這種幹話還有年輕一輩覺得讚
幸福金魚
@laia0103
Sat, Oct 14, 2017 12:39 PM
這種時候就會覺得人類還是滅絕算了
一群蠢蛋
圓心/利昂🌊一塊毛玻璃
@aa0939000725
說
Sat, Oct 14, 2017 12:41 PM
真的要實行這種東西就兩性打平，男女都有能力扶體力役，男女都有照顧孩童的社會責任，純粹定義女性幾個意思，不敢相信這種提議是當代政府官員腦子想出的政策
幸福金魚
@laia0103
Sat, Oct 14, 2017 12:48 PM
我一直以為政府官員不是靠智商當上的呀
sandylin110
@sandylin110
說
Sat, Oct 14, 2017 1:11 PM
我不知道上面有些人在說什麼
什麼制度又不是他訂的
我有在講制度嗎？
我是說
男人=要像個男人當兵
這種刻板印象也不是社會常見？
一堆人在講沒當過兵就不是男人
這個觀念跟女人=照顧幼童一樣腦殘不是嗎？
sandylin110
@sandylin110
說
Sat, Oct 14, 2017 1:12 PM
即然男人=要當兵這個觀念腦殘
那現在最應該做的是把男生必須要當兵這一點完全廢除吧？
應該要推動這個吧？
這個跟女人服照顧役同樣腦殘不是？
S判
@s88431ss
Sat, Oct 14, 2017 1:19 PM
sandylin110 :
107年起不徵兵！　國防部：義務役107年底全數退伍離營 | ETNEWS新聞雲
☆紫☆
@imurasaki
說
Sat, Oct 14, 2017 1:24 PM
但是很多男人顯然不是這樣想的呢？
男人要當兵好痛苦>>你們女生怎麼不用當兵？>>女性主義者(女權??)沒有爭取女生當兵就是自助餐辣！！！
S判
@s88431ss
Sat, Oct 14, 2017 1:24 PM
sandylin110 : 個人認為「當兵」這個行為並不腦殘，無論現在簽下去的志願役是基於什麼樣的考量，至少他們是主動申請投入國軍的，你的論述間接否認了他們的存在。
然後我覺得腦殘的是逼迫不願意當兵的人去當「義務役」的行為，還有進入兵營後幾個月或幾年也只能學到折棉被跟除草技術的義務役制度......
羊噴火
@elean49
說
Sat, Oct 14, 2017 1:29 PM
laches: 讚！
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Sat, Oct 14, 2017 1:35 PM
我想的是「男生當兵真的超痛苦，幸好女生不用當」就是了......(我是...大概算不上男人的雄性)
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Sat, Oct 14, 2017 1:37 PM
(陸軍1879梯龍堡14期的)
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, Oct 14, 2017 1:37 PM
Sat, Oct 14, 2017 1:37 PM
那隻Ｓ開頭的是免洗帳號
根本打算放了話就走
雖然確實提出了一個思考方向
但是大家有想就好，不要對那種帳號認真
S判
@s88431ss
Sat, Oct 14, 2017 1:41 PM
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵 : 因為同理，身為女性的人也會覺得「女生養小孩真的超痛苦」，不是所有人都能熱愛這份社會強押給我們的義務，所以現在這個議題才能吵得這麼兇。
只能說大家都辛苦了
央金
@recscy
Sat, Oct 14, 2017 1:41 PM
「當兵好辛苦不公平那男人不要當兵停止義務役好了。」
「不行我們就是要當兵，而且女人也要一起當。」
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Sat, Oct 14, 2017 1:43 PM
好啊那就一起當 但以討論募兵制很久也漸漸縮短役期的情況下說女生要當兵不覺得哪裡怪怪的嗎
凡(((
@j32456
Sat, Oct 14, 2017 1:46 PM
不談制度到底是要怎麼改?
至於觀念,這邊就沒有人講男性一定要當兵否則不是男人,你為啥不去跟贊同這偏見的人講
還是你只想表達我們都看不見男性困境(任何話題給這件事情當鎂光燈主角就是了),用google好嗎?上面有人貼明年就全面停義務役了,最好是沒進步(要在更進步不就是要更推廣不要有偏見
央金
@recscy
Sat, Oct 14, 2017 1:46 PM
現在四個月明年就免徵兵啦
pcmouse_w
@pcmouse_w
Sat, Oct 14, 2017 2:41 PM
央金 : 現在是服役一年，明年起只訓練四個月。
pcmouse_w
@pcmouse_w
Sat, Oct 14, 2017 2:45 PM
有件事情不太理解，很多人反對把小孩給不願役的台女帶，不過塞給外勞帶好像就沒問題的樣子？
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, Oct 14, 2017 2:50 PM
塞給外勞帶的其實是非常少數吧@@
因為通常請得起外勞專門帶小孩的都是有錢人家呀@@(普遍上啦
不然一般請外勞還是用於長照
或是有長照者+小孩一併
可是通常狀態下
家裡還是有其他人//
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, Oct 14, 2017 2:52 PM
Sat, Oct 14, 2017 2:56 PM
普遍上的管道還是給父母(或是願意照顧的親屬
再來是有照保母(因為可以向當地政府請領津貼,以台中保母的價格,一個小孩落在一萬2~一萬5,可向政府申請5~6千的補助
之後是幼托中心//
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, Oct 14, 2017 2:56 PM
Sat, Oct 14, 2017 2:56 PM
反對的理由很簡單，並不單純只是有沒有能力照顧的問題
而是強制將這樣的行為付出加諸於女性
另外擔心照顧能力也還是確實的
因為幼兒並非槍枝
我今天從醫院抱出來，醫生開個出生健全的證明就沒問題
幼兒睡眠呼吸中止的比率其實不低（而且至今幾乎無解
再來新生兒亦有黃疸、斜頸的問題
給外勞帶因為是少數，並且建立在家長評估沒問題＋自己方便之後把這個工作託付出去
但要是系統化變成某種強制
請問今天新生兒呼吸中止或是其他醫院未檢測出的疾病造成死亡
請問責任歸屬是要給醫院還是家長還是政府還是那個連社會都還沒出的女生呢？
葉葉葉
@_leaf_
說
Sat, Oct 14, 2017 2:56 PM
同事的兒子今年當兵回來.是服四個月的
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Sat, Oct 14, 2017 2:57 PM
pcmouse_w : 外勞都會打老人了... 除非在場監督.扁小孩應該是容易發生父母有時都想開扁了
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Sat, Oct 14, 2017 2:58 PM
政府指派一個天兵來帶...我覺得妳應該也不放心吧.如果要上班的話
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Sat, Oct 14, 2017 3:02 PM
我帶過兵....兵的素質很難期待的....同理可證如果政府指派的義務役不願意保母
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Sat, Oct 14, 2017 3:06 PM
pcmouse_w : 外勞跟不願役的意願有差保障也有差　外勞會來申請做這個工作多少是願意做這種照護工作的　還有薪水的誘因　有事可以找仲介處理　服役的人呢　三個都沒有啊
幸福金魚
@laia0103
Sat, Oct 14, 2017 3:06 PM
不是每個外傭都會虐待老人，樓上有點偏見和歧視了
而是擔心外傭是否也有受過專業訓練的疑慮
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Sat, Oct 14, 2017 3:13 PM
我比較常看到外籍看護被老人家碎念到受不了
之情不報
@abuto1860210
Sat, Oct 14, 2017 3:13 PM
沒有接觸過外傭，不過家人有同事是移工，據他所言他在家鄉的專長跟他來台的工作完全不同領域(´・ω・`)照這樣看來把小孩給外傭帶其實也不妥吧
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Sat, Oct 14, 2017 3:15 PM
沒在合約上的事本來就不該要別人做吧?
聽到有雇主抱怨看護不煮飯,都翻白眼了
懇請大家來看櫻桃魔法🍒ㄍㄐ
@Dc214
說
Sat, Oct 14, 2017 3:16 PM
Domo☆墨砂🦮 : 母親是能力還不錯的看護，他很少做居家的工作，就是這個理由
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, Oct 14, 2017 3:18 PM
其實託付額外的工作是非常不妥沒錯
但貫老闆貫雇主的劣根性就是......
Cindy
@damnitjim
Sat, Oct 14, 2017 3:23 PM
我家雇用外傭照看重病老人已經超過十年，期間換了四任都來自不同國家，每一個都是品行良好且非常用心的，所以不要一竿子打翻一船人啦～
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Sat, Oct 14, 2017 3:24 PM
不過首噗那個議題在別的地方變成國家欠我老婆挺好笑的
不流汗
@nosweat0911
Sat, Oct 14, 2017 3:25 PM
拖移工下水來戰台女www 反正都是要別的廉價人力去做就對了
凡(((
@j32456
Sat, Oct 14, 2017 3:37 PM
申請外傭主要是老人長照問題，專門(不是只有煮飯和看著不亂跑)顧孩子，還真沒看過，確定要用少數來嘴?
而且如果說是有錢請外勞，卻沒錢請保姆?你確定台灣有很多人請外勞顧小孩是常態?(有保姆執照例外
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Sat, Oct 14, 2017 3:54 PM
外勞顧小孩是非法的
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Sat, Oct 14, 2017 3:54 PM
外籍看護對台灣貢獻很大，起碼對我而言
Lane
@lanelu
Sat, Oct 14, 2017 3:57 PM
不管討論什麼議題某些台男還是覺得自己想討論的事情最重要了
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Sat, Oct 14, 2017 4:03 PM
便宜
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, Oct 14, 2017 4:14 PM
anviarlos: 抱歉我真的沒有一竿子打翻一條船的意思||
只是簡單回應上確實少了一些修飾性用詞，蠻抱歉的|||
我的抱怨一部分也來自於我工作場域上，老闆有點濫用外籍勞工的勤快但其實是剝削的抱怨ｒｙ
要是大家都能是個有同理心的好老闆跟雇主就好了ˊˋ
快樂小狗版♪( ´▽｀)妮妮
@a5858449
Sat, Oct 14, 2017 5:31 PM
別說一年，我幫我姐帶個兩個禮拜全天的1歲左右的我就要瘋了
帶一年第一個月我就會帶小孩一起讓自殺率上升和加速少子化唷
阿春子ᕕ( ᐛ )ᕗ
@buckwheats
Sat, Oct 14, 2017 7:22 PM
說個題外話XD
拿那幾個很誇張發言的帳號去估狗
比如說第一個那個
a10141013 (FlyBall)
還是個落榜的國考生...
還常常在女版發不婚不生的新聞，
看來也是個求偶焦慮的男性呢呵呵w
好可憐w
月光草
@AchEne
說
Sat, Oct 14, 2017 8:11 PM
咳....來說明一下，
供家庭使用的移工分為(1)監護工 (2) 家庭幫佣
監護工為大宗，主要工作只能照顧特定一位經巴氏量表評估的失能者(但都被濫用就是)。
家庭幫傭很稀少，全台只有不到兩千位，申請門檻很高(看點數) 至少家中要有兩位高齡老人、加上兩三個五歲以下小孩才能申請，工作內容就是各種家務雜事煮飯洗衣帶小孩修燈泡、執掌範圍就等於傳統觀念裡的媳婦。月薪只有17k 上個月印尼政府說想讓家庭幫傭調薪幾千塊就一堆台灣監護工的僱主跟著叫囂崩潰(?)。
印尼傳喊漲！家事外勞薪資17K要求變21K│TVBS新聞網
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Oct 15, 2017 12:12 AM
人類也是大自然的一部份，沒有辦法取得繁衍後代權的就被淘汰而已，不能理解那些男的在緊張什麼
傑森
@jasonchangki
Sun, Oct 15, 2017 8:09 AM
大小孩帶小小孩，父母帶小孩也是需要學習的
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