簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:24 AM
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2
#政治不正確
讓我們來看兩個新聞
艾瑪華森「解放渾圓B奶」挨轟　回嗆：干我乳頭何事 | 娛樂星光雲 | ETtoday東森新聞雲

「妙麗」大解放！上身只穿鏤空披肩　渾圓美胸一覽無遺 | ETfashion時尚雲 | ETtoday東森...

然後我想談的不只有"女性主義"的"資格"還有一件很有趣的事情"男性視角的雙重標準"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:27 AM
首先，為什麼女性主義者要有服裝規定？如果女性主義是為了避免女性受到不合理的，人權性質上的壓迫。為了促進性別平等。甚至讓男性從父權社會中的陽剛資本比賽中解放出來，那這是人權議題，你們不會跟膚色上的人權議題努力者說：你不准穿裙子，你不准穿比基尼......對吧？
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:29 AM
但事情一牽扯到性別來看，往往就不一樣了。

女權主義者被部分男性認為應該要"嚴肅"與"穿的多"否則沒有資格談論該議題。因為很多男性心理面有一個想法是"女權主義者是與我們對抗的。但是穿著性感的女性還在尋求男性眼光的認可，這是矛盾的，所以女性主義者應該穿多一點"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:30 AM
(請讓我插入內心的os：穿多穿少，布料你是出錢了嗎?shut up!)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:37 AM
很多男性的想法是：女性只要還在在打扮，尤其是性感的打扮。就代表她們不夠嚴肅。這個想法非常有問題。

確實服裝會影響旁人對議題的關注性，也是一個禮儀問題。如同你去高級餐廳去聽音樂會不會穿破爛的T恤。去面試銀行的工作時不會穿拖鞋。(工作環境活潑的工程師或許有機會？)

(雖然女性主義者不應該有服裝規定，但嚴肅議題發表時，或許著裝會影響旁人關感。)

但今天女權主義者每一次的服裝打扮都會被列入考量。就算她在進行嚴肅發言的時候，穿的正式嚴肅，內斂而保守。大家還是會去翻找他某次的火辣打扮，指責你著裝有問題。

WTF？

這樣的邏輯不是"拿某次的海灘出遊照片，指責一個在會議室中發言的男性主管為何只穿短褲，如此的不尊重他的工作?"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:40 AM
而且真的很多男性認為，女人只要還性感，就無法談論嚴肅問題。因為她們是輕佻的~

這件事情其實我覺得應該反過來這樣說："女性只要還是一個可慾的對象，男人就常常無法好好跟她們談正事而不是花腦子想著怎麼把他幹翻在辦公桌上""但他們覺得無法好好談正事，是女人的錯"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:42 AM
然後男人好像到現在都沒有很了解一件事情。女人很多的性感，還真她媽是為自己服務。為了自我感覺良好，與男人無關。很多男人不相信這點，卻可以接受健身房一堆直男健身狂，是真心熱愛運動，熱愛塑造肌肉。不單純只是為了女性的目光。在這些男人眼中：男人可以有目標，女人的目標只有男人
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:43 AM
========換下一題=======
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:45 AM
男性的視角我發現一直都有很有趣的雙重標準。熱愛看大奶長腿圖。甚至講難聽一點，照片越"實用"越好。(唯美裸圖跟實用裸圖中間有一個很大的差別喔)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:46 AM
名無乚 : 不好意思 我剛剛忘記設定 講完之前我希望不要斷樓 我會先刪掉大家的留言，等下願意的話在回推好嗎？請不要介意 SORRY
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:47 AM
但是如果今天這個大奶長腿的圖片的被攝者。有任何侵擾到男性傳統與固有權益的行為，大奶長腿圖就是可以攻擊被攝者的時候了。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:52 AM
今天某個大奶模特兒，穿了一件蕾絲無襯內衣。底下會有一堆男性狂推：美女！性感！但是如果今天這個大奶模特兒有一個發言是："我認為我的擇偶條件，至少要月薪十萬以上吧?十萬不會很過分吧?這樣一年才一百二十萬耶~"

就會開始有人拿她的大奶圖配上發言流傳。攻擊她看起來很騷，很破，急著被包養。看起來就是賤，拿鮑換包的長相。

為什麼呢？因為這樣的發言，侵擾到，傷害到的是男性自尊。(賺錢能力)
所以許多男人們會覺得需要給她一點"教訓"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:54 AM
一個長期發言就是會跟男性沙文主義者站在對立面的女性。如果她長期以來的發言都在去談論男性在婚姻中，育兒中所需要扮演的角色。然後，剛剛好，她又有幾張很可慾的照片，WOW 有趣的事情就來了。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:56 AM
會開始有男人說要拿那一根，代替上帝逞罰這些亂說話的小婊子。"穿得這麼騷，還不是想給人幹？""講話這麼機掰就是欠幹而已""幹的爽了就不會討厭男人了"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:58 AM
Mon, Mar 6, 2017 3:06 AM
簡單來說：女人可以性感。這個性感甚至是被推崇的，讚揚的。(雖然這些男人的推崇都是掏雞雞不是掏錢包。在電子商務工作的經驗是：男粉絲不值錢，謝謝。會按很多讚，轉發，留言，但就是不會買。就算是賣男性產品也一樣。)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 2:59 AM
但是被推崇與讚揚的性感是不會傷害到男性自尊的時候，這個性感才會被讚揚。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 3:04 AM
巨乳長腿美女談論流浪狗問題=>正妹人美心也美
巨乳長腿美女談論女權議題=>(算了我還是不想打那些罵人的髒字了ORZ)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 3:07 AM
Mon, Mar 6, 2017 3:08 AM
而且這些男性一直把女性分做好幾個檔次。不只是跟長相有關，需要性感。還需要溫良恭儉讓(具有傳統美德)+不花老子的錢+獨立新女性就是要會賺錢啊!
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 3:10 AM
以前我都想搖晃這些男人的肩膀說：醒醒吧!現在我只會轉頭想著我該不該買VR概念股(囧>可是HTC碰的東西感覺上......)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 3:11 AM
[觀點] 失控的正妹文化與女性輕賤
我寫過這樣一篇文章。
裡面說網路把女人分出三六九等，並替少數幾個正妹加冕。這些被加冕的女子，一開始不會因為這個加冕的后冠(姬冠?雞冠?)得到任何好處，只有騷擾。還有很多男人會覺得他們的舉動都不叫騷擾，這叫請安問好我愛你。生殖器照片寄給妳鑑定是表達善意。

這些頂著后冠的女子如果企圖用封號換來任何實質利益，轉戰螢光幕前或代言任何產品。每個網路大爺走過路過都是一口口水噴在網路上。很快就會被認定：食人間煙火者非雲端上仙。不夠清流，已然劣化，故人人可罵。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 3:12 AM
我一直覺得網路在男性族群中創造了一種虛擬的大爺性格：

虛擬的以為自己很有錢，那些東西不買是因為我看不起，不是我買不起。虛擬的以為自己很有能力，那些事情不是我做不到，是因為我不想做。女人不是我追不到，是因為網路正妹都是母豬，我不想上。甩著一根幻肢等級的生殖器，巴不得用這根幻肢當正義之劍斬殺所有網路上的不公不義。尤其是關於女人剝削男人的不公不義。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 3:13 AM
Mon, Mar 6, 2017 3:15 AM
現在我想補一句：這些網路幻肢爺，一直期待從女性身上得到性滿足，又渴望對女性進行性羞辱與性管束。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 3:19 AM
更政治不正確的要補一句什麼呢？兩件事情她們都做不到，因為要得到性滿足？幻肢爺付不出錢。(不管是買春錢還是買一本寫真集的錢。幻肢爺認為掏錢的都是笨蛋，上網下載就好了。)

對女性進行性管束？花錢啊!你砸大錢要那些你痛罵的模特兒穿多一點，她們會很高興不要著涼的，真的。(但是幻肢爺捨不得花錢的)

至於性羞辱。我誠摯地希望，會越來，越沒有用。一方面是新時代的女性開始從網路上取得力量(而不在只有關於他們身體的辱罵)另外一方面她們也開始知道怎麼回擊。

有人認為，網路上的女性主義者太吵鬧了，太搶眼又太愛炒議題，動不動轉發很討厭。

WTF?

當九成以上(詳細數字不記得了，好像統計是數字是九成八?)的性暴力受害者都是女性，暴力受害者也是女性。女人只是轉發一下文章而已，你們還有意見嗎?
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 3:23 AM
很多男性也沒有搞懂一件事情，這個社會對於女性的輕賤總有一天會反噬到他們身上。

我寫過這樣的一篇文章，是網路母豬文化會造成男性的求偶困境：
[愛情] 仇女傳播者如何成為其他人的追求障礙？

但是男性們知道，上一代對女性的輕賤發生了什麼事情嗎？中國大陸三千萬農村青年找不到老婆。三千萬，這個數字真的不會排擠到台灣男人找老婆嗎？呵呵。這只是這整個世界對於女性輕賤最後造成男性困境的一個現象而已。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 3:24 AM
====不好意思又話多症候群發作了，我講完了，以下自由開火====
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, Mar 6, 2017 3:27 AM

你都講完我想講的話了，我就負責拍手XDDDD
名無乚
@DoTaMoonNight
Mon, Mar 6, 2017 3:29 AM
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Mar 6, 2017 3:30 AM
這個論點以前也有討論過很多次哪。:Ｐ 仇女簡單可以分兩種，一種是有對象，一種是沒對象的，通常都是吃了他們「目標族群女性」的虧之後，才轉向仇女的。但就和女孩也會比較不同男朋友之間的話題一樣，只要是有比較，人的偏好就會出來，很難不讓很多男生選擇的「目標族群」就會比較偏向那幾個面向。我只能說，這事情和昨天講的老奶奶81歲寫APP的事情類似，要就不放棄自己的人生繼續努力，不然就是放棄人生，這中間牽涉的事情太多太多了。我下個小註解，部份男性「仇女」和部份人「放棄人生」，這兩個人生的策略不但錯誤的，也沒有建設性，不會為你的婚戀生活、工作與人生帶來啥幫助。就這篇的主要命題而言，不去仇女，改變你的目標族群，不要只想著要幹怎樣的人，才比較有機會碰到適合彼此的對象吧。
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Mar 6, 2017 3:32 AM
簡單易懂的逸董 :
Re: [問卦] 人類為什麼要活的那麼辛苦? - Gossiping板 - Disp BBS
 類似可比擬的 :Ｐ
三紜染雪
@sheritaxthree
Mon, Mar 6, 2017 3:38 AM
Mon, Mar 6, 2017 3:39 AM
其實我更不懂為何有部分仇女者是同為女性，而且言辭更難聽。
今天就看到一個女生回覆相關新聞的文章，說她是垃圾、婊子。我真想問艾瑪華森是做了什麼對不起你的事…
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 3:42 AM
向父權靠攏以獲得安全感/權勢，歧視跟壓迫除了有意的以外，也來自於無知，父權跟女權從來就不是可以完全用生理性別去劃分立場的。
芙羅貝雅
@Frobe
說
Mon, Mar 6, 2017 3:42 AM
三紜染雪 : 仇女不會限定性別，而且有些認同是藉由對某些相同議題的仇視而集結的。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 3:43 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 其實我是歡迎大家多留言討論的，轉發也OK。其實我喜歡突破同溫層，但是常常發現，演算法會讓同溫層越來越厚
速水🌸CWT-A23
@hayamiyuu
Mon, Mar 6, 2017 3:45 AM
觀點很明確~~喜歡這篇的內容
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Mon, Mar 6, 2017 3:49 AM
三紜染雪 : 她一定是嫉妒人家長的正 （）
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, Mar 6, 2017 3:51 AM
簡單易懂的逸董 : 一時不知道還能說什麼XDDD

就腦子千言萬語，下筆無半字←喂XD

說起來，我算是幸運吧，大部分被嫌棄外貌都在學生時代，成年之後幾乎不太有人會來跟我講我長相或是身材跟要不要結婚的問題。
也不太會直接遇到母豬教徒，大部分都是看著別人遇到然後幫忙講話。

但我還是認為，如果大家一直放任“他們”講你不聽不認同的內容，不加以阻止，總有一天“我們”會一個人也不剩吧
~龜苓膏~
@Turtle56
Mon, Mar 6, 2017 3:52 AM
罵她的應該是忌妒啊，她又正又有智慧又有名有錢啊
凝視深淵的Collas
@collas
說
Mon, Mar 6, 2017 4:04 AM
其實我在某種程度上是很敬畏男性感受到的性趨力，如果用對地方的話，其實可以幫他們成就很多事。
𝓐𝓷𝓭𝓻𝓮𝓪
@ginlia
Mon, Mar 6, 2017 4:06 AM
以前曾經在臉書上看過一張圖：上半部畫女權既得利益者站出來發聲；下半部畫女性受害者在悲傷哭泣。然後底下留言都是在罵既得利益者的嘴裡有多可惡。
當然也有女性轉發這張圖解釋有許多人是因為成為受害者，才轉變為強悍的女權人士。
後來想了很久，始終不知道所謂的女權既得利益者到底是什麼。既得了什麼利益？就只是在那些仇女者眼裡，只要是強勢的女性就該是被鬥倒的對象，受害者永遠只能保持弱勢哭泣，永遠不能強悍地為自己發聲
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 4:08 AM
𝓐𝓷𝓭𝓻𝓮𝓪 : 那張圖我好像有印象 但我必須說那張圖想表達的東西我不懂Orz
𝓐𝓷𝓭𝓻𝓮𝓪
@ginlia
Mon, Mar 6, 2017 4:09 AM
簡單易懂的逸董 : 我看完超級生氣，也不懂它想講什麼。就是發完了，罵一罵，然後受害者還是一樣沒人在乎阿
777
@ibsu7
Mon, Mar 6, 2017 4:24 AM
從男性的視角來看可能有部分話語權有部分利益獲得的女性就叫做既得利益者吧（拜託要論話語權要論既得利益誰贏得過男性啊）
🍒Crystal
@icecream04191
Mon, Mar 6, 2017 5:01 AM
大陸3000萬的單身漢（實際上應該更多），真的很誇張，我上次看大陸論壇說很擔心好不容易女性因爲一胎化得到話語權提升，不知道會不會因為解禁而退回原點。
個人覺得傳統文化上男尊女卑越嚴重的國家，對於女生不願意結婚的情況非常恐懼，日本有敗犬（還有最近的日劇東京妄想女子完全是提倡結婚的宣導片==），大陸有剩女議題、逼婚⋯⋯等等，單身不管男女原因始終是個人選擇，這些國家這麼怕女生不嫁，會讓人覺得這國家的男人是否真的非常缺？！缺到完全變社會嚴重問題
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Mar 6, 2017 5:05 AM
🍒Crystal : 三千萬單身漢已經是中國最大的內政問題之一啊！你想想一群性挫敗的男人，能搞出多大的破壞
🍒Crystal
@icecream04191
說
Mon, Mar 6, 2017 5:16 AM
簡單易懂的逸董 : 我發現 我的用詞不對 我想講的是 這國家的性暴力是否已經非常嚴重,快逼近印度,嚴重到上升到國家危機,不過說真的日本的狀況我不清楚,但大陸其實在"女性地位上"提升的速度還不是很高,從很多網路小說看起來包含晉江還是覺得很多女性被洗腦為男人服務的狀況還是很嚴重,BTW 大陸男人的老婆危機大概沒有100年也沒辦法解決,大陸當局應該多多建議幹脆剩男們自己內部解決XDDD
名無乚
@DoTaMoonNight
Mon, Mar 6, 2017 5:19 AM
🍒Crystal : 網路小說就別管了，那些都是魯蛇幻想出來，魯蛇在看的東西。
🍒Crystal
@icecream04191
說
Mon, Mar 6, 2017 5:22 AM
名無乚 : 我說的不是起點這種魯蛇文,我指的是女性向晉江
撒旦是哥也是弟
@Satans
Mon, Mar 6, 2017 5:31 AM
其實我比較喜歡用平權，女權很容易被部分人士認為是要換成女性上位。
名無乚
@DoTaMoonNight
Mon, Mar 6, 2017 5:31 AM
連女性向文都這樣啊⋯⋯
開工的虹樓夢
@tina99892
Mon, Mar 6, 2017 5:32 AM
別說晉江了，他們能把巫江童養媳事件搞定就很不錯了，現在完全進入解決提出問題的人這樣的走向，更別提當地一個四千人的小村落其中有一千全部都是童養媳，WB也有出現過那種都二十歲了還沒有戶口的女人...
斷袖癖大叔臭豆腐
@franncoise
Mon, Mar 6, 2017 6:05 AM
男人眼裡的女權既得利益者，事實上往往是得益於父權，但是那些男人就是不懂。公主的權是來自她們的父親和追求者，而不是她的性別
Ubisuckeble
@pocket3620
Mon, Mar 6, 2017 6:07 AM
呃......
但是除了像噗主這樣講到男性對於女性主義者會有的要求，在這次的事件裡我反而也看到許多女權人士、甚至是媒體界的撰文者批評她，難道這些人其實不算是女權支持者嗎？該切割這些人嗎?
我想到的是，因為女權有各種派別，所以也有可能彼此的主張是互相矛盾的，就像之前神力女超人被換下大使的事情，背後也是兩派的主張在角力，一派說是展現、一派說是物化，很難評斷誰對誰錯
Ubisuckeble
@pocket3620
Mon, Mar 6, 2017 6:10 AM
假使未來繼續出現這種分歧，該怎麼面對？
兩千樓
@lovewho
Mon, Mar 6, 2017 6:12 AM
🍒Crystal : 不過我認為中國的女權有在進步，雖然不一定是量的進步

記得之前噗浪上也有轉一篇一個中國的媽媽本來不想生小孩，最後雖然妥協生了小孩，不過堅持小孩不是她一個人的責任，跟家中長輩還有先生抗爭的文章
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 6:16 AM
Mon, Mar 6, 2017 6:16 AM
隊於噗主觀點蠻認同的 只是...
我是男人也是男性更是魯蛇，但我一介魯蛇不仇女，更不是所有男魯蛇都仇女
用詞可以斟酌一下不要這麼地圖砲ㄇ 我玻璃心碎一地 QQ
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Mar 6, 2017 6:21 AM
a10037643: 為什麼要先把自己定義成魯蛇
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Mar 6, 2017 6:22 AM
a10037643: 囧，打太順sorry啊，有推薦的又短小又好用的簡稱嗎？
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 6:24 AM
為什麼我腦中突然歪掉惹......
精靈kilhi
@kilhi
Mon, Mar 6, 2017 6:25 AM
ptt八卦板酸民會回你:男女平權就都來當兵阿!
精靈kilhi
@kilhi
Mon, Mar 6, 2017 6:25 AM
我自己是覺得的確是衣服和造型自由選擇啦~沒什麼主義的問題
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 6:25 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 因為真的蠻魯的阿 又肥又宅又魯 魯到飄出油味了
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 6:26 AM
簡單易懂的逸董 : 回歸原點 這些人就直稱"仇女者"不就好惹
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 6:30 AM
…異男沙豬？
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Mar 6, 2017 6:31 AM
Ubisuckeble : 展現跟物化之間的討論太多了。有人覺得女權主義或者該說平權主義者應該先內部喬出一個槍口對外的答案。但我也覺得概念全面一致這件事情很可怕啦......

父權社會長年下來行成了某種一致的概念。但是這概念往往不只壓迫女性也是壓迫了最底層的男性哦。

概念完全一致其實是很可怕的。我覺得持續對話，甚至持續叫囂的社會都比概念思考完全一致的社會好。

雖然我真的覺得穿成怎樣跟是否是個女權主義者沒有半毛錢關係
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 6:32 AM
不過我也覺得沒必要自認魯蛇啦
想想看自己先接受了貶義詞，然後才覺得自己受到傷害，不是有點奇怪嗎？
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Mar 6, 2017 6:32 AM
a10037643: 回電腦前的時候慢慢改囉。手機不好改
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Mar 6, 2017 6:33 AM
開工的虹樓夢 : 巫山哪個根本人間鬼話。超級恐怖故事。
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 6:35 AM
Mon, Mar 6, 2017 6:35 AM
沒關係啦 不用改 只是提一下而已 希望未來措詞可以再好一些
畢竟那些人之所以該被譴責的是因為他的"行為"，而不是他的"種族"、"族群"或是"性別"
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 6:35 AM
女權主義者……其實個體多半無法完全以基進自由這些派別來分吧，有時候還看對於議題的觀點與意見，所以會有分歧跟衝突也不是什麼稀奇的事
為什麼總是會有人把女權主義者想成一個多正式的組織或團體呢…
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 6:39 AM
SWINDLE : 如果是這樣的話，最經典的母豬爭議不也可以直接告訴女性們說：妳們又不是這種人，不接受這種貶抑詞就不會受到傷害啦？
但是事情不是這樣的麻w
那些人之所以該被譴責的是因為他的"行為"，而不是他的"種族"、"族群"或是"性別"，混在一起除了會引起爭議與論戰外，也會模糊了討論的焦點
畢竟...他們是誰一點都不重要啊！重要的是，他幹了什麼
兩千樓
@lovewho
Mon, Mar 6, 2017 6:40 AM
簡單易懂的逸董 : 我也覺得這種想法其實蠻奇怪的，女權主義又不是政黨或是團體，為什麼要"統一對外口徑"
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 6:40 AM
a10037643: 不，我是說魯蛇這個詞
撒旦是哥也是弟
@Satans
Mon, Mar 6, 2017 6:42 AM
強烈建議魯蛇肥宅也要統一口徑一致對外(外？)
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 6:45 AM
SWINDLE : 魯蛇不也是一個族群嗎w 還是個界定模糊、定義模糊的族群
直接為一個族群貼上標籤，這樣的行為，不太隊吧?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 6:45 AM
肥宅是不建議用啦……這詞不僅貶義，還是針對人身進行攻擊
可是很多人會拿這來自嘲…
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 6:47 AM
a10037643: 不…魯蛇本身就是英文轉來的，不算是族群吧
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 6:49 AM
你今天應該是說「不要罵人家是魯蛇」，而不會說「不要嘲笑那些魯蛇，他們很可憐」吧？
人家自己都不認為是魯蛇了，還給人家貼上標籤是怎樣
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 6:52 AM
魯蛇要講族群很難界定吧 不像肥宅在大眾認知中會是某一群 雖然魯蛇也會有人拿來自嘲就是
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 6:52 AM
loser=失敗者，失敗者們也是人吧，難道沒有人認為自己是失敗者嗎
或許你不會覺得自己失敗，但是有些人會R
-大仙+
@sadsagitta
說
Mon, Mar 6, 2017 6:54 AM
跑題了?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 6:55 AM
照這種說法，難不成也要說母豬是種族群，所以不要隨便罵他們嗎？
不對啊，這詞根本就不該用吧？誰會想被歸類是這種鬼東西啊？
再加上現在根本什麼仇女者看不順眼的行為，都可以以「母豬」二字帶過，直接避免使用這詞不是比較好？
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 6:57 AM
a10037643:
你這個失敗者的定義有點難界定耶
假如人家自己都沒認定自己是失敗者了，那是在…
那難不成玻璃心也可以說是族群嗎？
兩千樓
@lovewho
Mon, Mar 6, 2017 6:58 AM
覺得跑題wwwwww
不過這個也是蠻能討論的
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 6:58 AM
好，就算有這樣的人，他們自己都覺得自己是失敗者了，那其他人是有什麼辦法啊
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 6:59 AM
Mon, Mar 6, 2017 6:59 AM
-大仙+ : 看起來是已經跑題了 那就只能希望有沒有人要就原本題目發言囉？因為噗主要說的前面都說光啦XD
蓬萊仙山電視兒童
@jimmyliu0109
Mon, Mar 6, 2017 6:59 AM
雖然我自己也很不懂自稱魯蛇這種貶抑詞來自嘲的意義，但是自己周遭包括自己滿坑滿谷的人都會自稱肥宅XD

不過當我們自稱肥宅時我們自己倒是一點貶抑都沒有就是了，或許還有點驕傲(?)

所以可能自稱魯蛇會不會也有點相同的味道在這邊呢?我也不太確定呢
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 6:59 AM
Mon, Mar 6, 2017 6:59 AM
可以不要攻擊他們啊www 哇 他們覺得自己失敗
其他人可以不要跑過去在這些人身上順便貼個"仇女"標籤啊
他們就是自卑了點麻www
烏秋の走狗
@miru_c
Mon, Mar 6, 2017 7:00 AM
Mon, Mar 6, 2017 7:00 AM
母豬是「不符合父權社會期待」的框架下，女性被給予的貶抑詞，而這個框架是女權主義一直想打破的。至於魯蛇，我覺得比較難界定，但如果你說「魯蛇是父權框架下達不到標準的男性」（如：三高、負責任、撐起整個家庭），那我同意這個詞盡量不要使用比較好。但Loser的用法應該偏向相對的，如撲內的使用上比較偏向『用父權架構思維幻想女性＆與女性相處的方法』者為Loser。，我不覺得有特別的歧視某個族群就是Q_Q"
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:00 AM
話說回來，這次的爭議應該不算是女權主義自己的爭論，比較像是由外界對女權主義者的誤解而引起的吧？
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:03 AM
烏秋の走狗 : 我也覺得沒有啊，喵的
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 7:04 AM
感覺會是不同派別的爭論吧 像是有人認為在街上COS會提高一般人對COSER的歧視 有些人會認為某些裝扮會降低平權運動的力度?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:05 AM
♨生化人不想工作♨ : 應該有這層意涵沒錯？
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 7:05 AM
女權主義的發展也有分出不同的派別...思考的打破框架也只能表達自己的意見，試圖影響，但無法直接改變他人的想法。
烏秋の走狗
@miru_c
Mon, Mar 6, 2017 7:06 AM
SWINDLE : 我覺得電漿大可能將魯蛇歸類成「在職場／生活上不順遂的男性或女性」了，這個歸類也是常見的，但我想撲內提到的並不是這個意思啦
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 7:08 AM
女性性感的裝扮也關係到審美觀，對人體線條的欣賞，至少我看艾瑪的半球不覺得有任何情色或性感，只覺得那是一種美。外界的擴大解釋與反應或許在這個議題也是好的，至少艾瑪本人一直在證明自己的思想獨立與自由。
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:08 AM
烏秋の走狗 : 也是有可能
但如果是「自認為是魯蛇就是魯蛇」這種情況，很抱歉，這個基本上我愛莫能助
兩千樓
@lovewho
Mon, Mar 6, 2017 7:11 AM
♨生化人不想工作♨ : 不過這兩者本身就是錯誤觀念吧?
在街上cos會提高一般人對cosplay的歧視→在沒有妨礙他人及觸犯法律的情況下，在街上幹嘛關別人什麼事?
某些裝扮會降低平權運動的力度→平權運動裡面難道不包含"身體自主權"嗎?
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 7:11 AM
Mon, Mar 6, 2017 7:12 AM
OK 問題來了 這名詞的定義本來就沒有確定了，你說這詞現在不是這個意思，其他人就不會覺得被冒犯嗎?
說極端點，我再把母豬這詞拿出來提一下，仇女最喜歡的藉口就是，母豬又不是針對全部女性，可是這詞確確實實就是冒犯到所有女性啦
我現在說的只是，可以不用對"魯蛇"這個詞加上其他標籤嗎www
一個人自認失敗了，不代表他仇女啊
抱歉上班開小差回得比較慢(不要開小差啦)><
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:11 AM
🌈ギョウ🌈 : 感覺確實沒有
性感要素我是不知道…但是感覺就不是挑逗性慾的方向，而是偏向模特兒那樣
為何引起爭議我也覺得有點奇怪
烏秋の走狗
@miru_c
Mon, Mar 6, 2017 7:15 AM
a10037643: 我覺得重點是，母豬這個詞定義是明確的，但魯蛇不是。母豬並不是指所有女性，但冒犯到所有女性的原因是，她把女性分成「符合父權框架」&「不符合父權框架」兩種，而這是女權主義亟欲打破的事情。
我同意你認為魯蛇這個詞有爭議，但我覺得這個爭議和母豬是不同的。
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 7:15 AM
SWINDLE : 還比較像是一群人捉到女神的小辮子變成在獵巫....
兩千樓
@lovewho
Mon, Mar 6, 2017 7:18 AM
SWINDLE : 因為她是女權主義者吧?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:18 AM
a10037643: 你知道母豬這詞爭議這麼大是起因於無謂地針對性別（而非就行為論）進行攻擊嗎？
魯蛇沒有這方面的疑慮好嗎
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:19 AM
🌈ギョウ🌈 : 我也覺得有這種方向的引導
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:19 AM
兩千樓 : ？
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 7:21 AM
兩千樓 : 其實我覺得想成妥協漸進派跟一次改革派的差異 即使兩者目標是一致的 而且問題並不是該當事人而是其他人觀點造成的問題 漸進派會認為必須先拉攏更多人 所以太過"快速"的改變只會使支持的人變少 (某種意義上是認為群眾是無法理性說服 必須靠習慣?)
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 7:22 AM
a10037643: 我看上述的討論之中回覆的每位噗友都沒有指稱魯蛇等於仇女，反而是比較正面地不認為魯蛇是負面詞語，也說如果覺得魯蛇負面是不是減少自稱；我們無法阻止任何一個言論讓其他人感到受傷，說者無意聽者有意，就跟Duncan說他只是在畫他姑姑一樣，從交流中，其他人可以藉由提醒去讓未來減少這種情況產生會是比較實際的方向。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 7:25 AM
🌈ギョウ🌈 : -當肯表示：為何cue我-
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:25 AM
♨生化人不想工作♨ : 這樣好像又變成著重現實達成目標與否之類的歧見了？
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 7:26 AM
SWINDLE : 把女神拉下來變魔女人人得以用棒棒教訓也正是小逸文章裡談到的狀況呢～
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 7:26 AM
簡單易懂的逸董 : 因為FB一片當肯(艸)
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Mar 6, 2017 7:26 AM
Mon, Mar 6, 2017 7:27 AM
🌈ギョウ🌈 : SWINDLE : 「感覺不是挑逗性慾的方向」的方向不就回到小逸說的「性感的女人太輕挑了不能談事情」的問題嗎XDDD
兩千樓
@lovewho
Mon, Mar 6, 2017 7:27 AM
SWINDLE : 因為艾瑪華森支持女權(或者說平權)所以她穿的比較少一點就被抓出來鞭
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 7:27 AM
母豬定義才不明確呢，去問問母豬教徒吧，他們的答案很多樣化的。是不是母豬才不是區分女性合不合父權框架，是不是母豬的界定是這人讓母豬教徒看起來覺得是不是母豬。
母豬這個詞的問題就是他直接給某群人貼上了標籤，他把女性全部給貼了標
那我現在想說的不也是一樣嗎，不用給一群人(不管這群人是否存在)另外再貼標籤麻
🌈ギョウ🌈 : 往上拉，從串首開始看，不然我幹嘛提
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:28 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : ？
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:28 AM
🌈ギョウ🌈 : 對啊，有那種感覺
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 7:30 AM
a10037643: 尊重您感到受傷的感受，拍拍。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 7:31 AM
講到"性感的女人太輕挑了不能談事情"的這種論點 我還很好奇去菇狗看看有沒有A片跟女權的相關議題XDD
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 7:32 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 性感女人不能談事情絕對不是性感女人的問題，至少今天如果遇到性感男人導致我無法談事情我個人是不會去怪罪對方啦，個人習慣。
電漿@MetalHead
@sk10037643
Mon, Mar 6, 2017 7:33 AM
我是戲謔性的講啦，希望輕鬆點 畢竟這樣措詞的人很多
我只是想說，既然不喜歡被貼標籤，那也別去貼人標籤啊XD
就事論事不是很好嗎，與其用那種標籤性的字眼攻擊弄得烏煙瘴氣，不如踩在他們邏輯的謬誤上把他們打趴
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Mar 6, 2017 7:33 AM
Mon, Mar 6, 2017 7:35 AM
我提的事情是類似百吻巴黎的事件一樣，好像有情慾色彩就「不好、不行」
所以很多雅晴的粉絲針對攻擊言論會回應「這是藝術，沒有情慾」
雅晴本人說「啊這就是情慾啊，情慾有什麼不好」
這變成一個否定女性情慾，或說他人為了保護當事人被攻擊而迴避女性情慾的結果。
所以一直強調艾瑪的照片穿著沒有色情感其實是沒必要的，可能只是對我們沒有色情感而已(rofl)
三色
@vaqua
Mon, Mar 6, 2017 7:34 AM
米津玄師 MV「LOSER」
讓我們一起當個帥氣的魯蛇好嗎
-大仙+
@sadsagitta
說
Mon, Mar 6, 2017 7:34 AM
a10037643: 其實把整串看下來後，我覺得電漿你誤會了。
因為這串自你跟PO反應後，其實一直沒有人在針對"魯蛇"兩字作跟仇女連結的負面解讀。而是你跟黑暗人各自針對名詞表述。黑暗人一直再解釋母豬相關詞跟魯蛇名詞定義無關，你則是一直覺得黑暗人解釋的部分最後都導向替"魯蛇"貼標籤。
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 7:35 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 認同，的確艾瑪不是我的菜（喂），難怪對我沒有情慾的誘惑...(艸)
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:36 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 喔……
我沒有那個意思，就個人觀感…
情慾色彩這個無所謂啊，就算今天有這意涵，也不應該因此失去話語權或被貶低
-大仙+
@sadsagitta
說
Mon, Mar 6, 2017 7:36 AM
a10037643: 啊當然如果我解讀錯誤也麻煩告訴我
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 7:37 AM
講到母豬解讀讓我想到之前看到一個覺得因為仇女教讓母豬這個字感覺變差的條漫www
三色
@vaqua
Mon, Mar 6, 2017 7:37 AM
我一直覺得男女有個很奇妙的差異，就是如果一個男性很性感似乎有助於他的說服力，女性則更常因為性感被視為無腦敢情在普世價值中女性的魅力跟智力只能擇一
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Mar 6, 2017 7:38 AM
SWINDLE : 這是很幽微的事情，我覺得這麼說的人多半都沒有惡意，只是它背後的意義其實還可以加以拆解並解構，這要顛覆大家習慣的思維模式，超級難(rofl)
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:40 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 好像有點感受得到你說的東西，可是又不太懂…？
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 7:40 AM
三色 : 因為有魅力又有智力的會被說是是妖婦你看那個武后貂蟬妲己之類的
woody_man
@woody_man
說
Mon, Mar 6, 2017 7:41 AM
我有喜歡跑步ㄇ_花吃喀滋喀滋
@floRaWith
Mon, Mar 6, 2017 7:41 AM
看得好痛快又好憤恨XDDD

心裡想的都被講出來了只需用力鼓掌
三色
@vaqua
Mon, Mar 6, 2017 7:43 AM
♨生化人不想工作♨ : 大概你又想幹他又覺得他是對的就會簡化成我只是想幹他才贊同他（注意用詞
senjor
@senjor
說
Mon, Mar 6, 2017 7:43 AM
平權應該是給不同選擇的人都享有平等的權力，讓人們有選擇的自由，如果是被限制只能用某種形式表現，那這不是平權，而是換一種角度的歧視而已。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 7:45 AM
SWINDLE : 總之應該是先分開來想"行為性感挑逗與身為平權運動者應無衝突"跟"為何會有性感挑逗本身在認知中會是不當且應避諱的行為"(感覺後面又跟性汙名化之類的有關)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 7:46 AM
♨生化人不想工作♨ : 我好佩服武則天 偏偏所有大製作都把它弄成了個無腦白蓮花，看歷史普及書就知道這女人多可怕。27歲的時候被關在感業寺，死了老公還沒了頭髮當了尼姑的女人可以爬回來當皇后，當世界歷史中屈指可數的女帝王，太可怕的女人。
蒙曼說唐：武則天

蒙曼的唐代史我都覺得寫得很好懂XD
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:47 AM
-大仙+ : 反正那些也不是這次討論的主題（雖然看起來很有討論的空間），所以我也先就不講了
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:49 AM
senjor : 是啊
也是啦…如果今天大家的意見都是說那張照片沒有涉及情慾，就很容易忽略這件事
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 7:51 AM
是說把武后弄成花瓶 不就代表那些皇帝們超廢嘛XDDD 這樣尊嚴有比較受到維護嘛
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:51 AM
♨生化人不想工作♨ : 嗯
現在的觀念算是較以往開放了，但還是有所隱晦的地方
麻煩的是這一塊現在變得更不明顯
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Mar 6, 2017 7:53 AM
三色 : 這超級需要注意用詞但是好恰當
三色
@vaqua
Mon, Mar 6, 2017 7:53 AM
♨生化人不想工作♨ : 因為有「你面前有個正妹不上還算男人嗎」這種學說(?)所以覺得沒差吧
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 7:56 AM
三色 : 到底怎樣才算男人根本也隨人家講（有些人的定義還蠻渣的
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Mon, Mar 6, 2017 7:57 AM
三色 : 突然羨慕起這種以下體思考還可以得意地大聲說我就是用下體思考不然我不是男人的自由
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 7:57 AM
三色 : 這樣我認識的男人好少
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 7:59 AM
不對以前不是大家都推柳下惠嗎www
三色
@vaqua
Mon, Mar 6, 2017 8:00 AM
♨生化人不想工作♨ : 我只是常常看到有人這樣說XD
🌈ギョウ🌈 : 真的⋯⋯這部分超男性特權⋯⋯女性追著有魅力的人跑就是倒貼的花痴XD
SWINDLE : 有時候看討論部分的人好像覺得禽獸比不是男人好(？
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Mon, Mar 6, 2017 8:07 AM
都有禽獸不如的笑話了(?
SWINDLE
@s2005105
Mon, Mar 6, 2017 8:44 AM
三色 : 照那種定義的話就是這樣啊
見到女人就想上，比猴子還不如（欸
fairy0923
@fairy0923
Mon, Mar 6, 2017 12:26 PM
::Plurk Frontpage Promotion::
九命
@pleasegivemeabluerose
Mon, Mar 6, 2017 12:35 PM
比基尼當初其實也是被女性主義者攻擊的對象。(當時的女性主義者認為比基尼純粹是滿足男性慾望的物化女性。)
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Mon, Mar 6, 2017 12:36 PM
都市人都這麼......高等級嗎？(小村莊裡的魯蛇嚇到發抖中)
九命
@pleasegivemeabluerose
Mon, Mar 6, 2017 12:39 PM
那種對裸露的排拒，和現在部份女性主張高跟鞋，鋼圈胸罩，是對女性的禁錮很像，也和女性抗拒家管認為那是剝奪女性工作權類似。
九命
@pleasegivemeabluerose
Mon, Mar 6, 2017 12:43 PM
然而女性主義的反物化其實已經走過頭了，過了頭的反物化，反而變成了部份女性的枷鎖：女性不可表現淫蕩，不可裸露，不可性感豔媚刻意勾引男人，不可情色，否則就是「滿足男性情色慾望的工具」。
唯寧寧寧🐾無孩貓女士
@Ineineinei
Mon, Mar 6, 2017 12:45 PM
覺得打扮自己是為了自己開心，本來就不是為了取悅男性啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 6, 2017 12:46 PM
胸罩不是...為了乳頭解放嗎？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 6, 2017 12:49 PM
高跟鞋則是因為，那似乎被強制成一種女性的"必備品"，好像是女人都該有一雙、上班得穿、約會得穿，因為那是展現女人性感的物品，不穿還會被認為沒女人味(這邊先不說對肉體的傷害)
行為反對是因為不想讓人把女人=高跟鞋畫等號吧
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Mar 6, 2017 1:23 PM
其實反對裸露很大一部分從標題就看出來為什麼了XDDD
渾圓美胸XXXX之類的，但這應該是媒體責任與社會風氣要改善，不是女人跟衣服
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Mar 6, 2017 1:55 PM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 噗浪的同溫層還是很厚的，fb上面已經有男網友留言:愛露不管你們，不要看了又來喊性騷擾
撒旦是哥也是弟
@Satans
Mon, Mar 6, 2017 3:53 PM
管不住自己的老二就怪別人愛露。千錯萬錯都是別人的錯。
(눈‸눈)遲早過勞死
@boocs
Mon, Mar 6, 2017 4:13 PM
短小好用的代名詞：直男癌(重點在癌不在直)
赫本蜂。
@audreybeehive
Mon, Mar 6, 2017 6:56 PM
路過表示：這個討論串讓人傻眼...所以留個腳印
pala
@palalife
Mon, Mar 6, 2017 9:39 PM
不過有人不爽她是因為幾年前他曾經對Beyonce說過同樣的話(i.e.Beyonce走男性視角的性感路線? 所以不認為他是女性主義者)，所以覺得他現在被砲轟是活該.... 新聞 這也要提到最近除了傳統的女性主義爭論外，還有分「白人女性主義」--不少自稱女性主義的藝人，通常是白人，卻消費或者是對其他非白人的男女性做出有性別歧視的發言或笑點。
四疊半-炎黃
@fourhalf20140101
說
Tue, Mar 7, 2017 12:22 AM
才Ｂ而已別出來丟人現眼（誤）
趴兔
@JaneyP
Tue, Mar 7, 2017 12:33 AM
pala : 是說針對那個白人女性主義，我覺得很奇怪難道一定要沒有種族歧視沒有各種歧視聖女好棒棒才有資格當女性主義者？跟一定要包緊緊聖女才有資格當女性主義者有點異曲同工ＯＴＺ
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Mar 7, 2017 12:45 AM
穿衣風格跟歧視不能同論吧 穿衣本來就是身體自主的一部分 但是歧視是需要導正的行為阿 雖然一個人為一個族群發聲的同時歧視另一個族群是可能的 像是之前非裔美國人藝人的表演含有歧視亞洲人的內容 但這樣不就像根本沒有真正平權的運動 只是各個族群為了爭取自己的權益打架而已
趴兔
@JaneyP
Tue, Mar 7, 2017 12:56 AM
Tue, Mar 7, 2017 12:57 AM
可是好像很少聽過有人被批不夠格當啥種族平權人士因為他歧視非正港男性以外性別的族群？（我沒有說歧視ＯＫ，只是要提一下現在有女性的女性主義者絕對需要聖女資格的潛規則）
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Mar 7, 2017 1:14 AM
上面說的非裔美國人跟亞洲人的事阿 不過應該說 這要分開看 即使在某一方面的人權運動傑出貢獻 另一方面的歧視還是能受公評這樣
pala
@palalife
Tue, Mar 7, 2017 1:18 AM
趴兔 : 也不是，(這裡先沒針對Emma Watson的事件)而是之前發生很多起自稱是女性主義的白人女性，但是卻只捍衛白人女性的女性主義，面對其他人種的女性的權益反而落井下石或者是沒有反應。加上很多這些人口中的女性主義是比較現代的「追求所有人的人權平等(包含男性，非異性戀LGBT)」，但是面對不是白皮膚就不是這樣，被人認為有雙重標準也很理所當然吧XD 並不是說要都完美聖母，只是本身行為跟他們口中曾經說過的理念是相反的才會被有些人反感。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Mar 7, 2017 1:19 AM
不過當兩邊都是相同議題只是對象不同時 很容易就會被拿來揶揄
趴兔
@JaneyP
Tue, Mar 7, 2017 1:21 AM
♨生化人不想工作♨ : 絕對同意
pala : 我覺得這是明顯種岐，可是抓出來鞭的卻是女性主義ＸＤ
pala
@palalife
Tue, Mar 7, 2017 1:22 AM
趴兔 : 先不說Emma在當年的報導有沒有被人剪接誤植或者是他現在有沒有改觀，但是就很多人看來他做的事情跟當年Beyonce類似，但他自己覺得自己這樣做沒問題，當年卻質疑Beyonce那樣做就不配稱為是女性主義者，自然會有人覺得他假惺惺或雙重標準，或許被稱為「白人女性only的女性主義者」也只是剛好而已。
趴兔
@JaneyP
Tue, Mar 7, 2017 1:31 AM
pala : 大概因為妙麗不是我的菜，我看了覺得上空也沒什麼感覺啊？反而很正經？有人要看圖高潮也是他們自己的事廠廠。有些人說不定是看女性主義不爽所以拿這邊開火？後者就是種歧啦，種岐被叫作種族歧視者剛好，剩下的不剛好。
pala
@palalife
Tue, Mar 7, 2017 3:32 AM
趴兔 : 恩我其實不太能理解你回應的點在哪裡XD Emma Watson的回應就是說只要他想露(是他的選擇)，露不露跟是不是女性主義者完全無關，但別人(我上面貼的那篇)的重點就是，他以前曾經也用過同樣的理由去懷疑他人自稱女性主義者的身分。
然後最近一兩年比較明顯的就是很多白人女性主義者都會用雙重標準去評價白人vs非白人，所以才會衍生出「White Feminism」這個詞。會特別講到女性主義只是因為這些事件都是因為只有提到「女性主義」的時候才發生 (i.e.可能平時都沒有種族歧視發言的女演員、卻常常針對其他非白人的女性質疑對方作為是否符合自稱「女性主義者」(但同樣的事情其他白人女性做就不會被質疑)。
的確是種族歧視的一種，只是只有在講女性主義最近常常跑出來的現象。
趴兔
@JaneyP
Tue, Mar 7, 2017 4:02 AM
pala : 噢噢對不起漏了妙麗雙重標準的部分，這種事好難政治正確（是說我只是想表達我不是粉，可是還是支持，連成長心路歷程包括以前犯的啥小錯知錯能改我都支持～欸）
講到白女性主義，同溫層小小的出現過一兩篇白女性主義是女性主義豬隊友的文章，而且應該不是最近的事（世界人權鬥士川普也引出一些就是），講到一種現象就是在女性主義社群（？）裡面被種岐不要出來發聲，不然你就是在搞分裂之類之類，所以我覺得種岐應該要談，不過要特別抓出來談而不是混成一鍋隨便打。而且就算某白女是種族歧視者，我覺得並不會讓他沒資格當女性主義者。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Mar 7, 2017 4:11 AM
不過這種有不足之處的常常雙方都會有人罵就是
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Mar 7, 2017 4:13 AM
反對者:你看這個人這樣 所以他們支持者都這樣->支持者:為了不讓反對者有把柄 你們不應該這樣
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Mar 7, 2017 4:13 AM
然後就循環了
趴兔
@JaneyP
Tue, Mar 7, 2017 4:23 AM
抓得到辮子就打的現象ＸＤ 噢對了白女主義其實也是男的女的各種顏色都有，女人為難女人，跨性為難跨性，有色為難有色啥的反正就洗腦嚴重很常見。我是抱持著以前革命時代「不管你是什麼背景君子還強盜都可以為你的自由與權利戰鬥」這樣的理想，女性主義（或是更廣一點的性平）一樣不管你君子強盜聖男/女蕩夫/婦都可以來參與啦！不要變成女性主義就要來個資格審查，好煩ＸＤ
星沉月落，黎明如歌🌟幽靈
@aronatislan
Tue, Mar 7, 2017 4:25 AM
嘛花了點時間看完　我考慮了一下就講三個點
第一　看的出噗主有極力在區分仇女男跟其他男性給好評
第二　網路鄉民討厭的是假掰，上面那個擇偶條件的其實不會被鄉民給噓爆，直接說我就是想找高富帥嫁其實反而會被誠實推（以前還不少實際案例）
第三　其實想突破同溫層的話在噗浪上發是很難的　尤其這種議題的噗有反對意見或是分歧意見的完全不敢講(或是懶的講)( ﾟ∀。)
之前有討論過這類例子的經驗　基本上不用考慮到邏輯正確　光舉例不好就會被同溫層幹爆了www完全不想挑戰第二次
pala
@palalife
Tue, Mar 7, 2017 5:21 AM
趴兔 : 我可以理解你的意思，我覺得「白人女性主義」這個詞的確跟你講的類似，就是特別把種族歧視的問題標出來，但同時並沒有說他們沒資格當女性主義者，所以才還保有「女性主義」在這個詞中。
澎澎多多寶
@hayate2x
Tue, Mar 7, 2017 9:20 AM
亞洲人對於white feminism的部分還真寬容啊XD
趴兔
@JaneyP
Tue, Mar 7, 2017 9:27 AM
澎澎多多寶 : 我聞到地圖炮火藥味ＸＤ
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Tue, Mar 7, 2017 10:01 AM
可是女生為什麼不能假掰？為什麼女生要符合男生眼中不假掰的樣子？老實說，女生假不假掰，關男生什麼事
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Mar 7, 2017 12:44 PM
記得馬丹娜以前在演唱會上也講過自己的穿著被女性主義攻擊過
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Tue, Mar 7, 2017 2:59 PM
1. 打扮、衣著，與女性主義：

我覺得某些方面跟過去女性主義的汙名化還有人們的成見與誤解以及男性沙豬等觀念有關。會說「妳不是主張女性主義，那為何要穿得辣辣的，這不是服膺男人？」這種話的人根本就是不了解、搞不清楚狀況的發言（有些則是故意帶風向鼓舞那些不懂的人）。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Tue, Mar 7, 2017 2:59 PM
2. 男性視角的雙重標準

我覺得不論那個大奶模特兒有沒有說她的擇偶條件與否，有時看到拍照的方式或構圖，就會讓我先有成見或是刻板印象 (炸)* 然後我是從來都不去按讚或是狂推性感或美女的 w

*性感圖我是愛看，但是我真的無法接受現在很多國內或是東亞的女性常常貼些彷彿是要「取悅男性」甚至是有種把自己放在低位的感覺而拍的自拍照片。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Tue, Mar 7, 2017 2:59 PM
> 還需要溫良恭儉讓(具有傳統美德)+不花老子的錢+獨立新女性就是要會賺錢啊!

真的...... 碰過不少人是這樣 = ="
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 9, 2017 5:30 AM
[食物焚化爐艾勒理] - Emma Watson Responds to Beyonce Fans W...
關於艾瑪批評碧昂絲的部分 平衡一下
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Thu, Mar 9, 2017 5:50 AM
平衡什麼？
幾年前講過的話，幾年前的觀念，都不允許幾年之後修正改變嗎？
那人類何須談論進步？原地踏步就好了不是嗎？
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 9, 2017 5:52 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 呃你有看該噗內容嗎 當初艾瑪完全沒有批評碧昂絲喔 她是被斷章取義了
ㄐㄙ👾
@Jiousan
Thu, Mar 9, 2017 5:53 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 呃...可以點進去看一下，他那噗是在講艾瑪其實並沒有真正"批評、甚至批判"碧昂絲
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Thu, Mar 9, 2017 5:56 AM
Thu, Mar 9, 2017 5:57 AM
鵂(⊙v⊙) : 那你為什麼要用這麼簡短的簡介？
我不懂，既然是內文是正面的反駁，那你的簡介看起來卻是相反的意思www
SWINDLE
@s2005105
Thu, Mar 9, 2017 5:59 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 人家講得很客觀好嗎
自己不點進去就直接發表言論才有問題吧
羅 默
@NouTsan
Thu, Mar 9, 2017 5:59 AM
沒點進去了解不要怪別人講不清楚啦XDDDD
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 9, 2017 6:00 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 呃...因為這噗前面很多都是誤為她真的有批評碧昂絲，所以我貼這個出來平衡報導，請不要不看內容就率先認定別人在講什麼
絕對領域
@onlyblc
說
Thu, Mar 9, 2017 6:02 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 請問閣下對平衡（報導）之定義，見解為何？另外自己誤解便惱羞，實在不好看啊。
琉_Ryu
@haruma4521
Thu, Mar 9, 2017 6:04 AM
典型的打鍵盤(嘴巴)比動腦快wwwww
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Thu, Mar 9, 2017 6:06 AM
Thu, Mar 9, 2017 6:07 AM
鵂(⊙v⊙) : 平面文字沒有情緒，只有當下直接看見的感覺，我的確沒有點進去看這是我的問題，我的確應該點進去看才講話。
但我說真的，只看到 關於艾瑪批評碧昂斯的部份平衡一下 ←這樣簡短的介紹，真的很像反面說法。
多少有點標題殺人的感覺~
下次我會點進去看，但你介紹的部份之後要不要寫多一點阿？！比較能避免紛爭。

我沒有要吵架，所以當時沒有@誰，只覺得難道觀念還不能改阿~所以才寫了上面那些這樣
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Thu, Mar 9, 2017 6:08 AM
平衡一下←有很多種平衡方向正的平衡反的，反的平衡正的，不是只有一種方向，我沒點進去看，平鋪文字太過簡短，都是一個點。
SWINDLE
@s2005105
Thu, Mar 9, 2017 6:09 AM
既然都知道很簡短了，就先看完再說啊
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Thu, Mar 9, 2017 6:11 AM
第一句就講"平衡什麼？"不就是在回應上面了 至於理解的部分只能說本來每個人看到就會不一樣倒是沒啥 不過已經知道不是那樣就說抱歉就好吧
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Thu, Mar 9, 2017 6:12 AM
SWINDLE : 剛好在另一邊看了討論艾瑪批評碧昂斯的討論，所以看見平衡一下的語尾，結果我感受到的平衡方向錯了www
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 9, 2017 6:14 AM
我覺得自己的簡介非常中性，既沒有評判也沒有標題殺人，就是希望觀者看了內容之後自己下判斷，您怎麼解讀那是您的事情請不要扣到我身上。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Thu, Mar 9, 2017 6:14 AM
♨生化人不想工作♨ : 平衡什麼←我當時是直覺的直接回應噗裏的 平衡一下 ，所以是就問平衡什麼，這樣~
SWINDLE
@s2005105
Thu, Mar 9, 2017 6:16 AM
…算了，這個就到此為止吧，反正也不是重點
下次謹慎一點就好了
justtoyou
@justtoyou
Thu, Mar 9, 2017 6:18 AM
第一次看到有人在討論時沒看內容還這樣扣標題殺人的帽子，真的有心討論的話，看完對方說法並理解後回覆是基本啊。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Thu, Mar 9, 2017 6:20 AM
鵂(⊙v⊙) : 所謂的中性要看你站在那邊。
也不是說要指責或是扣帽子，就是我沒點進去看，跟我一開始就畫錯重點這樣。
然後解釋我看了文字之後錯誤會的點www
然後再次講沒有點進去是我的問題~
但我真的只是就字面上直接反問
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Thu, Mar 9, 2017 6:20 AM
SWINDLE : 好~
Krwsic
@krwsic
Thu, Mar 9, 2017 10:21 AM
魯蛇是一個不分性別的名詞才對，畢竟失敗者有男有女
墨冰
@inckice
Thu, Mar 9, 2017 12:23 PM
見笑轉生氣神串留名XDDDD忍不住了實在太好笑XDDDDDDD
Rastar雷絲塔
@rastar
說
Thu, Mar 9, 2017 1:58 PM
簡單易懂的逸董 : 我印象中好像有種解讀方式是女人可以是女權中的既得利益者但同時也是受害者，不過圖畫的解讀方式很多種啦，也有可能這不是原作的意思
Jhh8856
@jhh8856n40ih
Thu, Mar 9, 2017 2:22 PM
很抱歉我是臭沙文男，因為我實在是不太理解這噗的論點基礎？
首先開頭就是一堆「很多男生認為」......我相信噗主不會通靈，不可能知道一個人完全的想法(更何況是「一群」)，正如同我也不知道你確切在想甚麼(拜託告訴我)。
再來就是一開始去質疑妙麗的多半也是自稱女權主義者，基本上我一開始以為這是一場女權派別的內戰，而不是一群沙豬在底下噴他賤婊子吧？怎麼會變成「很多男生」說的。
最後就是這篇有很大的地圖砲嫌疑，建議是不要這麼做才好，否則這篇其實跟母豬教釣魚文沒什麼兩樣吧。
沒有要戰，只是心存疑問。
墨冰
@inckice
Thu, Mar 9, 2017 2:25 PM
我也沒有要戰，只是覺的總是有人自己拉好位置坐下覺得好笑。
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Thu, Mar 9, 2017 2:28 PM
我也沒有要戰，只是覺得論述到最後變成一種閱讀測驗惹。
透明
@TouMing_PS
Thu, Mar 9, 2017 2:32 PM
第一句以自己是沙文男來回覆再來說自己沒有引戰，就算是反諷之類的，也只會造成他人觀感不佳，更別說和你溝通
滑鼠►誇誇系菸酒生
@fish820311
說
Thu, Mar 9, 2017 2:32 PM
Thu, Mar 9, 2017 2:33 PM
我也沒有要戰，我只是來圍觀的。
綠色乖乖
@holasimply
Thu, Mar 9, 2017 2:33 PM
我也沒有要戰，我來觀賞標準起手勢
Jhh8856
@jhh8856n40ih
Thu, Mar 9, 2017 2:37 PM
呃，抱歉我的用詞有點輕浮，也沒注意到火藥味甚濃，非常抱歉。
但是正如同我內文所提，我是抱持著發問跟質疑的心態來回噗的，請高抬貴手回答我，救救我這個臭沙文男吧，拜託
墨冰
@inckice
Thu, Mar 9, 2017 2:42 PM
再度強調我沒有要戰的意思，我比較想教一般的男人。
(눈‸눈)遲早過勞死
@boocs
Thu, Mar 9, 2017 2:43 PM
Thu, Mar 9, 2017 2:44 PM
就那些質疑者很多數有包含沙文主義跟賦予女性主義者莫名框限的沙文主義者啊
所以這篇就是在戰沙文、跟落入沙文架構的女性主義思考沒錯啊
那你自稱沙文主義沒有要戰卻被地圖砲得跳進來當然質疑也會讓大家黑人問號臉
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Thu, Mar 9, 2017 2:44 PM
可以先去跟朱家安學習一下哲學邏輯思辨方法腦闆再度中槍
Jhh8856
@jhh8856n40ih
Thu, Mar 9, 2017 2:46 PM
那麼，我也再度強調我手上沒有武器，純粹是以發問角度看這噗
想問問「很多男生認為」跟「Emma事件始末」相關
若能聽意見而有新的心得是最好的，非常感謝
墨冰
@inckice
Thu, Mar 9, 2017 2:49 PM
其實我很想戰，但我看您一直不想掏槍的感覺，因此我順著您的避戰，我沒有想戰的意思喔。

上面200噗都討論得很精彩，各方論點都有了，自己閱讀能力不佳，為什麼要急著跳出來證明自己的確是個不禁讓人憐憫的人呢？
要伸手也給我學費阿，以為幫人上課是免費的？
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Thu, Mar 9, 2017 2:50 PM
噗首就破題了啊 -> "想談的不只有"女性主義"的"資格"還有一件很有趣的事情"男性視角的雙重標準" ；糾結 "emma事件與很多男生認為的相關" 本來就是錯誤的方向，因為emma事件是引言，主題是講 女性主義的資格 跟 男性視角的雙重標準....
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Thu, Mar 9, 2017 2:53 PM
墨冰 : 所以我還是會建議他可以先去FB看看腦闆的文(艸)
(눈‸눈)遲早過勞死
@boocs
Thu, Mar 9, 2017 2:56 PM
Thu, Mar 9, 2017 2:59 PM
Jhh8856 : 我比較好奇你對沙文的定義= =
自稱女權主義者每個人的解讀角度也或多或少有所衝突，當然很多是從小身處父權視角模式下長大難免思考角度侷限，所以無論是否支持女權的人，難免都對女權主義擁護者跟父權主義擁護者有雙重標準，還是您就好傻好天真地認為只有偏激如母豬教才是沙文洗腦荼毒受害人? 或是認為女權主義者就一定不需要互相辯證、思考且釐清自己對女權的定義?
Jhh8856
@jhh8856n40ih
Thu, Mar 9, 2017 3:02 PM
🌈ギョウ🌈 :emma不是重點我理解了，感謝
但是提到「男性視角的雙重標準」的論點，這會牽扯到某族群的集體意識
不就需要更客觀的處理，比方說數據佐證或是邏輯推導，此噗開頭直接使用「很多男生認為」還是讓我感到困惑
墨冰 : 這個嘛，因為火藥味有點重XD
邊問邊補了200噗，卻產生更多疑問
Jhh8856
@jhh8856n40ih
Thu, Mar 9, 2017 3:06 PM
比方說
電漿☆絕體絕命絕望奮鬥趕稿 回覆 3 天前:
如果是這樣的話，最經典的母豬爭議不也可以直接告訴女性們說：妳們又不是這種人，不接受這種貶抑詞就不會受到傷害啦？
但是事情不是這樣的麻w
那些人之所以該被譴責的是因為他的"行為"，而不是他的"種族"、"族群"或是"性別"，混在一起除了會引起爭議與論戰外，也會模糊了討論的焦點
畢竟...他們是誰一點都不重要啊！重要的是，他幹了什麼。

而這篇「男性」視角的雙重標準...實在是搞混我了，還是這是指心理男性而非生理上的差距呢？ 諸如此類的疑問
Jhh8856
@jhh8856n40ih
Thu, Mar 9, 2017 3:09 PM
(눈‸눈)遲早過勞死 : 自稱沙文男其實是有點算是自謙詞XD，畢竟是來發問的，而且真的不懂很多。
這種用法似乎不妥，我不會再說沙文了

我非常認同女權主義者就需要互相辯證、思考且釐清自己對女權的定義
所以我才試著把疑惑打出來
感謝指教
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Mar 9, 2017 3:11 PM
有疑問就直接說就好了，不用把自己的位置擺太低會引人誤會辣
墨冰
@inckice
Thu, Mar 9, 2017 3:13 PM
好的，既然你誠心誠意的發問了，那麼就讓我們先來學習幾個觀念：
首先，我不曾是、未來也不是，也不會自稱是一個女性主義者。
1、傅柯的凝視(Gaze)，凝視指的是帶著權力的觀看，從他的規訓與懲罰一書中提出，此文中指稱的男性的視角，要更精準的界定那個應該說是父權的凝視。
2、父權：這個詞彙本身在學術上屬於指出社會結構的中性詞彙，他指出當代的諸多不同脈絡下的風俗、習慣、律法以及生活中多半是以男性做為觀看的主體，以男性的視角出發。
透明
@TouMing_PS
Thu, Mar 9, 2017 3:13 PM
Jhh8856 : 推薦你可以看看這篇，討論父權凝視
[微笑箱] [性別]「男性凝視」並非生理性別男性的專利 - 太陽女子軍隊——從IS性奴到女子保衛隊 ...
墨冰
@inckice
Thu, Mar 9, 2017 3:14 PM
Thu, Mar 9, 2017 3:15 PM
請先把這兩個基本名詞的語境搞懂，以及確實了解這其中並不含任何垂直階級指稱的意味，在這個知識的共識尚未建立前，我無法與現在認知水平的你討論。
(눈‸눈)遲早過勞死
@boocs
Thu, Mar 9, 2017 3:15 PM
墨冰 : 透明 : 覺得長知識，謝支援
Jhh8856 : 這不是自謙是自貶吧
Jhh8856
@jhh8856n40ih
Thu, Mar 9, 2017 3:27 PM
墨冰 : 透明 :
呃，很抱歉我資質駑鈍，所以我產生了更多疑問...
試圖解讀了一下
是說「男性」是指一種性別傾向
但是「父權」=「男性視角」=「很多男生認為」是一中性詞彙，意指在社會結構上偏向「男性」這個性別傾向做主，包括發語權與價值觀這樣？

而「男性」的受詞是一個人
「父權」=「男性視角」=「很多男生認為」的受詞是整個社會，並沒有對單一意識團體攻擊的現象？
可能自己的理解會讓大家見笑，麻煩鞭小力一點有點怕痛
墨冰
@inckice
Thu, Mar 9, 2017 3:47 PM
你可以選擇先去google一下我有給典故出處。
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Thu, Mar 9, 2017 4:11 PM
google是大家的好朋友～～～
透明
@TouMing_PS
Thu, Mar 9, 2017 4:30 PM
Jhh8856 :
凝視 - 維基百科，自由的百科全書
養成有問題先爬資料的習慣，面對別人的討論會比較能get到重點或是問到點上，就跟上課前先預習你才知道這堂課是在幹嘛
啊水
@aesopq159753
Thu, Mar 9, 2017 5:25 PM
女權主義提倡平權的概念很好的，但歐美的女權主義者追求目標的手段太極端，基本上就是護家盟的手法，妙麗被炮不意外，因為像護家盟接受不了多元化一樣，要大家都聽她的。
耶子
@Unicorn801
Thu, Mar 9, 2017 7:05 PM
啊水 : 路過，但還是想請問一下您指的「歐美女權主義者追求目標的手段太極端」是指什麼類型的手段呢？方便舉例嗎？
以及Emma Watson哪次的事件有要求大家都聽她的嗎？我好像沒有爬到相關的消息？如果能幫忙解惑會非常感謝的。
輝月✮雨的オントロジー是多邊形
@koumoon
Thu, Mar 9, 2017 7:11 PM
啊水 : 樓上+1 Emma在聯合國的heforshe也只是倡導，沒有什麼逼迫的手段啊?
撒旦是哥也是弟
@Satans
Thu, Mar 9, 2017 7:37 PM
我想大概是對某些人來說，只要有人倡導某些觀念作法，就會讓他們覺得他們所想所說所做的是錯的，這讓他們有被逼迫去改變的感覺。
新世界狂歡-洛飛
@RubySword
說
Fri, Mar 10, 2017 1:31 AM
個人覺得就算是女權主義者也有不同的表現方法 , 啊水⎠說的應該是歐美女權團體通常給大家的行事風格印象就像護家盟(但Emma大多是以自己的身分去發表相關言論的?)
所以引來Jhh8856@廚純狐的疑惑:單就這個事件看起來 , 根本是女人內鬥關男人屁事?
認真的討論串常常可以引申到很多議題的 , 像標題就說了也想談男性視角的雙重標準
不過這裡可以明白若用一概而論/幾乎都是/就是這樣的視點一定吵不完 , 當發文的對象要圈起一個圈子的時候,可能描述要再詳細一點比較不容易引起爭戰0.0
啊水
@aesopq159753
Fri, Mar 10, 2017 2:03 AM
PridesnowDF: 輝月✮雨的オントロジー是多邊形 : 啊 我想大家誤會了我的意思，Emma Watson在歐美的女權主義團體眼中，其實也不太像歐美的女權主義者，所以我不是說Emma Watson手段極端。
啊水
@aesopq159753
Fri, Mar 10, 2017 2:05 AM
我的參照點是歐美女權主義者的KOL，Emma Watson不屬於歐美女權主義者的KOL
啊水
@aesopq159753
Fri, Mar 10, 2017 2:09 AM
而實際上我覺得女權主義者應該像Emma Watson那樣才是正常
啊水
@aesopq159753
Fri, Mar 10, 2017 2:15 AM
一開始說歐美女權主義者手段極端，是因為她們很常攻擊別人，但他們攻擊的不是在社會的特權階級，而是理念跟她有不同的普通人，甚至有些也是社會上的弱勢人士，像Emma Watson也因不合她們意就被攻擊一樣。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Fri, Mar 10, 2017 2:23 AM
啊水 : 我覺得你這樣還滿地圖砲的，又不是所有女權主義者都是同一套理論或行動，手段極端或思想激進的一定有，但請不要擴張到歐美整體上，因為極端者不會分地域的。
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