四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 5:37 PM
1863
1188
其實我不太敢公開吐槽或抱怨BL的知名作，但有一次我跟朋友聊天，我說：「10count真的讓我覺得寶井對心理治療這一塊的描寫太隨便了。」
她回答我「對BL漫畫幹嘛太認真呢？」，這句話我想了很久，也許這就是我不敢公開評論BL的原因之一，因為對BL認真的人好像很傻，BL漫就是尋求萌和治癒以及男人之間被假想出來的愛情，在BL漫裡找深度就彷彿是在地下城尋求邂逅，是否搞錯了什麼？
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 5:40 PM
我回想起前年尖端幾名少女漫畫家，為了開拓國人BL市場，進行了一次比較接近實驗性質的合作，就是青春取向這本書，因為米絲琳和顆粒都是我很喜歡的國人漫畫家，初刷我就買了，如果也有關注或購買這本書的朋友，應該知道當時顆粒因為《有何不可？》的故事被部分讀者抱怨「這根本就不是BL漫畫」。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 5:45 PM
我直到現在還是不能理解這句話。
的確不是描繪兩個男人的故事就算BL，否則西形真依的《改造少年》和《男子同居日常》都可以算在BL的範疇裡啊？但顆粒的《有何不可》描寫的是兩個從小一塊長大的竹馬，其中一方進行了多年的單向暗戀，最後因為不想破壞彼此的情誼而沒有告白，而另一方則順利結交女友，故事就這麼結束了。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 5:52 PM
有戀愛情感在裡頭為什麼不能算是BL？
並不是只有幻想出來的同性戀愛才能歸類到BL漫畫，我認為BL漫的定義沒有這麼狹隘，BL不應該被困在「女性向男同性戀」創作裡面。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 5:54 PM
BL漫畫當然可以被認真對待。
BL漫畫裡面當然可以尋求細節以及能和現實社會連結之處，任何經過思考的創作都有值得被讀者用心看待的資格。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 5:56 PM
雖然無法否認BL漫畫屬於少女漫畫底下的分支，和純粹追求肉慾的gay漫也有很明顯的市場區隔，BL漫強調的不是只性，而是同性之間的愛情以及追求的過程、角色心境的轉變、遭遇事件的反應，BL漫是有作者價值觀在裡頭的產物。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:03 PM
BL作家不應該只是被侷限在去描寫兩個男人之間的戀愛，事實上現今留存在市場上賣得火熱的BL漫畫家就是不被這個立論套在框架裡的，舉例來說日高ショーコ的等待花開時描寫得更多是蓉一面對家庭過往的陰影與自身和解和蛻變，藉由和攻方櫻井的相愛相知才能使彼此成為「更好的人」，而不僅僅是屬於蓉一和櫻井之間的愛情故事。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:05 PM
最著名的當然還是中村明日美子，雖然是以《同級生》聲名大噪，但中村前期的BL作品談的更多的都是自我追尋和生命價值的定義，《哥白尼的呼吸》、《J的故事》、《薔薇色的臉頰》都是。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:09 PM
BL只是作者傳遞思想的一種題材和手段，並不能用BL去定義作者應該表達什麼樣的作品，BL不應該停在很表面的「攻」與「受」，單薄地把人物設定畫出來，舉例來說就用「消防員Ｘ上班族」這樣平面的設計把一個故事說完，要得到共鳴是不容易的事情。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:11 PM
我也並不是批判僅僅是把設定描繪出來的作品，BL可以是有很多層次在裡頭的題材，可以只是希望讀者看了開心的有趣短篇、或是細心描寫男性之間相知相惜的動人過程、又或者是男性在情感傳遞上的笨拙與誤解，這些都可以是BL、但也都定義不了BL。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:14 PM
如果你問我BL究竟是什麼？wiki上的回答是「代指男性間的戀愛的創作類型」，《BL進化論》一書給BL的定義是「BL作為通俗情慾文本，是一種複雜而曖昧的類型。它的主要訴求族群是異性戀女性，表現形式卻是男子之間強烈深刻的愛與性。透過咀嚼消化乃至再度創造這樣的文本，異性戀女性得到了傳統異性戀愛敘事之外的解放感，更明確的說，就是性愉悅。」
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:18 PM
然而無論廣泛或學術的論點都很難說服我這種機掰的讀者，BL對我而言更傾向於是一個說故事的管道，但它沒有同志文學的艱澀、也不僅僅是少女漫畫對於異性戀的幻想舒張，是一個更為平易近人、沒有門檻、又能切實表達虛幻的愛的定義。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:19 PM
因為BL裡的「沒有生育性」是浪漫的，而「具有生育性」卻是有魅力的，貼近現實或保持衝突與評判都可以是BL吸引人的地方。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:23 PM
所以我不贊同僅僅是把BL停留在「趣味」層面去解讀（但當然也可以，就把BL當成自助餐，拿走自己想要的部分就好）；而身為被眾多讀者閱讀的文本與漫畫就好比電影，再不願意都含有教育成分，BL的年齡層可低可高，然而我認為BL是「成人漫畫」（即使BL通常被分類在少女漫畫底下），那些對性幻想的舒張以及同性間關係的延展都可以被更謹慎地對待。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:27 PM
說了那麼多我就是真的很想吐槽一下10count，對於坐擁這本BL不得了第一名的地位，僅僅是為了萌就可以出賣對背景設定的不嚴謹與角色被單一化的解讀，尤其是新女角出場的時候，雖然認同黑瀨對她說那句話辣翻了，同時也認知到寶井就只是把她當成推動劇情的道具，這名女性的存在對故事來說可有可無，即使沒有她，黑瀨也可以把城谷幹到翻過來。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:32 PM
不過如果只是要好吃的肉我還有はらだ老師，誠心推薦大家讀《RESTART》這個短篇，整個劇情起承轉合鳥肌到掉滿地。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:34 PM
=============================
打完一長串，如果有任何想法都很歡迎交流哦，但也請保持尊重友善包容的態度拜託拜託拜託，喜歡10count的朋友如被冒犯我也愛莫能助了orz
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:38 PM
所有腐女都是虛擬女同志：《BL進化論》｜MPlus
內文部分引用至這篇文章，說實話我不太喜歡《BL進化論》所以我還沒讀完，有說錯的地方還請賜教與指正哦
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:43 PM
修正一下《青春取向》是2012年的作品，所以不是前年應該是大大前年才對，歲月如梭！好可怕喔！
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 6:46 PM
重看一次自己打的我到底用了幾個「僅僅」，救命
ww
@clairechen84
Sun, Oct 30, 2016 7:11 PM
其實青春取向裡面最喜歡的就是顆粒老師那篇了
覺得BL最好的結局不一定是要以在一起收場，即使是“我已能坦然接受你已從他人那處獲得幸福”也非常棒
愛要不卑不亢‧喜餅
@id810312
Sun, Oct 30, 2016 7:16 PM
J的故事真的是...看完心情不好好多天，但是會一直記著那個故事，就算只看一次。反過來我常覺得市面上一些作品是披著BL皮的BG。
扯ㄅ扯
@jew94259
Sun, Oct 30, 2016 7:26 PM
青春取向最喜歡有何不可!是一部角色個性刻劃的非常細膩的作品TT
剛追寶井老師的時候，一直都覺得老師很會說故事，簡簡單單的台詞卻牽動讀者的心，10Count給自己的感覺像只是為了腐而腐，失去了一部作品中最重要的靈魂。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 7:37 PM
ww : 三篇我都覺得蠻有趣的！把故事說好一直都是顆粒的長處，所以就結構完整度上是她完勝，結果反而因為這樣被詬病，吼XD
認同BL不一定要以喜劇或是幸福結局收場，角色成長和內心轉折能描繪得好故事也同樣動人XD
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 7:42 PM
t810312: J的故事是現今還沒有能從我的BL漫排行榜裡第一名跌下來的作品，不管重覆幾次讀都很震撼。但我真的收東立版收得很不情願，因為翻譯真的太糟了。
批著BG皮的BL在BL市場裡其實才是常態，因為出版商把BL漫畫歸類在少女漫畫底下（綜觀消費者多數為年輕女性），所以推出滿足少女幻想的作品很正常，也因此BL作家大神們才顯得難得XD
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Oct 30, 2016 7:42 PM
路人路過)當初看完顆粒的有何不可惆悵了很久，很喜歡這種貼近現實的故事
覺得10 count真的很可惜 論題材其實是可以做深度發揮的故事 但是寶井這次真的沒有發揮好
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Oct 30, 2016 7:43 PM
一直都覺得顆粒的作品很讓人震撼XD
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Oct 30, 2016 7:44 PM
自己會偏向有教育意義的故事(也不算是教育，而是有想要傳達的意涵在)，我覺得這類的作品看起來才會迷人，不用畫風好看就會有很讀者了
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Oct 30, 2016 7:44 PM
*就會有讀者支持了
紀小狐★米虫系少女
@fox37
說
Sun, Oct 30, 2016 7:45 PM
應該說有名的東西要抱怨就要有被腦粉攻擊的打算吧,我要是知道身邊有朋友喜歡什麼有不敢公開說太難聽的話,所以現在想抱怨你的名子都不敢講w
愛要不卑不亢‧喜餅
@id810312
Sun, Oct 30, 2016 7:46 PM
所以我後來覺得BL作品有厭女的性質在內⋯⋯
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 7:47 PM
扯ㄅ扯 : 寶井會在業界聲名大噪就個人觀察主要有三點，第一當然是畫風美形、第二是分鏡乾淨、第三是筆下角色都有種出淤泥而不染的氣質，我認為10count最開始是寶井嘗試想擺脫「乾淨」的實驗作，所以她加入了過去較少描繪的性場景，還有性格相較黑暗的攻方，以及受方經歷的過往都是較少在寶井無論是同人作或發表的商業誌裡見到的。
結果顯而易見是即使銷量大增卻不見大受好評，寶井忽略一個好作品的成因是細膩。
紀小狐★米虫系少女
@fox37
說
Sun, Oct 30, 2016 7:47 PM
t810312: 感覺不止BL吧只要是給女生看的,都常常可以看到除了女主角(主角)以外的女生通常個性都被描述的很讓人喜歡不起來
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 7:53 PM
扯ㄅ扯 : 雖然我現在對寶井抱持低評價，可是我還是會期待寶井的下一部作品，她出道剛滿十年，由自己獨立創作的作品目前卻只有《只有花知曉》、《於花都之中》、《10count》三部，所以我覺得寶井還處在摸索跟訓練說故事的能力的階段XD
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 7:55 PM
◇羽翱◇ : 推薦看《有何不可》的後續哦，是藍正馨跟妮妮的故事！
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 8:01 PM
紀小狐★米虫系少女 : 中性的評論一部作品反而會被攻擊本身就是很扭曲的事情，沒有任何一個人可以去干涉對方要喜歡或不喜歡這部作品的自由，通常會抨擊和自己持相反意見的人多半不是因為喜歡的東西被批評，而是他們將這種負評轉移到自己身上，「不喜歡我喜歡的東西 = 不喜歡我」。
真正喜歡一部作品的人不會千方百計要用言語或任何形式的攻擊捍衛它，而是會坐下來去多向度的理解它。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 8:02 PM
紀小狐★米虫系少女 : 只要自己的評論是經過思考的就不是「難聽話」，我的河道上就出現過幾則覺得你的名字過譽的評論XD
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 8:07 PM
t810312: 其實仔細一看任何題材的作品都有「厭女」文化在裡面，少女漫畫本身就是厭女文化的一環，漫畫主角的性格都是被抽絲剝繭之後提煉出來的，不夠討喜是上不了檯面的，而BL除了直接屏除女性角色的探討，更多的是「工具化」、「醜化」、「平面化」女性角色，我喜歡的扇ゆずは老師就常常把女性平面解讀
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Oct 30, 2016 8:08 PM
我知道的！XDD我本身也關注顆粒老師~後續故事也都有收單行本XD
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 8:09 PM
◇羽翱◇ : 我好喜歡藍正馨哦，第二名是愛大喜，大喜是天使T_T
愛要不卑不亢‧喜餅
@id810312
Sun, Oct 30, 2016 8:11 PM
四六 : 我指的其實是bg骨的部分，也就是說一樣的事情（角色特色）在BL故事內可以接受，甚至覺得萌，不過只是轉換角色性別，討喜度就下降。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 8:14 PM
t810312: 啊啊沒錯這也是厭女文化的表現，同樣的事情男生做可以女生做不行，像無節操這種設定就立竿見影打包一票厭女傾向的讀者回家
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 8:18 PM
我曾經推一個喜歡BL跟少女漫畫的朋友看《賣肉的灰姑娘》這部BG作品，結果她說不能接受女主角從事特種行業的故事背景，可是她卻超喜歡男妓設定的題材！
妓女跟男妓一線之隔兩個世界啊……
紀小狐★米虫系少女
@fox37
說
Sun, Oct 30, 2016 8:20 PM
賣肉的灰姑娘好看耶,我不管是BG還BL其實都不愛這類設定,但賣肉的灰姑娘覺得挺不錯的
四六
@shiroku46
Sun, Oct 30, 2016 8:28 PM
紀小狐★米虫系少女 : 描寫性風俗業很細膩的作品，結局最後對於她們所抗爭和一路戰鬥過來的訴求和理念落實都蠻懸念的（就是停止汙名性工作者），雖然還是HAPPY END就是了XD
我剛才跑去翻了一下賣肉的灰姑娘，下方果不其然出現「恭喜男主得到一個免費的長期肉便器。」的留言。
OK FINE （已經習慣）
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Oct 30, 2016 9:10 PM
四六 : 真的TTTTTT顆粒筆下的角色都讓人超級溫暖的TT
GarbageBird
@graydream
說
Mon, Oct 31, 2016 12:29 AM
突然跑出來留言不好意思，想吐槽10 count XD
這部一直讓我覺得很焦慮，但焦慮的倒不是描寫隨便，像黑瀨這樣濫用專業滿足個人情感需求的行為，現實中也不會沒有。但就是因為某種程度接近現實，卻描寫成浪漫愛，這點才是最讓我覺得可怕的地方......
冰淇淋蘇打海🍓芙雷
@vodka1991
Mon, Oct 31, 2016 1:59 AM
路過 當初也只是因為紅去看 關於寶井沒太多了解 可是說實在她就是一堆臉部特寫 而且這部心理治療完全就是一個梗的感覺很含糊很糟 可是不忍說她的盲粉就是那麼多
歐尼🔊時空膠囊陷阱
@onihaya
Mon, Oct 31, 2016 2:26 AM
挖~ 這一篇真的是說到心裡了，10count 把這麼厚重的設定弄得有點太輕描淡寫跟市場取向了，真的有一點失望。認真看BL沒啥不好的，真的。
伊得眷屬的ATM♥zhenco
@a0987351946
Mon, Oct 31, 2016 2:37 AM
我倒是覺得寶井老師贏的地方就是抓到大眾的胃口，所謂大眾胃口就是美顏，扭曲的甜蜜還有肉，抓到這三點加上大家喜歡的題材，就真的贏了，反正真的深入研究題材的讀者非常少，畢竟不是每個人都是心理專家，所以我覺得有研究或是知道這塊的人會覺得劇情刻畫非常不足，但是老實說真的別太苛刻，如果作者如果真的努力刻畫內心跟疾病方面或許反而人氣程度會下降，你敢說大家真的是想要知道這個心理治療到底是怎樣嗎？看漫畫動腦的太少了，呵呵
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Mon, Oct 31, 2016 2:49 AM
哥白尼的呼吸很好看
伊得眷屬的ATM♥zhenco
@a0987351946
Mon, Oct 31, 2016 2:50 AM
能夠把想敘述的事情融合劇情在贏得大眾口味的BL太少了…
yasuko
@memory9587
Mon, Oct 31, 2016 2:55 AM
關於女性角色在BL裡的定位推薦はらだ的我們都是路人甲這篇短篇。諷刺又寫實w
至於10 count就⋯不忍說，已經搞不懂劇情到底想幹嘛了
智齒
@KANA812
Mon, Oct 31, 2016 2:56 AM
我一直很想說市場可以接受這樣的作品，那個口味，恩.......也不能說是年齡層問題因為也是有差不多二十幾的人很喜歡，SO，我現在對這一點依然充滿問號
~欣迪~
@cindy234
Mon, Oct 31, 2016 2:56 AM
哇，10 C真的被罵得好慘(笑)。我已經聽到好多人抱怨了。是啦，以專業角度(?)來講，這部作品是把心理治療的boundary(界線)糊掉了，其實專業治療是不可以這樣的。不過，或許只把它當成輕鬆閱讀的對象就好?不用太嚴肅啊。BL裏更誇張的想像都有，不是嗎?
⎝(ﾟ∀。)⎠
@Qruby1172587
Mon, Oct 31, 2016 2:59 AM
10count在心理治療這部分讓人覺得太隨便，我個人認為是因為城谷的潔癖
不是單純認為"外界的一切很骯髒”，而是還有一點"自己很骯髒會污染別人，避免一切與他人接觸，包含親密關係與性"
黑賴只要協助城谷與"別人"建立關係就好了，所以在發現自己動了私心，還有城谷和三上交友的時候就有退出的打算(第6話)，專業的是該這樣沒錯...
⎝(ﾟ∀。)⎠
@Qruby1172587
Mon, Oct 31, 2016 2:59 AM
但這是漫畫...城谷害怕被黑賴放棄，在對方告白後還是持續來往(第8話)
黑賴就"自己"與城谷建立戀人關係(還有性)來治療，直到能夠做到最後黑賴還是會自責(31話)，畢竟有違專業嘛
草★スパナ最高！
@shcl_13051
Mon, Oct 31, 2016 3:00 AM
其實我覺得有太多BL漫畫就真的只是「性別換了的A漫」，漫畫的劇情其實是還蠻重要的一部分。說實在的，被那種高度H之類的畫面或劇情刺激久了，整個人的價值觀是會改變的。而且甚至有聽過有人說「蛤，這本沒有H喔？那我不要看了。」而這句話出自一個接觸BL大約一年的國中女生。
這其實是蠻嚴重的事情，雖然BL都標榜R18,
草★スパナ最高！
@shcl_13051
Mon, Oct 31, 2016 3:01 AM
這樣偷偷買BL(內有H)的國中生甚至國小生，我相信搞不好比偷買A漫的偷租A漫的男孩子還多。(雖然現在可能都用網路看...)
⎝(ﾟ∀。)⎠
@Qruby1172587
Mon, Oct 31, 2016 3:01 AM
其實最近在吵的替身梗是心理分析所認為的移情，實際上是講患者在童年時對一個客體的情感，這個客體尤指父母，在治療過程中轉移到另一個客體或另一個人身上，通常這個人是病人的心理分析師。
祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆
@Nebbia_DC
Mon, Oct 31, 2016 3:03 AM
其實這讓我想到撒旦的情與欲，用情人的身分來治療病患其實很容易翻船……因為定位不明確。
看過第一集之後完全沒有打算繼續看後面的想法。
草★スパナ最高！
@shcl_13051
Mon, Oct 31, 2016 3:04 AM
身邊很多喜歡BL的友人到了後來都很喜歡「同級生」「星期戀人」這種很清新的感覺，很青春很可愛很少女。可能劇情也不是真的那麼深刻，具有起承轉合，但是劇情就是很能觸動少女心就很成功了阿XD
牽扯到職業的故事，需要對那個職業的背景有更
草★スパナ最高！
@shcl_13051
Mon, Oct 31, 2016 3:05 AM
更深層的認識，有查過資料有去考究的就更少了，所以每次有看到整體故事架構、背景考究還有故事劇情鋪陳描述等等都很棒的神作其實也很難當成休閒娛樂去閱讀它。
草★スパナ最高！
@shcl_13051
Mon, Oct 31, 2016 3:08 AM
有的劇情的確因為太背離現實或是描述的不明確就會讓人覺得不想看下去XD
不過還是有很多漫畫在很莫名其妙的狀態下存在很久還被推成神作阿..畢竟漫畫就是一種敘事方式的展演,
草★スパナ最高！
@shcl_13051
Mon, Oct 31, 2016 3:09 AM
讓讀者覺得看不下去就是敘事表現得不夠好，沒有說服力，沒有讓讀者認為這是真的。
只是對我個人而言，漫畫畢竟想像力的層面還是比較大的，所以會覺得面對莫名其妙的鋪陳或劇情，認真就輸了XD
⎝(ﾟ∀。)⎠
@Qruby1172587
Mon, Oct 31, 2016 3:12 AM
不過最近10count第36話我也有點被雷到了，女角第二頁那句話讓我覺得超級不舒服，感覺明明很嚴肅的東西可是被輕鬆帶過了
比起黑賴用男友力辣死人的那句話，我更希望城谷可以好好面對這位和自己心裡陰影有關的角色QQ
雜食動物▲不想上課
@mrteapot
Mon, Oct 31, 2016 3:20 AM
我也覺得在心理治療的部分太膚淺了...
GarbageBird
@graydream
說
Mon, Oct 31, 2016 3:22 AM
我倒覺得真要討論隨便不隨便的話，從一開始做系統減敏的說明程序就已經不對了科科，但寶井其實是真的有在用自己的詮釋在把角色的心理動力圓起來，只是圓的方式讓人覺得不舒服而已，城谷是移情了沒錯，可是對我而言黑瀨的反移情才是讓人焦慮的所在.......所以才說他其實蠻現實的，所以才可怕啊
神亞BOT要記得每天登入CSP
@ssfet7600
說
Mon, Oct 31, 2016 3:23 AM
青春取向我覺得最好看的就是顆粒那篇欸...雖然我那時看完後也曾經思考過這到底算不算BL?XDDDD
顆粒的作品我看的不多不過覺得他在描寫上真的滿細膩的 覺得很適合描繪一些溫馨勵志日常~
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و
@yssmomo
Mon, Oct 31, 2016 3:27 AM
原來我已經脫落了10話10COUNT了嗎 (重點錯，我覺得這部之所以會被要求得這麼高，不外乎被和以前的作品比較，還有對於作者劇情風格的細膩度造成的落差感，所以會產生一種 [他沒把握好題材] 的感想，今天如果是一個新人，或是以往風格都略帶惡搞向的BL作者用了這種題材，也許不會引起太多人的興趣，但可能也不會引起這麼大的反彈了吧，我覺得這是一種[期待值]產生的落差，
智齒
@KANA812
Mon, Oct 31, 2016 3:28 AM
樓上我要給你的回覆點讚!!!!!(??
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و
@yssmomo
Mon, Oct 31, 2016 3:29 AM
期待作者可以把作品提升到某種高度，但是作者沒有達到的時候，就會覺得作者這裡不好那裏不對，可是BL在某種程度上來說已經算是有點脫離現實的產物，用太過現實的標準來要求一個作品，除非作者是一個同志作品出身的，這樣要求無可厚非，但今天他也只是一個BL作品。
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و
@yssmomo
Mon, Oct 31, 2016 3:34 AM
也許是作者過往的作品會給人一種較貼近現實的細膩感，所以大家會用一種相對現實的觀點來要求作者的作品，BUT，總歸來說他還是一個BL作品，不是同志創作，但畢竟名氣帶來的是相對放大的放大鏡，所以會有人針對這點來做批判，這也是一種時勢所趨。
GarbageBird
@graydream
說
Mon, Oct 31, 2016 3:37 AM
我完全不覺得bl就該被當成不用那麼計較的作品XDDD他不需要在現實男同志這方面認真也可以在自己想要的地方認真啊(例如浪漫愛例如家族情感)，就算是惡搞，好的惡搞也是一種認真啊。
GarbageBird
@graydream
說
Mon, Oct 31, 2016 3:38 AM
剛剛又思考了一下，提出寶井在諮商情節上弄出來什麼，不代表我認為他必然應當要負起這個社會責任，但是作為一個讀者，我期待他有更好的餘地，就算不，也是讀者從這部作品延伸出來的觀點和感受啊
GarbageBird
@graydream
說
Mon, Oct 31, 2016 3:38 AM
今天就算寶井沒有要認真看待他自己的作品(我是覺得蠻認真的)，不代表我們不可以用認真的角度看他，也不會因為他只是一部作品，可能衍生出的效應就不存在啊
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و
@yssmomo
Mon, Oct 31, 2016 3:46 AM
啊我說明一下喔，上面我只是針對這個期待值的現象發表一下感想，至於對作品要抱有什麼樣的看法，並不在我的探討範圍內喔。
Di又開啟社畜模式💚🤍💛
@violalauralin
Mon, Oct 31, 2016 3:57 AM
我沒看留言的部分，不過就噗首。為什麼就不能對BL漫認真呢？10count本身我棄很久了，實在無法接受舔（含？）因為強迫症洗到受傷的手。知道人體內外有多少細菌嗎！！不只有誤導嫌疑，要是傷口感染的話怎麼辦 嘛扯遠了，我是覺得如果今天是生子題材就當奇幻故事看就好了，不過在目前現實生活有實行性的，認真沒什麼不對吧...
Di又開啟社畜模式💚🤍💛
@violalauralin
Mon, Oct 31, 2016 3:59 AM
偷偷說，我跟朋友曾經就生子題材進行了好一番生理構造上跟實行性...的討論。如果作品內容跟平日專業所學能夠結合並引發討論，這樣不是很好嗎？（個人是主修生物相關的）
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Mon, Oct 31, 2016 4:06 AM
不覺得認真不好，不過也覺得需要一些不用認真的作品XD
例如高城リョウ老師的作品幾乎都不用動腦，在腦漿已乾不想思考的時候看超愉悅的（？
磯野つばき
@NI_Luna
Mon, Oct 31, 2016 4:08 AM
如果是現實不太可能實行的奇幻題材不會太認真...
不過既然是現實生活就會去質疑合理性，這樣應該滿...普通的吧?
⎝(ﾟ∀。)⎠
@Qruby1172587
Mon, Oct 31, 2016 4:09 AM
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و : 那個..我是不是劇透太多了啊，對不起
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 4:24 AM
GarbageBird : 患者心理狀態轉移的手段作為浪漫愛我覺得並不是問題，「病態愛」也是BL的題材裡很受歡迎的一部分，我的大神之一麻生ミツ晃在病態特集中曾出版過一篇《藍色病歷》的短篇（收錄在不中用的惡魔中，尚禾出版），故事是一個諮商心理的教師與從小受性虐的學生的故事，後來患者將注意力與愛情完全從母體轉移到教師身上，而教師所承受的就是患者尚未被治癒而濃烈的感情。
這篇我真的超級無敵喜歡的！
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 4:28 AM
(承上)
藍色病歷從起到合都是符合現實情況也足夠滿足BL裡虛幻的要素，我之所以不喜歡寶井在10count處理城谷和黑瀨之間的關係、包含心理治療的層面，就是認為寶井破壞了虛實參半的平衡，所以無法說服我黑瀨對城谷的感情是真實的（尤其是讀完黑瀨的過去篇以後），看來看去怎麼樣都是黑瀨也應該被治療一下XD（喂）
太子㍿ 푸딩
@millia951
Mon, Oct 31, 2016 4:28 AM
想要光明正大的說漫畫的壞話（？）就到漫畫吐槽板吧！那裡是對漫畫認真的人的好去處，10count已經被罵過了
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 4:32 AM
歐尼🔊時空膠囊陷阱 : 說失望是有點重了，就是覺得按照寶井的功力應該可以表現出更多層次的東西才對，但當然也是跟我自己下錯期待值有關XD
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 4:40 AM
伊得眷屬的ATM♥zhenco : 我從來沒有覺得寶井輸，我談的是關於「讀者當然可以認真看待BL」，而「看漫畫動腦的太少了」是一句完全個人主觀的發言我允以尊重XD
至於你所談的「把想敘述的事情融合劇情在贏得大眾口味的BL」完全是屬於作者功力的範疇，這部分我就不贅述了XD
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 4:41 AM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 是一部用每個角色的視角去看都會有不同感受的好作品！
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Mon, Oct 31, 2016 4:42 AM
10C我怕的是很多讀者會因為這部作品而對心理治療這塊產生誤解
如果是奇幻或不可能的題材當然很少人會當真，但如果是處理現實中的東西，不能否定他會誤導人的可能
然後同意噗首說的！bl可以有深有淺
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 4:44 AM
yasuko : 那篇我還沒看過，謝謝推薦！はらだ的作品我真的超喜歡的，真希望台灣出版商可以把老師的漫畫出齊XD
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Mon, Oct 31, 2016 4:47 AM
我覺得現在BL可以粗略分為兩大類，一種是男男之間戀愛的感情，一種是比起描寫戀愛的感情&他們之間的經歷&冒險(？)，他更著重於之外的事物(像是心靈的成長、周遭人物的變化、或是氣氛的營造)
這兩種不同的故事描寫我會用不同的方法去看待他，如果故事本身的重心已經定位在言小BL上，那實在不需要認真探討他背後的意義了……就像網球王子或是柯南，你跟他認真你就輸了
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 4:49 AM
JuneHare: 那我覺得你會喜歡BL進化論這本書！我不太滿意這本的部分主要是書中把腐女的視角全用異性戀出發去解讀，就有蠻多章節不太認同，雖然其中探討到女同志活動的心理但還是偷藏異性戀本位的霸體這樣的感覺XD
&至於10count作為娛樂性作品就得到「反正只是賣腐認真探討就輸了」的豁免權這件事本身我就打問號了XD
但我想知道「合理化自身厭女的情緒」這邊，可以跟你請益嗎？><
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Mon, Oct 31, 2016 4:51 AM
忘了講XD
我覺得10Count的重心已經從一個心理治療師×病人的故事轉移到黑瀨這個人如何發揮男友力拯救(？)城谷和替他打抱不平，反而他的職業已經不重要了
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 4:58 AM
智齒 : 我不否定喜歡10count或年下男友的戀愛管理癖（舉例的都是2016的前兩名作品）的觀眾群，也不覺得「喜歡肉多」跟「劇情比較重要」的觀眾群不能共存，所以「看BL漫不要認真」這句話是非常NG的uwu
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Mon, Oct 31, 2016 5:01 AM
我還滿喜歡10count的，但是我已經把10count當成純粹BL版A漫在看，所以其實我真的完全沒有要要求劇情的意思，我只要這本漫畫能夠滿足我對於弄髒一個潔癖者（城谷）的變態慾望就沒問題，就像許多內容非常亂來（完全錯誤性知識）的A漫一樣，只要能夠滿足想像中的慾望就足夠了。
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
說
Mon, Oct 31, 2016 5:03 AM
噗主您好～從朋友轉噗那邊看到這噗。
我非常認同您的想法。一方面也感謝自己所處的環境比較能接受我以婉轉方式去明確評斷BL作品，而我身邊的朋友也都能夠靜心好好聽明白自己想表達關於作品覺得欠缺的部分～
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Mon, Oct 31, 2016 5:06 AM
我身邊基本對於10c都是負向評價，朋友都很不能理解我怎麼可以不在乎這本書的劇情而喜歡他的肉…到底是誰規定看每本作品的時候都一定要很認真= =
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
說
Mon, Oct 31, 2016 5:06 AM
以同樣身為創作者身分的角度來看的話，個人認為能夠得到讀者對於作品的優缺兩面討論是很值得的事情，因為較真表示讀者對作品的重視性，欣賞您的態度。
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:08 AM
~欣迪~ : 10count有兩個原罪（拍謝我想不到更好的詞）在裡面，第一是寶井在業界是以謹慎、細膩的作品氛圍為賣點，所以不能否認原讀者在接觸10count的時候是抱有這種期待去閱讀的；第二則是10count是得名作，卻又不像第二名《年下男友》是標榜賣肉，至少在前期的劇情鋪陳是看不出作品要主打的是賣肉（當然也可能是我慧根差），
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:08 AM
(承上)
所以我認為「對心理治療的描寫隨便」是因為前面的故事應該上是有打算針對角色的心靈創傷去做治療的，近而衍生出心理治療師對患者動了私欲而逐步毀掉城谷的劇情，但我覺得寶井針對黑瀨對城谷的心理描寫薄弱到可以用「隨便」兩個字，畢竟心理治療師說出想把患者弄壞這種話應該是需要一些心理活動的吧我猜....uwu
智齒
@KANA812
Mon, Oct 31, 2016 5:11 AM
我也不否定(但我對這個比例分配感到訝異)，是說我覺得這段話跟後句的因果關係不太足夠XDDD(剛重看了好幾次)不過了解你的意思
覺得上面有回覆關於期待度落差感那點真的正中我紅心
段ʕ •ᴥ•ʔ
@o0judith0o
Mon, Oct 31, 2016 5:13 AM
我也很喜歡顆粒老師的漫畫，從《lovely無所不在》就開始看了、看完《有何不可》雖然有種深深的遺憾感，但又很現實，所以這篇是三篇短篇裡讓我印象最深刻的
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:14 AM
⎝(ﾟ∀。)⎠ : 謝謝阿茹幫我整理10count的重點，原作中有提到城谷的潔癖並不是真的潔癖，而是心靈創傷導致覺得自己很髒>會弄髒別人，這是城谷的心理活動，以10count的步調來說解釋得算完整
替身梗我我我不太懂，是指城谷把對從目擊父親和女學生SEX的恐懼（不潔）和興奮轉移到黑瀨身上嗎？
櫻雨
@nini0513
Mon, Oct 31, 2016 5:18 AM
JuneHare: 她前面作品只有星期戀人劇本是別人寫的，之後其他的都是自己的劇本
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:18 AM
akytsuki69: 但不代表不能認真啊，「認真就輸了」這句話我真的覺得蠻污辱人的，認真看待作者努力創作出來的作品怎麼會有勝負之分呢XD
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:24 AM
sawanacat: 當然針對喜劇或惡搞題材去認真抓蟲是自討苦吃，但作品氛圍會很自然的去決定讀者，至少是我這類型的讀者，會怎麼看待這部作品，我也不是那種會對《純情羅曼史》這類抒情小品抓BUG的讀者，作者給我什麼我就吃什麼，但也不是全盤皆收，讀者之間留有討論和交流的空間應該會比較快樂吧XD
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:25 AM
GarbageBird : 黑瀨真的是這部故事我最喜歡也是讓我最焦慮的角色XD
神亞BOT要記得每天登入CSP
@ssfet7600
Mon, Oct 31, 2016 5:25 AM
其實看下來覺得可能每個人對於"認真"的定義可能不太一樣? 比較狹隘一點的解釋大概是從現實面去觀看一部作品
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:26 AM
神亞BOT要記得每天登入CSP : 顆粒雖然少產不過質量都很高，推薦你看大喜哦QQ！
神亞BOT要記得每天登入CSP
@ssfet7600
Mon, Oct 31, 2016 5:27 AM
以我的想法來說 有些東西就是看爽的 只是能不能爽到讀者也需要作者下功夫XD 所以深入去討論也無不可
淺紋│低低低浮
@sharon28921
Mon, Oct 31, 2016 5:30 AM
路過><
超同意推薦RESTART，短短數頁卻能透出一個完整、獨特又主旨鮮明的故事，當初第一次看完久久不能自己，從此十分佩服はらだ老師。
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 5:32 AM
我一直覺得在正規醫療體系，10count就有種：阿~這是漫畫，不然老早被告了!
Di又開啟社畜模式💚🤍💛
@violalauralin
Mon, Oct 31, 2016 5:35 AM
曉泉❤ 我的本命是台灣 : 真的超同意!!!我自己不是醫療相關的，但是親戚中很多都在醫院工作的，自己也多少了解一些，真的...早就被告了吧...
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:37 AM
GarbageBird : 說到好的惡搞，超超超超級推薦「彷彿清新氣息」，永井三郎用惡搞手法說一個好的故事的功力太厲害了！這部超好看的！T_T
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:39 AM
sky4961: 顆粒的作品一向不拘限在小情小愛，或者說是即使是從小情小愛開始的題材，顆粒也會使用其它元素來豐滿整個故事，在國人漫畫家來說是非常難得的作者！><
海暄🧸通販&心得單在置頂
@Sea1014
覺得
Mon, Oct 31, 2016 5:40 AM
這就是我脫腐的最重要的一個原因……
講進我心坎裡啊！
⎝(ﾟ∀。)⎠
@Qruby1172587
Mon, Oct 31, 2016 5:40 AM
四六 : 替身梗是黑賴過去篇(29話)那裡開始的讀者猜想，就是黑賴將同樣是潔癖症患者城谷當成西垣的替身
前面GarbageBird有提到的醫生對病人的反移情，這算是一種精神疾病(？如果真的是替身梗那就不是醫師和病人的故事
而是兩個精神病(有心理問題)在談戀愛了(喂
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:41 AM
Di又開啟社畜模式💚🤍💛 : 男男生子真的是超有性魅力的題材，近來ABO也越來越多出現在日漫中了！我好興奮啊啊啊啊啊！
真真★東謎🧛🏻💗🐺
@neko925
Mon, Oct 31, 2016 5:41 AM
對這噗有共鳴，雖然很喜歡寶井的畫風，但一直無法喜歡那部作品，就是覺得主角復健也太容易XD（但也曾想過如果我是潔癖者會不會連喜歡的人碰過的東西也不敢碰？但因為身邊沒遇過那樣的人所以想像不能。
真真★東謎🧛🏻💗🐺
@neko925
Mon, Oct 31, 2016 5:43 AM
同推はらだ，最近剛看完好幾部他的作品，都有很好吃的肉，劇情也很棒！！
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:43 AM
五月🔥❄️拉郎西批b0t : BL本來就是很多元的題材，有深度跟趣味取向的才能豐富這個市場的消費者群眾啊XD
高城リョウ的遊戲系列我都有收耶哈哈哈哈哈！另外不用動腦的系列還有黑貓男友啊啊啊啊我也很喜歡那部！最近在連載哥哥的故事了！
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:45 AM
磯野つばき : 對、對吧？會思考一下「這樣真的可以嗎？」吧，有相反的立場讀起來才趣味嘛XD
草★スパナ最高！
@shcl_13051
Mon, Oct 31, 2016 5:47 AM
四六 : 我不是那個意思啦XD我是指我自己個人在看待這些事情上的心態。
我也很喜歡很考究背景時代職業內容等等的細膩作品，不過如果某個作品會讓人不想看，通常是因為角色的魅力跟個性，劇情發展的吸引力已經消失了吧？
有的作品也是漏洞百出，讓人吐槽連連，可是就是讓人覺得好看到不行。
「認真在那些細節就看不到其他的了」才是我那個的原意（也繞太多彎了你#
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:47 AM
太子㍿ 푸딩 : 雖然說認真不等於吐槽，但漫吐版有些文章真的是蠻我的同溫層的 （？）
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:50 AM
香魚🚸祝早日填坑 : 「如果是處理現實中的東西，不能否定會有誤導人的可能」這句好棒哦，就是我想講的「再不願意都具有教育功能」，當然讀者要自己可以分辦訊息的正確性也是很重要的！
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:52 AM
純奶茶(｀(エ)´) : 可是10count一開始是蠻認真在做心理治療的啊…（至少我覺得啦囧）
故事氛圍本身就會決定讀者用哪一種角度看待它！
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:54 AM
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷 : 那我們也來當朋友好嗎，我超需要BL哈燒友 （你少亂搭訕人）
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:57 AM
【時影】遲來的一轉 : 每個人都有喜歡與不喜歡的自由，拿自己的觀點去綑綁別人是有失公允的，最主要就是能相互理解並且不要相互攻擊吧！攻受有愛，世界和平
⎝(ﾟ∀。)⎠
@Qruby1172587
Mon, Oct 31, 2016 5:57 AM
四六 : 城谷對黑賴產生父親移情，在劇中女角也曾提出這個疑問，不過被城谷本人反駁(35話)
個人認為城谷不是"因為觀看到父親與女角sex"而對"性"感到恐懼，是"因為觀看過程中 自慰 "被女角說"好噁心"，認為自己是"骯髒"的，為了不弄髒最喜歡的父親或其他事物保持距離
發現自己狀態和潔癖者相似而偽裝成潔癖患者，其實是沒有處理好青春期性啟蒙的自我厭惡的性潔癖患者
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:58 AM
JuneHare: 《只有花知道》就是寶井自己獨立創作的，推薦你看哦，有川好帥！XD
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 5:59 AM
智齒 : 我回到都言不及義了!!!!!!!!!謝謝你懂我(rofl) &期待度落差我也認同
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 6:00 AM
段ʕ •ᴥ•ʔ : 顆粒女神！《lovely無所不在》裡面連響跟爺爺那段我都要哭好幾次......
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 6:03 AM
神亞BOT要記得每天登入CSP : 我的想法是比較矯情那種覺得任何作品都可以被認真看待啊WHY NOT？要認真分析世界第一的初戀小野寺為什麼那麼害怕跟高野告白的心理活動就超超超有趣啊！
也不一定要從現實面去看待，就是談自己從作品中感受到多少都能是「認真」XD
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 6:03 AM
我一直有黑暗想法，要是最後告訴我黑瀨根本不是醫師，只是黑牌甚至是騙子，我都會信。我印象中頂多就畫到他從有牌醫院走出？而且日本不是超常喊你觸犯隱私我要告你嘛
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 6:04 AM
淺紋│低低低浮 : RESTART我要稱之為傑作！35P裡面可以交代完一個世界觀和角色心路歷程！はらだ大神！
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 6:06 AM
曉泉❤ 我的本命是台灣 : 曉泉的這種想法超有趣耶(rofl)！最後城谷發現一切都是騙局他還是會愛上黑瀨啊！如果是這樣的10count我好喜歡喔！
神亞BOT要記得每天登入CSP
@ssfet7600
Mon, Oct 31, 2016 6:07 AM
四六 : 我也同意你 所謂"認真"不一定從現實面去切入 所以才說這是比較狹隘的解釋XD
所以不管哪部作品能去做深入討論無不可 雖然不是喜歡的作品自己是通常是連討論都懶((ㄍ
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 6:07 AM
之後就變斯爾哥德摩症了（到底多M這個人啊
水離✦双海推し
@sariawater
Mon, Oct 31, 2016 6:07 AM
曉泉❤ 我的本命是台灣 : 想法超有趣+1…不得不回覆一下w如果是這設定吸引力就大了好幾倍了!!
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 6:09 AM
gt12170: 中村的漫畫不管BL、GL或BG我都好喜歡，她是一個說故事的高手，把每一個角色困在現實中的掙扎都表達得好美
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 6:11 AM
⎝(ﾟ∀。)⎠ : 謝謝阿茹的解析哦哦哦！您是10count系對吧！我覺得10count就是兩個精神病在談戀愛啊！正解(rofl)
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 6:12 AM
akytsuki69: 原來如此！漏洞百出吐槽連連還是能讓人超喜歡的作品就像是火影忍ㄓ（被賞巴掌
草★スパナ最高！
@shcl_13051
Mon, Oct 31, 2016 6:13 AM
四六 : 完全同意 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 6:13 AM
四六 : 水離✦双海推し : 這還是我之前想法，新開黑瀨線我就變成：這是有精神方面問題的人假裝醫師去解救自己過去的結的故事
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 6:15 AM
曉泉❤ 我的本命是台灣 : 斯爾哥德摩症太美味可口了吧！我最喜歡看兩個傷痕累累的人互舔傷口又彼此傷害了！
曉泉看過中村老師的Double Mints嗎？我覺得你會喜歡的！
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 6:35 AM
四六 : 有!!我超愛中村感覺是一方強勢但是其實是共生完全分不開。是說應該算常畫病嬌型作品的绪川千世，我是到殷紅劇場才有深刻覺得上面說共生分不開的感覺。(之前只是覺得喔~
⎝(ﾟ∀。)⎠
@Qruby1172587
Mon, Oct 31, 2016 6:43 AM
四六 : 我只是個寶井迷妹XDDD
黑賴也知道自己有古怪(有病要治)才去讀心理學(31話)，從小爹不疼母不愛強烈想要成為某人唯一的缺愛BOY
rae0123
@rae0123
Mon, Oct 31, 2016 6:45 AM
RESTART真的超讚
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 7:05 AM
祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 : 我去查了撒旦的情與慾，天啊感覺超有趣的！謝謝你跟我說這部電影
小顏🌈ずっと一緒
@ngan0608
Mon, Oct 31, 2016 7:15 AM
10count我已經不知道寶井想怎樣了。故事已經偏離了吧？黑瀨吃到城谷已經完了吧
無涼★塔矢亮親媽
@lian276996love
說
Mon, Oct 31, 2016 7:35 AM
雖然有時候想看肉會為肉而肉(?)但其實我很喜歡描寫內心戲 或是讓兩方都更加成長 之類的 可以更大層面看這個世界(?) 而不是只有我愛你你愛我之類的 很喜歡秀良子的在宇田川町等我喔 對八代內心的描寫整個超讚的 10count 我個人沒有非常喜歡 我覺得他有點太狹隘了 都是些個人想法啦~QQ
祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆
@Nebbia_DC
Mon, Oct 31, 2016 7:39 AM
四六 : 看了簡介不敢看，那部號稱性器破壞電影...看前面就好，後面進森林的就不要看了ry
骨頭休息中♕ㄚㄎ
@borntobone
Mon, Oct 31, 2016 7:46 AM
轉噗看見/
這裡10c只看了前面幾話，一開始也認為潔癖與心理治療的劇情好像不錯，結果到後面心理醫生(抱歉過太久都已經忘了名字)幾乎沒花多少心力，就讓潔癖者打開心房兩人彼此碰觸，從這開始棄坑無法再看......
骨頭休息中♕ㄚㄎ
@borntobone
Mon, Oct 31, 2016 7:47 AM
雖然很多人會打著"是BL、是漫畫，大家輕鬆看看就好"來說話，但是畢竟是以現實的劇情向為主的故事，一開始鋪陳的很深刻，像是會有一套好幾集一樣的刻畫，卻在幾話之後就進入軌道，實在讓人挺失望的。
如果是はらだ這種，作品已經主打扭曲的愛情、歧異的劇情，我反而沒話說，個人也很喜愛，10c會讓我棄坑的原因約莫就是他想走嚴肅的現實面，到後來卻失真了吧。
骨頭休息中♕ㄚㄎ
@borntobone
Mon, Oct 31, 2016 7:47 AM
另外還有上述提到的中村明日美子老師，我也很喜歡J的故事、哥白尼的呼吸、Double Mints、薔薇色的臉頰等等早期的劇情漫畫！然而近期紅起來的同級生系列，則讓我也有種中村老師似乎也開始慢慢去迎合大眾口味的感覺......一些其他漫畫短篇也都不如過往那樣有劇情意義，雖然還是有著扭曲奇幻的元素，卻有點失去了什麼的感覺。
想問問有沒有噗友有相同感覺的？抑或是我這方沒看清什麼而產生誤會 ？
~欣迪~
@cindy234
Mon, Oct 31, 2016 7:58 AM
四六 : 所以，也可以說大家對10 C 的不滿意，是因為對期待的落差囉? ?
淵(•ө•)混沌靈魂
@curry520
說
Mon, Oct 31, 2016 7:59 AM
第一次看寶井作品就10count這部，前面鋪陳感覺還不錯，不過小受後來挺快就被收服了(？) 隨著劇情不知怎地就越來越興趣缺缺，有點想棄收OTZ 覺得就算BL故事也需要認真把劇情處理好呀，除非惡搞或肉漫愛怎玩就都沒差。不然虎頭蛇尾感覺毀了一部作品(？)
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 8:00 AM
godbless_me: 《香氣的繼承》就一如既往是中村明日美子啊，雖然無可否認因為同級生的大賣而讓老師畫了很多後續（如O.B.），但老師在商業化的過程中仍舊沒有放棄說故事的能力，我覺得中村老師現在明顯減產也跟之前停筆一樣她是有在尋找自己定位跟究竟想做什麼的，要抱持著應援的心啊！我愛中村！XD
無涼★塔矢亮親媽
@lian276996love
說
Mon, Oct 31, 2016 8:00 AM
同意樓上 我也是這種感覺 落差很大好失望 是說看了RESTART 真的好讚阿!!
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 8:02 AM
~欣迪~ : 我認為是啊，前兩集給人的期待是紓解心靈創傷並且相知相愛的故事，後面就是黑化的黑瀨和被操到涕淚縱橫的城谷，如果我想看肉本我一開始就不會去讀寶井理人，這是我的主觀和個人期待放錯地方啦我承認哦XD
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 8:09 AM
無涼★塔矢亮親媽 : 如果喜歡はらだ老師的作品氛圍，不排斥無節操受，我超超超超推薦八田百田！後面受君和媽媽的故事我好喜歡！不只談到自我認同與親子關係和解的部分、受君前男友的心理描寫也簡直就是！又病態但又能理解！
~欣迪~
@cindy234
Mon, Oct 31, 2016 8:13 AM
四六 : 其實這點我也頗為同意。10C的故事開場不錯，但從第三集開始，走向就有點奇怪了。我想看城谷的OCD會被以何種方法解決，結果變成OOXX本了，囧囧囧。
磯野つばき
@NI_Luna
Mon, Oct 31, 2016 8:23 AM
我一開始也是期待10C有關心理治療的過程，沒想到這進展的有點快...嗯...
我也只看到第二集
東🥦🍅久八是真
@y78963524182
說
Mon, Oct 31, 2016 9:36 AM
(路過)同意噗主看法。市面上很多掰彎得題材，但有時心理層面描寫太少，大多都是攻受進展很快然後啪啪啪。有時進展太快反而不太合理啊!!
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Mon, Oct 31, 2016 9:58 AM
不說10COUNT..(因為已經看BL的H看到膩味)只說噗首的事好了
她回答我「對BL漫畫幹嘛太認真呢？」<<看到這句時立即的想法是, 不只BL漫畫, 是電影電視劇小說, 各項要是認真看都會被說"幹嗎太認真"..
我自己的看法是, 不管是BL還是BG, 學校還是辦公室, 所有的描都不能太隨便, 太脫離現實
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Mon, Oct 31, 2016 9:58 AM
我希望看到的作品是合理的(ABO這類設定就不要計下去), 而不是滿滿的糟點, 我會一整個的沒法投入進去, 另一方面, 也不希望會有人很直接地以為其中的描寫就是真的
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Mon, Oct 31, 2016 9:59 AM
而我事實上不太在乎整部都沒有H, 如果故事合理而吸引
時傾
@akaiiharuka
Mon, Oct 31, 2016 10:05 AM
看到這篇很贊同呢……其實更想說的是性的部分，很多人都知道本子描述的性場景有很多都是錯誤的，而前幾天我有個朋友在自己的臉書說、為了寫肉找了好多資料，反而有點難下筆，但希望自己可以寫出嚴謹的性愛來，結果馬上就在下面看到有人在下面笑他：「寫個肉還要查資料，你是要辦性愛講座嗎」
……突然感覺超級差，大概跟看到有人抱怨單方愛戀另一方是直的那種「不算BL」的難過感差不多……
三川☀₍₍(ง‾❤‾)ว⁾⁾🦋
@rain923
Mon, Oct 31, 2016 10:06 AM
你好！看到噗主的這篇文章讓我非常有共鳴，也想吐槽一下10count XD
我自己所學是跟諮商輔導相關，當初就是因為10count是心理師x強迫症患者的題材引起我好奇而看，看的過程中也試著用上課所學來分析兩位主角
三川☀₍₍(ง‾❤‾)ว⁾⁾🦋
@rain923
Mon, Oct 31, 2016 10:06 AM
但是看著看著就像噗主說的一樣，這部作品真的對諮商輔導的描寫太淺了，雖然兩個主角不是正式諮商關係，但起初我非常期待治療的過程，尤其我想看兩位主角彼此突破心防接納自己不完美的過程，然而沒幾話就高能了……你們也進展太快Σ(ˊдˋ)
三川☀₍₍(ง‾❤‾)ว⁾⁾🦋
@rain923
Mon, Oct 31, 2016 10:09 AM
我在看動漫、小說、電影時常會試著用上課所學來分析人物和劇情，但是我實在無法理解城谷為什麼能接納黑瀨，讓我覺得這部作品似乎只是為肉而肉，角色內心的轉折似乎都在商業中淡化掉了，難得題材新穎，但是淪於商業化，這點讓我覺得非常可惜
很高興噗主和前面留言的朋友們能夠以理性將10count的劇情和現實分開，我也不希望讀者們在看了這部作品後對諮商輔導有誤解，畢竟故事不是現實請不要混為一談QQ
萱卿靖蓉
@scjr
說
Mon, Oct 31, 2016 10:22 AM
同意噗主，個人看10count有種期待落差，本來想看心理治療的過程卻在中途覺得好像有點不對勁(!?)而放一邊...((不是因為不能看H
不過...哪天等完結了大概知道寶井老師想說什麼，跟這本的定位應該放哪裡....會再繼續看下去吧0.0
((順便表白只有花知曉&於花都之中XDDD
📌我寫故我在💭🪶
@kusa29
Mon, Oct 31, 2016 10:23 AM
有同樣的感想，推噗主
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 10:24 AM
我覺得看完寶井的作品，我只想說：麻煩你找個原作或編劇配合好嗎?
【♥ 伊耶葛格 ♥】 ★ 夢
@joker5230
說
Mon, Oct 31, 2016 10:28 AM
真的，有些人都只為了看肉而已，內文大都不在乎
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Mon, Oct 31, 2016 10:37 AM
四六 : 我是覺得像心理治療這種尤其在台灣超多人不是很清楚的領域，很容易會誤解
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 10:44 AM
噗主你好 我想吐嘈一下只有花知道
裂葉君
@jeans1819
說
Mon, Oct 31, 2016 10:46 AM
(路過)對10Counts表示同感...哪有心理醫生會是這個樣子的=ˇ=
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 10:46 AM
我是理科生 以前高中的時候待過中研院的生物實驗室
我一看到有川數細菌(還是什麼我忘了)的時候我就崩潰了 奇怪了怎麼跟我學的不一樣 到底有誰會在顯微鏡下一個個數......畫4格是基本常識吧？？
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 10:48 AM
後來我就發現寶井根本沒有做任何考據 這只是我的常識 跟廣大沒有接觸過理科相關的閱讀群眾沒有關係
可是雖然是小事 她還是向大眾傳遞了錯誤的知識
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 10:48 AM
看到1-10我才發現自己沒錯
我有輕微的心理障礙 平常有吃輕度的藥跟諮商
看到黑瀨的舉動我真的快崩潰
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 10:50 AM
我不知道他是用什麼想法畫這本書 但這兩次都讓我覺得自己被嚴重侵犯跟蔑視 也許他真的什麼也沒想 只是單純照出版社 畫出可能某些客群喜歡的東西
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 10:51 AM
我覺得比起一般同性性交姿勢或是事前準備錯誤，寶井真的是在讓有類似背景的專業人士或是有需求人崩潰...(很好奇日本難道沒有專業人士指證嗎
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 10:51 AM
不過新書館的行徑也非常不要臉就是了.....d+所有的漫畫吃相都極為難看
每次看到那些特裝版都覺得 所以現在漫畫也商品化了？是在賣內容還是角色？
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 10:52 AM
對BL漫畫幹嘛認真 人家隔壁的山田ユギ為了無法持續一生的工作這部漫畫 花了多少時間研究律師資料 工作室都是相關的書籍
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 10:54 AM
曉泉❤ 我的本命是台灣 : 不過日本寶井的支持者基本上都是10-20代啦 之前chil投票統計就有 可能還沒接觸過這些領域吧
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 10:54 AM
我覺得寶井不止蔑視了讀者的感受 還污辱其他有用心在自己漫畫上的作者 所以我很不齒
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 10:56 AM
（不過我有時會想自己幹嘛這麼M....一直follow他在幹嘛 我真的很想知道他還能繼續變出什麼雷人的花樣...)
雪倫♥不撓不屈
@sharonlin101
說
Mon, Oct 31, 2016 10:57 AM
路人經過表示我跟噗主一樣覺得10 count實在稱不上第一 或許畫風不錯但是劇情真的不怎麼樣 但是礙於很多人喜歡，又不敢太公開表態和說明... 噗主推的幾部我也都挺喜歡 近期最喜歡的作者是おげれつたなか老師 他的故事描寫真的很引人入勝
悠夜です☆
@sui12
Mon, Oct 31, 2016 10:58 AM
我也只敢跟比較熟的朋友吐嘲10count，自認是個寶井粉(之前幾本都日文、中文版都買)，也覺得自己已經不是個會對漫畫小說太認真思考的人了，但10count實在是讓我感受不到劇情&萌點...只買了日文版然後還猶豫要不要賣掉
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 10:59 AM
小葵好想下班 : 而且我覺得日本創作非常常有跟專業人士配合的作品，如果不想自己做功課，就找人處理這塊。如果純粹只想跳脫清水，畫個肉作品麻煩就不要用這種題材掛名(雖然已經忘記大部分本科內容的生物人和最近有心理需求的人很火，我之前真的斷追，真的吃到口才意思說耶這作者終於圓滿他想畫肉的希望咧!
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 11:01 AM
我覺得與其說它想畫肉 不如說出版社要他畫 才會紅 他N年前網王同人誌明明是走清水浪漫意識流wwwwww
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 11:04 AM
曉泉❤ 我的本命是台灣 : 並沒有幫他說話的意思 當我看他推特(是的我沒發摟但我會定期看）他說他跑到歐洲玩的時候我就wwwwww恩所以您也是用這紅的錢玩了不少嘛www事出必有因
🌺前向きCtoK 🎈💐
@lovepon0504
Mon, Oct 31, 2016 11:04 AM
我也非常喜歡はらだ老師的RESTART 雖然是短篇 但故事非常完整 也很虐心但不是為了虐而虐 非常喜歡呢！
啊就沒救了
@Gentle_Dan
Mon, Oct 31, 2016 11:04 AM
（路人）
我看了第一話就沒看了，雖然畫風真的美，但就是提不起勁去追它
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 11:07 AM
小葵好想下班 : 他真的是一個爆紅的作者www
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 11:12 AM
曉泉❤ 我的本命是台灣 : 而且它的腦粉也為他增添不少 我遇過因為我說1-10難看就發朋友圈公開罵我婊他女神的 這些就算了 之前他幫FGO (他跟奈須是好朋友）畫四星禮裝卡 一堆腦粉小妹妹說什麼有大神幫助會不會這次課金量變多之類
笑死了(rofl)不過四星還要禮裝誰課啊 而且人家奈須在宅圈是什麼地位你算老幾XDDD 如果不是因為同人場的交情 誰會讓你這個畫風不符的人進這種超熱門遊戲
歪踢◆
@mxsonly
Mon, Oct 31, 2016 11:13 AM
(路過)我原本還滿喜歡寶井老師的，但10count真的讓我不得不棄追，連怎麼吐槽都覺得困難了orz
反觀噗主提及的中村明日美子老師的作品，雖然《J的故事》痛到讓我很難再讀第二遍，但不得不說真的是一部非常有深度的作品。另外還有我私心很喜歡的國枝彩香老師也是（激推《庭院深深》系列），我覺得她們都是非常會藉由故事探討一些深度議題的作者。其實很希望這類的作品可以多一點的說
日向旗野/風過天旗．雨過天青
@s9006760
說
Mon, Oct 31, 2016 11:16 AM
對很多人來說BL是幻想，但他們從沒想過這是真實存在的，他們想要的只是足夠幻想的成分，當人把事實放在他們眼前破壞他們三觀時，他們只會崩潰而不會去深思的。
蒼-廢人(運動！)🤍🖤
@l770524tw
說
Mon, Oct 31, 2016 11:16 AM
小葵好想下班 : (路過)不好意思我要幫您更正一下~禮裝是5星的喔
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 11:18 AM
蒼-廢人(運動！)🤍🖤 : (rofl)謝謝 你是說時臣跟凜那張嗎？ 我怎麼記得它畫過不止一張 之前排隊伍看到別人家有幸好我沒抽到
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 11:18 AM
小葵好想下班 : 我...實在對腦粉認為的專業取向作品非常有疑慮!而且完全不能去聽別人意見(舉例超能力籃球說他們很認真打籃球，灌籃高手是什麼)。離題了，我覺得以前我或許會對那些獎的作品有因此有興趣，可是這幾年我覺得就...恩...這樣，我反而覺得10dance有被列舉是理所當然事(當然也依訂有人不這麼認為
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 11:21 AM
曉泉❤ 我的本命是台灣 : 我私信您好了XDDDDD我怕繼續下去打擾到噗主（大概因為太久所以我變成職業吐槽寶井體質
蒼-廢人(運動！)🤍🖤
@l770524tw
說
Mon, Oct 31, 2016 11:21 AM
小葵好想下班 : 還有張白色情人節的那張確實5星沒錯~時辰跟凜那張我到是沒有就是~雖然白色情人節時候我重點都放在印度兄弟那張禮裝身上就是(因為愛(欸#)(爬
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 11:23 AM
小葵好想下班 : 好喲！其實我是寶井、中村春菊、山根綾乃這類吐槽w
天涯👊🏻牛牛鬆餅🥞
@YACHIEN
Mon, Oct 31, 2016 11:23 AM
我…我把10count當成不用用腦的A漫(掩面)不過因為本身是相關背景，所以對黑瀨部份的劇情其實也很無法接受XD個人覺得寶井在故事方面是真的很弱。
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 11:25 AM
蒼-廢人(運動！)🤍🖤 : 懂(rofl) 這對我吃><（沒人想知道
好險他出現在FGO機率很低不然我一定會崩潰
蒼-廢人(運動！)🤍🖤
@l770524tw
說
Mon, Oct 31, 2016 11:29 AM
小葵好想下班 : 雖然....FGO時辰跟凜那張我吐槽過!因為真的很像黑瀨去COS時辰的感覺 有喜歡印度兄弟夥伴了!(人家才不是你的伙伴#)
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 11:30 AM
蒼-廢人(運動！)🤍🖤 : ㄟ有www我在微博跟噗浪都有罵而且說的還很機車
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 11:32 AM
他最近根本什麼都是黑瀨cos 他之前幫海王社的那個文學朗讀ＣＤ書畫封面也是 超像城谷 是否被定型
雖然我主食美索不達米亞但我也很愛印度兄弟尤其咖嚕哪大天使
蒼-廢人(運動！)🤍🖤
@l770524tw
說
Mon, Oct 31, 2016 11:36 AM
小葵好想下班 : 這樣定型太嚴重有點不妙啊~!!!迦爾納是天使啊!!我也超喜歡他的
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Oct 31, 2016 11:38 AM
蒼-廢人(運動！)🤍🖤 : 我覺得他大概已經跳不出來了...而且多少還是有人很吃這對的臉
月。御玄玥：特殊傳說中毒中
@ekinghank
Mon, Oct 31, 2016 11:52 AM
心理本科都覺得10count在虎小，但還是會繼續看，大概就跟會打籃球看影子籃球員一樣，純粹當娛樂了
畢竟專業不同，非本科的作者選擇了非本科的題材做創作，難免容易出現這種流於表淺的硬傷
月。御玄玥：特殊傳說中毒中
@ekinghank
Mon, Oct 31, 2016 11:54 AM
所以看的時候雖然會吐槽鬼扯，但為了追劇情還是會忽略掉不合理的部分
只是偶爾有朋友問起10count那過度神化又違反治療倫理的超展開，我還是會機會教育一下
_(´ཀ`」 ∠)_亞月だよ
@elaine615
Mon, Oct 31, 2016 11:55 AM
心理系學生）說實在當初10 count看一集就看不下去了，就是畫風再怎麼喜歡也不能接受這劇情，直接棄坑
帆帆🎾再買剁手
@mh6918xs
Mon, Oct 31, 2016 11:56 AM
大推青春取向的顆粒那篇！（順便說老師改名為柯宥希囉！）
真的是看完那篇正式掉進宥希姊姊的坑裡><，我一直覺得BL不應該只是表面的男人間戀愛，因為是同性，所以他們戀愛過程中一定會有些阻礙（絕對不是什麼上下問題或是攻受性癖不同這種阻礙！），所以我非常喜歡中村明日美子和顆粒><
月。御玄玥：特殊傳說中毒中
@ekinghank
Mon, Oct 31, 2016 11:59 AM
另外我覺得這跟讀者和作者的年齡以及需求有關，我以前也曾經是有肉萬事足，再不合理都接受的小鬼，是年齡漸長、看過許多事情之後能夠換個角度更深入思考，才覺出其他更深一層的東西
但不忍說壓力山大的時候還是會去看那種不用動腦袋的傻白甜（欸
帆帆🎾再買剁手
@mh6918xs
Mon, Oct 31, 2016 11:59 AM
10 Count目前來說我也為了攻毫無醫德的做法幾度想棄追這部TTTTT
說真的，連我只有接觸過心理學概論的人，或是身邊真正有心病朋友的人都知道這麼做只會惡化啊啊啊啊QQQQ
月。御玄玥：特殊傳說中毒中
@ekinghank
Mon, Oct 31, 2016 12:03 PM
近幾年文學領域有更重視同性戀文學這塊，之前也看到有文章在討論時下流行的同性戀文化其實充滿著女性的自我投射，表示能夠認真看待這塊領域的人其實已經變多了
所以不必覺得孤單寂寞冷（欸
艾爾琈💎華鳳瑞鳥🍄
@LEAF_ELF
Mon, Oct 31, 2016 12:14 PM
BL被狹隘的定義，心裡也非常有感……自己也很愛看BL，可是卻被什麼不用深究或妄想所綁死，看到覺得痛苦……我也不認為BL不能深究QQ
艾爾琈💎華鳳瑞鳥🍄
@LEAF_ELF
Mon, Oct 31, 2016 12:16 PM
有時候某些知識不見得會從學術文章裡面得到，反而會是動漫呢，所以知識傳達錯誤，是否會產生被誤導的嫌疑呢??
左邊🌈@Forever
@distresslife
Mon, Oct 31, 2016 12:28 PM
寶井還是找作家搭配會比自己發想一個故事來的好，就算不看他對於專業領域取材不夠的問題，回歸來故事的確說的不好啊⋯⋯
左邊🌈@Forever
@distresslife
Mon, Oct 31, 2016 12:29 PM
JuneHare: 你可以看星期戀人，雖然是更久以前的作品，一來有跟作家配合，二來設定就是青春校園沒有專業領域的問題⋯⋯
無涼★塔矢亮親媽
@lian276996love
說
Mon, Oct 31, 2016 12:50 PM
謝噗主推八田百田 我順便看完了老師的其他作品好滿足喔啊斯!!!! 其實我覺得看到後來BL已經不重要了 劇情甚麼的才是支持我看的原動力 而男主們只是剛好相愛而已 我覺得不是為了BL而BL 而是故事本生引人入勝 寶井老師以前的作品我也喜歡 我覺得10count 就是劇情上出了問題 沒有好好考究吧!
外星生物
@my610
Mon, Oct 31, 2016 12:52 PM
寶井的作品最初接觸到的是《星期戀人》，《只有花知道》雖然還不錯但個人覺得就是超越不了《星期戀人》 總覺得感情描寫還能再深入一些層次後來得知星期戀人是有原作的 對她看法就停留在[你還是畫改編就好吧(爆] 看到10C更加確定我的看法...
帆帆🎾再買剁手
@mh6918xs
Mon, Oct 31, 2016 1:02 PM
外星生物 : 彷彿清新氣息超好看><
安柏𐂂
@blueda95
Mon, Oct 31, 2016 1:03 PM
はらだ的作品我也很喜歡 雖然第一次接觸是親友直接拿了奴隸標記給我我看完整個大嚇到 (rofl) 看完其他作品可以看到裡面的劇情還有角色後面的心酸庫是 現在變成我很喜歡的老師之一 換我親友大嚇到(ry
外星生物
@my610
Mon, Oct 31, 2016 1:03 PM
因為一開始接觸到的bl就是《J的故事》《微憂青春日記》《彷彿清晰氣息》這類大師級的作品...所以一直不懂寶井10C吸引人的原因
&顆粒的《有何不可？》真的很好看呀！劇情人物很飽滿
帆帆🎾再買剁手
@mh6918xs
Mon, Oct 31, 2016 1:07 PM
はらだ我第一次看應該是夜與朝之歌，很喜歡朝一人渣但只是不敢面對自己這一點
沐一
@mui129
Mon, Oct 31, 2016 1:18 PM
可能是很早就發現黑瀨本身心理問題也很大所以沒什麼壓力地看下去了吧（雖然最近兩話有點覺得寶井好像自己也不知道該怎麼把故事進行下去）。
順便一提～以我自己知道的本來很多精神科醫師自己都有精神問題了XDD
沐一
@mui129
Mon, Oct 31, 2016 1:19 PM
推個微憂！！！真的超喜歡的有空就拿來重看
無涼★塔矢亮親媽
@lian276996love
說
Mon, Oct 31, 2016 1:20 PM
沐一 : 微憂超讚derrrrrrrrrrr但老師真是萬年大坑王(淚
曉泉❤ 我的本命是台灣
@iwish1988
Mon, Oct 31, 2016 1:23 PM
微憂棒!!彩圖質量也棒!
外星生物
@my610
Mon, Oct 31, 2016 1:26 PM
沐一 : 微憂超好看!!!每次複習就會忍不住熬夜把26集一次翻完 每次看完都覺得超幸福
麻糬
@usamin36
Mon, Oct 31, 2016 1:29 PM
曉泉❤ 我的本命是台灣 : 腦粉認為的專業取向作品非常有疑慮!而且完全不能去聽別人意見(舉例超能力籃球說他們很認真打籃球，灌籃高手是什麼)
看到這句不得不讚一下，真正有在認真打球的是排球少年啊!!!!!!!!(重點大錯
這年頭色表組(?)都在用氣功打籃球難道只有我這麼想嗎?!
麻糬
@usamin36
Mon, Oct 31, 2016 1:35 PM
我是寶井盲目粉，沒接觸過心理學所以我並不會想那麼多....也不會覺得自己被誤導因為看過就忘(欸一心只想著他到底何時要完結快沒錢噴了(不
我是覺得前幾集都還可以，但後面越~來~越~拖~~~拖到有點感情潔癖的我已經不在乎他到底是不是替身梗了我只想他快點完結(跪
而且頁數越來越少他到底......
尉遲水蓮
@koy881789
Mon, Oct 31, 2016 1:36 PM
路過一人)話說~我當初看到一堆人喜歡10count~好奇之下我跑去借來看~~我很認同你說的心理成面這一塊~
麻糬
@usamin36
Mon, Oct 31, 2016 1:39 PM
還有個人最推的是緒川千世.....(盲目
渡瀨悠宇的櫻狩其實也很不錯....(盲目again
看待任何東西認真一點也沒有什麼不好只是不要入魔啦我覺得XD(不想動腦的人)有的時候太認真反而是在跟自己過不去(就是我)
路人飄過~
HEU-赤Rye雙性新本完稿
@HEU1727
說
Mon, Oct 31, 2016 2:01 PM
10C一開始還不錯 後面感覺攻完全雷到我............原本以為是一本很不錯的故事....
萵苣🌈
@judy520mina
Mon, Oct 31, 2016 2:03 PM
看到四六提到了harada的RESTART
這篇我真的好喜歡！！看完以後感覺整顆心都被揪緊持續好久不能自己
此外也覺得bl的範圍真的不應只是純粹的萌和爽（當然這也很重要ＸＤ），日高老師的花開感情成分沒有非常多非常著重，但看完後卻會讓人不自覺被深深吸引！！
✲。怠於更迭。✲
@annie321annie
Mon, Oct 31, 2016 2:13 PM
我是屬於可以接受亂設定的，雖然嚴謹一點當然歡迎啊
說真的以前各大主題的也是輕率到不行啊（比如一堆老師畫過的黑道）也沒見誰很在意（？（事關自己專業的時候的確會在心中吐槽）但真的各行各業能取材取到入標準，也太苛刻了XD
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 2:15 PM
天啊謝謝大家踴躍回覆！當初發噗沒有想到回得到這麼多讚數跟轉噗，坦白說我內心默默捏了一把冷汗XD
想法上能得到共鳴真的是很讚的事情～（林進腔）
雖然我的原則是留言必回但這噗感覺會回到天荒地老，所以我跳著回希望各位見諒！XDrz
✲。怠於更迭。✲
@annie321annie
Mon, Oct 31, 2016 2:16 PM
比如說常常有連續劇或者漫畫拿著事實上根本不會有香氣的花種說「好香」之類的 這次只是醫學相關，bug大家都有發現而已
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 2:20 PM
JuneHare: 謝謝你的回覆！厭女情節實在有太多地方可以作探討，我個人覺得還有一點是「娘受」或是「陰柔受」、「女子力高的受」會得到讀者歡迎是因為女性讀者本身無法內化弱勢這一塊，而倘若投射到男性身上卻反而得到了慰藉，但如果是主婦力高的女性角色相對來說就不吃香，「反差萌」要在女性身上達到相同的效果的確是比男性角色門檻來得高，這我覺得也是厭女文化的一環XD
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 2:22 PM
歪踢◆ : 國枝彩香的《脫軌》我真的超超超喜歡，看幾次都喜歡，脫軌的結局是非常值得討論的，我覺得老師對攻方創傷後的行為描寫非常詳盡和細膩！
寒→
@waty58
Mon, Oct 31, 2016 2:24 PM
10c不評論臨床醫學的部分，好久以前就棄了因為我不懂他們到底什麼時候看對眼的。我想不只是10c，好多部耽美作品都是完全不知道發生什麼事情的時候就有了火花。也許每個人在意的點不一樣，但是我覺得我有點care作品中兩個人感情冒頭、升溫的過程。
然後謝謝這噗讓我知道我不孤單，太認真看bl的原來不止我一個人
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 2:26 PM
雪倫♥不撓不屈 : 但我覺得おげれつたなか女神商業誌的作品相較同人誌來說被受限了一些題材有點可惜，她的《Ideal Boyfriend》青黃同人誌充滿科幻想像也不乏角色對愛情的探討，至今最喜歡女神的商業誌是《逃避之旅》，大地的尿性真是讓人看了捉急XD
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 2:32 PM
時傾 : 做任何事當‧然‧都‧可‧以‧認‧真！不要難過！告訴你的朋友，她的努力會吸引正面肯定她的讀者去認同這部作品的價值，認真做好自己喜歡的事比什麼都重要！給你朋友點個讚！
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 2:34 PM
A子山蛋蛋破殼了 : 任何創作其實都是虛實參半，就算是科幻作品其中也必定有能與現實社會連結的地方，所以我認為認真對待一部作品是我作為讀者能給予作者最好的回饋（這的確是我的一廂情願）。
「合理」不一定是一部作品好的關鍵，能照顧到「合意」也很重要，兩者兼顧的話就是傑作了！XD
四六
@shiroku46
Mon, Oct 31, 2016 2:38 PM
✲。怠於更迭。✲ : 每個讀者看待的地方不一樣，誠如我所說「為什麼不能對BL認真？」，當然可以；作為讀者可不可以對作者苛刻？當然也可以啊，這是讀者個人期望的部分，不使用理盲濫情的漫罵我認為任何形式的討論都是可貴的哦
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