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生活中找樂趣

@T680

Tue, Jul 26, 2016 2:58 PM

Tue, Jan 8, 2019 5:47 PM

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回覆：香港人到底是不是中國人？

Re: [問卦] 香港人到底是不是中國人呀 - Gossiping板 - Disp BBS

中華沙文主義漢人本位主義中國人與中華民族和華人的定義漢文化圈漢族宗教論中華文化宗教信仰說民系暴力性民族融合與被和解滿人與清帝國和滿州 chenglap 國族民族自決民族主義多民族帝國整理噗

掰噗~

@baipu

Tue, Jul 26, 2016 2:58 PM

整理好花時間@@

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 2:59 PM

via 阿術★殺手

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:00 PM

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:00 PM

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Tue, Jul 26, 2016 3:00 PM

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:00 PM

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:07 PM

「中國人」是一種宗教。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:07 PM

在清末的時候，因為滿清帝國面對多難之秋，一群被清帝國統治的臣民，當時只有滿漢之別，但所謂的漢人，其實也只是一個不斷被重覆回收的詞語，有些人以為漢人是源自漢代，這是把事情刻意搞亂。其實不同時代，用過漢人一詞，所指也完全不同。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:08 PM

例如元代，所謂「漢人」指的是華北金帝國統治的居民，哪怕講地理，像福建和廣東這種人，在元代被稱為「南人」，這點你翻歷史課本也有。如果說元代之前漢人都一直是今天的定義，那是明顯是矛盾的。那時候的南方人既不自稱漢人，也不被稱為漢人。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:08 PM

我在讀碩士時，教授講滿清時就指出了：滿清重新強調了漢人這個概念，在於不同的階級身份，簡單來說，滿人自己當滿人，也就是特權階級。然後再為那些習慣了科舉體系的民族群，歸類為漢人，所以「漢人」並沒有相同的語言，甚至生活習慣，文化，種族（以廣東閩南就十分明顯）都迴異，但對於滿清帝國而言，只是一個統治單位，他們的帝國包括了滿洲，蒙古，西藏，以及關內十八省。如果要講漢人這身份的特徵是：使用漢字，參加科舉。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:08 PM

故此漢人並不是一個民族，漢人是一群被科舉連起來的民族。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:08 PM

清末的時候，為了反清，孫中山主張的「驅逐韃虜」，就是企圖團結所有漢人去反清，事實上，清亡之後，孫中山就跑去南京祭明陵，可見他的用意是自視為明朝的繼承者。他一直強調漢人，這是他說服海外華僑，以及馬來西亞華僑回國去對付滿清的論據，否則，別人為何要為你拼命回大陸搞恐怖活動？

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:09 PM

而另一邊的梁啟超，作為維新派，他的想法是包納滿人。所以在1902年才提出了「中華民族」的觀念，其實是回收一個經常在古籍中出現，但定義不清楚的「中國人」詞語，企圖給予新的定義。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:09 PM

對，臺灣與香港成為殖民地「之後」，才開始有中華民族這概念的。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:09 PM

當年的歐洲流行的是「民族國家」（nation-state），主張自己是一個民族就有資格擁有一個國家的主權。如果認真來說，清帝國應該四分五裂，滿藏回藏各自一族，而漢人也會分裂成多個不同民族。但梁啟超不想這情況發生，他便建立了一個叫「中華民族」的東西，把所有民族降格成為「少數民族」，而中華是一個「民族」，才能變成nation-state的China。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:09 PM

因為需要有「完全繼承清帝國領土的新國家：中國」的存在，所以才創造出「中國人」，因此，中國人這身份，是一種人造的政治工具。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:10 PM

所以之所以會有「中國人」，本質上就是為了在面對民族主義浪潮時，把清帝國整個領土繼承下來的方法，說得難聽點：中國人這身份，是為了曲解民族主義而存在的。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:10 PM

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:11 PM

「民族主義」原本就是為了瓦解這些中世紀留下來的多民族帝國，即例如奧圖曼帝國、俄羅斯帝國，而產生的思想。在這樣的思想下，清帝國也必然會崩潰。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:11 PM

而梁啟超希望的是將整個帝國說成是一個民族，當然他沒有想像到，他這樣的曲解，會引致日後文化清洗，文化迫害和認同清洗的後果。他間接令到很多文化因此被滅絕。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:11 PM

因為單一民族國家，強調一種血統，一種語言，一種文化，一個國家（希特拉 / 希特勒的說法），而當很多客觀事實證明清帝國不是時怎辦？唯有用各種手段把他清洗到「是」。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:12 PM

但這本來也只是梁啟超的主張，直至去到辛亥革命成功後，清帝國終於倒下時，才面對一個政治現實：像滿洲，他被日本和俄羅斯虎視，清帝國倒下他們還是需要被保護，而且上面也真的有資源，而明顯地，在清帝國這麼長久的統治下，華北與滿洲已有很多不可切割的政治以及經濟關係。所以孫中山理想的驅逐韃虜把他們趕回滿洲，這個概念，不合政治現實。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:12 PM

所以不久之後，孫中山的三民主義也被迫接受梁啟超的主張，就是把滿漢蒙西藏，民族融和成一個大的「中華民族」、回收「中國人」一詞。其實就是為了在論述上建立基礎，去處理滿洲西藏新疆等問題。不然，你都驅逐韃虜了，滿洲關你甚麼事？

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:12 PM

而「中國人」的概念，去到抗日戰爭時，得到最大的強化。面對日本的侵略，各地的民眾感到無力，期望各個政府團結起來（這也是「民國無雙」第二劇本的劇情），但你知道這些各地政府一直都互相爭戰，互鬥，根本不會團結。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:12 PM

[生活中找樂趣] - 假如當初中國解體的話，那會是 -

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:13 PM

在這時候，中國人就成為了一個「道德」，大家都承認自己是中國人，中國人不打中國人，共抗日本的侵略。中國人的思想，就在此時修成正果，其實重點是這時候這些受侵略者，需要團結，當他們需要團結時，就發覺，那時最有效的方式，就是大家都共同擁有中國人這身份，再說服大家不要互鬥。張學良為何要西安事變？你要明白對他來說有感情的地方是東北。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:13 PM

故此，「中國人」身份的訂立，是大日本帝國侵略的副作用。而在二戰之後，因為深受戰爭之害，不論失去所有東西來到臺灣的國民黨，逃難而一無所有的香港人，以及不斷政治運動的中華人民共和國居民，中國人這身份是從苦難中得到了確認，而成為一種「思想」。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:14 PM

所以在六、七十年代的影視，「中國人」觀念這麼強烈，就是這樣。這是痛苦所引致的，大家希望大家都變成強大的「中國人」，這樣就不會再受戰爭之苦。問題是，去到時間再過去，這些人當中又會有人成為了侵略者和戰爭的源頭時，中國人這身份，就從保護到者的工具，變成侵略者與統治者的工具。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:14 PM

如果你閱讀清末民初的文獻，你會發現，其實當年的人沒今天那麼含糊，例如廣東那時的文獻，就會把「潮汕」，「廣府」，「客家」直接視為三個不同的民族。而不像後來講的「民系」。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:14 PM

總之講來講去，中華民族或中國人三個字，他的存在目的，就是要找一個合理的解釋，怎樣將前清帝國的疆域，置於一個政治實體統治的理由，所以才會拗來拗去，龍門亂搬，

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:14 PM

一時說國籍是中國就中國人（馬來華人：…），

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:14 PM

一時說用漢字就中國人（日本人：…），

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:14 PM

一時說黃皮膚黑頭髮黑眼睛（亞洲人：…），

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:14 PM

一時說「漢族血統」（新疆人：…），

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:14 PM

一時說自古以來某王朝統治（越南人：…）

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:15 PM

因為他的存在目的，就是盡可能吸納所有定義，去擴大統治範圍。裡面的東西自相矛盾，並沒在意過。如果拗不下去，就唯有說，你不是中國人，好，這是「中國」的土地，所以你滾。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:15 PM

[生活中找樂趣] [轉FB] 「不好意思，我是馬來西亞人，雙子塔離這裡...

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:15 PM

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:15 PM

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:15 PM

所以你跟隨他們的論述跳舞，一定是自相矛盾的，例如：

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:16 PM

他們講血統，你說你沒血統。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:16 PM

他們講國籍，你說你沒那種國籍。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:16 PM

他們講中文字，你說你用的中文字不同，都是多餘。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:16 PM

因為他們總能找到一個令你拉上他們關係的所謂「論據」，如果你跟著他們的理論談，九成去到最後你還是「被中國人」，其實就算臺灣人有漢人血統，用漢人用的文字，有個「中華民國」的國籍，這些都只是一些沒意義的廢言，只要你看穿，中國人只是一個莫名其妙的野心和統治意圖時，你知道重點是直接指出這種醜惡的內在。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:18 PM

甚至再直接一點不討論，說總之我拳頭大我就是對。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:18 PM

如果你明白這一點，你會發覺爭論血統，或者中國人定義，其實沒有意義，因為「中國人」三個字，絕對是先射箭再畫靶，先確立了自己對那地方的主權。再去找理由，不是有了理由再去找誰是中國人，而是我想誰是中國人時，我總找到理由說他是中國人。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:18 PM

同樣地，他們想趕走你時，你也會立即不是中國人。例如中世紀的基督教的破門令，他不是看你是否信主，而是「我說你不是信主的就不是」。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:20 PM

以上的中國人思想，變成了信念，而在二十世紀不斷的散佈，形成了一種宗教，信奉者都自稱為中國人，所以中國人本質上是一種宗教。跟基督教，穆斯林，沒有分別，擁有這種宗教思想者，你可以叫他為中國人，這也是為何馬來華人，海外華僑，明明他們的國籍早已是該國，都還是自稱中國人。如果你把他理據為「英國穆斯林」，那麼「英籍華人」其實也是同一種東西。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:20 PM

這也是為何中華民國會承認雙重國籍的理由，因為當初中華民國就是經由信奉這思想的不同國籍的人建立的。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:20 PM

故此，沒有一群人是否「中國人」的問題，就像西方人也不一定是基督徒，但是如果一個國家大部份都基督徒，我們可以說那是個基督教民族，基督教國家，同樣地，香港人和臺灣人，他們可以相信自己是中國人，如果大部份人都這樣相信時，也會有基督教國家那樣的效果。但當大部份人都不相信時，則也沒辦法稱他們是中國人，假設哪天某個中東國家，沒有任何人相信伊斯蘭教時，我們也不能說他們是穆斯林。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:20 PM

甚至未來，可能是四川，上海這些地方，這種宗教慢慢的退潮，那麼他們也不會再是那個面目含糊的「中國人」，而重新產生他們自己的色彩。當然，中國人之所以這麼喜歡迫別人做中國人，就和那些宗教一樣，總是認為普天之下都要信他們的真主，厭惡異教徒。人類自古以來都如此，他們也一樣。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:21 PM

所以這不是「是不是」的問題，而是「信仰比例」的問題，那麼，我的答案是：這個宗教在香港新一代的信仰比例，急速的下降。但即使是上一代，土生土長幾代的香港人，其實不少都從不認為自己是「中國人」，例如我上次在大學論壇時，就有個中年婦人，說，她從不認為自己是中國人，因為她這麼多世代都是在新界生存的，但她同情那些建設民主中國者。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:21 PM

基本上，我認為人類有宗教自由，所以有人要承認他們是中國人，我是沒意見的，但是他們不能迫別人承認是，也不能假定別人是，更不應該提倡政教合一，將中國人身份跟任何政治意圖，統治權力，土地主權，混為一談。

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:21 PM

=引用結束=

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@T680

Tue, Jul 26, 2016 3:21 PM

[生活中找樂趣] - Re: [問卦] 臺灣人算華人嗎？ - Gossiping板 - Disp BB...