小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Mon, Apr 20, 2015 7:50 AM
Fri, Mar 3, 2017 7:35 AM
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室友P小姐：「不太能理解為什麼喝醉了被強暴就是活該，拍了裸照放在自己的雲端自己欣賞被別人偷去散佈也是活該。如果男人看到女人喝醉了去侵犯是非常自然的生理反應，所以不用負責，所以只有女人應該承擔責任，那我們幹嘛把獅子關在動物園裡？出去快樂的追捕、大快朵頤也是牠非常自然的生理反應囉！如果男生都不需要為自己出於生理反應的行為負責的話，那憑什麼是獅子被關在籠子，而不是男人？還是我們其實應該把獅子和男人關在一起？」
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Mon, Apr 20, 2015 7:50 AM
經同意後轉錄，原文寫於去年九月。
如果如果
@ironist
Mon, Apr 20, 2015 7:53 AM
這篇有機會成為萬用文
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Mon, Apr 20, 2015 7:54 AM
如果如果 : 前兩行改一改即可w
雜魚BOT剛毛
@ummnyaoh
Mon, Apr 20, 2015 8:07 AM
會有白痴跳出來說「誰跟你說男人不用負責了！性侵犯會被抓去坐牢的啊！」然後就是性侵犯雖然有錯但你也沒盡到責任保護自己的無限跳針...........
地獄門之我不用噗浪
@enferdouce
Mon, Apr 20, 2015 1:06 PM
所以我常常覺得男性根本不配稱為人
人生好難★雪
@yuki253614
Mon, Apr 20, 2015 1:16 PM
有時候女生還會被說為什麼不反抗…= =|||啊女生力氣能比男生大的很少咩!!男生都固定住四肢是還能怎樣
地獄門之我不用噗浪
@enferdouce
說
Mon, Apr 20, 2015 1:48 PM
而且最恐怖的地方是如果反抗被殺要怎麼辦？所以我挺支持同性戀的，希望直男通通被基佬爆菊花。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Mon, Apr 20, 2015 1:52 PM
(路過) 之前就曾看過有人說，如果男人這麼管不住自己，乾脆立法規定男人上街都穿貞操帶啊
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Mon, Apr 20, 2015 2:00 PM
地獄門之我不用噗浪 : 同性戀不是解決性犯罪的方式，同志更不是懲罰男性的工具，這種說法非常失禮，麻煩你收回這句話。
地獄門之我不用噗浪
@enferdouce
說
Mon, Apr 20, 2015 2:03 PM
對不起，我會這樣說是因為這些直男非常討厭同性戀，所以我才會這樣講。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Mon, Apr 20, 2015 2:18 PM
地獄門之我不用噗浪 : [仰觀。] 前兩天女板有個擺明來引戰的討論串： - [討論] 為什麼越...
另，這些直男多半也都和女性主義者相看兩厭，所以照你的理論，應該因此要求女性主義者跟這些直男交往來懲罰他們嗎？為了懲罰討厭的人，卻要拖無辜的人下水，這樣的想法不是很奇怪嗎？
絳竹🍒
@JLLDRP
Mon, Apr 20, 2015 2:35 PM
不好意思插個話:|
「譴責性犯罪案中的受害者」這種思維不分性別性向都可能有，雖然噗主的引文裡好像只罵了男人（多數加害者與幫腔者的生理性別），但並不意味著用這個標籤概括與詛咒所有男性就是適當的。
地獄門之我不用噗浪
@enferdouce
說
Mon, Apr 20, 2015 2:56 PM
好了我已經道歉了不要再責怪我了好不好
韋恩
@abev66
Mon, Apr 20, 2015 3:07 PM
「拍了裸照放在自己的雲端自己欣賞被別人偷去散佈也是活該」，看到這個我就想到幾年前的陳冠希事件，我一直到現在都還是覺得困惑……
矯正作息中的★雪姬
@yukihime0803
Mon, Apr 20, 2015 3:15 PM
我得說，我跟樓上的有一樣的困惑，以前我拿陳冠希的事件當主題寫演講稿，我認為最該先被譴責的應該是盜取他電腦裡面照片的人，以違法順序來說，應該先審他呢!
可是我的老師聽了後...應該說她根本沒聽完，她就把我抓去輔導，告訴我說他這樣拍裸照代表他的精神思想與心靈都是有問題的云云，老師當時還用很擔憂的目光看著我，怕我被灌輸什麼不好的思想。
雖然當下點頭敷衍了老師(因為辯論起來肯定沒完沒了)，可是我直接今天還是無法理解...
韋恩
@abev66
Mon, Apr 20, 2015 3:35 PM
矯正作息中的★雪姬 : 在我的認知裡，陳冠希明明就是受害者，跟裸照主角中的每個女的一樣。 若要說這些精神與思想有問題，那和他一起拍裸照的每個女主角應該也都有問題才對…
犬五。心向癲火
@pichorka
Tue, Apr 21, 2015 1:18 AM
我也很困惑一個人要怎麼處理她的生活到底關別人什麼事
芯闇~*
@hsinannsha
說
Tue, Apr 21, 2015 2:29 AM
題外話......前幾年在國外遇到一個狀況是：
一名女孩打黑工，住在一間滿是非法停留住民的房子裡；
而且沒有自己的房間，十幾個人在客廳打地舖。
這名女孩，姑且說人很天真爛漫好了，非常喜歡喝酒，也常讓自己喝醉。
有一天晚上，她喝到可以說完全不醒人事。
然後被某位跳機小鬼上了。
另，這群跳機小鬼是年紀很小就被送到這個國家賺錢所以對於金錢、娛樂、教育等等的觀念都很有偏差（至少以我國的角度看是偏差）......算自找嗎？
芯闇~*
@hsinannsha
說
Tue, Apr 21, 2015 2:32 AM
個人覺得裸照放雲端被駭去散布，然後說是放裸照的錯這點很奇怪。
不過喝醉被撿屍真的有部分要歸咎在被撿的人（不限男女）不夠保護自己......
鱷魚＠Д＠;
@keitsuya
Tue, Apr 21, 2015 2:36 AM
我覺得陳冠希不能跟自拍裸照來比較。他電腦裡保存的裸照不只1~2位女性，而是10多位喲！會把眾多與之發生關係的女性不雅照當收藏品的人在心理真的沒問題？
鱷魚＠Д＠;
@keitsuya
Tue, Apr 21, 2015 2:38 AM
當然盜取他電腦裡面照片的工程師完全沒職業道德可言亦應該依法受罰才對！
雜魚BOT剛毛
@ummnyaoh
Tue, Apr 21, 2015 2:41 AM
哈哈哈！果然出現啦！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
芯闇~*
@hsinannsha
說
Tue, Apr 21, 2015 2:49 AM
還有個癥結點是，因為被撿屍他就是受害者嗎？
如果他已經做好心理準備，而過程完全沒參與到（精神方面）；這樣算自願還非自願呢？
所謂的夠不夠保護自己我覺得是自我認知，連自家人都沒啥資格說......或者說事後說（事前說可以吧）。
社會論調就更不用了，討論事情可以討論人就有點多餘了......的感覺。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 2:50 AM
鱷魚＠Д＠; : 拍照收藏有什麼問題可言？
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 2:52 AM
芯闇~* : 問題就是它人沒辦法知道它有沒有做好心理準備啊，如果當事人本人很OK的話那當然沒問題，問題出在當事人覺得不OK可是卻被人說「誰叫你怎樣怎樣」吧？
西東天
@HaroldHeim
Tue, Apr 21, 2015 2:52 AM
果然出現了！！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
M.Lu
@kawahori
說
Tue, Apr 21, 2015 2:53 AM
想想Emma Watson為什麼要推動HeForShe？一竿子打翻整條船的言論對Feminism不是加分而是大扣分吧？
陳冠希不管跟幾位女性拍性照留念，只要是成年人之間彼此同意(Consensual)，一兩個跟幾十個又跟其他人有什麼關係呢？
真的該被檢討的是見獵心喜侵犯隱私大肆散布的人，因為這些散布照片及自以為站在道德高點批評陳冠希跟照片女性的人，才是性自主的阻礙。
西東天
@HaroldHeim
Tue, Apr 21, 2015 2:56 AM
芯闇~* : 哪部分的沒有保護好自己？哪部分可以預設他已經接受這種情況了？我住在房子預設了我願意睡夢中被房子壓死的結果？
鱷魚＠Д＠;
@keitsuya
Tue, Apr 21, 2015 3:00 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 :別單純覺得這只是照片問題~ 這樣說好了，如果你前男友拍了你的裸照收藏，分手後還三不五時拿出來意淫一番，你也覺得沒問題？我覺得收藏任何東西都帶有「擁有這麼多這個東西的我很厲害~」的炫耀意味。陳冠希收藏裸照其實是「我能跟很多美人上床我很厲害」的意思。這就是我覺得他心理有問題的部份
M.Lu
@kawahori
說
Tue, Apr 21, 2015 3:01 AM
這邊該舉的例子不是陳冠希，而是李宗瑞，在對方未同意/不知情的前提下藥性侵拍片、以及撿屍**(明知對方暫時失去行為能力)行為。
尊重性自主很難嗎？性自主的大前提就是自願。在法律保障之性自主權的年齡起，自身衡量後決定是否發生性及其相關行為(例如親密照片)，就是性自主。
鹿鳴
@luminia
Tue, Apr 21, 2015 3:04 AM
芯闇~* : 撿屍的人之所以能夠安心的撿屍，不擔心道德疑慮，不在意對方身體的自主權，就是因為他們只要依靠像你這樣的言論來替自己開脫就好了。
犬五。心向癲火
@pichorka
Tue, Apr 21, 2015 3:07 AM
鍵盤心理專家都出現了
M.Lu
@kawahori
說
Tue, Apr 21, 2015 3:07 AM
所以自願單一固定性伴侶是性自主、自願不發生性行為也是性自主、在參與者皆自願同意的前提下的多人性行為、BDSM等都是性自主。但所謂的傳統道德，鼓勵女性的單一固定性伴侶(貞節牌坊)，嘲笑女性選擇不發生性行為的性自主是敗犬、乾物、老處女等，甚至以傳宗接代的大義為名壓迫女性的性自主。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 3:07 AM
鱷魚＠Д＠; : 舉例而言，如果我跟很多朋友吃飯都會拍照留念，而且事後都會拿出來回味一番說「我有好多朋友，大家都喜歡我，好開心」，不是跟一兩個喔，是跟一兩百個！為什麼有問題？
M.Lu : 未經同意的這個部分我同意。
M.Lu
@kawahori
說
Tue, Apr 21, 2015 3:22 AM
禮教吃人不只吃女性，男性也沒好到哪裡：傳統道德檯面上鼓勵一夫一妻，但男性二房三房四五房/二奶三奶四五奶(多重性伴侶)＝(社會經濟性能力等)有力的社會現實，不正是造成男性性焦慮的主因？
M.Lu
@kawahori
說
Tue, Apr 21, 2015 3:22 AM
在百人斬千人殺等以性伴侶"數量"肯定"雄風"的現況下，不管異性戀還是同性戀男性，連自願選擇單一固定性伴侶都會被虧妻管嚴婆善妒(＝「被女性主宰」)或人生歷練不夠；未發生性行為的被嘲笑童貞、大魔法師等，自行解決性需求的自慰行為被罪惡化等等，男性所面對的性別問題也很痛苦。
鱷魚＠Д＠;
@keitsuya
Tue, Apr 21, 2015 3:27 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 我還是覺得炫耀自己朋友很多很怪呀XD
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 3:29 AM
犬五。心向癲火 : 不需要困惑，直接當作收集黑名單的來源就好。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 3:30 AM
身為噗主我就直接說了，我沒辦法忍受自己噗上出現說性犯罪這種事情受害者也有錯的人，就算這個噗已經被轉到P小姐驚呆了的程度也一樣。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 3:36 AM
鱷魚＠Д＠; : 退萬步言，就算這樣真的能被稱之為心理有問題好了，他只是拍拍照干你屁事、干這個社會屁事啊？姑且先不說把圖收著自己欣賞或跟照片當事人一起欣賞算不算炫耀，啊炫耀錯了嗎？想炫耀錯了嗎？拍照是你情我願的、照片也不是他公開的，檢討受害者說「你愛炫耀你心理有病」啊不就好棒棒？
如果如果
@ironist
Tue, Apr 21, 2015 3:37 AM
我的想法很直觀啦 我的身體是我的 我沒說給碰就是不給碰 不管我是清醒還是酒醉 什麼時候酒醉等同於放棄身體自主權了
雜魚BOT剛毛
@ummnyaoh
Tue, Apr 21, 2015 3:45 AM
樓上+1，「失去意識的女人＝其他人可以隨便幹」這種觀念真的很令人作嘔，噁心到我都要吐了
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 3:50 AM
鱷魚＠Д＠; : 對不起我覺得我沒辦法姑且稱這種行為叫作心理有問題，你覺得很怪你可以不這樣作呀，但那不代表它就心理有問題好ㄇxD
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
說
Tue, Apr 21, 2015 3:50 AM
價值觀差異過大的人很難理解對方, 俺這基本上算絕對守序的就不知道滿街那些不怕出車禍的人腦袋裝啥, 更何況大環境被扭曲已久' 而近年又更加惡化的狀況...
鱷魚＠Д＠;
@keitsuya
Tue, Apr 21, 2015 3:59 AM
我只是覺得一件事的發生有眾多原因所造成，如果陳沒有拍照蒐藏的習慣、工程師如果能有職業道德，這件事就不會造成。你不殺伯仁伯仁卻因你而死。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 4:00 AM
你幫你老公買機票，飛機要是失事，你不殺伯仁伯仁卻因你而死，你自己心理有問題？
M.Lu
@kawahori
說
Tue, Apr 21, 2015 4:01 AM
以Feminism為名做出「把"男人"(整個主體)跟獅子關在一起」的論述，無益於提升性別意識的目標。「99%的強姦犯為男性」不等於「99%男性是加害人」。北風與太陽的故事大家都聽過，想想看為什麼會這麼多女性參加I Don't Need Feminism吧。
鱷魚＠Д＠;
@keitsuya
Tue, Apr 21, 2015 4:02 AM
至於陳蒐藏眾多熟人裸照是不是心理有問題這件事應該由心理專家來判斷，而不是由我主觀認為這件事我道歉。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 4:02 AM
鱷魚＠Д＠; : 很好很好，快去檢討陳的媽媽為什麼要生他下來。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 4:03 AM
i don't need feminism的訴求是每個人可以選擇自己想要的生活，而不是每個人有權對別人的生活說長道短
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 4:04 AM
M.Lu : 我相信如果你有看懂噗首那段話，應該可以理解那是對於「男人會這麼做是自然的生理反應，應該要怪女人不該讓男人被誘惑啊」之類的論調的一種諷刺才是。
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 4:10 AM
鱷魚＠Д＠; : 如果今天那些女的沒有同意陳拍，今天這件事也不會成。 責任歸屬這件事真的你要無限上綱那些當事者自己也得負部份責任。
問題他又不是拿這些裸照到處炫燿，僅止於作為個人收藏紀念我是真的不知道到底錯在哪……
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 4:23 AM
小恐龍🦕仰觀 : 我想看得懂歸看得懂，但畢竟自己就是批評的標的對象，看了還是會覺得不舒服，想說一下吧 = =
鱷魚＠Д＠;
@keitsuya
Tue, Apr 21, 2015 4:24 AM
因為我覺得即然要拍這些傳出去會對別人造成傷害的照片，他就應該要盡保護責任。我也不是想說別人的生活的長短，引為借鏡罷了
當然，如果大家都覺得千錯萬錯都是工程師的錯，我也會把這觀念記下。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 4:26 AM
「因為我覺得即然要買這些萬一失事會對別人造成傷害的機票，他就應該要盡保護責任。我也不是想說別人的生活的長短，引為借鏡罷了。」
（聳肩）
阿蛇⊕安放你的思念
@A_Snake
Tue, Apr 21, 2015 4:27 AM
鱷魚＠Д＠; : 不需要，你可以繼續留著你對其他人的生活方式評頭論足的觀念，但請不要把「大家都覺得千錯萬錯都是工程師的錯」銘記在心還要到處去說是大家覺得...
鱷魚＠Д＠;
@keitsuya
Tue, Apr 21, 2015 4:42 AM
請不要無限上綱，我一開始只是在說「我覺得陳事件他不單只是受害者」，弄到後來卻被認為在說別人生活的長短……上面的回覆也真的讓我覺得原來大家都覺得陳沒錯，工程師才是唯一有問題的人。我也不是想到處說呀…我只是很驚訝這件事…
M.Lu
@kawahori
說
Tue, Apr 21, 2015 4:53 AM
小恐龍🦕仰觀 : 是的，我看得懂P小姐的重點在於「被撿屍性侵、私密照未經同意被散布」的受害者不該成為被攻擊檢討的標的(我也贊同)；但我個人不贊同其後將男性作為整體的比喻，及這樣的論述被標記成Feminism。
韋恩 : 「畢竟自己就是批評的標的對象」……你就這麼確定我的性別嗎XD
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 5:15 AM
M.Lu : 不對，這段話的重點是「『因為（所有）男人的天性就是無法忍受誘惑，所以女人讓男人被誘惑的話，得到這種對待也是活該的』這個論述有問題」，所以才提出「獵捕也是獅子的天性，但這種天性被認為應該要限制」作為對比，而你說的「將男性作為整體的比喻」，事實上只是順應那個「（所有）男人的天性就是這樣所以沒辦法」的說詞，以子之矛攻子之盾，藉以突顯這種說法的荒謬而已，這牽涉到的更多是辯論而非女性主義。
鱷魚＠Д＠;
@keitsuya
Tue, Apr 21, 2015 5:17 AM
剛剛又從頭看了一下我的留言。不知是不是我劈頭就說「眾多與之發生關係的女性不雅照當收藏品的人在心理真的沒問題？」導致大家覺得我在說別人生活的長短？如果是我再一次鄭重道歉，我不應該主觀覺得不好就認為別人心理有病。對不起
Hab
@su06wj3
說
Tue, Apr 21, 2015 6:20 AM
你好，這篇可以讓我轉到靠杯星座的粉絲頁媽？這邊很多女生應該會認同你的觀點
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 6:24 AM
Hab : 你要問P小姐。
如果如果
Hab
@su06wj3
說
Tue, Apr 21, 2015 6:26 AM
= =他隱私設定很高。除非是朋友，連私訊也無法也
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 6:28 AM
鱷魚＠Д＠; : 乖。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 6:29 AM
Hab : 所以才幫你@他XD
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 6:40 AM
neko0517: 你有先看過噗首在講什麼和你自己講什麼才發這個回覆嗎……我抓不太到你的重點，但從可判斷上下文的部分來看你和P小姐講的東西有些根本一樣啊。
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_
@lusti
Tue, Apr 21, 2015 6:41 AM
眼科(?
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 6:41 AM
neko0517: 我也抓不到你的重點，而且「理所當然地被性侵」到底是被性侵者理所當然還是有人理所當然性侵別人啊？
如果如果
@ironist
Tue, Apr 21, 2015 6:46 AM
為什麼要轉去靠杯星座粉絲頁 被我拿來跟男人類比的是獅子不是獅子座啊～～
Hab
@su06wj3
說
Tue, Apr 21, 2015 6:48 AM
如果如果 粉絲頁將近70%都是女生= =;雖然跟星座無關，我也放很多他們應該喜歡看的圖文...。
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 6:48 AM
性侵別人當然是絕對不對且要負責的事情，但也不要做出把自己跟獅子關在同一個籠子裡這種事，我不是說你不能去，只是說這件事本身風險很高，不要因為覺得自己沒做錯任何事、站在道德的高點而讓自己身處於危險之中，因為最後受到無法挽回傷害的還是自己
如果如果
@ironist
Tue, Apr 21, 2015 6:51 AM
你不會被刪文就好～我沒有意見
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 6:51 AM
舉個例子來講，在台灣持有槍械是違法的、用槍械傷害他人更是毫無疑問的違法。但你不能因為這樣就從槍戰現場大搖大擺地穿越，對、你有權走在這條路上，而且開槍射到你的人絕對是錯的，而你一點錯都沒有，但是你被槍打死了。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 6:53 AM
現在的問題就出在滿街都是獅子（照你的類比，我沒有要影射任何人或任何性別）的時候，人到底是應該自認倒霉不要出門，還是應該要跟獅子說不要隨便亂咬人當沒事？
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 6:54 AM
你的類比超級歧視。
阿蛇⊕安放你的思念
@A_Snake
Tue, Apr 21, 2015 6:55 AM
同理，搶劫也是違法的。絕對違法，今天夜間晚歸容易形成適宜搶劫的情境，所以請不要晚歸，不要在夜間出門？
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 6:57 AM
首先，危險的獅子都是出現在特定場所，如果哪一天滿街都是獅子那這個國家就完蛋了。至於街上都是獅子的時候要不要出門那是個人的決定，只能跟你說出門可能會被咬而已。至於你說類比超級歧視我倒是看不出來有那裡歧視?求點解
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 7:00 AM
類比還是別亂用的好，比喻失當的謬誤很容易發生的~
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 7:00 AM
阿蛇⊕安放你的思念 : 如果你沒有足夠的保護可以讓自己不被搶，那當然是盡量不要啦。不是說你沒權力出門，而是說這會讓自己暴露於危險之中。當然最後要不要出門的決定權還是在於自己
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 7:11 AM
如果有事情可能讓我連行使自己的權利都暴露在危險之中，那應該是要讓這件事情不要發生，而不是行使權利的人活該。
假設有公司的員工大量過勞死，也不是說「你不爽不要去那家公司上班」，而是讓公司體質改善一點，不難懂吧？
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 7:13 AM
回到剛剛說類比歧視的問題，當你提「槍戰現場」，你想要用來類比的場景是什麼？
冷魚魚
@raincole
Tue, Apr 21, 2015 7:16 AM
首噗的類比明明也是不倫不類啊，只許州官放火？
雜魚BOT剛毛
@ummnyaoh
Tue, Apr 21, 2015 7:17 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 滿街都是勃起的男人蓄勢待發要插人？
冷魚魚
@raincole
Tue, Apr 21, 2015 7:18 AM
而且「不要責怪受害者」和「宣導保護自己」本來就是不衝突的兩件事，什麼時候變成我們執行後者（如 腦神經衰弱社畜@汽水 所做的）時一定會違反前者了？
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 7:20 AM
雜魚BOT剛毛 : 對呀，這個比喻不是很歧視男性嗎？
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 7:23 AM
你不會搞混很好呀，但很多人搞混喔。
Hab
@su06wj3
說
Tue, Apr 21, 2015 7:23 AM
如果如果 如果觀眾反應不佳我以後就不會再拿類似的來用了。謝謝喔
犬五。心向癲火
@pichorka
Tue, Apr 21, 2015 7:24 AM
neko0517: 喝醉酒不表示就應該被性侵這跟首噗講的不是一樣嗎，你到底想表達什麼啊
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 7:30 AM
如果如果 : 額我看大頭貼才發現我好像認識你lol
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 7:38 AM
冷魚魚 : 「生理本能造成的風險應由不懂避險的受害者自負」，噗首講的就是在諷刺這個觀點，比喻相當恰當。上面那個槍戰的完全脫離了原來替生理本能脫罪的脈絡，所以荒謬性就不見了，懂？
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 7:41 AM
這邊老是有人在跳針有風險就要保護自己，噗首根本沒在攻擊這件事，請把焦點轉回到「『為生理本能開脫，反而檢討受害者的』荒謬」行嗎？
如果如果
@ironist
Tue, Apr 21, 2015 7:44 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 我最近剛加你臉友對不對lol
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 7:45 AM
基本上啦，我認同作為潛在受害者的人不能坐以待斃，就像我也覺得動物園的獅子應該要被關起來，但我覺得因此就要求潛在受害者不做任何可能有風險的事情、不去任何可能有危險的地方，這是治標不治本而且因噎廢食的作法（而且照這說法，印度女性豈不是連出生都很危險嗎），如果真的要談預防，那好，我們可以來討論該怎麼教育那些加害者、潛在加害者和覺得性犯罪沒有問題的笨蛋嗎？
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 7:45 AM
對- - 然後我就被禁言了
Lane
@lanelu
Tue, Apr 21, 2015 7:46 AM
又一個被害者責任制的說法。
今天開車被酒駕的撞，就不要開車，你不知道馬路很危險嗎？有人就是受不了酒的誘惑阿，誰叫你要開車。
有時覺得這種心態是被父權綁架的斯德哥爾摩症候群，才能處處理解加害者。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 7:46 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : P小姐跟我說了你是誰之後我覺得我可能也認識你耶，學妹XD
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 7:55 AM
M.Lu : 抱歉，我只是閱讀妳的回文時直覺判斷的性別，看起來我猜錯了（根據你的噗浪個人檔案設定）。 然後之所以會這樣回其實是因為對妳的部分回文感同身受，希望妳不要介意。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 8:08 AM
小恐龍🦕仰觀 : 閱讀完個人網頁我還是不知道你，我們私訊聊好了lol
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 8:18 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 我並沒有說過"活該"這種字眼或意思，胡亂給別人扣帽子是不對的，希望你能注意。然後我注意到你問題的癥結點了，據我了解，你的意思應該是犯罪行為本來就不應該存在，對、沒錯，犯罪行為是不應該存在的，但在現實中有可能被實現嗎?如果犯罪行為真的能夠不存在今天就沒有這個議題了。所以我上面所講的都是建立於有人會犯罪的前提下要迴避風險
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 8:19 AM
然後我講的獅子指的是犯罪加害人而不是你所說的所有男性，比起我，你的言論更像歧視男性
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 8:22 AM
有時候你覺得別人在跳針的時候，或許、或許並不是別人在跳針，而是因為你和他的觀點不同而拒絕理解他的言論
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 8:26 AM
小恐龍🦕仰觀 : 我覺得人應該要有能做不違法事情的權力是沒錯的，但我們必須得在風險中取捨。比如我們今天想去狂歡，但我們不一定要去一間龍蛇混雜的酒吧喝個爛醉，其實可以選擇相對風險較低的地方來做這件事(EX:某朋友家)，我倒覺得這種選擇並不是因噎廢食，而是相對風險的迴避。
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 8:26 AM
然後您最後所講的"我們可以來討論該怎麼教育那些加害者、潛在加害者和覺得性犯罪沒有問題的笨蛋嗎？"，如果這點能辦到就再好也不過了，但就是因為做不到這些，所以我們得迴避風險
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 8:30 AM
再說明一下，我並沒有要說"受害者要自負風險"這種意思。你想要承擔風險是沒問題的，就算最後被害也不是你的錯。可是犯罪行為是不可逆的，就算最後自己在怎麼無辜，被害的事實已經無法挽回
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 8:35 AM
腦神經衰弱社畜@汽水 : 樓主在討論的事情是「不能理解那些覺得活該的人在想什麼」，並沒有說不用保護自己呀，一直不停強調這個有點重點錯誤。此外，當你說「槍戰現場」時，我假設你指的是夜店等地方，若認為那裡的危險高到這種程度、在那裡的人都無法控制自己（像是無法控制流彈），這是我認為歧視的地方。
M.Lu
@kawahori
說
Tue, Apr 21, 2015 8:36 AM
韋恩 : 我不介意，也謝謝妳的回應:-)
我個人非常重視性別議題，特別在HeForShe跟I Don't Need Feminist行動當中，對於Modern Feminism的正反評論(特別是盲點批判)確實讓我思考很多。雖然我的看法跟P小姐有些差異，但大方向是一致的。感謝噗主開放轉噗跟討論:-)
September_heath
@September_heath
Tue, Apr 21, 2015 8:37 AM
我覺得這樣看下來，感覺有些人的意思好像是要被害人保護自己這種事比較容易做，所以要被害人檢討自己？然後加害人的檢討是不是相對困難，所以我們不用討論？或是要求不要發生性侵別人這件事比較困難？所以要被害人自己小心？不然就是你自己要走在槍林彈雨的街道上的意思？    這讓我想到之前有一篇文章說（台灣離印度很遠嗎？）現在在在我看來其實沒有很遠嘛～
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 8:39 AM
這篇強調的是，我們應該把重點放在要怎麼防止犯罪發生，而不是假定犯罪就是會發生、要求受害者的生活範圍自我侷限。人們應該要有作選擇的自由，像是每個人都知道去酒吧比在自己家危險，為什麼有人要去酒吧？自己家或朋友家是不是就是不能提供與這些場所一樣的功能？繼續問，如果人會想要去不同的場所，憑什麼因為有犯罪者所以是我的行動應該受限？
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 8:40 AM
最後，「我並沒有要說"受害者要自負風險這種意思"」後面接「你想要承擔風險是沒問題的」，兩句話邏輯不是互相悖反嗎？
Lane
@lanelu
Tue, Apr 21, 2015 8:42 AM
穿太少=風險高;包緊緊=迴避風險；不管我們要怎麼迴避，或者是只能變成在家裡喝酒，到底要怎樣做才是最安全？都是在檢討受害者問題不能解決。
不如調高刑罰有嚇阻的公用，不然一般人的生活到底要侷限跟萎縮成怎樣才算安全～
mark
@markwu123
說
Tue, Apr 21, 2015 8:45 AM
Lane : 站在資安的角度。唯一不讓電腦中毒的狀況就是不要開機.....................XD
mark
@markwu123
說
Tue, Apr 21, 2015 8:46 AM
風險和自我保護是一回事。但是人身安全和身體自主權又是另一回事
冷魚魚
@raincole
Tue, Apr 21, 2015 8:47 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 事實上你做各種高風險的事情，颱風天去海邊觀浪、風雪大時去登聖母峰、跑去流行疾病的國家玩等等，出了事情都是受害者的錯。強暴不同這些事情正是因為加害者是人，而我們定義人在道德和法律上可以負責。用獅子來比喻剛好是相反的
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 8:47 AM
首先，撿屍這件事確實是常發生於夜店，請問我說那邊風險很高到底哪裡有歧視?再來，"不是假定犯罪就是會發生"，我告訴你，犯罪確確實實一定會發生，只是不知道是會發生在誰身上而已，所以把前提建立在會有犯罪發生之上是沒有任何問題的。然後我後面有一直強調阿，沒有人限制你的行動，只是告訴你那邊很危險。然後你把那兩具拿出來比較我看不出來哪裡有悖反了?前句意思是"受害者沒有錯"後句意思是"受害者有權利承擔風險"，沒有矛盾
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 8:48 AM
然後我一直有強調，我並沒有說過要受害者檢討阿，奇怪欸，為什麼要一直扣別人帽子呢?
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 8:49 AM
冷魚魚 : 我認為樓主的這句反諷正是因為很多人把加害者的行為當成天災、不可避免的「高風險」，而忘記了這些加害者應該被認為是可以控制自己行為的人。
如果如果
@ironist
Tue, Apr 21, 2015 8:50 AM
btw我這篇本來有標題的：「被視為禽獸的特權」 依據亞里斯多德的標準，人類是擁有理性的動物。而理性的能力除了思辨理性（如算數學）之外還有實踐理性，也就是規範自己依據律則而行的能力。但是在撿屍或是露出奶頭提高強暴率這種說法底下，似乎預設了男性有某種特權，被容許在這些情況（女人在你面前喝醉）底下失去約束自己的能力變成禽獸，只因為對方「沒能力說不行」或「穿太少很淫蕩」。因為男生可以當禽獸，所以女人要把衣服穿好。以上補充。
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 8:51 AM
我要講的地方就是在這裡啦，你有權，但是有風險，而且後果是不可逆的。目前的情況是你無法改變這個社會情況，就算你怎麼責難也無法改變，所以你得自己評估被害風險來保護自己。當然你不保護我也不能說什麼，只是站在普世性的價值上我們是會希望要保護自己的
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 8:54 AM
當你說「受害者有權利承擔風險」時意思就是「風險實現的結果要自負」呀，這不是譴責被害人是什麼，還是現在要來討論國文問題xDDDD
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 8:55 AM
也沒說不用保護自己，大家都一起不要亂扣帽子。只是在強調的重點上請不要把沒保護自己這件事情當成理所當然應該承受風險，進一步推到活該。
如果你沒要講活該，我就不是在說你，不用緊張。
犬五。心向癲火
@pichorka
Tue, Apr 21, 2015 8:55 AM
如果覺得受害者要保護自己跟譴責受害者真的毫無關係，就不會每次在譴責加害者時就有人跳出來說受害者應該要懂得保護自己了啦
September_heath
@September_heath
Tue, Apr 21, 2015 8:55 AM
你一直在說沒有檢討受害者，可是你的言論就是在檢討受害者阿！不要去夜店這樣相對危險的場所！不就是在說受害者自己把自己置身危險？不然你為什麼不說加害者不要去這些地方！不要讓這些場所變危險！！？？你真的知道自己在說什麼嗎？
如果如果
@ironist
Tue, Apr 21, 2015 8:56 AM
我覺得要區分實然跟應然。實際情況的確是一堆男人會精蟲衝腦，但實際狀況如此不代表這個社會就應該朝向「維持現狀」發展。相反的，精蟲衝腦的侵犯行為才是應該被制止的，一個男人都把雞雞收好的社會女人就算全裸走在大街小巷也是安全的，而那樣的社會才是理想的社會，也就是「應然」。而我寫這段話所想要討論的是應然問題而不是實然問題。
如果如果
@ironist
Tue, Apr 21, 2015 8:57 AM
如果以「朝向更好的社會發展」為前提，我真的很懷疑叫女人把自己包好不要讓自己喝醉是最根本的解決方式。畢竟性侵的發生失控的都是加害方而不是受害者
Lane
@lanelu
Tue, Apr 21, 2015 8:58 AM
不就是在講改變嗎?....改變加害者合理化的行徑，改變思考風向，所以才這麼多人努力奮鬥著。
看起是沒有在檢討被害者，但解讀之後有種誰叫你沒保護自己的感覺～
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 8:58 AM
啊順帶一提，如果一個現行狀態會導致某些人「難以行使權利」，且該權利是正當且應被保障的，那麼我們就有義務要積極給予保障，例如晚上搭夜車很危險（這裡講的也是事實上的危險，不是應該不應該的問題），不是叫人晚上不要搭車（這跟你現在在主張的事情一樣），而是應該要設置夜間候車月台與夜間車廂，把這個危險降低到可承受的範圍。
（btw，我也覺得不應該叫作夜間「婦女／女性」候車處，應該要適用在所有有需要的人身上）
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 9:01 AM
冷魚魚 : 你沒看懂啊，確定會造成風險的獅子一開始就被關起來了，這邊被限制、被侵害權利的可是什麼都還沒做的獅子，只因為有確定風險，大家都覺得把他們關起來沒有問題喔？這時候都懂得應該被壓制的是「無法控制自身衝動」的一方耶。可到了人類之間的強暴案件，突然被檢討的就是沒有保護自己的被害人了？你拿天然災害來相比沒有意義吧，它們能事先被限制嗎？
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 9:02 AM
我指的"被害者有權力承擔風險"，說的是他有權力去高風險的地方而不需承擔責任
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 9:04 AM
September_heath : 我並沒有說受害者去夜店是不對的阿、也沒有說不要去。至於我不說"加害者不要去這些地方！不要讓這些場所變危險！"是因為這是不可能的
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 9:05 AM
腦神經衰弱社畜@汽水 : 「有權利承擔風險」＝「有權利不需承擔責任」lol
真的是國文問題xDDDD
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 9:06 AM
加害者不可能不要去，被害者可能不要去，你再說一次你沒有譴責被害者？
腦神經衰弱社畜@汽水
@c820308s
Tue, Apr 21, 2015 9:06 AM
同樣一句話要解釋那麼多次，還是有人拒絕理解。反正看得懂的人看得懂，我想在解釋下去也是徒然。這噗我就在這裡消音吧。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 9:07 AM
掰xD
冷魚魚
@raincole
Tue, Apr 21, 2015 9:07 AM
大家覺得獅子被關起來沒有問題明顯不是因為獅子有侵害權利的風險，而是因為獅子是一種可憐的動物，在這個情境下人類擁有絕對的優勢地位，不然為什麼沒有侵害權利風顯的鹿和羊也要被關起來？我知道這個比喻要講什麼，只是我覺得並不恰當
Lane
@lanelu
Tue, Apr 21, 2015 9:08 AM
真的是拒絕理解，在講下去也是乏了。
September_heath
@September_heath
Tue, Apr 21, 2015 9:11 AM
台灣的性別教育真的是要加強，不是拒絕理解，而是你的邏輯思考根本不是同一個次元的！
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 9:14 AM
冷魚魚 : 獅子是種可憐動物應該是要設立野生動物園然後把要看獅子的人關在籠子裡推進去。一般動物園就是開來賺錢，直接關獅子讓他們不會亂跑，比較省錢，不要想得太美好啊孩子。還有，草食動物攻擊性不亞於肉食動物，牠們有危險性的。
犬五。心向癲火
@pichorka
Tue, Apr 21, 2015 9:15 AM
傳說中的放棄治療嗎，那印度反性侵的人到底在爭什麼，女人還是乖乖晚上不要出門吧，因為要那些加害者不性侵是不可能的
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 9:16 AM
簡單來說，你不擅長類比，真的別再秀下限了。
犬五。心向癲火
@pichorka
Tue, Apr 21, 2015 9:17 AM
我們也不用再反對一切形式的暴力了，因為暴力不可能不發生，let's躲在家裡擔心受怕吧
September_heath
@September_heath
Tue, Apr 21, 2015 9:18 AM
到底不要侵害別人的身裡自主權是很難理解的一件事嗎？加害者到底有什麼理由可以放縱自己的性慾去加害別人阿？每次這種議體討論就會有這樣的言論，說沒有檢討被害人，但都是叫被害人要自己迴避危險，把焦點放在加害人身上很難嗎？到底什麼樣的思想會讓有人認為可以去性侵喝醉的人或者是穿的引人遐想的人？這不是很值得去思考嗎？
Lane
@lanelu
Tue, Apr 21, 2015 9:20 AM
不知道我有趴趴走的權力，就會有被趴趴趴的風險，真是太可怕了。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 9:22 AM
September_heath : 同感。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 9:25 AM
上面都有人用天災和街頭槍戰來比喻某些男人強大的性衝動了，各位還要期待什麼wwwwww
冷魚魚
@raincole
Tue, Apr 21, 2015 9:31 AM
很顯然你真的不擅長閱讀，天災跟男人會精蟲衝腦的共同點就是「存在更根本的解法，但並非一蹴可幾」，它們的不同在於誰該負責。這就是為什麼我們除了在應然的方向努力以外也要做一些立即可見效的宣導
September_heath
@September_heath
Tue, Apr 21, 2015 9:39 AM
不好意思，你可以說說天災的根本解法是什麼嗎？個人覺得把男人會精蟲衝腦和天災放在一個層級討論也太荒謬。而且你說的立即見效的宣導，我可以理解成說天災指的是：颱風天不要去海邊。然後男人會精蟲衝腦指的是：女生不要喝醉要保護自己這樣嗎？這樣也太荒謬了吧！？ 男人會精蟲衝腦和颱風是同一層級？原來男生管不著小頭是不可抗力？這到底是怎樣的身體構造！！？
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Tue, Apr 21, 2015 9:40 AM
噢對，某些男人會精蟲衝腦「真的是」一種跟天災同等難以解決的事情。別搞笑了好嗎，人力無法阻止颱風，但只要抑制睪固酮的分泌量就能有效降低強暴者的攻擊性，只是我們要不要做到那個程度而已，作得到，社會不肯而已，這件事不像表面上那麼無力好嗎。
噗首在諷刺的是「為什麼某些聲音都檢討被害者」，你們一直在跳針「宣導被害者自我保護是有必要的」，貶低受害者的雖然不是你們，但就是這種音量上的差異讓另一群人有膽說出受害者自己要檢討。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Tue, Apr 21, 2015 9:52 AM
補一句，我男的，不要說什麼女人不懂男人精蟲沖腦的不可抑制宛如天災。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Tue, Apr 21, 2015 9:53 AM
把性慾的不可控制跟「因為性慾引發的暴力行為」連在一起，什麼神邏輯，後者明明可以控制，還有一堆人要拿男人的天性說嘴。
September_heath
@September_heath
Tue, Apr 21, 2015 9:59 AM
你真是解了我心中的疑惑阿～～一直常常看到什麼男人無法控制性慾啥的論點，我還想說男人的身體還真辛苦阿～連自己的身體都無法控制呢～～ㄎㄎ,性慾像天災等級聽起來也太可怕～是什麼末世邪神嗎～～
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 10:02 AM
天災跟男人會精蟲衝腦的共同點<有共通點嗎?
果醬
@jam_mystyle
Tue, Apr 21, 2015 10:42 AM
誰跟你說男人不用負責了！性侵犯會被抓去坐牢的啊！（←複製貼上）
關於"受害者被指責"這件事，我覺得不必因為噗首舉的例子是喝醉性侵，就把議題一股腦的往性別議題的方向想。
不只是性侵案，就連偷竊案（例如把薪水袋擺在機車後座上就跑去便利商店買東西之類）也會有受害者被要求檢討以後要更小心的狀況。
叫你檢討不是覺得你爛，也不是要你為這件事負責，只是因為畢竟這個世界不完美，希望你汲取經驗不要再受傷害而已。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Tue, Apr 21, 2015 10:50 AM
果醬 : 這就是個性別議題，不要扯開。先不說被性侵，光是上夜店、喝醉，就已經能讓女人得到不少糟糕的抨擊了。「叫你檢討不是覺得你爛」，您能分得這麼清楚真是太好了，可有另一群人倒是真的認為那樣就是爛呢，請不要忽視他們呀。
Trek迷航
@mt001114
說
Tue, Apr 21, 2015 10:53 AM
如果在場任何一人有能力立法或親自將全世界的男人甚至一切雄性生物都關進獅子籠或乾脆去勢什麼的，那我便服了。不過就現實層面來講，顯然要控制不特定多數人的行為及思想並不現實，而保護好自己確實是可以進行的行動之一。不管基於法條或者常識來說，犯下性侵罪的男人顯然不可能處於文中「非常自然的生理反應而不必負責」的狀態。
Trek迷航
@mt001114
說
Tue, Apr 21, 2015 10:53 AM
然而在明知可能有危險的情況下仍執意將自己暴露於危險之中並不是一件可取的事，我想這才是受害者會受到輿論抨擊的主因。開頭提到所謂的裸照也是如此；相信目前已經很少人不清楚網路的不安全性，就不再多解釋了。
Trek迷航
@mt001114
說
Tue, Apr 21, 2015 10:53 AM
至於為什麼輿論不去撻伐那卑劣的犯罪者?這依然是不特定多數人的行為問題，不是沒人去撻伐犯罪者，而是存在抱持其他想法而行動的一群人；無論輿論如何，犯罪者總歸該會受到懲罰，不過就如同在場諸位各家議論，不同的聲音總會存在的。舉例來說，雖然開頭說了大家都認為是受害者要承擔責任，不過噗主顯然不在這個「大家」之中——嘗試消除一切異己的聲音事實上並不明智。
Trek迷航
@mt001114
說
Tue, Apr 21, 2015 10:53 AM
世上並沒有男人一定是壞人、各個都是性侵犯這檔事，同樣也沒有女人一定是受害者這種事，以性別將世界歸類除了徒增對立之外目前個人還沒發現能得出什麼世界大同的答案。
Trek迷航
@mt001114
說
Tue, Apr 21, 2015 10:53 AM
最後，事實上就保育與道德的觀點來看，獅子確實不該被關起來的。基本上絕大多數的猛獸並不是因為本身犯了什麼錯或造成什麼損害而一輩子被關在那小小的鐵籠中，那原因是什麼則顯而易見。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Tue, Apr 21, 2015 10:55 AM
果醬 : 以及，問題不在「檢討被害者的行為是不是某種意思」，而是這種大批檢討被害者的聲浪，造成了什麼？我就沒看過你講的粗心而被竊盜案會有強大的攻擊受害人風氣產生。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Tue, Apr 21, 2015 10:59 AM
Trek迷航 : 以性別將這世界歸類的恰恰就是現在這個社會呀。請注意從頭到尾可沒人說生理男就是壞人，「男人都無法控制自己的性衝動」這種詞從來不是噗首的主張吧。
September_heath
@September_heath
Tue, Apr 21, 2015 11:01 AM
說真的薪水袋因為疏忽不見了～你會因為被指責說是自己不小心就不敢報警或譴責偷的人嗎？而喝醉被性侵或是不管什麼情況下被性侵就是會有受害人因為被譴責和污名化而選擇隱忍和不敢聲張阿，而且說真的做壞事，討論的焦點本就應該放在加害人身上，被害人都已經受到傷害了要檢討也不是旁人要跟他說嘴的。而且噗首講的的確就是個性別議題阿～
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Tue, Apr 21, 2015 11:03 AM
那麼是誰的主張呢？以及，「會去夜店喝醉的『女人』自己都該負責」，又是哪些人的主張呢？性別之所以是一個廣泛可用的觀點就是因為老有人在這樣製造分類呀，怎麼反而因為從現實的狀況分析就變成製造對立了呢。
Trek迷航
@mt001114
說
Tue, Apr 21, 2015 11:09 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 「如果男生都不需要為自己出於生理反應的行為負責的話，那憑什麼是獅子被關在籠子，而不是男人？...」引用首頁的一小段，因此認為這段文字確實有這樣的傾向，希望沒有斷章取義之嫌。另外雖然我不認為自己夠格替社會下個「這是個不全以性別衡量的社會」之類的定論，不過我還是很認真地相信存在著並非以如此二分法看世界的人......呃，這麼說來這些人算不算社會的一份子?
Lane
@lanelu
Tue, Apr 21, 2015 1:02 PM
拋棄對兩性的對立層面，以及雙方的刻板印象是個目標。
只是如今性犯罪層面上，加害者還是男性被害者還是女性（居多。
從來也無法證明兩性就非得是對立不可，只是從結果來看無奈的是這樣。
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 1:08 PM
男性是受害者的案例通常不會被看到吧。
果醬
@jam_mystyle
Tue, Apr 21, 2015 1:09 PM
我知道噗首是針對性別議題啊！只是沒順著大家的意思發言。
我認為性侵不只是性別議題，同時也是犯罪議題。我只是想表達性侵／散佈裸照這件事不要單從性別議題看。
不管你是哪一種犯罪的被害人，只要被人發現你有什麼可能迴避這個悲劇，大家就會追著這個點猛打「你為什麼不這麼做？這樣就可以避免悲劇啦！」
說你喝掛被侵犯活該，也不過是認為你不該讓自己意識不清陷於危險，只是因為是性方面的犯罪，所以講出來的話很像針對你的性別抨擊而已。
果醬
@jam_mystyle
Tue, Apr 21, 2015 1:10 PM
另外就是我沒看過哪個撿屍性侵案輿論是說加害人沒錯的。應該是大家都認為加害人的錯已經很明顯，不用討論，所以才把焦點放在被害人身上吧？
噗首給人的感覺比起批判性別不平等更像發表仇男言論。我覺得「還是我們其實應該把獅子和男人關在一起？」這句話太苛薄了，很多男人其實很有自制力，不要因為幾個敗類存在就仇視全部的男人。
Lane
@lanelu
Tue, Apr 21, 2015 1:10 PM
然而自保的問題就相對著落在女性身上，然後明智的自保做個明則保身的人.....已經聽爛了.
；如果輿論的風向不真的放在罪犯身上，即便他們受罰也是雷聲大雨點小～
Don't tell me what to wear,tell them not to rape
果醬
@jam_mystyle
Tue, Apr 21, 2015 1:11 PM
「我就沒看過你講的粗心而被竊盜案會有強大的攻擊受害人風氣產生。」
風氣沒有噗首說的那件事那麼大沒錯，只是你會在報導這則新聞的奇摩新聞底下看到數百則口不擇言的中傷，不然你覺得我怎麼會對這種案例印象那麼深？
Lane
@lanelu
Tue, Apr 21, 2015 1:12 PM
就是因為輿論總認為加害者有錯,所以輿論就是對的.................
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 1:14 PM
希望你汲取經驗不要再受傷害而已
^
天啊我要笑死了,這口氣好偉大好委屈喔
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 1:23 PM
我一向把說要檢討受害者和說著那些因為世界不這麼要保護自己啊的人
當成助長性侵的人
社會風氣是決定性侵案件重要因素
輿論都說大家都覺得,那我為什麼不可以做這種事腦殘多的是
如果性侵犯或酒醉撿屍會被當成嚴重事情看待,還會有多少拿男人的性欲不可控制這種自我貶低的說詞為性侵犯開脫?
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 2:27 PM
果醬 : 對呀，風氣沒有大到人人都聽過那麼一句兩句對吧？有辦法形成既定印象嗎？那你拿出來爭什麼？還有啊，噗首那個說法叫仇男，我聽你放屁，男人無法控制自己性慾的論調不就通常男人自己講的？噗首就已經不贊同這種汙名化式的開脫了，認為這根本不是理由，後面獅子的比喻是在諷刺是不是要等同樣也跟「無法控制衝動」的生物關在一起才會收回那種說法。
果醬
@jam_mystyle
Tue, Apr 21, 2015 2:49 PM
Lane : 沒人說輿論是對的，我只是說現在有這種狀況。不要把卓越的想像力用在這種地方。
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 很高興有娛樂到你，我的口氣一向這麼委婉，跟討論什麼事情沒關係。我建議「女性自我保護」跟「男性自我控制」能並行。
果醬
@jam_mystyle
Tue, Apr 21, 2015 2:50 PM
fumgj: 我同意你的說法，最好的解決方式是加害者管好自己。但是現在的世界還不完美，在這個階段先自我保護吧！
✺艾勒里✺三年不晚 : 雖然有男人這麼說了這麼渣的話，但是其他男人也許不會這麼想。我認為Ｐ小姐講那句話應該要有前提，以「和罪犯關在一起」來取代「和男人關在一起」比較好。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 2:56 PM
邏輯上來說,說受害者自我保護不夠幾乎完全對預防事件發生沒有幫助耶
人的自我控制能力不好到需要別人提醒不要去強暴人的話,根本是喪失行為能力了吧,所以應該是請沒辦法控制自己所以去性親人的人去接受保護管束,避免無行為能者做出傷害他人的舉動才會有效啊
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Apr 21, 2015 3:00 PM
而且加害人當然是錯的「所以不用討論」，奇怪了你們鞭屍社會重大矚目案件的時候怎麼沒看你們這麼理所當然地不討論啊？
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 3:05 PM
有殺人犯在外,所以請民眾避免出門
有強盜,所以出門不能帶任何財物避免被搶
人多有小偷,不能去人多的地方完
因為這個世界不完美啦
一定是長得不兇沒舉著槍到處走,才會有人被打劫,外面的世界很險惡,提倡不出門或者隨身攜帶刀槍斧頭避免被強,然後不能有身體虛弱的情形發生,不然被揍或被強是你自己的錯喔,不是每個人都可以管好自己不去當強盜或亂打人啊,你不舒服出現在家外面被趁火打劫是你把世界想的太美好了,要乖乖的保護自己喔
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 3:06 PM
不覺得這樣的想法很可笑嗎
🏅小遊遊🌹⭐🧸
@yuyu666
說
Tue, Apr 21, 2015 3:06 PM
男人無法控制自己性慾的論調不就通常男人自己講的+1
像這噗就已經有人將男人的性慾跟天災說成有共通點了……雖然我還是搞不懂共通點在哪裡
機掰郎❤熊本城主（1年）
@tangsimas
sagt
Tue, Apr 21, 2015 3:08 PM
打岔
所以本文所指的男人是指什麼範圍？所有男人？
如果能在本文內加入一些「有些男人認為」、「和某些男人關在一起」會比較沒有那麼重的仇男意味。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 3:09 PM
我在反諷你的語氣在高高在上,把人當成剛學會說話的孩子在教的語氣
完全感覺不到委婉好嗎
犬五。心向癲火
@pichorka
Tue, Apr 21, 2015 3:16 PM
可不可以先看懂首噗在講什麼啊，跟獅子關在一起的說法是在諷刺「男人侵犯女人是自然生理反應」的論點，而這論點本來就先把男人同質化成只要有機會就去性侵女人的生物（甚至還因此沾沾自喜），首噗不就在諷刺這點嗎？中文很難？還仇男咧....
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 3:22 PM
機掰郎❤熊本城主（1年） : 我贊同你… 直接用男人或異性戀男人這些普遍字眼，雖然能懂意思但是感覺上有被地圖炮打到的感覺
機掰郎❤熊本城主（1年）
@tangsimas
sagt
Tue, Apr 21, 2015 3:23 PM
犬五。心向癲火 : 很簡單，首噗要講的就是「有些」男人認為如此如此，加個「有些」清楚點很難？少了「有些」這個詞，單用「男人」這個詞，本來就是意味全部男性，中文很難？如果我用這篇文稍做改改，給女性全部冠上某種女性特有的糟糕觀念，意味著每個女性都清一色都是這種爛貨，你會很開心？
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 3:23 PM
因為其實不只原文反諷，底下回文很多照用無誤…
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 3:24 PM
https://www.plurk.com/pichorka 看來諷刺是很難被理解的呢
犬五。心向癲火
@pichorka
Tue, Apr 21, 2015 3:25 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 中文真的有夠難齁
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 3:26 PM
機掰郎❤熊本城主（1年） : 你注意一下首噗，有一個很關鍵的字眼「如果」男人是這樣，那豈不…… 條件句是「如果」男人是這樣，而你已經在試圖論證「男人不是這樣。那麼後面那個自然就不會成立。這裡和那種「女人都是puma」的地圖炮可是完全不一樣。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 3:28 PM
我以為，反詰不就是一種激出對方的答案：不是這樣的用法？
犬五。心向癲火
@pichorka
Tue, Apr 21, 2015 3:28 PM
紙上環遊小狐狸 : 我還在想要怎麼解釋這個，感謝有讀過書中文很好的狐狸大大
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 3:31 PM
不會啊,而且看不出來你是要舉例耶,比較像是想要罵人所以很憋扭的回話
每個女性都清一色都是這種爛貨
你會很開心嗎?<--恩...你想要罵人可以直接點
噗首的意思是在說人不應該因為管不住自己把自己性欲比喻野生動物的野性
因為人會思考會控制本能和性慾,動物沒辦法控制本能行為才會餓了就吃得不到就搶
阿蛇⊕安放你的思念
@A_Snake
Tue, Apr 21, 2015 3:33 PM
「如果男生都不需要為自己出於生理反應的行為負責的話，那憑什麼是獅子被關在籠子，而不是男人？還是我們其實應該把獅子和男人關在一起？」
....呃、我以為這樣已經足夠區分了所有男人與不能自控的男人了。
果然中文很難orz
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Apr 21, 2015 3:34 PM
我只想問一點 這邊到底有誰認為性侵酒醉女的男人沒有錯的?
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 3:34 PM
「給女性全部冠上某種女性特有的糟糕觀念」，嗯，其實我個人還滿好奇這個「某種女性特有的糟糕觀念」到底是什麼的，當然啦前提是你舉得出來而且不會被戰翻的話。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 3:38 PM
If....then..... 若P則Q，若非Q則非P。如果男生都可以當禽獸，那麼男生應該要關在籠子裡。男生不應該關在籠子裡，所以男生不應該當禽獸。
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 3:38 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و : 沒有吧，只是覺得不該檢討受害者。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 3:39 PM
https://www.plurk.com/ylmarten
絕對會被戰翻吧,就是想不到才用特有的糟糕觀念概括不是嗎?
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 3:39 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و : 我想主要的點是，在這樣的狀況下的受害者通常已經夠慘了，再檢討只會是一種落井下石，對事情沒有幫助。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 3:43 PM
在責任串當中的邏輯推導下，本來就不存在著受害者必須負責的概念。不管是男人性侵女人還是女人性侵男人，都是一件單純的「錯事」。我們既然不會叫男人們要小心路上有可能撲上來強暴他們的女人；當然也不應該要女人小心路上撲上來會強暴他們的男人。當我們檢討「女性」應該要「小心注意」時，就已經代表我們對兩性有不一樣的待遇了。當然這個待遇是因為實際上目前是不平等的，但這不代表「不平等是應該的」。這件事情就是這樣。
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 3:51 PM
其實就我個人認為，受害者的確是不用負責的，保護自己之說於理只是一種「建議」而已。
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 3:55 PM
紙上環遊小狐狸 : 其實我覺得這個反立似乎有點怪，因為我們的社會似乎假定今天有女人撲上來強暴你，是你「賺到」… XD|||
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 3:56 PM
這個建議本身沒錯，因為當你無法完全使犯罪消失，而社會尚在努力時，的確你只能出門多穿件防彈衣避免被流彈掃到。但在有些人的眼中，慢慢的轉化為「不自我保護者活該」，那就是噗主所諷刺的論調。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 3:59 PM
韋恩 : 這是不對的。我們的社會要求男人要這樣思考，以致於真的有男性被性侵時，他覺得很難過卻完全不被正視。我喜歡上床，不代表我喜歡跟每個人上床。所以我才說，這是不平等的事。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 4:00 PM
事實上，如果這男人興高采烈的被撲倒，他也就不是被性侵了。（茶）
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 4:00 PM
被女人強暴後，男人得面對的4件慘事
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:00 PM
有女人撲上來強暴你，是你「賺到」<--至少我沒遇過有這種想法的女生
這樣想的人會覺得男人的性欲是天災是野生動物的野性,也不是很奇怪
只是我完全沒辦法認同這種說詞
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 4:01 PM
紙上環遊小狐狸 : 這不但是不對的，而且很荒謬… XD"
但我們社會普遍這麼認為，更不要說更常見的性騷擾。之所以這類犯罪性別比例會差異如此懸殊，我想這也是原因之一。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 4:01 PM
我們的社會壓抑女人的性，使生理男性群體變成比較強勢的侵害來源。男人就算被性侵也不會被正視。而女人若被性侵則是活該。
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 4:03 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 我也無法認同，但當男性遇到這樣的狀況在試圖尋求幫助的時候就會「不斷的遇到這樣的眼光對待」。 這是比較極端的例子，今天就算加害者是男性，受害者在求援上也時常遇到困難…
果醬
@jam_mystyle
Tue, Apr 21, 2015 4:04 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 不用把自我保護無限上綱到這種地步，我沒這個意思。就像我會叫你小心騎機車別搶快，但不是叫你不要騎機車。
另外我沒說自我保護等於對方不必自我控制，也沒說自我保護等於自己要負責，純粹就只是覺得與其對人毫無防備不如提高警戒罷了！
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 4:05 PM
紙上環遊小狐狸 : 如果是心甘情願的情況下，當然不算被性侵啊…
只是無可置疑的是我們的社會常常會覺得男生吃點虧沒關係，甚至解為是賺到…
果醬
@jam_mystyle
Tue, Apr 21, 2015 4:05 PM
fumgj: 我實在沒想到「世界還不完美」也能當犯罪藉口啊！
就只是說當下世界是這樣子啊！
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:05 PM
誰會被強暴還覺得賺到啊
是強暴人的人才會對受害者說是你賺到吧
重點就是試著改變所謂的理所當然因為根本不平等
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 4:06 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 這類言論在對於性騷擾男性受害人的研究中有出現過確切的資料，通常這類用語是當事人在抱怨他們難以跟同儕開口談被女性性騷的事，因為會得到嘲笑與不相信的回應，並經常伴隨對其男子氣概的質疑或揶揄。
韋恩
@abev66
Tue, Apr 21, 2015 4:06 PM
但不見得每個人都是這麼心甘情願或是自己很樂意的…
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:09 PM
提高警覺對犯罪預防沒多大幫助
所以不要用刻板印象叫人有男子氣概
或叫女人提高警覺才能避免犯罪發生
當你顧著提醒受害者時,對事情沒幫助有這麼難懂
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Apr 21, 2015 4:10 PM
我個人覺得這件事沒甚麼好諷刺的，今天路邊發生強暴有人會去做這樣的檢視嗎?為什麼會被社會檢視，凸顯得問題是為何人要在非必要的情況下將自己暴露於高風險的環境?然後不要再探討平不平等了，男女先天性就有基因差別，就是單存的指體格跟器官差別，另外與其要討論性侵的男女關係，不如先去讀個社會學博士吧....
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 4:10 PM
韋恩 : 是啊。我只是打個比方，覺得男女生受害者都不應該被檢討，或者事後諸葛說你不要這樣就不會那樣。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 4:12 PM
對於堅信性侵害衝動是天災的人，當然難懂啊，天災無法避免只好要求受害者了啊。性欲過剩還可以治療，腦殘才是真正的天災。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:14 PM
人要在非必要的情況下將自己暴露於高風險的環境<--也太含糊其詞
被性侵跟一個人保守不保守,有沒有男子氣概沒多大關係好嗎
就算再小心還是有人會被性侵
因為決定性侵害發生與否的是加害者要不要去性侵人
果醬
@jam_mystyle
Tue, Apr 21, 2015 4:14 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 我還是覺得提高警覺多少有點幫助耶！
例如在夜店喝掛的時候請你信任的朋友開車在你回家，而不是什麼事都不做。
當然我知道不能預防每一種侵犯，但起碼降低了一點風險。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 4:15 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و : 問題就在於，這個社會如何定義「高風險環境」？如果女性在伊斯蘭，她不應該露出頭髮。即使是在路上，但我們可以。而有些社會是女性不應該出門，但我們可以。所以為什麼我們不可以是，在酒店喝醉都擁有不被性侵的權利？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 4:16 PM
男女先天的基因差別，和這裡問的問題有任何的關係嗎？因為男人比較難克制性衝動？假如你相信那是天災，而且把他當信仰，那我要問你，為什麼基督徒可以要求婚前守貞並且禁慾。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 4:17 PM
顯然男人並不是一種精蟲衝腦的生物，而是有些男人發現他可以精蟲衝腦而且不用被大力譴責，還會被誇獎風流。後面這個，就跟基因一點關係也沒有了。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:17 PM
就算風險是基因的差別造成
人會思考,讓體格器官代替思考能力
確實會使人將別人不露在高危險的環境下
因為基因.體格或器官決定風險?
我們又不是野生動物
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 4:19 PM
果醬 : 保護你自己不被危險的世界侵害，和一起努力打造一個不危險的世界，是不相違背的事情，也是不同層面的討論。
機掰郎❤熊本城主（1年）
@tangsimas
sagt
Tue, Apr 21, 2015 4:22 PM
紙上環遊小狐狸 :我了解噗首要諷刺的主旨是什麼，但談到邏輯問題，噗首使用的邏輯只是簡單的若P則Q，因為主體是全部男性：
若 全體男性=Case A：看到女性有生理反應不用負責
則 獅子=Case B：不用被關在籠子裡
若 獅子=~Case B
則 全體男性=~Case A：看到女性有生理反應不能不用負責
已知 獅子=~Case B
則 男性=~Case A：「都」看到女性有生理反應「要」負責(詞語上的替換)
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:23 PM
有關小孩的性侵案件大多發生在親屬
快點去叫小孩好好保護自己喔
再跳針一次決定犯罪發生與否的是加害者啊
會不會發生銀行搶案是由搶匪決定的,如果小心有幫助
按照這個邏輯帶保鑣不會被暗殺
銀行不會被搶,因為很小心了
事實上當有人要犯罪時再小心也沒幫助好嗎!難道假設每一個人都會犯罪嗎
果醬
@jam_mystyle
Tue, Apr 21, 2015 4:23 PM
紙上環遊小狐狸 : 我非常贊同打造一個不危險的世界，並且樂見一個不需要自我保護的社會到來。
只是因為現在世界還危險，所以我仍然會叮嚀我的姐妹們小心一點。但我總覺得有人一直堅持女性不應該小心謹慎，所以我還是要提出我的想法。
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Apr 21, 2015 4:24 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 所以我才說要討論這個先去讀一下社會學，去了解一下這些社會概念是怎麼衍生而來的，在來我說的體格器官就是單單指這方面的優勢並不是指器官思考好嗎，上面說過男性大多有體格優勢，你反向來講女性就算想性侵男性難度相對的也較高，請多用點腦好嗎，不要滿腦子性慾....
機掰郎❤熊本城主（1年）
@tangsimas
sagt
Tue, Apr 21, 2015 4:24 PM
紙上環遊小狐狸 :
然而現在的現實狀況是：
A部分男性=Case A：看到女性有生理反應不用負責
B部分男性=~Case A：看到女性有生理反應要負責
若 A部分男性+B部分男性=全體男性(T)
且 A部分男性=Case A：看到女性有生理反應不用負責
則 獅子=Case B：不用被關在籠子裡
機掰郎❤熊本城主（1年）
@tangsimas
sagt
Tue, Apr 21, 2015 4:26 PM
命題則是：
已知 A部分男性+B部分男性=全體男性(T)
且 獅子=~Case B
則 A部分男性=~Case A：看到女性有生理反應要負責
B部分男性不受假設影響仍=~Case A：看到女性有生理反應要負責
而我和一些本來就支持其主旨的男性就是那個可憐的B部分男性，因為簡單命題而被囊括在全體男性中一起被諷刺，這些是個人感受。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:26 PM
看起出現了社會學專家為整個社會概念下了結論
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 4:26 PM
果醬 : 放心，在這邊發言的我本身平常也見多了。說這些話的人並不是就沒有被性騷擾過或沒有感受到危險。這是不相排斥的。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 4:26 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و : 小的不是社會學博士，忝為社會學碩士生，非常遺憾地向您報告，性侵或性騷擾的議題上（多數是性騷，性侵的樣本不好取得，畢竟更加敏感），兩性對於妨害性自主行為的態樣與發生情境、事後歸因與被害人的創傷修復過程，都有明顯不同經驗與認知，若您有興趣，我可以提供十篇相關期刊論文？
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Apr 21, 2015 4:27 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 這地球上並不適只有男權社會，也有女權社會你可以去了解一下，然後不要在把問題無限上綱了，人走在馬路上都有可能被撞，就算走綠燈也可能會被撞，但走紅燈被撞機率高很多，跟你講不要紅燈走很奇怪嗎
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:28 PM
你的那段話並不會因為先去讀的社會學
把男性歸類因為先天因素無法控制自己的生物上
我只想強調人有控制自己的能力
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Apr 21, 2015 4:28 PM
✺艾勒里✺三年不晚 : 所以我是不是說我們不是當事人不該去討論這些
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:30 PM
問題是你的紅燈是怎麼判斷的
誰在馬路上闖紅(又回到怎麼判斷高危險環境的問題上了)
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 4:31 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و : 光是你用男權這詞，我就必須要趕流行問一句:您社會系?我想你要表達的應該是父系社會與母系社會，但母系社會不等同非父權社會，另外父系社會不等於父權社會。沒有什麼男權社會女權社會，謝謝。
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Apr 21, 2015 4:32 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 這邊底誰把男性歸類在無法控自自己了? 那是噗首用來諷刺的誇飾可以不要再拿出來了嗎? 你在強調一個大家都認同的問題幹嘛
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:32 PM
我們不是當事人不該去討論這些
是最常見得詭異思路
所以要被車撞才能討論車禍責任歸屬?
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Apr 21, 2015 4:34 PM
你的說法才把男性歸類在無法控制自己了好嗎?
還是你完全沒發現
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
說
Tue, Apr 21, 2015 4:34 PM
機掰郎❤熊本城主（1年） : 這裡並不存在A群體和B群體。因為事實上所有男性都必須負責。命題假設「若所有男性都性侵不必負責」，則「同樣有生理衝動的獅子應該也不用被關在籠中。」但是，這在現實中不存在。因此，你在打稻草人。事實上就是，噗主並沒有在跟你談所有男性都是性侵犯，你卻將假設句的群體給拆開，自己對號入座成為想像的被指責者。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Apr 21, 2015 4:34 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و : 友情提供書單
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Apr 21, 2015 4:35 PM
你沒事去討論別人車子撞幹嘛?
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Apr 21, 2015 4:35 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 哪一句?
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Apr 21, 2015 4:38 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و : 所以你是不是也說了叫人家去念社會學博士然後自己亂用社會學名詞XDDD?不是當事人不要討論，那你在批評人家幹嘛自陷高風險幹嘛~~~？
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