幸町青鳥望 - p/ketlgo - 讀噗

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:38 AM

128

773

#主線 #倒數統一的日子也是一種小確幸啦
[爆卦] 馬英九受外媒訪明確發表邁向統一宣言
馬英九在接受德國之聲訪問的時候，明確的表態要學習兩德模式邁向統一！而且再次呼籲要會面習近平，並且有明確的時程表，兩年內！
「實力不斷增強大的中國大陸縮小了年輕民主制台灣的活動空間。馬英九總統確信，引起爭議的接近大陸政策是台灣求生的唯一機會。為此，他願意借鑑德國。」
马英九强调改善两岸关系决心 | 新闻报道 | DW.DE | 23.09.2014

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:38 AM

（德國之聲中文網）雖然與北京緩和關係的政策在台灣內部遭強烈抵制，馬英九總統仍致力於繼續推進兩岸關係緩和進程。馬英九日前在接受德新社和另外兩名記者的採訪時表示，他願意學習兩德處理雙邊關係、最終實現統一的經驗。他稱，台灣方面下功夫研究德國歷史。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:39 AM

兩岸互設辦事處
馬英九預期，在他本屆任期2年後屆滿之前，兩岸將分別在對方設立辦事處。他強調，這並不意味著是「外交承認」，辦事處本身不是大使館。他同時表示希望，能夠在今年11月的北京亞太經合峰會期間會晤中國領導人習近平。
不過，北京方面迄今予以拒絕。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:39 AM

自6年前入主總統府以來，馬英九一直致力於緩和與中華人民共和國的關係。過去數年裡，相互敵視超過60年的台海兩岸實現了直接三通（通航通船通郵）；通過貿易框架協議（ECFA「兩岸經濟合作架構協議」）和其他協定，馬英九為擴展兩岸經濟關係奠定了基石。大陸目前是台灣第一大貿易對象，而台灣是在大陸投資的最大投資方之一。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:40 AM

不過，這一路線在台灣引起激烈爭議。去年，馬英九總統的民意支持率降至9%。今年3月，衝突激化，大學生因抗議兩岸「服貿協議」，衝擊並佔領立法院3個多星期，只是在立法院院長王金平許諾再度嚴格審議「服貿協議」後，學生們才和平離去。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:40 AM

儘管抵制強烈，在馬英九總統看來，與大陸改善關係是唯一可行的途徑。他在接受德新社的採訪中表示，否則，台灣的活動空間將被縮小到極限。他稱，大學生們的抗議行動不會長期影響台灣政治，不過，有關未來改善兩岸關係的新設想、新做法應向民眾做更好的說明。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:40 AM

借鑑德國經驗
馬英九總統表示，在兩岸接近程序上，他相信可從當年東、西德處理雙邊關係的做法上取經。對話導致兩德得以於1972年簽署「基礎條約」。馬英九稱，「這是非常好的一步」。他認為，有可能在中華人民共和國設立台灣辦事處，類似於德意志聯邦共和國1974年在德意志民主共和國開設的常設代表處。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:41 AM

馬英九總統同時指出，兩德關係並不能直接套用於台海情形。他強調，台灣不運用「一德兩國原則」。他指出，北京和台北之間的關係既非國與國之間的關係，也不是一國內部的關係。他稱，台海兩岸關係「是歷史上還從未有過的一種關係」。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:41 AM

自1949年國民黨在台灣建政以來，北京將台灣視為中國領土不可分割的一部分，並威脅一旦台灣正式宣佈獨立就將以武力收復台灣。台北是中華民國政府所在地。像北京一樣，中華民國迄今聲稱代表全中國。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:41 AM

台灣有人口2300萬。台灣政府認為自己才是1911年建立的中國有史以來的第一個共和國的正統和中華民國憲法的維護者。由於北京施壓，外交承認台灣的國家越來越少，目前僅剩22個，且均為小國。聯邦德國與台灣沒有正式外交關係，但在台灣設有「在台協會」，代表德國利益。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:44 AM

=全文終=
要高調的請自行拿連結洗河道

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:48 AM

#延伸閱讀

馬：任內絕不與中國協商統一

這也算是一種世紀大謊言了吧XD
雖然好像真的也不差他這一次的謊話。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:48 AM

#憤青模式
所以說核四當提款機，錢領得差不多了之後就可以開始準備撤退了。又可以拿沒失效的綠卡又可以依親去美國想必爽爽爽吧？
國民黨一群吸血鬼福壽螺廢物現在除了吐一堆墨汁抹黑他人之外還可以有什麼作為？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 25, 2014 4:50 AM

題外話，對689而言統不統一一點都不重要，所以那個世紀大謊對於M19的支持者來說並非大事(討論後的心得

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 4:50 AM

烏克蘭鄉民化吧，不然無解。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:50 AM

懇請泛藍選民解釋為什麼還會想要投國民黨？
就算民主是多數決的暴力（？），我還是想要死得明白一點。
懇請向聯合國申請住民自決啦！！！

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:51 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 那對國民黨選民到底最重要的是什麼XD？請求詳解，願聞其詳。

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 4:52 AM

安定、一切都不要改變

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:53 AM

Ralph Wang : 重點是，獨立才可能比較維持現在的生活不要改變，統一哪裡沒改變了？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 25, 2014 4:54 AM

我的取樣只有少數正統天龍同學所以不夠完整喔w
他們的認知是這樣的~"任何執政者底下都有能正常過活的人民，所以換誰都一樣"
"重要的是規則，就算是潛規則只要訂好沒被抓那怎樣都行"
"現在守法的是國民黨、打亂國會依法運作的模式、任意曲解法律解釋、鑽漏洞、用民意壓迫法律的是非國民黨"
"所以得支持國民黨"~~這樣吧?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 25, 2014 4:55 AM

他們並非抗拒改變，但他們討厭"不守法"(也可說是方便階級複製)，這樣而已~

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 4:56 AM

沒有人規定夢想一定會實現，本來就是個逃避思考的口實。

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 4:56 AM

國民黨也沒有守法過，所以那也是逃避思考的口實

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:57 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我覺得這樣的歸納好像非常正確：遵守潛規則（明明不是法律），自己沒事就沒事，不管怎麼樣只要有一口飯吃那就夠了……但對我來說，統一之後有沒有飯吃都不知道了（有夠絕望XD

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:58 AM

Ralph Wang : 對他們而言，國民黨=法律（就算是潛規則只要搞懂、不惹事就沒事），法院誰開的？國民黨開的啊www

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:59 AM

馬稱過半支持一中原則綠委：哪來的民調？ - 政治 - 自由時報電子報
馬英九總統22日接受德新社（DPA）等媒體專訪時指出，超過半數民眾支持他的「一中原則」，盼從東、西德處理雙邊關係中去學習，最終實現統一。民進黨立委質疑，這是哪來的民調？因馬堅守「一中原則」，讓台灣不斷被中國矮化，馬還有什麼好沾沾自喜的？

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:59 AM

民進黨團幹事長蔡其昌、立委葉宜津今召開記者會，抨擊馬的過半支持一中說。蔡其昌反問，到底是哪家民調做出超過半民眾支持「一中原則」的結果？還是馬或金溥聰私下做來的民調？

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:59 AM

蔡其昌抨擊，馬六年多來堅守「一中原則」，結果就是讓台灣不斷被中國矮化。就連今年由中國主辦的APEC（亞太經合會）領袖會議，馬的邀請函不是按照往例，由主辦國特使親呈總統，就連上頭的稱謂也被矮化為「The Honorable Mr. Ma Ying-jeou」（尊敬的馬英九先生）；面對這種史無前例的矮化，陸委會主委王郁琦竟還能沾沾自喜，說這是事前就知道且確認過的

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:59 AM

蔡其昌批評，因為「一中原則」，台灣的外交、國防預算屢創新低，國境也漸不設防，讓中國車、中國工作船都能來。這是把毒藥當仙丹吃，如此無法認清事實，才是國家最大的危機。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 4:59 AM

葉宜津也質疑，台灣近年對美軍購如此困難，就是因為馬政府的「一中原則」，讓美方不知軍事科技是否會因此流入中國。她拿出馬之前的競選文宣質疑，馬不是曾向全民保證，堅決主張台灣的前途必須由台灣人民自己決定，怎麼現在就說大家支持他的「一中原則」，準備實現終極統一？這根本就是對外媒公然說謊，徹底打壓台灣的民意。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 25, 2014 5:00 AM

會有飯吃的啦~~~看看香港雖然慘不忍賭但仍沒餓死人啊~~

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:00 AM

=轉文終，但我覺得民意過半，嗯，是真的XD=

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 5:00 AM

無所謂，統一一定會有228事件2.0，而且會踩到美國的底線。等著被屠殺鎮壓然後巡弋飛彈犁田就行。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:01 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 餓死的不會給你看見的……orz|||||||||
Ralph Wang : 美國真的會出現嗎XDDDD？我強烈懷疑耶www

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 5:01 AM

唯一能阻止統一進程的是香港佔中被先屠殺

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 5:02 AM

台灣被佔領是台灣海峽變內海，中國取得非大陸棚港口的問題。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:02 AM

Ralph Wang : 抱歉我真的好絕望QQ，我覺得就算香港發生64事件2.0，統一進程也還是會持續前進（艸）

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 5:02 AM

統一了台灣就是前線，中共的規畫也是要把台灣要塞化。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 25, 2014 5:03 AM

Ralph Wang : 不會有228的啦~當時人民近乎要到吃不飽穿不暖的生活了才會反抗政府；現在近乎全台都安居樂業怎麼可能起身對抗~
NaoQ: ~0~

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 5:05 AM

大埔抗爭就是中國可以出動軍隊鎮壓的等級了，不是你想不想抗議，是他想不想殺。

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 5:06 AM

中共想不想屠你還由得著你靠杯我很乖嗎？都任人魚肉了

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:07 AM

馬英九：靠攏中共是唯一生路 - 政治 - 自由時報電子報
總統馬英九日前接受德新社採訪，談及對台灣而言，向中共靠攏是唯一可行的求生途徑，並稱將學習當年兩德處理雙邊關係，最終實現統一的經驗，但不適合直接套用，因為台灣與中共正處於一種歷史上前所未見的關係

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:07 AM

德國之聲中文網報導，馬英九公開談論中、台關係，預期雙方在他總統屆滿之前，能分別設立辦事處，但和大使館不同，辦事處不具有外交承認的意義。馬英九希望，在今年11月的亞太經合會（APEC），能有和中共領導人習近平直接會晤的機會，但目前北京仍然拒絕。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:07 AM

報導稱，馬英九擔任總統以來，一直致力於改善台灣與中共間的關係，縱使不斷引起爭議，導致民調支持度不到2位數，甚至在今年3月引發太陽花學運。不過，馬英九仍認為，向中共靠攏是唯一可行途徑，否則台灣空間將被縮小到極限，且學運學生的抗議，並不會長期影響台灣政治。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:07 AM

馬英九也說，在台灣與中共接近的程序上，相信能借鑑東、西德處理雙邊關係上的做法，當年，兩德於1972年簽署基礎條約，他認為是非常好的一步，可能台灣未來能在中共設立台灣辦事處，類似於西德1972年在東德也曾設有常設代表處（東德最終於1990年併入西德，完成兩德統一）。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:08 AM

馬英九解釋，兩德關係無法直接套用於台海情形，台灣並不運用一德兩國原則，因為北京與台北之間的關係，不是國與國之間的關係，也不是一個國家內部的關係，而是歷史上還從未有過的特殊關係。
=自由時報的報導=

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:08 AM

最新民調71%民眾希望台灣獨立

2013/10/30，去年的蘋果新聞
【蘇聖怡／台北報導】根據TVBS公佈最新「馬習會與國族認同」民調顯示，在統獨立場看法上，64%民眾認為應維持現狀，24%傾向獨立，僅7%傾向統一。傾向獨立的比例再提高。不過，如果進一步詢問民眾，如果兩岸關係只有一種選擇時，則有71%民眾希望台灣獨立，達歷次調查新高；僅18%傾向統一，另有11%民眾沒有表示意見。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:08 AM

本次調查是TVBS民意調查中心於102年10月24日至28日晚間1830至2200進行的調查，共接觸1,414位20歲以上台灣地區民眾，其中拒訪為339位，拒訪率為24%，最後成功訪問有效樣本1,075位，在95%的信心水準下，抽樣誤差為±3.0百分點。抽樣方法採用電話號碼後四碼隨機抽樣，人員電話訪問，所有資料並依母體性別、年齡、地區等變項進行統計加權處理。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:09 AM

=如果TVBS的民調真的很準，我們還來得及推動住民自決公投嗎？=

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:11 AM

=民報民調，2014/04/02=
【民報】民調：若中國行使武力　仍有68.7%支持台獨
針對兩岸關係趨勢調查，新台灣國策智庫今（2）天公佈民調，其中有57.6%認為台灣現況是一個主權獨立的國家，若不能維持現狀，62.7%支持台灣獨立成為一個獨立的國家，20.4%支持與中國統一。支持獨立者中認為，若中國行使武力，有68.7%仍支持台灣獨立，不支持者有24.2%。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:11 AM

在國族同方面，台灣民眾自我認同方面，民調顯示，自認是台灣人有58.2%，自認為是中國人有2.3%，兩者都是37.0%，無明確意見有2.5%。其中自認識台灣人在20歲到29歲之間佔64.6%。若在台灣人與中國人之間二選一，選擇當台灣人有88.4%，選擇當中國人7.7%，無明確意見有3.9%。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:12 AM

針對台灣民眾對中國看法，民調顯示認為中國對台灣是敵對的比例比較高，高達50.1%，認為友善有34.1%；34.9％對民眾對中國沒有好感，36.3%則無感。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:12 AM

針對台灣民眾對鄰國看法，台灣最喜歡日本有48.2%，喜歡美國有25.3%，喜歡中國有9.2%；台灣人最不喜歡中國達5.1%，最不喜歡美國達17.0%、不喜歡日本達17.0%。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:12 AM

2014縣市長選舉，民眾投票傾向，其中35.9%支持民進黨候選人，20.9%國民黨候選人，其中20~29歲有40.8%支持民進黨，26.0%支持國民黨。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:12 AM

=看到一個數據有點有趣，喜歡中國有9.2%，怎麼跟某位總統的支持度一樣XD？=

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:13 AM

=遠見民調，20130426=

台獨沒市場？　遠見民調：51.4%贊成台灣最終應該獨立 | NOWnews 今日新聞

台獨到底有沒有市場？根據遠見民調中心的最新調查結果顯示，在民眾「終極統獨觀」部分，有51.4%的民眾贊成台灣最終應該獨立，31.1%不讚成，贊成的比率較半年前所做的調查上升2.3個百分點，不讚成的比率則下降6.9個百分點。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:13 AM

遠見民調中心26日發佈「2013年3月台灣民眾統獨觀調查」，調查結果顯示，認為應維持現狀的佔49.2%，贊成獨立的佔27.2%，贊成統一的佔10.4%，與上一次在2012年9月的調查結果相較，各項比率皆下降，未回答比率上升。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:13 AM

在民眾「終極統獨觀」調查部分，51.4%贊成台灣最終應該獨立、31.1%不讚成；18.0%贊成兩岸最終應該統一、63.4%不讚成，和半年前的調查結果相較，「不讚成台灣最終獨立」及「贊成兩岸最終統一」的比率雙雙下降，反應民眾觀望氛圍。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:13 AM

對於兩岸是否終究應該統一？調查結果顯示，18.0%表示贊成、63.4%表示不讚成；相對詢問民眾是否認同台灣終究應該獨立成為新國家？51.4%表示贊成、31.1%不讚成。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:13 AM

對照2012年9月的結果發現，贊成與不讚成兩岸最終應統一的比率皆下降（贊成兩岸最終統一的比率下降4.9個百分點、不讚成的比率下降0.1個百分點），贊成台灣最終獨立的比率上升2.3個百分點、不讚成的比率下降6.9個百分點。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:14 AM

遠見民調中心表示，雖然贊成台灣最終應獨立的比率稍有上升，但變動幅度在抽樣誤差範圍內，而不贊成台灣最終獨立的比率及贊成兩岸最終統一的比率雙雙下降，也反應民眾觀望氛圍。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:14 AM

此次調查特別新納入「特定政黨不認同測量」，將民眾分成自深藍到深綠七類並探究其終極統獨立場分佈。研究顯示，泛藍民眾（深藍加淺藍）在傾向統一的比率，不如泛綠民眾（深綠加淺綠）傾向獨立的比率高，且中立民眾傾向獨立的比率也高於傾向統一，由此可解構資料整體所顯現的「不統」傾向。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:14 AM

另外，在台灣民眾的自我概念測量中，以認同「台灣人」的比率最高，佔96.7%、其次為「中華民族一份子」78.3%、「亞洲人」74.7%。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:14 AM

這項調查是由遠見民調中心在3月11日至14日晚上6時20分至10時所進行，以隨機跳號抽樣及電腦輔助電話訪問方式，成功完訪1,032位台灣20歲以上的民眾，在95%信賴水準時的抽樣誤差理論值為±3.1%。調查結果已對受訪者性別、居住縣市、年齡、教育程度等項進行樣本代表性檢定，並進行加權處理。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:15 AM

#憤青
身為憤青，覺得應該補一句：真的，想當中國人，沒人攔你，現在飛機也有直航，臺灣海峽也沒加蓋，何不自己過去？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 25, 2014 5:18 AM

Ralph Wang : 可以多關注中共的新聞就會知道...大埔抗爭的規模根本用不到鎮壓w城管和公安就足以輾平了...
現在中共早不出動軍隊鎮壓了，面對抗爭通常都是武警封城斷網斷訊->沒水沒電沒食物又能怎樣?
更大型的抗爭(ex香港)採用的則是滲透進抗爭團體、在抗爭可能要鬧大時上演拙劣的戲碼搞臭抗爭團體(ex上次佔領法院、佔領到門口居然來拍大合照直到被警方限制行動...)

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:32 AM

喔對了，突然發現有點意思的。
『馬英九預期，在他本屆任期2年後屆滿之前，兩岸將分別在對方設立辦事處。』
在他的任期內設立辦事處，但是兩岸統一，不關他的事喔www，要是統一之後有任何問題，也不關他這個前任總統的任何事喔wwwwww，但是在他任內，可以多依賴中國就會多依賴中國到臺灣沒有中國不行喔www

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 5:34 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 規模不是重點，而是有無政治訴求。

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 5:35 AM

沒有政治訴求就沒有動能

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 5:36 AM

很遺憾台灣人不是中國人，街頭運動一定有政治訴求。

@Ralph0910

Thu, Sep 25, 2014 5:37 AM

維權這種訴求不明確的暴動對中共統治根本無害

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 5:38 AM

#送大家兩張國民黨傳單

還在四小龍呢XDDDDDDDDDDDDDDD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 25, 2014 5:38 AM

Ralph Wang : 對~~~這裡的資訊接收太多都已經忘記政治訴求這個被隱匿不宣的要點了~~

[楠]缺飯...我不要自耕

@quickese

Thu, Sep 25, 2014 6:10 AM

他民調可能連九趴都不到
也只有統一才能讓他永遠坐在他目前坐的這張椅子上
---
二岸統一最大功臣
治理台灣千秋萬世
馬囧芳名永久流傳

@palalife

Thu, Sep 25, 2014 6:41 AM

我不懂他民調那麼低為何還是有種很多人支持他的感覺

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Thu, Sep 25, 2014 6:45 AM

台灣是在大陸投資的最大投資方之一...不久前的報導不是才說台商GG，小三都哭哭了嗎？你台商撐不下去想撤，只能撤台商自己的一些錢，文件也只能帶copy版。工廠什麼的，都不歸台商。你走了，呵呵，我派一個自己人接你的廠。工廠、管理人、技術都是中國的，呸！

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 6:55 AM

pala : 因為民調低不代表支持他的人少…台灣有很多選民是罵過就算了，投票不知道為什麼要投，但就是會投的人……正所謂，公民素質之低落

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 6:58 AM

貼上英文原文報導＆中文翻譯
Taiwan's president vows to continue China-friendly policy
台灣總統誓言持續親中政策 (Plurk Paste)
原資訊噗

@flamewolf

說

Thu, Sep 25, 2014 6:59 AM

我想是認同問題，因為台灣其實對"外省人"接受度比新住民還低，尤其是民進黨更加以外來者來稱呼外省人，讓很多1911後來台的二三代對台灣很難有認同和歸屬感，只有當中華民國國旗在海外飄揚時才覺得同學和自己支持的是相同的，所以緊咬著"中華民國"這個民存實亡的"國家"，就算統一，也比以"台灣"獨立好，因為在中國自己還是被承認的中國人，但是在台灣卻只是外省人。
(個人淺見)

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 7:00 AM

引述翻譯：
『反對者說，與中國簽署的21項協議，包括貿易、財務、運輸、農業與其他問題，（談判過程）都缺乏透明度。
今年三月，反對者佔領議會大廈，要求立法機關不得批准與中國的服務貿易協議。他們敦促中國停止與北京的談判，直到新的監管條例制定完畢。馬說，被稱為太陽花運動的三月民運，只有短期的影響。』

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 7:01 AM

『「對於台灣來說，我們不可能避免去面對中國大陸的崛起，而必須進行必要的政策調整，以確保和平與繁榮，」馬說。
馬引用了政府進行的民意調查，說在過去的20年間，超過80%的民眾支持維持現狀，而他的「一個中國」原則，則獲得超過50%的支持。
「這就是為何我們認為應該要繼續進行當前的政策，但應該要多和民眾溝通。」馬說。』

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 7:01 AM

#平行宇宙就在我們的世界

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 25, 2014 7:07 AM

焰小狼 : 這個我有疑惑!!以台中而言"根本不分外省本省"(自己+周遭人討論的結果)，所以想請問像這種"外省人沒有歸屬感"是會發生在什麼情況??

@minaravoid

說

Thu, Sep 25, 2014 7:09 AM

焰小狼 : 身為一個外省人第三代，我覺得這是雞生蛋蛋生雞的問題。本來我也覺得分本省外省很無聊，但長大越覺得難怪會被叫外省人啊唉。

@Sandra_song

說

Thu, Sep 25, 2014 7:14 AM

www.plurk.com/f787f 這讓我想到之前某Y的言論~~就是那個說自己被省籍歧視者刺了一刀,警察還因為他的省籍吃案的那個,好玩得是交代不出在哪裡被刺,去哪個警察局報案~~

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 7:16 AM

咪那拉 : 我可以詳細為什麼「難怪會被叫外省人」嗎？XD

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Thu, Sep 25, 2014 7:19 AM

我哥曾因為"看起來像外省人"而被一個老伯推下公車
我自己都搞不清楚我家是什麼時候過來的，你一個外人知道的鬼啊？我台灣出生的，我台灣人啦！XDD(糟糕，離題了)

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 25, 2014 7:19 AM

Cat Sith : ~~慘了我完全知道你再說誰www~~

@flamewolf

說

Thu, Sep 25, 2014 7:20 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我覺得終歸是人的問題啦XDD 就像被罵說「台灣人怎麼可以不會講台語？」...我在高雄被唸過好多次...還被路人鄙視了阿！努力學習中~
就像台北人被叫做天龍人，可是大部分明明也是努力奮鬥的一般人，我覺得是一竿子打翻一條船的問題

@flamewolf

說

Thu, Sep 25, 2014 7:28 AM

回歸正題XD 我覺得有很大部分是盲從啦~~

@Sandra_song

說

Thu, Sep 25, 2014 7:29 AM

www.plurk.com/flamewolf 跟他說我是客家人/原住民（？~~不要亂出主意~~
我覺得那就是一種大河洛話主義（？）因為說河洛話的人多,所以認為別人也該會講,完全不考慮別人的背景（遠目

@minaravoid

說

Thu, Sep 25, 2014 7:31 AM

NaoQ: 就是想得還是想回去原本的地方啊ww 或是覺得只有那邊的親戚才親之類的。

@tristawings

Thu, Sep 25, 2014 9:10 AM

馬的勒淦垃圾總統

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 9:33 AM

德媒報馬英九統一說史亞平：錯誤很多 - 新頭殼 newtalk

總統馬英九日前接受德新社等外媒採訪時表示，願學習兩德處理雙邊關係、最終實現統一的經驗。對此，外交部次長史亞平今(25)日在立法院外交與國防委員會表示，她當天也在現場，而且馬總統只說，兩德模式可作為兩岸交流的參考。而國民黨立委林郁方也駁斥，真要循兩德模式，緊張的會是中國，「因為是東德崩潰耶！」

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 9:33 AM

《德國之聲中文網》今天指出，馬英九在接受德新社等媒體訪問時表示，在台灣與中共接近的程序上，相信能借鑑東、西德處理雙邊關係上的做法，可能台灣未來能在中共設立台灣辦事處。但他也說，兩德關係無法套用於台海關係，因為中、台不是國與國的關係，不像東、西德是1德2國。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 9:33 AM

由於這項說法引發質疑，立委今天也質詢相關問題，而史亞平解釋，這是外媒這週一拜會馬總統的行程，她當天也在現場，馬是以英文與記者對談。至於兩德經驗，她說明，馬總統表示，兩德模式可做兩岸交流的參考，但因兩德關係與兩岸關係完全不同，所以不會採取兩德模式。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 9:33 AM

史亞平強調，馬總統很清楚地說，在兩岸互設辦事處部分，是向兩德經驗學習、讓兩岸能互相交流、維持和平，且他指的統一是指「兩德最終統一」，不是兩岸統一，所以德國之聲的報導內容有很多錯誤，而且該媒體沒在現場，政府會儘快提供逐字稿。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 9:34 AM

對於史亞平的解釋，民進黨立委蕭美琴說，馬英九沒資格對外宣佈此事，希望政府能儘快提供逐字稿以供釐清；林郁方也表示，若台灣循德國模式，中國才要緊張，「因為是東德崩潰耶，中國有可能接受嗎？」他還說，如果是中華民國接受中國，沒有那麼難讓人接受嘛。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 9:34 AM

至於外界質疑馬習會有可能在APEC會議中舉行，林郁方認為，「中國哪可能讓馬跟習在APEC裡平起平坐！」他也指出，前總統陳水扁過去也說過，想在APEC裡和對岸領導人見面、交換意見，陳水扁講大家沒反對他，現在就批馬，「這是假議題嘛！」

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 9:34 AM

=可以不要理會林郁方這個看不見現狀的人嗎=

@Sandra_song

說

Thu, Sep 25, 2014 10:05 AM

東德是跟中國一樣規模,西德跟台灣一樣規模嗎（吐血

@siedust

Thu, Sep 25, 2014 10:10 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

絳皜・ω・)💉中川病的健屋患者

@sakimo

Thu, Sep 25, 2014 10:14 AM

說到林郁方，我就想到上次看到他說「國民黨如果丟掉政權，就是對不起台灣人民」......orz

睡魔邱比特❖千葉

@wave2006

Thu, Sep 25, 2014 10:17 AM

樓上引用的那句話我看的殺意都起來了……

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:18 AM

府嗆公布全文美聯社堅持無誤 - 焦點 - 自由時報電子報
越演越烈wwwwwwwwwwwwwwww
究竟真相是什麼呢

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:18 AM

馬英九總統澄清美聯社專訪內容，卻未獲更正，府方昨拉高姿態「下最後通牒」，要求美聯社公佈專訪紀錄，不然府方將公佈專訪全文。對此，美聯社則不願多作說明，只重申：「我們的新聞正確無誤！」

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:18 AM

美聯社前天專訪馬英九總統，有關兩岸政治議題與對談時機，美聯社報導，馬錶示如果贏得二○一二年總統連任，兩岸最快可在他第二任開始政治對話；馬也提到，民主與人權是兩岸統一的前提。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:19 AM

這番談話前所未見，太過敏感，馬趕緊親自出面澄清，強調未這麼說；府方也公佈專訪紀錄，說明無此事。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:19 AM

府方前天要求新聞局與美聯社交涉，要求更正與澄清。不過，美聯社除修正文字外，未更改報導內容；府方對此表達遺憾，並要新聞局向美聯社表達抗議。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:19 AM

新聞局說，我國駐紐約新聞處也與美聯社紐約總社交涉，促其更正報導不實之處，「美聯社紐約總社已回覆表示將就本次事件進行瞭解」。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:19 AM

不過，美聯社台灣特派員溫逸德昨重申：「我們的報導正確無誤！」

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:19 AM

府院人士表示，已經要求美聯社公佈錄音檔或專訪全文，若仍無善意，「我方將公佈專訪全文」。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:19 AM

據瞭解，美聯社這次由亞洲區主管Charles Hutzler與駐台主管溫逸德（Peter Enav）進行專訪，Hutzler執筆完成報導後，已返回駐在地北京。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:19 AM

由於馬總統以英文接受外媒專訪，已多次出現事後澄清的爭議，外界也批評，國家元首不應以英文受訪

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:19 AM

府方發言人羅智強表示，這次爭議，關鍵在於美聯社未根據馬總統的回答內容報導，自行延伸、擴大解讀馬總統的兩岸談話；未來會慎重考慮外界建議，以媒體屬性、採訪議題，決定使用中文或英文受訪。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 10:20 AM

行政院長吳敦義昨接見美國百人會代表團時指出，必須達到兩個條件，才可能有「馬胡會」，一是台灣內部凝聚更強的共識，與一致的看法；二是兩岸間，尤其是對岸必須累積更多的善意與建立更強的互信。他說，兩個條件缺一不可，但目前還看不到馬胡會的因緣和機會。

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

分享

Thu, Sep 25, 2014 10:34 AM

[事實]德國之聲的法文版、英文版和德文版都沒有提到馬英九
這邊也有啊

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:36 PM

德國之聲報導馬要兩岸統一？總統府：沒來採訪子虛烏有

府方的後續

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:37 PM

德國之聲中文網在23日報導，馬英九總統22日接受德新社（DPA）等媒體專訪時，表示「願意學習東、西德處理雙邊關係，最終實現統一的經驗」引發民眾一片恐慌，大罵馬總統不顧民意擅自決定。總統府在晚間7點緊急發出聲明表示，該篇報導相關說法全都是錯誤引述，違反新聞倫理。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:37 PM

根據德國之聲中文網報導指出，馬總統日前在接受德新社及其他2名記者專訪時表示，「願意學習東、西德處理雙邊關係，最終實現統一的經驗」，並重申希望在近期能會面習近平，讓兩岸有進一步的協商。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:38 PM

報導出來後引發民眾不滿及強烈批評，有人表示現在就是剩下2年任期就可以隨便亂搞嗎；有人也說馬總統罔顧民意，一意孤行！但總統府25日下午在得知報導後緊急發出聲明表示，一切都是誤會，並著手整理訪問稿，在晚間7點時發出聲明稿澄清。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:39 PM

總統府聲明稿中表示，馬總統提及參考東、西德處理雙邊關係，是指兩岸可以從「Ein Deutschland, zwei Staaten｣(一個德意志，兩個國家)，以及主權跟治權分離的相關經驗得到參考。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:39 PM

然而馬總統的意思也很清楚，因為兩岸關係和兩德關係完全不同，即便借鏡參考，但兩德經驗也不能直接複製到兩岸經驗上。該報導指出馬總統強調「願意學習當初東、西德處理雙邊關係，最終實現統一的經驗」的說法乃憑空捏造、與事實不符。至於「矢言將持續推動目前的傾中政策」、「接近中國是台灣求生的唯一機會」，馬總統更是從未提及。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:39 PM

聲明稿中並特別強調，當時現場只有德通社與兩家歐洲媒體，德國之聲中文網並沒有記者在現場，總統已指示行政單位立即要求該網站更正內容，以免造人國人恐慌。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:40 PM

總統府針對特定媒體引用德國之聲中文網報導之回應

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:41 PM

針對特定媒體引用德國之聲中文網報導，馬英九總統22日接受德新社（ＤＰＡ）等媒體訪問，「矢言將持續推動目前的傾中政策」、馬總統「強調願意學習當初東、西德處理雙邊關係，最終實現統一的經驗」、「接近中國是台灣求生的唯一機會」，總統府發言人馬瑋國表示，該篇報導之相關說法乃子虛烏有、完全不是事實，該報錯誤引述、未經查證，違反新聞倫理，總統府表示遺憾。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:41 PM

馬瑋國表示，馬總統提及參考東、西德處理雙邊關係，是指兩岸可以從「Ein Deutschland, zwei Staaten｣(一個德意志，兩個國家)，以及主權跟治權分離的相關經驗得到參考。然而馬總統的意思也很清楚，因為兩岸關係和兩德關係完全不同，即便借鏡參考，但兩德經驗也不能直接複製到兩岸經驗上。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:41 PM

該報導指出馬總統強調「願意學習當初東、西德處理雙邊關係，最終實現統一的經驗」的說法乃憑空捏造、與事實不符。至於「矢言將持續推動目前的傾中政策」、「接近中國是台灣求生的唯一機會」，馬總統更是從未提及。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:42 PM

馬瑋國表示，本月22日馬總統乃「接見」歐洲媒體亞洲特派員訪華團，並非「接受專訪」。當時現場只有德通社與兩家歐洲媒體，德國之聲中文網並沒有記者在現場，總統已指示行政單位立即要求該網站更正內容。還原該場談話，馬總統提到東西德經驗原文如下：

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:43 PM

總統：歐洲從整體來看，因為在許多歷史、政治及經濟方面的發展，提供了我們很多參考的經驗。譬如說，德國處理兩個德國的經驗對於我們處理兩岸關係，也提供了一個相當不錯的參考架構。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:43 PM

譬如說，德國人在1972年簽的「兩德基礎關係條約」，以及這個條約背後的理念，就是「一個德意志，兩個國家」，還有「主權」跟「治權」分離，都給我們帶來許多有意義的參考價值。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:44 PM

另外就是在60年代到70年代，北海的沿岸國家透過和平的協商，還有法律的訴訟解決了有關海域石油的爭議，使得各方可以合作開發而產生了世界名牌布蘭特原油，像這些是我們在提出東海和平倡議時一個參考的對象。1969年對德國與其他西歐國家「北海大陸礁層案」訴訟的判決是一個成功的例子，因為促成大家可以一起合作探採原油，這對我們來說是很好的經驗。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:46 PM

記者：回到兩岸關係。您曾以德國的例子與兩岸關係作比較。而東西德是在經過長時間討論後決定互設代表處。
總統：是的。
記者：所以，您任內可見到兩岸互設辦事處？

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:47 PM

總統：我想可以。兩岸已建立互設辦事處的共識，但作法與兩德並不相同。當時，東德於西德設使館，但西德於東德僅為常設辦事處，以避免產生互相承認對方主權之印象。檢視1972年兩德「基礎條約」，並無使用Souveränität一詞而是以Höheitsgewalt—統治高權—取代。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:47 PM

我認為兩德在「基礎條約」中互相承認對方領土而不碰觸主權問題是正確的決定。雖條約中並未使用主權一詞，西德總理布蘭特 (Willy Brandt)於條約附函東德部長會議主席，表明條約所載並不影響兩德統一。正由於這封信，「基礎條約」得於憲法法庭獲得通過。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:47 PM

我想說的是，這需要精密的操作。而即便借鏡兩德，我們並未採取「一德兩國」模式，因其不合於我國憲法。所以我們採「一中各表」的說法。在此基礎上，兩岸得以過去六年的經驗持續發展。是極為重要的。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 2:49 PM

=老實說，看完東森的新聞我想相信他真的被曲解了，可是看完逐字稿後，我覺得很可怕…=

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 3:04 PM

Thamson2011: 不知道會往哪一種可怕發展…

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 3:16 PM

[Anja] #媒體我承認，吃飯的時候看到 - [爆卦] 馬英九受外...
來一個關於媒體視聽的相關分析噗！

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Thu, Sep 25, 2014 3:26 PM

#讀
逐字稿我讀起來就是：過去六年的一中路線是可行的，主權跟治權的分離，也是可以參考的。沒有主權後，我們跟香港／新疆／西藏／被中國統一，的差異是什麼？連想要個真普選都沒得有——不要以為台灣不會落得那樣，台灣人對民主的敏感度有沒有香港人高都不知道…看逐字稿這樣玩弄文字，我是真心覺得很可怕…

耀仔一級棒

@t712026

說

Thu, Sep 25, 2014 3:48 PM

小步廟公♡傷殘人士

@ruby54332521

說

Fri, Sep 26, 2014 12:08 AM

天啊！居然天龍國居民被歸類成只在乎"法律規則"是誰執政都無所謂，所以投給國民黨?!也是有天龍人支持獨立的w

@Queenie0120

說

Fri, Sep 26, 2014 3:53 AM

小步廟公♡傷殘人士 : 會被這樣一概而論，也是其來有自，因為每次的投票結果最後都是含淚投票的藍營贏啊，支持獨立的去投國民黨也太可笑，只有(自以為可以一直)維持現況和統派才會投國民黨...雖然不知道是前者多還是後者多

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Sep 26, 2014 4:04 AM

小步廟公♡傷殘人士 : 您如果是看到前面噗友的回覆而留言，前面噗友有提到關於天龍國三字的部份，我只有看到「少數的正統天龍國同學取樣」，討論中也並沒有想要一言概之天龍國的選擇，還請不要誤會

；但以我個人經驗來說，也覺得確實在台北生活的人有不少是這樣的心態……orz|||

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Sep 26, 2014 4:04 AM

馬最終實現統一？林永樂：德媒已更正 - 新頭殼 newtalk

《德國之聲》中文網昨天報導總統馬英九日前接受德新社等外媒訪問時，表明「台灣願學習兩德處理雙邊關係、最終實現統一的經驗」，引發各界爭議。外交部長林永樂今(26)日在立法院表示，這項報導完全是錯誤引用，但目前該網站已經更正內文。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Sep 26, 2014 4:04 AM

《德國之聲》中文網昨天報導總統馬英九日前接受德新社等外媒訪問時，表明「台灣願學習兩德處理雙邊關係、最終實現統一的經驗」，引發各界爭議。外交部長林永樂今(26)日在立法院表示，這項報導完全是錯誤引用，但目前該網站已經更正內文。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Sep 26, 2014 4:04 AM

林永樂上午即表示，該報導引用錯誤，目前《德國之聲》也已更正新聞內文。實際點入《德國之聲》「馬英九強調改善兩岸關係決心」一文中，原本提到要學習最終實現統一的經驗已拿掉，只剩「他願意學習兩個德國處理雙邊關係的經驗。他稱，台灣方面下功夫研究德國歷史。」

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Sep 26, 2014 4:05 AM

另外，有媒體報導指出，我國將派國發會主委管中閔出席APEC的部長級會議，但因中國不滿「國家發展委員會」的「國家」兩字，因此打壓我方，要求換人參加。對此，林永樂否認此說法，強調管中閔已到中國參加部長級會議，沒有不能參加的問題。而外傳同樣被拒絕出席的陸委會主委王郁琦也說，報導是空穴來風；至於他會不會出席，要等外交部確定完整方案後再宣佈。

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Sep 26, 2014 6:36 AM

很想問大家，是外媒政治記者的英文好，還是我們念公費哈佛的馬英九會比較好？每次馬英九主動與外媒聊台灣、中國...

幸町青鳥望

@NcitizenQ

Fri, Sep 26, 2014 6:22 PM

Re: [爆卦] 香港人攻入了公民廣場！！！

載入新的回覆