ಠ_ಠ
salad6156
推代孕就下去,而且要討論利他代孕那就麻煩整個產業鏈仲介醫生都來利他,看還有沒有既得利益者想推
https://images.plurk.com/OzBNGkWTqLpgnRG0FuARm.jpg
donkey8555
我覺得大家都想推
藍白綠 連對岸的共產黨都想要啊
當政治人物和後面金主都是金字塔上面的人上人
能簡單用錢踩著別人獲得想要的東西誰不想
小孩&器官
noodle4037
現在知道這件事跟教育部沒什麼關係了
不過是否應該考慮讓教育部把關考題呢?
畢竟現在學生還要寫什麼學習歷程
都讓翰林亂出題、學校亂買考卷,苦的還是學生啊
mole3171
noodle4037: 就懷疑硬要往教育部扯的那幾位偷偷說旅人是五縱吧
salad6156
雖遲但到,附贈表符大禮包好了
noodle4037
只想討論政治但不想討論實際問題嗎
mole3171
noodle4037: 不過真正問題,有時候會覺得是模考應該需要獨立單位出題
高中時,三不五時模考,一下翰林一下康熙一下南一
出題範圍很常不重疊,很難做統整複習
課綱時常刪改
光看地理、數學,家裡三個手足,每版課綱都不一樣,書也沒法承接使用
turtle2659
https://friendlycampus.k12ea.gov.tw/...
教育部國教署-性平教育資源中心-課程地圖-綜合活動領域-生涯規劃 https://images.plurk.com/1m9oMfZNqpTwCpUfwTv72I.png
salad6156
教育部國民及學前教育署-性別平等教育資源中心
教育部為精進高中教師教學品質,落實推動高中課程綱要,自94年起陸續成立各資源中心,作為學科教師專業社群的溝通平台,蒐集課程綱要實施意見,並研發彙整各學科教學資源,規劃辦理教師專業成長研習。另考量課程推動除了教學層面的變革外,學校行政運作層面落實執行亦是重要關鍵,故成立「普通高級中學課程課務發展工作圈」發揮課務行政運作與學科專業之橫向整合功能,統籌資源中心運作機制,建立全國高中課程綱要推動之縱向輔導支援網絡系統,提升高中新課程推動成效。
https://friendlycampus.k12ea.gov.tw/...

wow
ginger6835
怎麼一直有人在洗跟教育部沒關係啊
ginger6835
@ElleryKid - 看到底下不相信女廁會被混廁取代的說法,讓我們看看主要指導推動這些政策的學者是怎...
教育部就是問題的源頭==
樓上也有旅人貼了教育部的資料,是看不到還是不敢想起來?
cherry8702
turtle2659: 我看不出為什麼這不能討論⋯⋯
在我看來課綱沒什麼問題啊
noodle4037
教育部的問題就是沒干涉這些出版社
mole3171
不到教育部層級,教育局都不知道翰林出版社出的題目了

北模作文「我的媽媽是代理孕母」惹議 新北教育局:翰林自行命題 | 生活 | 中央社 CNA
mole3171
新北是侯侯的吧?
noodle4037
想討論或提及代理孕母不是問題
課綱很正常啊?
如果今天作文題目改成「給代理孕母的一封信」之類哪裡會燒起來?
不是議題的問題,要讓學生思考當然沒問題
今天會燒是因為出題很爛
mole3171
noodle4037: 不要以家人作為假設,都沒有那麼容易燒起來
ಠ_ಠ
mole3171: 其實我很好奇,如果這時候有人帶起「這份考卷上級是新北教育局!是國民黨的錯!」
會不會突然教育局就能管到了(喂)
cherry8702
認同。
題目確實出得不好,
但教育局直接推給出版社也太⋯⋯
noodle4037
覺得制度上是不是改啊?
noodle4037
不是每個考卷都要審題,但模擬考可以審?
mole3171
ಠ_ಠ: 應該也很難吧?
代孕也算是三個黨眾望所歸吧

不過跟公務員接觸的尿性,我覺得是新北教育局真的沒有經手過模擬考試卷
ಠ_ಠ
mole3171: 他們有沒有經手我不知道,這幾年代孕的事情我常常被刷新下限,暫時先不想猜這個XDDDD
noodle4037
1、 推卸責任,其實必須要審但沒審
2、 真的沒有這個流程,出版社想亂搞學校想亂買都是自由的

我覺得現在是2
mole3171
noodle4037: 我也覺得是 2
mole3171
ಠ_ಠ: 因為一開始是原噗裡面有人突然對教育部和民進黨發難吧
現在發現新北教育局自己跳出來說不知情

哇,那到底要罵民進黨還是國民黨?
mole3171
反正仇恨民進黨的人,只會加深自己刻板印象,這樣
taro2579
mole3171
taro2579: 應該沒有人吧
ಠ_ಠ
mole3171: 我也不知道但我通常是都罵XDDDD
taro2579
mole3171:
我也不知道XD 就看看有沒有人繼續罵

女協有抗議過,也希望其他人抗議
mole3171
就感覺模擬考的權責很亂七八糟
也有可能這個模擬考,並不具備指標性(就是學校讓學生考好玩的)
ant3249
我記得出版社出的題目(模考題)通常會找高中老師出
mole3171
而且是翰林出版社的模擬考
這代表沒有其他課本出版社的比重
因為參考課本書冊,會依翰林為主吧
ಠ_ಠ
ant3249: 教育局的說法是出版社找命題老師的跟他們無關
mole3171
ant3249: 好好奇到底是哪個國文老師出這種作文題目
不要到最後就發現出題者是男跨女
ಠ_ಠ
mole3171: 不過翰林再怎樣編也是得依照教育部的課程綱要啦。也不是隨便他們編。
ಠ_ಠ
最多就是加重他們自己的看法,但大方向是不能有太大差異的。
mole3171
但也不會作文題目白癡出這種啦
這種太有爭議性,正常來說都要排除
noodle4037
課綱提到讓學生思考代理孕母
翰林的思考法真是與眾不同啊,好想知道哪個天才出的
mole3171
通常都會是《冰箱》那種的題目
ಠ_ಠ
mole3171: 鄭重向冰箱道歉XDDDD其實他也沒那麼爛XDDDD
ಠ_ಠ
noodle4037: 如果像教育部說的,那是一種跟運動員一樣與身體有關的執業的話,加上足夠進步的腦子,應該真能想出這題目XDDDDD
ham2891
taro2579: 無償,而且要求有成功順產經驗的婦女
等於代孕死掉一定會有一個家庭破碎
taro2579
ham2891: 太噁了吧

沒有錢還要自己吞
ಠ_ಠ
taro2579: 不是吧,印象中是一百萬左右,衛福部還有出來說不一定是一百萬,還在商議
ham2891
所以題目舉你媽代孕其實還算合理
就照上面的政策來模擬的
noodle4037
也有學校提早跟教育部聯繫然後自己更改題目的
Emma (@y0u_529) on Threads
認真審題的學校
所以說還是應該要有一個機關負責審題吧?可以這樣隨便買嗎
ಠ_ಠ
媒體指代孕費將上看百萬 邱泰源:沒有這回事 | 生活 | 中央社 CNA

聯合報報導,衛福部版人工生殖法修正草案最快年底送至行政院,條文包括嚴格規定代孕者身心狀況、術前雙方需接受至少4次評估諮商,營養費及其他開銷約100萬元,委託人需存入專戶。國健署說,這是全球最嚴格的代孕法規,費用不低於赴美國代孕,但擁有足夠保障。

邱泰源說,媒體所寫的並不是完全正確,衛福部雖然列出相關要做、要關心的項目,但後面細節仍需要經過專家審議,現在寫出來的數目是「沒有這回事」。

媒體提問,若以無償進行,如何保障代理孕母權益,邱泰源回應,當然要從各方面需要,進行完整考量,這部分相信國健署與專家會滾動式努力,到真正提出來的時候,是能保護到最應該保護的人。
noodle4037
改成對孕母的看法就很正常
也符合課綱
ಠ_ಠ
noodle4037: 太棒了吧!!!!!!!
taro2579
人工生殖法修正草案 代孕確定脫鉤 | 聯合新聞網

好險脫鉤了,可是不知道以後還會不會來
ಠ_ಠ
taro2579: 我貼的那篇就是衛福部長駁斥你貼的那篇新聞喔。
mole3171
ಠ_ಠ: 記得十幾年前模擬考,作文題目有出過《角落的掃帚》
還沒有智慧型手機的時代
mole3171
南一出版社的吧
ಠ_ಠ
taro2579: 草案版本維持衛福部先前定調的方向:放寬女同志、單身女性可使用人工生殖技術,未納入代理孕母。

其實這邊有個陷阱就是XDDD但是太陰謀論了XDDDD
ham2891
所以我覺得極力跟政府撇清的還蠻好笑的
人家就是揣摩上意才有可能出這種題目
代孕草案要求順產一次的婦女才能當孕母,那人家題目用你媽當例子也是剛好而已
ಠ_ಠ
ham2891: 就很符合之前衛福部的版本XD
taro2579
ಠ_ಠ: 救命www討厭這種文字陷阱,法律人都玩這套
男同志是不是?
ಠ_ಠ
taro2579: 之前就有人討論過,
如果哥哥或弟弟是男同,那未婚的單身妹妹是否符合人工生殖技術資格?

很陰謀論但因為太亞洲了我無法忽視XDDDD
ham2891
衛福部自己都說代孕最大受益伴侶是男同志家庭了
現在是女同單女,之後就會用性別平等當理由來開放男同
mole3171
但已經有弟弟是男同,要求頂客姐姐高齡試管嬰兒生子,胚胎著床成功的鬼故事了
ಠ_ಠ
另外一個陰謀論是跟女同有關的
如果是另一對男同跟他們協議好的話,那算不算人工生殖技術資格?或者只算植入胚胎?
noodle4037
我覺得是兩個議題
政治操作是政治操作
很有可能出題者就是極端支持代孕的人

但要說是教育部或新北教育局的陰謀duck不必
ಠ_ಠ
mole3171: 有,我還有看到有出來說好感動的。噁的我差點嘔出早餐。
mole3171
noodle4037: 同意 +1
ham2891
雖然是揣摩上意,代孕草案的確也是打算這麼搞的
但我沒想到題目會那麼勁爆直接問候人家母親

這樣也好,把政府的嘴臉赤裸裸的展現給大家看
講要求順產過一次的婦女才能代孕,那目標族群的確是別人的媽媽沒錯
ಠ_ಠ
noodle4037: 這也是一個想法啦
但覺得跟教育部有關的人的看法是:你課綱就這樣寫,出版社這樣幹難道不是教育部的鍋嗎
我也不能說都無關。
不過我相信應該或許沒有介入啦如果又刷新我下限那算我衰
noodle4037
你講的政府嘴臉指的是誰啊? 民進黨教育部還是國民黨新北教育局? 還是翰林?
ಠ_ಠ
ham2891: 直接問候別人母親真的很噁心。
ಠ_ಠ
salad6156: 這真的很荒謬!
男人沒有子宮違反性平啊!
taro2579
noodle4037:
翰林+新北教育局+教育部都罵罵吧

雖然教育局理論上天外飛來一口大鍋真的很無奈,但總歸讓他們管管翰林給個警告應該可以
mole3171
假設翰林出版社真的挺民眾黨

那這次作文,出代孕題目
然後民眾黨陳昭姿是最推舉代孕的人

那也說得通
ಠ_ಠ
mole3171: 我覺得翰林挺民眾黨那個還算小事,之前那個台灣特區才真的很扯。
mole3171
ಠ_ಠ: 對,台灣特區,很誇張
ಠ_ಠ
taro2579: 我也覺得要給翰林一個警告,該做的還是要做。
ham2891
我可沒說政治介入喔
我同意出題目的人可能是極端代孕支持者

就是在3黨都推,這種上面的人一致同意推代孕前提下,出版社才有可能正大光明的搞這種噁爛的東西

至於為何是問候母親、為何剛好那麼符合代孕草案,去問翰林是不是拿代孕草案當參考啊ㄏㄏ,只是覺得這麼符合很剛好而已
ಠ_ಠ
mole3171: 他挺誰,不管哪一黨,都是支持代孕的哈哈哈哈哈哈
ಠ_ಠ
(台聯沒有支持,對不起,補充更正,台聯沒有支持代孕)
mole3171
有時候不太能理解為什麼會想要代孕啦
以及不懂為什麼對小孩有執念
mole3171
幫忙親戚帶一次小孩就會謝絕了
ಠ_ಠ
有皇位要繼承
ham2891
*%£@#$的噁爛政府,一致決定賣女人決定的很開心嘛
搞到上行下效,敢到直接用作文題目問候學生母親,噁不噁心阿
ham2891
還暗示母親代孕很有大愛勒,開始洗白上代孕了,噁上加噁
mole3171
強求的小孩,有時候也會莫名其妙,比父母早走說
移民美國的親戚,試管嬰兒,長到高中,結果新冠疫情就走了
giant8634
我覺得明顯都有問題啦
綠的明顯跟進步左膠綁太近 不要說代孕 看看那精美的跨性和外籍勞工議題 處理左到讓人覺得好笑

當然不代表其他黨不想推 事實就是每個黨都想推 現在就是左派右派三黨都因為不同理由都想吃女人的子宮 誰叫那麼好吃呢
mole3171
這甚至不是代孕,只是試管
taro2579
代孕的利益應該很高吧?所以政府是沒有錢了,動到女人身上是不是
noodle4037
反過來慶幸這件事有造成輿論
看看民意吧
giant8634
然後不只代理孕母問題
連代孕的小孩長大自己也覺得不妥
Threads 上的法語星球 🚀 蜜莉 Émilie(@frplanet)
ham2891
政府嘴臉在說誰?民進黨國民黨還翰林?
當然代孕草案誰推的就在罵誰啊,要求順產婦女才能當孕母就是在打別人媽媽主意沒錯啊

推代理孕母的誰管你哪黨啊就是欠人罵,一個也別想躲,沒你上面的政策表明態度,人家出版社敢寫這種東西出來?
ham2891
但凡你哪一個黨出來喊代孕不妥,人家都會感覺這是一個爭議議題,沒敢正大光明寫出來當題目,還美化代孕

就白癡政府一致鼓掌想推,還在那邊吵哪黨勒,這些在政府裡面有席次有執政權力的黨哪個反對了?
salad6156
https://images.plurk.com/38alV0SP3JbCh6udaqMbJH.jpg
看到別人分享的
taro2579
salad6156:
太好笑了
mole3171
題目也不是不能出代孕
如果是論述對於代孕的看法,這種申論題,那也不是不行,搞不好高中生就會好好思考代孕帶來的問題,以及支持與否

現在問題是已經先假設媽媽早已經植入胚胎,正在做代理孕母
這才是這次北模題目噁心的地方

有些不要混在一起談吧
mole3171
salad6156: 公務人員動作很慢,基層收到申訴,跑審文簽核流程,大概要七天
今天才北模第一天,下午才爆出來的事情
哪有可能那麼快反應

然後新北教育局也在中央社新聞說不知情
登愣
ಠ_ಠ
mole3171: 會混在一起談就是因為教育部的態度是「代理孕母是一個職業」,之前說要推的草案是「要有順產經驗的媽媽才能做代理孕母」
要說完全不能一起談的話,我覺得有點太牽強。
mole3171
ಠ_ಠ: 會起爭執的部分是
題目不夠中立吧?

即使出題者有立場,但也不能用主觀視角去假設
ಠ_ಠ
題目如果只是「你對代理孕母的看法」當然是不會炎上的。
taro2579
我僅代表我自己,
我是覺得不要出比較好,代孕太複雜,出題者要同時寫好處跟壞處的話就佔一大堆篇幅,大人都需要大量資料佐證了,何況高中生只能從隻言片語就要寫這個。

台灣代孕的問題基本上很多高中生除非去關注這個議題,不然很難擴寫吧,因為周遭根本不存在這件事。

就算想像的話,長大後怎麼照顧年老的媽媽或是其他貼近生活的議題也比較好寫。
ಠ_ಠ
mole3171: 但題目不中立的地方,剛好就跟教育部課綱還有之前的草案對上了。
ಠ_ಠ
我不是要說服你,我是在陳述另一方的看法。
ham2891
我覺得拿來當題目就是已經很搞笑了
不管是申論題還是抒情文,你考試這種限時的東西
你讓學生去想這種倫理道德爭議這麼大的題目

真要認真探討的話不如在健康教育課上開一個章節討論,讓學生有時間好好想,寫個閱讀心得之類的
ಠ_ಠ
taro2579: 我也覺得這題對高中生來說有點太難了。
不是題目本身難,而是他們關注的議題通常不會是這個,就算放在知性也太難了。
mole3171
ಠ_ಠ: 《我媽媽是代理孕母》
如果硬要跟草案扯上關係,也不是不行
只是我覺得有點牽強

會用這種假設,說真的,感覺是個社會化不足、沒有情商的人出的題目就是了
mole3171
而且我對這種題目,保持著出題者是有意圖潛移默化高中生思想的那種感覺
ಠ_ಠ
mole3171: 在我眼裡,出題者可能非常贊成這個草案的內容。
taro2579
mole3171:
同意有潛移默化高中生的問題。

引導性超大,原本沒有修改的話,還不能用支持與反對去論述 https://images.plurk.com/5YLG1o6yOhQGNElcvtiROw.png
ಠ_ಠ
我不確定他是否社會化,但如果不是非常贊成這個草案的話,是無法順理成章得到這個感覺良好的抒情文概念的。
ginger6835
教育部事前不知情,事後也該管吧?
不論是要收回權限或是建立審核機制,難道出一個大包還不夠,就放任這些出版社繼續亂搞?
這題實際上根本沒有給答題者論述空間,是直接指定劇情走向要求你演給批閱者看
為了拿分死的都得說成活的,黑的都能說成白的,這是我們教育的目的嗎?
ಠ_ಠ
salad6156: 我也希望教育部出來譴責一下,但我知道不太可能。
donkey8555
所以這就是目前起爭議的地方 出題者立場過於明確 而且還範例還在那自我感動

光討論議題都不會這麼大的爭議 例如廢死 或 安樂死也是很好的題目 但寫議題相關的題目又讓我覺得哪裡怪怪的 他們考得是國文 不是公民與道德吧
taro2579
個人猜測,不見得是對的:
因為議題過於宏大,拉考生的媽媽進來,本意是好讓考生有個想像空間,但適得其反變成試題在道德倫理重大爭議的議題上導致試題不中立。

但我覺得出題者一定想過這種問題但還是出了,
1.反串讓大眾關心代孕議題,進而厭惡代孕

2. 真的覺得代孕很讚

3.教育部課綱有,反正在課綱裡就出
4.覺得自己好棒棒,完全沒有考慮考生和其他人後果的傢伙

也有可能是其他心態或是全部混合(
ಠ_ಠ
taro2579: 我沒想過1,這想法好陰謀論但我不能說完全不可能!
ginger6835
今天教育部不出手管我就當他默許或是根本立場一致
開一個先例就會如同雨後春筍一般,繼續讓奇怪的人拿著似是而非的觀念殘害下一代
ham2891
可是看新聞目前好像只有撇清關係?
有教育部發公文要求改正的新聞嗎?或者可能要過幾天等教育部的正式聲明
giant8634
ham2891
同意教育部應該出手管+1
我還是抱持要不是政府立場一致都推代孕,出版社哪敢正大光明這樣搞
taro2579
ಠ_ಠ: 我亂猜的XD 也有可能他甚麼都沒有想就出了XD。 真的是就草船借箭但這樣也不好啦

ham2891:
翰林出版沒有fb,然後Google 評論下也沒有各種評論。
我看看有沒有人去打電話翰林出版社抗議,或是寫信給他們。

giant8634: 機率可能真的不高,畢竟這個弄不好就是自身難保+噁心到全部的考生
ಠ_ಠ
剛剛去查了教育部的新聞,目前只看到禮券。
ಠ_ಠ
taro2579: 但真無法完全排除這個反串的可能性XDDDD
ಠ_ಠ
畢竟考生們目前反應都是不好的。
ಠ_ಠ
但不排除教育部還沒發現有火在燒。可能要等一下。畢竟是公部門,不能對他們要求太高。
coral6355
這一年的教育部跟衛福部到底在幹嘛@@該出聲的事情不趕快處理,不該聲援的事情一直出頭(知道這次模考跟衛福部沒關係,但不爽他們偷推進步政策很久了)
mole3171
ಠ_ಠ: 9/9 下午考完,才爆發
覺得要有反應可能是 9/16 吧
mole3171
以及教育部下面一個層級,新北教育局,就已經用不知情推諉了
ಠ_ಠ
離題一下,滿感動這一代高中生寫完考卷會思考這作文題目有問題
我那時候才不管這些,只想著高分。
mole3171
搞不好就真的是 taro2579 提出的假說一
反串到讓人厭惡代孕
ant3249
看到青鳥代孕是藍白推的XDDDDD三黨都在推啦(最近國民黨還縮了
這些人都選擇性忽視真相誒
ಠ_ಠ
mole3171: 那他一定快把自己噁心致死了,因為後面還寫說這是愛的延伸什麼的偉大的之類的
ಠ_ಠ
「那一天,他不只是一個母親,他是希望的化身,是愛的延伸。」
mole3171
也不是不可能
反串仔也是很強的
ಠ_ಠ
mole3171: 不能完全排除這個可能性XD
ಠ_ಠ
我就看三黨有沒有要出來抗議的XD
沒有的話就XD
ಠ_ಠ
因為代理孕母目前還是違法的。這題目問題超大XD
coke2243
教育部不好好管就是年底繼續被立委拿出來翻舊帳刪預算啊。(性平預算921億,性別研究所被關切後沒有廢招……)
coke2243
不管哪個黨推都要罵+1

有時那些遊說團體或人士是分佈在不同政黨或像陳昭姿那樣跑來跑去。
noodle4037
我也覺得模擬考作文的目的不是為了讓學生在一知半解的情況下對不熟悉的社會議題發聲,學生可能根本沒接觸過,甚至不知道懷孕的副作用
這個議題應該由教育者提供資料再來討論,連大人都處理不好的議題幹嘛為難小孩

還不如把冰箱當成作文題目
ಠ_ಠ
連陳昭姿也不挺。
ಠ_ಠ
陳昭姿說,若出題者希望設計一個能引導正反思辨的「知性題」,題目可以是「是否支持代理孕母法制化」;若想做成「情意題」,讓學生從生活經驗出發抒發情感,題目情境可以設計為,若生在代孕合法的國家,「我願意成為代理孕母嗎?」這樣的設計,或許較能引導思考,也更尊重學生的感受。
parrot1874
陳昭ㄗ的本意:怎麼可以讓高齡產婦來生我的孩子,要挑也是挑年輕的子宮跟卵子,讓他們只能正向書寫想當孕母呀(設計對白
ಠ_ಠ
parrot1874: 雖然我很討厭她但這有點超譯XD
parrot1874
噗主理性,讚讚
pisces3927
除了女協以外有哪個女權團體出來抗議嗎?
noodle4037
女權團體通常指的不是那些幫女生說話的團體嗎? 像是衛生棉減稅時支持的人跟這次罵爛題目的人
noodle4037
至少每次有負面新聞時被酸女權說的都是支持女性方的人,而不是真的成立的團體
ಠ_ಠ
pisces3927: 你這一提我突然想到,性平部呢。
ant3249
ಠ_ಠ: 生理男同學:
ಠ_ಠ
ant3249: 你抓到重點了。抒情文的部分陳昭姿只看到了女同學。
男同學無法書寫,就算是他們的女性親屬「願意她們成為代理孕母」嗎,也毫無意義。
甚至可能會造成男同學被誘導「這是愛的延伸」。
taro2579
ಠ_ಠ
taro2579: 這聲明也太爛了。
taro2579
ಠ_ಠ: 爛到整篇都是官腔,絲毫不考慮對出題老師譴責
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