阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 4:18 AM
Thu, Jul 31, 2025 4:31 AM
75
66
落實收容所人道安樂死，強化飼主責任管理，餵食者同管領人應依動保法承擔飼主責任- 提點子 -公共政策網路參...
看了這個聯署，想提出的問題如下：
1. 安樂死的標準為何？依照年齡嗎？貓犬的健康狀態？還是其他有更多需要考量的條件？
2. 台灣繁殖業並未受到任何管理！這是非常源頭的問題！如果不多加規範繁殖業，那等於完全沒有要解決目前台灣品種犬貓被丟棄的狀況。不管是非法繁殖，或是已獲得合法繁殖但私自偷偷繁殖之業者，以及偷偷繁殖品種犬的普通家庭（這種超多，不管是社團還是群組等等的很多人在做這種事）。
3. 所有寵物飼主都應該申報飼養了什麼動物，不管過去取得的管道是領養、購買，或是私自繁殖，都應在人道安樂法案通過之前，作登記！不然只要這樣的法案通過，很有可能引起大量棄養潮。
4. 續上面第3點，民眾可檢舉未申報飼養動物的飼主，在一定時間內無申報或是棄養，則罰款。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 4:20 AM
Thu, Jul 31, 2025 5:02 AM
５. 未來要購買任何動物的人，都應該上課後，取得合法飼養資格才得以購買，加強保護動物被不當飼養之可能！
6. 「禁止放養」的規範！若是私有地放養，那要怎麼做出實質的規範，例如：加裝柵欄，不讓寵物去影響到野生動物棲地。
7. 任何一種形式的棄養皆應受到法律制裁。不管是丟棄在路邊，或是丟棄到山上，或是直接送到收容所，任何棄養方式之飼主皆應受到法律規範進行罰款，以及往後不得飼養動物之規範。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 4:23 AM
以上是我馬上能想到的諸多問題，相信依定還有更多需要被考量的。
我個人是非常支持合法人到安樂，但以台灣過去對待流浪動物的做法，只要民眾過於意氣用事，發生了＂零安樂＂這樣的規定，但政府對於到處棄養種貓種犬的繁殖業罰款之輕，可想而知只是處理後端的問題，而不對動物來源源頭加強管制是不可能有多好的效益！
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 4:28 AM
Thu, Jul 31, 2025 4:43 AM
之前聽吳明益講座有提到，要做保育保護原生種不再被遊蕩動物攻擊減少個體數，就應該認知其實自己對「生命是有分貴賤」的觀念。
我覺得這個觀念在保育上確實是必須存在，然而只想著怎麼保護個體，始終不去與商人為敵管制遊蕩犬或是各種外來種的動物，這一切並不會好轉太多。
講難聽一點的比喻就是：建立一個法條規範請大家清掃自家附近人行道，卻不針對亂丟垃圾的人進行任何處分。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 4:29 AM
Thu, Jul 31, 2025 4:30 AM
要做就要做全部，不能再拿我們一步步慢慢來改善環境為理由，而不去制裁一直在違法以買賣動物維生的那些族群！
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 4:38 AM
貼上最近發生的沿路丟柴柴事件：
快訊／16隻柴犬沿路丟！新竹女遭罰41.5萬「最重罰」：不得再飼養犬貓
最高判罰41.5萬，這是最高喔！等於一隻柴犬才被罰了兩萬六不到。且這個棄養女並沒有替柴犬們絕育，也就是說她很有可能讓狗狗當種公種母獲取利益！市面上的柴犬一隻若六萬到八萬，那擁有十六隻柴犬她，只罰了41.5萬，真的是符合該案件嚴重程度的「最重罰」嗎？
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 4:42 AM
這些繁殖棄養一直頻頻發生，被抓到後的罰款卻與業者的利潤比例差異之大，我不相信以目前能開罰的金額和後續規範真的可以有效制止業者。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 4:50 AM
Thu, Jul 31, 2025 4:50 AM
想在這個連屬下方表達自己的疑慮，申請了會員遲遲不發驗證><"
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 4:57 AM
Thu, Jul 31, 2025 4:57 AM
我知道很多人都會想飼養品種犬貓，但我們真的不能雙標仔！
因為人道安樂議題攸關的生命死亡數量之龐大，想要加強保育原生動物、稀有動物、野生動物，就必須更認真去看待目前台灣的寵物飼主規範以及遊蕩動物的發生和所有模糊地帶。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 5:29 AM
Thu, Jul 31, 2025 5:31 AM
在此補上之前台灣動物社會研究會的直播內容：
@huangh_64 - 推一下這個直播，主旨在講到參考國外如何從源頭控管流浪犬問題。 大主題涵蓋台灣過...
我必須說看了這個直播讓我對台灣如何「處置」收容所動物的歷史有更全面的認知！我覺得大家既然要提倡落實安樂死，就應該去了解真正的歷史脈絡。還是忘週知，也希望大家能夠分享出去，因為這是非常必要的資訊><！
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 9:39 AM
稍微補充一下我把這個貼文貼在脆上面後得到自稱是提議者的回應，一些我覺得蠻有問題的內容放也補充在此
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 9:40 AM
哇我超緊張的，所以這個人認為的「人道」是什麼？
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 10:03 AM
進度更新，提案人主張的「人道安樂死」為以下截圖之內容：
這是我目前得到的資訊><！
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 10:04 AM
因為太緊張了，很害怕過去的不人道安樂死再次發生，所以再三跟他確認，也聯絡了台灣動物社會研究會，希望他們幫忙督促此提案的內容。希望這是定義後的結果！><
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 10:06 AM
Thu, Jul 31, 2025 10:06 AM
https://l.threads.com/...
提議者提出的「人道安樂死」的法規資料
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 31, 2025 10:07 AM
看了相關對話，我在想提議，有關作業程序，不應該將安樂死的判斷壓在一位獸醫師或技正(所長)身上？是否應該組成一個匿名委員會，多人判斷再施行。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 10:07 AM
好，目前告一段落><
雖然經歷一番波折但還好溝通是成立的！
若有後續再記錄上來。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 10:11 AM
Rabi🐳
: 這個我也有想過，他的回應是會依法執行的話是兩位獸醫判斷，Ｒ就是依照上面貼的那個法規資料來執行。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 31, 2025 10:17 AM
覺得這個聯署有好幾個議題在討論，每一項都應該要單獨拉出來想配套措施，綜整起來才能慢慢杜絕流浪犬貓。
收容所爆量/非法繁殖/不當飼養/餵養/棄養，可能每一個都需要好幾個規定和配套措施。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 10:27 AM
Rabi🐳
: 對啊！雖然只是在連署階段，但文案中沒有依據每一項訴求的配套，目前看起來只有依照目前已有之法規加強監督的效果嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 31, 2025 10:52 AM
阿晃🦖NICE在G25
: 只是既有法規加強的話，就不一定是只加強動保法，可能環保相關的法規也應該一起加強，甚至訂新的法規才對。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 11:50 AM
Rabi🐳
: 這是我自己最後得到的結論，至於他為什麼要提案這個連署，除了人道安樂死我終於搞懂他的目標為何，其他今天是已經沒有力氣去問了…
我覺得從一開始就被對方說：你在乎的議題你應該自己提案。多多少少就有種所以我的立場是除了表示支持以外，提出質疑好像只是來鬧的。但我想這種事情越被討論那支持他提議的人也會被吸引，總的來說如果不是為反而反而是試圖去理解都是好事（應該。
我自己的社會觀察是覺得關於動保方面的法規就算規定了，政府的監督質量很低，確實需要更用力的監督才行，不管是飼養方面還是野生保育方面，就算有法規真正遵守的法規走的，我體感只有五十趴左右。
環保相關的法規也很慘Q_Q
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 1:09 PM
Thu, Jul 31, 2025 2:55 PM
(這邊是旅人打擾了！)
其實收容所還是有安樂死的，我知道的情境和噗主上面貼的討論圖完全相同，是符合法定傳染病標準或是攻擊性時會做評估。但在人道的訴求上，這件事有點尷尬，因為這兩種條件為前提下要求獸醫去做到是很困難的。
&以及也謝謝噗主釐清，因為初步看到這個連署我也是認知是回到過往撲殺狀態被嚇到，然後人道安樂死的標準我覺得問題其實出在判斷什麼叫做極度痛苦狀況的標準，這個真的很主觀，如果是不可挽回的重病，人類可以走安寧，但動物不行嗎？等等。這個真的是討論不完。
......其實這邊有做志工，所以做為實際認識這些動物的人來說，我看這份連署的內容，可以理解，但有種荒謬的感覺，主要是實際執行上的監督其實光是想就可以想到好幾個。
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 1:19 PM
Thu, Jul 31, 2025 1:26 PM
因為這些法規有立，卻無法落實執行，理想跟現實落差有很多：公權力什麼程度可以介入？大至動保案件小至遛狗不繫牽繩，其實很多動保案件也是需要民眾先檢舉才能介入、然後以警力考量來說是否有可能導致過勞？
噗主提到的7就我所知實際上也算是既有規定，甚至棄養到收容所是會上黑名單的，可是這個黑名單的資訊有跟民間自發的中途團體/個人/合法業者流通嗎？
另外自己觀察源頭的晶片施打雖然算是比較落實，但很常有施打卻沒有實際登記資料的情況。
然後結紮不得私繁真的是也參與過推廣，自己的感覺是上一輩的想法說不太動，但年輕一代推廣時概念會比較好。
其實最好的一定是買賣、領養的狗都要結紮，但民間合法業者的幼犬幼貓你說年紀不到又不能結紮(唉)
繁殖業者部份我是真的不知道沒有管束，這個我有點嚇到......這個真的才是一切最糟糕的起點+1
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 1:24 PM
5的部份我知道現在收容所領養前強制要完成電腦線上課程的時數才能進行，但即使民間有落實，課程這個東西本身也很......自由心證
另外其實連署的第三訴求我可以理解是想要管好所謂的餵食癖
但是這個真的也是回到前面的公權力要怎麼強制介入？要怎麼蒐證？
......就是一個立意很良善但失禮的說
什麼都沒解決的連署
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Jul 31, 2025 1:30 PM
【政策推動】台灣的流浪犬貓從何而來？ | 社團法人台灣之心愛護動物協會
>>從公立收容所的犬貓品種比例來看，純種犬貓佔不到10%，意味著流浪犬貓的主要源頭是由「無明確飼主」的放養犬貓以及流浪犬貓繁衍而來。
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 1:31 PM
就是
最理想的情況真的需要很多高道德的民間自主參與配合，以及對動保/野保的正確概念......
只仰賴民間監督公權力落實平心而論真的很難做到
因為太多環節需要自願性的參與了，但當民間都是基於自主善心進行時，那個情況和認知其實比想像的還要可怕：我是做好事欸，其他非公權力的民間憑什麼可以管我
而在政策這些又最容易被優先捨棄，甚至處理不好可能會激怒飼養貓狗的選民 唉
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 1:38 PM
Thu, Jul 31, 2025 1:39 PM
嗯......收容所的品種貓犬真的很少
不過也有一個原因是民眾在認養時，會傾向優先選擇外觀靠近純種或是某些特質的犬貓
先不說純品種犬開放日常常是要用抽籤的
像是民眾偏好小型狗，但除了品種犬，收容所的米克斯中「小型」都是10kg起
所以佔不到10%這個我持保留態度，但至少他們的流動率比米克斯高出非常多是真的
然後幼犬都是米克斯也是真的
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Jul 31, 2025 1:40 PM
Thu, Jul 31, 2025 1:41 PM
拚年底清零最後一哩路 「埃及聖䴉」全臺剩數百隻 - 農傳媒
移除埃及聖䴉 林保署熱區設誘引站假鳥吸引群聚
這裡提供移除別的外來種的新聞
政府決定要移除就會請獵人實行
唯獨浪貓狗是人類偏心的特權動物，很難跟著這樣實行
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 1:45 PM
Thu, Jul 31, 2025 1:50 PM
真的要做到想要最快速解決當前野保動保爭執的困境
其實我覺得殘酷但就是你說的那樣 熱區 獵人 移除
但這好像也跟噗首的連署屬於完全不同的主張？也許更適合另外開議題討論？
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Jul 31, 2025 1:49 PM
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
: 不好意思離題了
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 1:59 PM
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
: 感謝解說，我覺得關於流浪動物的實際狀況真的是有投身過收容所或是關注認養和中途的人比較清楚。我這邊是因為曾經想養品種犬但不想助長繁殖業所以有四處打探過一段時間，才知道啊原來送到收容所的品種犬是之前在繁殖場的種母，然後那段打探的經驗是我問了五到十家販售品種犬的不管是社團還是商家，我要求要看飼養環境他們都說無法，比較有耐心的商家跟我解釋就算登記在A是合法繁殖的場所政府會稽查，但稽查的次數很少，也只有在稽查之前打掃乾淨A地點即可，但也有登記在A實際上在B地點飼養繁殖動物的狀況。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 2:06 PM
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
: 再來就是有段時間用交友軟體的經驗，因為我個人的交友條件注重對於寵物的飼養觀念，曾經遇到養品種犬的人說：因為政府會查，不能讓政府知道，我是跟我朋友他家買的。我回應：這樣是違法的行為。對方說：所以我們都偷偷來啊，很多人都這樣，不會去做繁殖登記的！
以上對於繁殖業相關算是我自己的小社會觀察，再加上平常就有追蹤很多認養和中途的民間組織，也知道品種犬會退役到這些機構，機構的人也知道品種犬送養的機率較高所以狗狗健康狀況調整好盡快送出這樣。
但這些事，都是默默在努力經營中途和送養的人會看到，大眾還是多數不知道關於流浪動物和繁殖業之間的關聯何在。
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 2:09 PM
問題真的在於法律有規範但是誰來關切和開罰，我前陣子也是遇到樓上鄰居說兒子撿到貓在家養，但是她身為媽媽覺得貓很臭所以養在陽台，問我要不要拿去養？我沒有答應，過年後就看到社區中庭有被丟棄的貓砂盆，問管理員才知道這是那位媽媽丟棄的，就在想說這種人為什麼可以這樣隨意地丟棄生命呢？有什麼方法可以處理她的心態？也擔心是否多數人都認為動物可以想養就養不想養就丟給收容所。
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 2:11 PM
阿晃🦖NICE在G25
: 哇！那噗主真的很用心做功課！
這邊其實是因為各種機緣巧合，從沒養過貓狗但跟收容所這種類型組織相關經驗，所以反而在了解繁殖場的這塊很空白
這樣的話其實可以跟噗主補充，收容所的品種犬大概有幾種來源，但是確實整體偏少數
第一種是動保案件沒入
第二種是民眾不擬續養，按流程會先公告一段期間，如果這段期間有民眾注意到有興趣接手，這隻動物就不會入所，反之則是過了公告期後會進入所內
第三種是走失舉報後入所，這種也是會對外先公告，如果有好好做晶片登記就基本上蠻快會被找到，不然公告期一到就會開放認養
然後補充一下是只要過收容所原則上一定結紮，結紮後才會對外開放收養
其實像噗主舉的案例應該是可以蒐證檢舉，應該會屬於不當飼養的類別被沒入以及開罰
只是很多時候現實大家有那種都是鄰居啊、認識的人的這種顧慮
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 2:16 PM
Thu, Jul 31, 2025 2:17 PM
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
: 民眾對於飼養動物的認知很微妙，一直以來講到繁殖就會說擋人財路的法規不會過，聽到很灰心，但每每在看到品種犬貓沒結紮被大批棄養的新聞就覺得這些人到底什麼時候會受到懲罰啊…
收容所的規定之前有去查過，感謝補充！那時也是忽然迸出二十七之柴犬，朋友想養柴犬才開始研究收容所的相關規定。
棄養貓咪那個阿姨，我當時的狀況很微妙，因為我家三隻貓不太適合再中途，（曾經有中途過病貓送出），一方面是怕自己應付不來，一方面是她的手腳真的超快馬上就送走，後來遇到她也是閃閃躲躲的，要是當時的我夠有勇氣跟能力應該先去她家詢問貓咪的狀況一邊錄音才對
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 2:17 PM
然後那個民間繁殖的真的是......觀念真的很不普及
很容易會聽到說：啊可是他很可愛啊，我想讓他生小的(頭痛)，這種其實品種犬米克斯都有，但確實品種犬特別容易發生
而且私繁雖然違法，但其實登記就可以繁殖，而登記程序蠻簡單的
只是前提是這隻動物完成晶片注射與登錄
然後很多人就是不願意做，這種黑數一多，只要被飼養觀念薄弱的人以看家為目的拿去放養跑掉，就會變成失控的源頭
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 2:18 PM
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
: 私繁實在是太可怕！！！
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 2:26 PM
回到非品種犬貓的狀態，要談及源頭，也是因為人類曾經需要而開始飼養，但在社會轉型的過程中一直沒有妥善處置的方法。我貼的那個影片有提到過去在還沒普及TNR和引進安樂死的年代，收容所處理活體犬貓有用水集體溺死，或是就關在籠子哩讓他們餓死，也有活埋等等的。當時引進了安樂死，是希望依照其他已有流程規範的國家的方式去執行，但因為人手不足，安樂死觀念也讓收容所排斥，（說法是既然要殺就用最快的方式處理，一隻一隻打針送走太慢了)所以願意配合的單位不多。後來因為輿論壓力過大，真正第一線去執行安樂死的獸醫心理壓力太大，自殺身亡，或是投入安樂死的志工們也因為心力交瘁身心症發作等等。
當時跟那場直播講出他們過去發生的種種，覺得要達到制衡，確實需要安樂死的存在，但絕對要有法規去規範，也要考量到人手不足的問題等等。
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 2:29 PM
阿晃🦖NICE在G25
: (拍拍你)
沒事的
實際執行真的有很多困難，而且蒐證其實也對很多人來說是有很多卻步因素，你有心甚至可以關注這些已經超棒！
其實我覺得噗首的連署提出來其實也是想說大家都不希望到今天這種地步，我對噗首的連署心情複雜的點就是好多善良的立意，也很多人有在努力有在關注，但為什麼會這樣。
但至少看到的困境有這些，想不到辦法也可以討論看看，了解現況到底在哪裡，到底理想與現實的落差要怎麼樣一直減少
但我覺得今天的噗這樣下來，我覺得做法可能最有效的是溫和派能不能集中強化在約束放養跟私繁的權限，然後鼓勵檢舉的制度或是對民間團體自主訪談發現案件可以即時對接追蹤監管
那比較有爭議的激進做法則是獵人移除已經很精甚至完全野化的遊蕩貓犬吧(唉)
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 2:31 PM
總的來說我會覺得安樂是必須存在的，但如果要推行這個方法，那推行的人必須清楚理解現實面的難度然後制定規則並且組織負責安樂的團隊如何跟抽榮所配合等等的。畢竟政府只要輿論聲大就曾直接零安樂，導致現在數量爆炸><"
一步一步都要好好考量啊！光是想著：＂現在我們只能這麼做了！＂會導致危險的事情發生。
另一個層面就是社會大眾對於安樂死的理解也需要更客觀的去理解，我覺得既然都是希望野生動物的生存能更安全，那威脅他們的首要流浪犬貓的處置就更不能在現代社會用太暴力的態度和手段處理，可能會引發很大的認知差異和民憤。
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 2:36 PM
你說的那個是十二夜的那件事......那個真的超難過的
但真的撲殺是非常非常辛苦的事情，我覺得他跟獵人移除的差異在於
獸醫確實會涉及到這樣的案件，但多數我傾向是並沒有做好心理準備，但職責強制需要去接住這些，而且隸屬於公部門時真的有種更無路可逃的情況
但獵人的方式我不熟，可能有錯誤認知，但我猜測比較類似政府招標，有志者主動接案的概念呢？如果是這種，就更像主動選擇去做，心理層面的壓力理論上會低非常多，而且可能處置上更俐落，相對也是減少痛苦的一種方式呢？
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 2:37 PM
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
: 真的，要做到溫和討論讓大家願意聽得下去，有意願更深入去認識這些事情好重要！撲首的聯署跟發起人的討論是他希望強化法規執行登記和放養的問題，他表示已有現有法規存在，但實際上要怎麼做到？難道只要這個提議過了就會改善嗎？我也是希望有好的發展，現階段提出的內容還是太空泛了！
鼓勵民間檢舉這也很需要關心這些現象的飼主被教育吧，真心想養動物然後願意付出時間去理解飼養動物的成本與代價，漸漸的滲透進有心去關注動物權益的人，才能讓這樣的觀念漸漸普及。真的很希望再購買動物前有像收容所那樣的教育訓練！
Candy~黑暗道製燈工廠
@Candy2007
Thu, Jul 31, 2025 2:39 PM
繁殖業者及遊蕩貓狗要分開來談，目前引起危害的遊盪貓狗大部分都是混種犬貓，也是公立收容所收容量爆炸的主因，其實收容所對於接手品種貓狗收容比較喜歡的，有品種外表的貓狗相對很好送養，就算老齡犬貓也會有人要，但混種犬貓如果長到一歲後除非特別可愛或親人才有機會被人認養，大部分都是要在收容所耗一輩子，而且民眾送犬貓到收容所基本上在繁殖季節就是整窩狗整窩貓的送，很多一問就是有人餵養出來的，生了不知道怎麼處理就把母子都一起送收容所，收容量很快就被塞爆
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 2:40 PM
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
: 獵人我也完全沒研究啊，這個方向有被推成法規嗎？如果有也覺得執行起來會超級爭議，畢竟聽起來都是一時之急，後續如果再繼續繁衍呢？繼續殺嗎？需要做更多功課><
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 2:45 PM
Candy~黑暗道製燈工廠
: 這點觀念我是知道的，但我個人立場是不太可能不去提及政府對繁殖業放縱。曾經也有飼養品種犬的朋友說：流浪動物跟我家養的臘腸哪有關係了？
從那之後我就覺得好，既然你不知道你的臘腸從何而來以及與流浪動的關係是什麼，那我會努力地不斷宣導，就算數量少，但也有關係！請不要因為數量少而完全撇清關係。不要因為會擋人財路而不持續放縱。
至於大部分的米克斯浪浪的處境我也是很清楚，畢竟每天開社群都是哪裡又撿到一窩小狗，哪裡又收到一窩小貓，希望大家可以幫忙擴散等等的。民間團體對救援和送養在現代都是非常努力的運行。
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 2:46 PM
阿晃🦖NICE在G25
: 其實之所以野保跟動保對立激化，其實還有個問題是在於有少數訴求偏感性的人們
因為貓狗與我們的生活更接近，其實一般民眾在討論議題前，多數立場必然先天偏感性，而且還有宗教道德等各種因素作用
訴求沾到殺生的時候難度更高
而且當初議題的轟動來自十二夜的電影本身，那是一個非常罕見的契機
要可以引發同等大眾關注的事件真的很難 很難
獵人的話我也沒有太多研究，但我知道的範圍僅限於外來種，像上面噗友貼到的埃及聖䴉、現在其實比較多人聽過的綠鬣蜥都是屬於有聽過獵人的案例，但我其實也只聽過這兩種
也許噗主也可以問問看前面的旅人！
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 2:52 PM
Thu, Jul 31, 2025 2:57 PM
不過至少請獵人移除這件事情
可能是我沒關注過，所以不確定有沒有按照某種已經立定的辦法執行
如果已經有的話，這樣可能有點壞，但大眾無知無覺的情況下去做更有可能作完，所以他比直接新訂方法去走回撲殺更可行，而且從道德和社會來說這真的很難回頭，所以我覺得也許獵人一途某種程度上算是折衷，我推測阻力天然應該有機會更小？
但無論如何都有可能要再先進行修法，因為問題在於家養寵物就我所知現行法律定義是私產(國外甚至好像有些視為直系血親)，前提可能在於你要把獵殺實際在外遊蕩的犬貓結果發現是某人沒管好的私產這種情境豁免
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Jul 31, 2025 3:02 PM
Thu, Jul 31, 2025 3:05 PM
埃及聖䴉的移除大多是獵人直接氣槍打死
從近2萬隻打到剩不到百隻
不過埃及聖䴉的出沒地是離市區很遠的近郊區河邊
所以被民眾目擊的機率也比較少吧
沒有新聞熱度的狀況下就默默的理處完了
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 3:14 PM
Thu, Jul 31, 2025 3:14 PM
阿鳥🐣
: 喔，這也是個好問題耶
如果要把遊蕩貓狗的問題分區極端不親人的這些應該才是最麻煩的，因為親人的可以透過誘捕抓到就相對安置難度低很多
不過尷尬的是在於對生態的殺傷力應該是淺山區域
這個位置真的白天人也很常活動
晚上的話，米克斯八成都是晚上關燈看不到的黑，想想也難度很高
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Jul 31, 2025 3:17 PM
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
: 浪貓犬的殺傷力不分地區
都市也是有原生動物生態的
這個是在都市裡做鳥類救傷志工的肺腑之言
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 3:17 PM
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
: 台灣好像也是把寵物定義為財產。
關於貓狗比較親近人類所以人們無法接受被安樂的這個部分，我最近也因為去參加了喜歡的作家的講座提出的論點被點到，上面有提到的，「生命是有貴賤之分的。」這個觀念，其實我以前依直覺地說，就是因為物種的生命是沒有貴賤之分，所以不能處決掉人們認為造成迫害和生命價值較低的貓狗才對啊！但，要做保育這件事，就真的要承認自己對於生命貴賤的定義是存在的，我個人是很在乎海洋保育的部分，但由於人類莫名需要食用一些其實營養價值不高的魚翅等等，以及已經接近絕種的鯨魚們，所以在面對這個課題的時候，鯊魚或是鯨魚對我來說就是生命價值較高的稀有存在。
理解這個觀點後，我才發現我不是對貓狗一視同仁，而是看到在規畫不確實的保育政策中強制強制減少，就會覺得過於思慮不周了。
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 3:18 PM
突然想到
呃、熱感儀或民用無人機感覺有沒有機會幫助到呢
精準鎖定然後盡可能迴避目擊者(假如先不考慮成本問題)
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 3:25 PM
Thu, Jul 31, 2025 3:25 PM
我目前對於熱區移除的接受程度只到，用麻醉槍昏迷後移除到收容站評鑑犬貓是否有可能飼養，若無法才進行安樂的程度，我心中的道德尺標無法接受直接在原地獵殺的做法。真是抱歉了
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 3:26 PM
Thu, Jul 31, 2025 3:27 PM
雖然有點扯遠了，但同樣是保育，人類的進食需要可以接受大量野生魚類被誤撈死去，或是割下魚翅私下販售，卻不能接受是被動物的貓狗因為需求而獵殺呢。想起來真諷刺。題外話。
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Jul 31, 2025 3:30 PM
阿晃🦖NICE在G25
: 不要緊，畢竟要接受必要之惡，也是要經一番心理掙扎的
存頭期款・圓餅（ゝω・）☆
@fiona_chiang
Thu, Jul 31, 2025 3:31 PM
阿晃🦖NICE在G25
: 與其說有貴賤之分，其實是我們確實偏心，愛有等差(哈哈)
其實同樣是有在帶的狗狗，其實每個志工都知道自己還是有特別偏愛誰
但要意識到，然後去承認這件事情也是蠻難的
我覺得其實無論如何人類就是辜負很多物種，那就是能努力就盡量努力。
&沒事沒事，這邊才是不好意思，完全可以理解，畢竟牽涉到生命的事情真的很敏感，大家能接受的程度確實不同！
這邊想說因為有點晚需要暫時撤退，但很謝謝噗主跟其他一起討論的人！今天真的感覺有更多新的方向可以去想！
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Thu, Jul 31, 2025 3:39 PM
大家都辛苦了！><
臭臭
@chamerlin666
Thu, Jul 31, 2025 3:57 PM
噗主你好，
這邊看到有提到私繁的部分......
其實不只繁殖業者，動物醫院也是幫兇之一。
就我所知，有寵物根本沒有被結紮，但晶片登記上標註已結紮......偷偷來的招數很多，加上動物醫院之間還會互相遮掩事實真相，到處胡扯......
以上是我的經驗
阿晃🦖NICE在G25
@huangh_64
Fri, Aug 1, 2025 4:07 AM
臭臭
: 謝謝你願意分享
真的太糟了…
載入新的回覆
看了這個聯署，想提出的問題如下：
1. 安樂死的標準為何？依照年齡嗎？貓犬的健康狀態？還是其他有更多需要考量的條件？
2. 台灣繁殖業並未受到任何管理！這是非常源頭的問題！如果不多加規範繁殖業，那等於完全沒有要解決目前台灣品種犬貓被丟棄的狀況。不管是非法繁殖，或是已獲得合法繁殖但私自偷偷繁殖之業者，以及偷偷繁殖品種犬的普通家庭（這種超多，不管是社團還是群組等等的很多人在做這種事）。
3. 所有寵物飼主都應該申報飼養了什麼動物，不管過去取得的管道是領養、購買，或是私自繁殖，都應在人道安樂法案通過之前，作登記！不然只要這樣的法案通過，很有可能引起大量棄養潮。
4. 續上面第3點，民眾可檢舉未申報飼養動物的飼主，在一定時間內無申報或是棄養，則罰款。
6. 「禁止放養」的規範！若是私有地放養，那要怎麼做出實質的規範，例如：加裝柵欄，不讓寵物去影響到野生動物棲地。
7. 任何一種形式的棄養皆應受到法律制裁。不管是丟棄在路邊，或是丟棄到山上，或是直接送到收容所，任何棄養方式之飼主皆應受到法律規範進行罰款，以及往後不得飼養動物之規範。
我個人是非常支持合法人到安樂，但以台灣過去對待流浪動物的做法，只要民眾過於意氣用事，發生了＂零安樂＂這樣的規定，但政府對於到處棄養種貓種犬的繁殖業罰款之輕，可想而知只是處理後端的問題，而不對動物來源源頭加強管制是不可能有多好的效益！
我覺得這個觀念在保育上確實是必須存在，然而只想著怎麼保護個體，始終不去與商人為敵管制遊蕩犬或是各種外來種的動物，這一切並不會好轉太多。
講難聽一點的比喻就是：建立一個法條規範請大家清掃自家附近人行道，卻不針對亂丟垃圾的人進行任何處分。
因為人道安樂議題攸關的生命死亡數量之龐大，想要加強保育原生動物、稀有動物、野生動物，就必須更認真去看待目前台灣的寵物飼主規範以及遊蕩動物的發生和所有模糊地帶。
這是我目前得到的資訊><！
提議者提出的「人道安樂死」的法規資料
雖然經歷一番波折但還好溝通是成立的！
若有後續再記錄上來。
收容所爆量/非法繁殖/不當飼養/餵養/棄養，可能每一個都需要好幾個規定和配套措施。
我覺得從一開始就被對方說：你在乎的議題你應該自己提案。多多少少就有種所以我的立場是除了表示支持以外，提出質疑好像只是來鬧的。但我想這種事情越被討論那支持他提議的人也會被吸引，總的來說如果不是為反而反而是試圖去理解都是好事（應該。
我自己的社會觀察是覺得關於動保方面的法規就算規定了，政府的監督質量很低，確實需要更用力的監督才行，不管是飼養方面還是野生保育方面，就算有法規真正遵守的法規走的，我體感只有五十趴左右。
環保相關的法規也很慘Q_Q
其實收容所還是有安樂死的，我知道的情境和噗主上面貼的討論圖完全相同，是符合法定傳染病標準或是攻擊性時會做評估。但在人道的訴求上，這件事有點尷尬，因為這兩種條件為前提下要求獸醫去做到是很困難的。
&以及也謝謝噗主釐清，因為初步看到這個連署我也是認知是回到過往撲殺狀態被嚇到，然後人道安樂死的標準我覺得問題其實出在判斷什麼叫做極度痛苦狀況的標準，這個真的很主觀，如果是不可挽回的重病，人類可以走安寧，但動物不行嗎？等等。這個真的是討論不完。
......其實這邊有做志工，所以做為實際認識這些動物的人來說，我看這份連署的內容，可以理解，但有種荒謬的感覺，主要是實際執行上的監督其實光是想就可以想到好幾個。
噗主提到的7就我所知實際上也算是既有規定，甚至棄養到收容所是會上黑名單的，可是這個黑名單的資訊有跟民間自發的中途團體/個人/合法業者流通嗎？
另外自己觀察源頭的晶片施打雖然算是比較落實，但很常有施打卻沒有實際登記資料的情況。
然後結紮不得私繁真的是也參與過推廣，自己的感覺是上一輩的想法說不太動，但年輕一代推廣時概念會比較好。
其實最好的一定是買賣、領養的狗都要結紮，但民間合法業者的幼犬幼貓你說年紀不到又不能結紮(唉)
繁殖業者部份我是真的不知道沒有管束，這個我有點嚇到......這個真的才是一切最糟糕的起點+1
另外其實連署的第三訴求我可以理解是想要管好所謂的餵食癖
但是這個真的也是回到前面的公權力要怎麼強制介入？要怎麼蒐證？
......就是一個立意很良善但失禮的說
什麼都沒解決的連署
最理想的情況真的需要很多高道德的民間自主參與配合，以及對動保/野保的正確概念......
只仰賴民間監督公權力落實平心而論真的很難做到
因為太多環節需要自願性的參與了，但當民間都是基於自主善心進行時，那個情況和認知其實比想像的還要可怕：我是做好事欸，其他非公權力的民間憑什麼可以管我
而在政策這些又最容易被優先捨棄，甚至處理不好可能會激怒飼養貓狗的選民 唉
不過也有一個原因是民眾在認養時，會傾向優先選擇外觀靠近純種或是某些特質的犬貓
先不說純品種犬開放日常常是要用抽籤的
像是民眾偏好小型狗，但除了品種犬，收容所的米克斯中「小型」都是10kg起
所以佔不到10%這個我持保留態度，但至少他們的流動率比米克斯高出非常多是真的
然後幼犬都是米克斯也是真的
這裡提供移除別的外來種的新聞
政府決定要移除就會請獵人實行
唯獨浪貓狗是人類偏心的特權動物，很難跟著這樣實行
其實我覺得殘酷但就是你說的那樣 熱區 獵人 移除
但這好像也跟噗首的連署屬於完全不同的主張？也許更適合另外開議題討論？
以上對於繁殖業相關算是我自己的小社會觀察，再加上平常就有追蹤很多認養和中途的民間組織，也知道品種犬會退役到這些機構，機構的人也知道品種犬送養的機率較高所以狗狗健康狀況調整好盡快送出這樣。
但這些事，都是默默在努力經營中途和送養的人會看到，大眾還是多數不知道關於流浪動物和繁殖業之間的關聯何在。
這邊其實是因為各種機緣巧合，從沒養過貓狗但跟收容所這種類型組織相關經驗，所以反而在了解繁殖場的這塊很空白
這樣的話其實可以跟噗主補充，收容所的品種犬大概有幾種來源，但是確實整體偏少數
第一種是動保案件沒入
第二種是民眾不擬續養，按流程會先公告一段期間，如果這段期間有民眾注意到有興趣接手，這隻動物就不會入所，反之則是過了公告期後會進入所內
第三種是走失舉報後入所，這種也是會對外先公告，如果有好好做晶片登記就基本上蠻快會被找到，不然公告期一到就會開放認養
然後補充一下是只要過收容所原則上一定結紮，結紮後才會對外開放收養
其實像噗主舉的案例應該是可以蒐證檢舉，應該會屬於不當飼養的類別被沒入以及開罰
只是很多時候現實大家有那種都是鄰居啊、認識的人的這種顧慮
收容所的規定之前有去查過，感謝補充！那時也是忽然迸出二十七之柴犬，朋友想養柴犬才開始研究收容所的相關規定。
棄養貓咪那個阿姨，我當時的狀況很微妙，因為我家三隻貓不太適合再中途，（曾經有中途過病貓送出），一方面是怕自己應付不來，一方面是她的手腳真的超快馬上就送走，後來遇到她也是閃閃躲躲的，要是當時的我夠有勇氣跟能力應該先去她家詢問貓咪的狀況一邊錄音才對
很容易會聽到說：啊可是他很可愛啊，我想讓他生小的(頭痛)，這種其實品種犬米克斯都有，但確實品種犬特別容易發生
而且私繁雖然違法，但其實登記就可以繁殖，而登記程序蠻簡單的
只是前提是這隻動物完成晶片注射與登錄
然後很多人就是不願意做，這種黑數一多，只要被飼養觀念薄弱的人以看家為目的拿去放養跑掉，就會變成失控的源頭
當時跟那場直播講出他們過去發生的種種，覺得要達到制衡，確實需要安樂死的存在，但絕對要有法規去規範，也要考量到人手不足的問題等等。
沒事的
實際執行真的有很多困難，而且蒐證其實也對很多人來說是有很多卻步因素，你有心甚至可以關注這些已經超棒！
其實我覺得噗首的連署提出來其實也是想說大家都不希望到今天這種地步，我對噗首的連署心情複雜的點就是好多善良的立意，也很多人有在努力有在關注，但為什麼會這樣。
但至少看到的困境有這些，想不到辦法也可以討論看看，了解現況到底在哪裡，到底理想與現實的落差要怎麼樣一直減少
但我覺得今天的噗這樣下來，我覺得做法可能最有效的是溫和派能不能集中強化在約束放養跟私繁的權限，然後鼓勵檢舉的制度或是對民間團體自主訪談發現案件可以即時對接追蹤監管
那比較有爭議的激進做法則是獵人移除已經很精甚至完全野化的遊蕩貓犬吧(唉)
一步一步都要好好考量啊！光是想著：＂現在我們只能這麼做了！＂會導致危險的事情發生。
另一個層面就是社會大眾對於安樂死的理解也需要更客觀的去理解，我覺得既然都是希望野生動物的生存能更安全，那威脅他們的首要流浪犬貓的處置就更不能在現代社會用太暴力的態度和手段處理，可能會引發很大的認知差異和民憤。
但真的撲殺是非常非常辛苦的事情，我覺得他跟獵人移除的差異在於
獸醫確實會涉及到這樣的案件，但多數我傾向是並沒有做好心理準備，但職責強制需要去接住這些，而且隸屬於公部門時真的有種更無路可逃的情況
但獵人的方式我不熟，可能有錯誤認知，但我猜測比較類似政府招標，有志者主動接案的概念呢？如果是這種，就更像主動選擇去做，心理層面的壓力理論上會低非常多，而且可能處置上更俐落，相對也是減少痛苦的一種方式呢？
鼓勵民間檢舉這也很需要關心這些現象的飼主被教育吧，真心想養動物然後願意付出時間去理解飼養動物的成本與代價，漸漸的滲透進有心去關注動物權益的人，才能讓這樣的觀念漸漸普及。真的很希望再購買動物前有像收容所那樣的教育訓練！
從那之後我就覺得好，既然你不知道你的臘腸從何而來以及與流浪動的關係是什麼，那我會努力地不斷宣導，就算數量少，但也有關係！請不要因為數量少而完全撇清關係。不要因為會擋人財路而不持續放縱。
至於大部分的米克斯浪浪的處境我也是很清楚，畢竟每天開社群都是哪裡又撿到一窩小狗，哪裡又收到一窩小貓，希望大家可以幫忙擴散等等的。民間團體對救援和送養在現代都是非常努力的運行。
因為貓狗與我們的生活更接近，其實一般民眾在討論議題前，多數立場必然先天偏感性，而且還有宗教道德等各種因素作用
訴求沾到殺生的時候難度更高
而且當初議題的轟動來自十二夜的電影本身，那是一個非常罕見的契機
要可以引發同等大眾關注的事件真的很難 很難
獵人的話我也沒有太多研究，但我知道的範圍僅限於外來種，像上面噗友貼到的埃及聖䴉、現在其實比較多人聽過的綠鬣蜥都是屬於有聽過獵人的案例，但我其實也只聽過這兩種
也許噗主也可以問問看前面的旅人！
可能是我沒關注過，所以不確定有沒有按照某種已經立定的辦法執行
如果已經有的話，這樣可能有點壞，但大眾無知無覺的情況下去做更有可能作完，所以他比直接新訂方法去走回撲殺更可行，而且從道德和社會來說這真的很難回頭，所以我覺得也許獵人一途某種程度上算是折衷，我推測阻力天然應該有機會更小？
但無論如何都有可能要再先進行修法，因為問題在於家養寵物就我所知現行法律定義是私產(國外甚至好像有些視為直系血親)，前提可能在於你要把獵殺實際在外遊蕩的犬貓結果發現是某人沒管好的私產這種情境豁免
從近2萬隻打到剩不到百隻
不過埃及聖䴉的出沒地是離市區很遠的近郊區河邊
所以被民眾目擊的機率也比較少吧
沒有新聞熱度的狀況下就默默的理處完了
如果要把遊蕩貓狗的問題分區極端不親人的這些應該才是最麻煩的，因為親人的可以透過誘捕抓到就相對安置難度低很多
不過尷尬的是在於對生態的殺傷力應該是淺山區域
這個位置真的白天人也很常活動
晚上的話，米克斯八成都是晚上關燈看不到的黑，想想也難度很高
都市也是有原生動物生態的
這個是在都市裡做鳥類救傷志工的肺腑之言
關於貓狗比較親近人類所以人們無法接受被安樂的這個部分，我最近也因為去參加了喜歡的作家的講座提出的論點被點到，上面有提到的，「生命是有貴賤之分的。」這個觀念，其實我以前依直覺地說，就是因為物種的生命是沒有貴賤之分，所以不能處決掉人們認為造成迫害和生命價值較低的貓狗才對啊！但，要做保育這件事，就真的要承認自己對於生命貴賤的定義是存在的，我個人是很在乎海洋保育的部分，但由於人類莫名需要食用一些其實營養價值不高的魚翅等等，以及已經接近絕種的鯨魚們，所以在面對這個課題的時候，鯊魚或是鯨魚對我來說就是生命價值較高的稀有存在。
理解這個觀點後，我才發現我不是對貓狗一視同仁，而是看到在規畫不確實的保育政策中強制強制減少，就會覺得過於思慮不周了。
呃、熱感儀或民用無人機感覺有沒有機會幫助到呢
精準鎖定然後盡可能迴避目擊者(假如先不考慮成本問題)
其實同樣是有在帶的狗狗，其實每個志工都知道自己還是有特別偏愛誰
但要意識到，然後去承認這件事情也是蠻難的
我覺得其實無論如何人類就是辜負很多物種，那就是能努力就盡量努力。
&沒事沒事，這邊才是不好意思，完全可以理解，畢竟牽涉到生命的事情真的很敏感，大家能接受的程度確實不同！
這邊想說因為有點晚需要暫時撤退，但很謝謝噗主跟其他一起討論的人！今天真的感覺有更多新的方向可以去想！
這邊看到有提到私繁的部分......
其實不只繁殖業者，動物醫院也是幫兇之一。
就我所知，有寵物根本沒有被結紮，但晶片登記上標註已結紮......偷偷來的招數很多，加上動物醫院之間還會互相遮掩事實真相，到處胡扯......
以上是我的經驗