ಠ_ಠ
猜猜多少支持代孕的人知道這事?
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Rosana Mascar火山娜 (@rosana_mascar) on Threads
我一直覺得我超級無敵樂觀又喜歡小孩
是個未來完全不可能有產後憂鬱的人

直到滑到一個女性分享產後憂鬱的歷程
提到一個很重要的場面
當時她跟老公為了一件很小的事情爭吵
他老公大聲說了幾句
她也大聲吼回去
但是因為產後盆底肌無力
加上說話太用力
那一刻 她控制不住漏尿了 尿順著睡褲流了一地 完全無法控制 然後她感覺到了前所未有的羞恥 她突然就洩氣了 情緒突然崩潰
ಠ_ಠ
真正壓倒她的
是她意識到她不再擁有平起平坐的話語權
現在的她
用力一吼就會漏尿
原因就是為了生育出跟面前這個吼她的男人共同的小孩
她一個人承受了全部的生理傷害
在原本是兩個可以勢均力敵的關係中
她不再擁有可以跟他平起平坐的身體行動力

看完我沈默 然後深深地同理了

每個生完小孩的女性都會盆底肌無力
但是我到這5年才真正知道這件事 我還記得是因為Ella有分享她生完小孩上節目 是要包尿布的而且還沒辦法大笑跟打噴嚏 但是我聽到的這些經歷還是太少太少 太少人願意告訴妳 妳在心理生理上會發生什麼 真的希望全世界有更多的人願意站出來 告訴這些女孩們 結婚生子 會如何影響你的身體 人生 讓她們在資訊更透明的環境下 做出自己的選擇
taco3200
支持代孕的沒有要去當孕母
giant7236
支持代孕的 通常都不是想去懷孕的
他們都當自己是絕對的有利者 消費者的角度來看

不恥笑這些副作用就該偷笑了 反正問就是沒人逼你懷孕的阿
ಠ_ಠ
不要說支持的人,我不支持也不知道啊,但因為反代孕了解的懷孕的諸多危險,但就算順利生產,身體也不見得會回到原來的樣子。大家要感謝媽媽
fox5809
記得看到有人說那些產後後遺症都很少被宣傳推廣知道,就是怕女人聽了更不想生

女人的價值只剩當生育用途實在有夠可悲
ಠ_ಠ
下面另一個人的回覆
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我想到很久以前看過一篇網路回覆:
【只要女性還要肩負生育責任,就永遠不可能達到真正性別平權。】

別跟我說現在女生都可以選擇不生,只要子宮還只長在女人身上,被強迫就永遠存在。
mochi5958
自己不生也不要一直恐嚇別人
mochi5958
你想你家絕子絕孫,別人沒有想
ಠ_ಠ
超有同感的,所以我永遠不會認為男人可以變成女人,動手術打荷爾蒙也不會改變這件事
fox5809
來了來了,又沒有皇位要繼承但後代要緊,女人管他去死
bbq927
我是支持代孕的,但是我支持不生。想生的自己去生,別剝削女性,女性沒欠你,謝謝。
seal4294
mochi5958: 自己想生就自己去生不要剝削別人
ಠ_ಠ
代孕就是壓迫剝削,講的再好聽也不會改變這事
fox5809
想生的女人不會把這些當作是恐嚇,而是更謹慎對待的自己身體評估到底要不要生才不會後悔
bbq927
代孕立法有其必要,因為就是會有北七願意被剝削。但是我支持不生。
fox5809
只有自己不敢生的女人跟只會出一張嘴的男人才會貪別人子宮想著這是在恐嚇

至於天生無法生育的代表注定要絕子絕孫了,看別人的子宮幹嘛
taco3200
有北七願意被剝削才不該合法啊
gin1560
看這麼多下來
不立法,想生的人就會去鑽漏洞
立法,以台灣人笨的程度,絕對會有人被騙去生,或騙別人去生
gin1560
但不管怎樣男性和泛指無法生育的人,都沒有權利決定
bbq927
taco3200: 以後代孕只能生ㄧ次,不用當母豬ㄧ直生,所以你支持北七當母豬?
bbq927
而且還有年齡限制,你們是翻牆出來亂的吧?
taco3200
bbq927: 你才翻牆出來的吧,台灣政客提案要孕母廉價代孕做功德,代孕就是剝削根本不該合法管你生幾次,一次都不能有啦
fox5809
想搞剝削就滾去國外,就跟吸毒嫖雛妓一樣台灣人也沒少幹過,但你在國外亂搞大家就裝沒看到

但為什麼國內要搞代孕?不就是國外太貴,國外代孕費用幾百萬,台灣肖想壓到百萬元內愈低愈好
ginger5869
代孕一次都太多,根本不該合法。
尤其台灣想推的是無償代孕,說好聽是為了避免商業化,但實際上就是廉價子宮。
不合法的話至少還能報警,合法了的話無論是被騙、被情緒勒索或是天生聖母想做善事,萬一出了什麼事也只會被說:"你是自願的,而且你有拿到報酬"。
witch4097
支持代孕的就是自己不想漏尿啊
witch4097
bbq927: 你前後發言矛盾成這樣,跟19歲死大學生的我差不多呢,趕快長大吧
saturn8299
代孕合法,表示被騙去代孕的女性們要自己認賠,因為他合法,而且同意書簽下去了,變成法律保障代孕,代孕變成一種權利
這種剝削一個人身體的東西,從頭到尾就不該合法,不該讓他成為一種合法合規的權利
沒有任何人應該要承受那一次的判斷錯誤賠上一生的身體健康
saturn8299
懷孕才不是社會歌頌的那樣充滿母愛與溫暖的事情,相反地他充滿各種現實的一地雞毛和生命危險需要考量
saturn8299
想像一下假設代孕合法了,35歲高齡產婦一定是沒人要的,要挑一定是挑年輕的來代孕,美其名冠上年輕好恢復的名義
25歲都不一定挑得到適合的伴侶了,年輕女孩怎麼可能知道懷孕對一個人的影響多大呢?
更不用說一旦合法很可能吸引到那些為錢所奔波的年輕孩子,有大餅可吃的事情,偷搶拐騙都會有人把人拖進來代孕的
mars952
歪個樓 有本小說叫「美麗新世界」所有嬰兒都是科學培養 所有的人也都沒有父母 而且需要頻繁更換伴侶 才不會被政府盯上 但有強烈的階級意識 我強烈認為那應該是未來的模樣 可能就比較接近性別平等了吧QAQ
tofu2623
mars952: 那種不是性別平等,是畜牲,你會在乎畜牲性別跟人格嗎?
noodle6331
mochi5958: 說出女生生產後真實面對的困境叫恐嚇……?
giant7236
社會拒絕討論這些常見副作用
然後當有人提出的時候就說是恐嚇 造成別人恐嚇 什麼的

不是 阿?? 高機率發生的事情不是不去討論就不會發生唉?
almond9631
bbq927為什麼說起話來像模型沒訓練好的AI
pepper5540
nut2847
本來就有計畫生育的人就會自己去了解(也接受承擔)風險跟如何盡可能降低傷害,做代孕的人可不一定
投資契約上都知道要揭露風險代孕不用喔?講個可能產生的後遺症就被說是恐嚇要笑死誰,那是本來就應該要知道的事
plum4991
脆上有個有名的女性主義者結比
他自己高齡產婦強調各種苦難都遇過所以她支持代孕
fox5809
他們只在乎孕母有沒有揭露自身遺傳病風險
uranus9624
支持代孕的看完會更想推代孕吧?
giant7236
真的 支持代孕的根本就是想靠資訊落差騙人幫他們承擔風險
plum4991
別忘了撐過生死關卡的媽媽生下孩子後,會有牙齒鬆脫跟頭髮大量落髮以及嚴重的骨質疏鬆
而撫養孩子99%是媽媽負責+孩子99%機率是冠父姓
女生犧牲了自己的身體跟未來發展,負擔了全部的生孩子跟養孩子的勞累和風險,這樣完全極度虧本的投資為什麼女生要承擔
turkey7886
我是男方,談到解決問題必需同理女方看見的缺點並尋找雙方都能接受的方法,這才是不在兩人之間留下未爆彈的作法;至於你的老婆是否在發言時便溺,與解決問題無正相關,等到老年時男方女方都會有這個問題,請用智慧解決人生問題
plum4991
就更不要說皮膚鬆弛跟縫線痕跡,會陰絕對會剪開好方便生產,我看過不少男方嫌棄剪了會陰甚至嫌棄太太陰道鬆弛了
goose9988
這回答挺AI的
fox5809
plum4991: 蛤?懷孕牙齒也會鬆脫喔
plum4991
fox5809: 會,骨質大量流失牙齒會非常容易鬆脫
longan1376
懷孕就是媽媽拆自己身體的元素和營養供給寶寶,身體補充營養的速度如果跟不上就會出現很多健康時候想不到的病。
plum4991
有的更嚴重的會有產後子宮脫垂現象
會嚴重影響生活
plum4991
還有的男方還因為太太懷孕期間不能上床,所以就外遇去了
giant7236
還有男方後面說小孩好麻煩 老婆懷孕變醜了 所以就外遇去了
fox5809
等等又有人要說是恐嚇了,怎麼可以妨礙人家傳宗接代及外遇尋找性福
plum4991
以及媽媽負責撫養教育小孩幾乎全部,家事工作教育孩子全部一人擔,自然不可能優雅又體貼還貼心溫柔,被老公嫌棄是每天只會柴米油鹽醬醋茶的計較錢還有計較孩子花費,簡直ooxx,於是愉快的外遇
pepper2040
點開的各位要多留意自己的身體,不好的話就先遠離網路,恐懼害怕會讓您判斷力下降。如果無法平息自己的焦慮症狀,請務必尋求專業醫師的協助,閲讀同溫層的感想無助於排解壓力。
turkey7886
妄想沒有夫妻雙向的愛做為基礎的家庭,誓必悲劇,管它多有錢有權,沒經過生產時的苦難,苦難來臨時你會第一時間想到孩子?代孕得來的,那叫做家家酒,孩子長大得知真相,他該怎麼認知這個「家庭」成員之間的關係?正確流程才有辦法得到正確結果,支持代孕,就是短視近利、留下未爆彈;善思的男方懼怕偷懶,因為越偷懶留的炸彈越多,最後結局悲慘都是因果
turkey7886
推代孕的人覺得這是簡單解決問題?那一定也覺得生活交給AI就好,期待有一天因為一點小疏失,犬死在AI手上
cashew5372
某旅人的邏輯大概是,「這世界上這麼多人想自殺,所以我們應該立法殺人合法化。
我支持殺人,但我是不贊成自殺的。」
⋯⋯要不要聽聽看你在供三小?
leek9330
呃噗主你蠻善良的,居然預設支持代孕的人不清楚這些生產風險及後遺症

挺代孕仔連一點風險都不願承受,知道孕產風險後只會更挺代孕好嗎。已經好幾位公開去美國代孕的,都是不願意肚皮鬆弛就砸錢買小孩,把更高危的孕產風險擺在他們面前,代孕仔又更有理由叫生過一胎還活著的年輕媽媽去當他們的母豬用⋯⋯
leek9330
在代孕在眼裡也不過就低賤母豬漏個尿罷了,頂多叫保險公司多加上幾條相關條款出事再理賠,這在挺代孕仔眼裡就算很有良心了

阿不過就連美國的代孕公版合約都找不到相關條款的情況下,就別奢望代孕仔會考慮負責這些不危急生命安危的後遺症了。
plum4991
孕母危急狀況時,是由買主來決定孕母的生跟死的
而不是孕母家屬
sugar5754
ಠ_ಠ - 挺代孕的言論紀錄 #代孕 #子宮霸權 #代孕buffet
來,代孕buffet,支持者沒有想要知道這種瑣碎的事情好嗎
sugar5754
講這麼多危害,實際上又不是自己下去做,不重要啦
miso2657
討論代孕問題為什麼上面有人可以扯到翻牆
goose9988
fox5809: 我說的是turkey7886:
老實說吧。男性只能做為一個「買家」考慮這代孕你買不買就好。聽到這些事還要說「再談談」的人感覺上就挺…
goose9988
代孕就是人肉生意。嬰兒訂製。任何一個文明社會若知道了代孕的本質就不該開。他就是一個讓這個社會的女性淪落到奴隸的「生意」
leek9330
https://www.dcard.tw/...
https://images.plurk.com/2HIGiWulNpWZsRitpxYAXz.jpg
不要再問代孕仔知不知道孕產風險後遺症了,他們比這噗的某些人還精明多了好咪。
leek9330
這兩三年討論代孕爭議越來越心累,因為代孕仔是一群能花錢規避風險就不把代理孕母的身心健康,以及不顧代理孕母的小孩可能會變孤兒的一群畜生
對牛彈琴都講得太過客氣,不曉得自己點進樓上dcard 那則討論看一下代孕支持者的嘴臉長怎樣

一群自己做些不會得性病也不會有孕產風險後遺症的工作就受不了的畜生,不要臉的把上班的疲累跟代理孕母的風險畫上等號,明明沒幾個是在工地上班也有臉說上班風險高過當代理孕母的牲畜🙄
mousse5111
支持代孕的人才不care
durian7125
就是知道懷孕有那些傷害,才要支持代孕啊
olive7383
講白了就是自私自利 不把別的女人也當人踐踏人權
earth5501
現在聽更多是連月子中心錢都不想付,有的還搬出上古時代說法:以前我媽他們都沒在做月子巴拉巴拉巴拉
brandy5619
連月子中心的錢都出不起就不要養小孩了
giant7236
不是付不起 而是覺得不值得他們支付這筆錢
畢竟 傷的不是他們 難受的不是他們
他們只需要大報社完在旁邊說風涼話等著享受成果而已
rice7680
買家的下限可能比這噗想像的還要低喔,我是強迫支持的人都要帶十胎不論你是說甚麼子宮肌瘤還是怎樣,男生就是直接研究肝臟外孕進行人體實驗,我只想看到已身作則
rice7680
想到代孕仔說難道死刑就要自己執行嗎? 或許很難,但是我會為了讓支持仔代孕而努力對死刑犯扣下板機
giant7236
…… 雖然偏題 但我覺得死刑由受害者或其家屬來動手 而政府機關是旁邊的輔助性質 這種做法 不是不能接受
cock3734
每次有相關討論我就一定要分享一下,產後併發的直腸陰道瘻管!
[生產] 直腸陰道廔管手術經驗分享(文長) - 看板BabyMother
批踢踢實業坊 - BabyMother
cafe7288
我非常感謝我媽分享過懷孕生子後掉牙齒跟肚子的縫線,還有國中老師播放過墮胎影片教學及高中護理老師分享各種生產情形影片(臍帶繞頸、胎位不正、雙胞胎、產道小剪開會陰等等),多希望這些資訊是所有人在青春期就有機會看過的,清楚才能做出不後悔的決定,無論生不生就該像投資風險一樣需要被告知。
甚至這些都還沒算上產前後的各種副作用跟後遺症、身心變化,產婦們有太多困境沒有被看見、甚至好好理解。
brandy5619
giant7236: 一樣啊,連這點錢都會捨不得是多盪森,真的不要生了孩子根本輸在起跑點
knight6104
光是聽到提倡者說因為國外代孕成本太高希望國內開放時,就註定無法讓我支持。
python3656
先不說自己生、代孕還是試管生小孩的選擇,我想說一件事,每位女性生小孩前應該先確認,您要幫「他」生孩子的這個男人,跟你到底是不是「伴侶」?
我看見上面提到「勢均力敵」的關係跟無法「平起平坐」,如果您跟對象的關係是這樣的「敵對」關係,請不要考慮結婚生子。

或許婚姻已經衝動了一回,生小孩會對女性造成永久的傷害(明顯或不明顯的損耗)都是人盡皆知的事實,所以如果要生小孩,請確認對象是您的伴侶(共同扶持/互敬互重/有責任感願意分擔)的人。

如果評估後發現不是,那麼請讓這份衝動在生小孩之前停止,保護自己與小孩的未來。
python3656
先把跟對象的關係調整好,再考慮生小孩,對每一位女性才是最安全的狀態,每一位偉大的媽媽都辛苦了。
rice7680
不過如果是愛到卡慘死那種,好吧至少還是自己生
tofu2623
代孕費AA還代孕,如果生出唐氏症智障或者長相不好看就丟掉是吧,不是自己生的幾乎也沒什麼感情啦,一堆代孕孩子長大後發現父母對自己沒有特別連結甚至疏離,不要害人好嗎,害死孕婦跟兒童
tea2746
不支持也不反對代孕
我知道啊 你無知才不知道吧
如果懷孕生子沒有任何不適 哪那麼多人不想生
seal9659
fox5809: 懷孕會牙齒鬆喔…
因為孩子在身體長大就像寄生物會吸母體營養
seal9659
而且子宮下垂什麼的代表的是更多難受的症狀
想想在身體裡塞進一整個東西,再拿出來…身體是不是像破了個洞?
就算人體能瘉合,有些改變永遠不會消失

外觀變化是最輕的,對身體的改變才是真正需要注意的
seal9659
很的已生育的女性也會刻意淡化這部份
giant7236
對 不能理解正在經歷這些的女性卻很多都跟那群要便宜免費的子宮消費者
一起哄騙其他女性在什麼都不清楚的情況下懷孕生子
pepper5540
giant7236
阿 海巡跨性別的?跨人又回歸了嗎
taco3200
pepper5540: 你在前面就留過問號了是有什麼問題嗎
seal9659
giant7236: 可能因為她們已經生過了,上岸了,她們的狀況也不需要代孕,認為與她們無關吧

就拿別人的身體去做善事
mousse5111
ㄒㄑㄌ不是說過自己有身體不能代孕, 所以鼓勵代孕女性可以多賺錢
apple4873
噗首那個例子只能證明,
孕前要做的準備比如核心肌群訓練和凱格爾運動,正常醫院生產完就會幫妳掛的泌尿骨盆科做的復健和治療,還有產後憂鬱該看的身心科
都去哪裡了?
自己要先愛自己,決定要生育,就找個懂得陪自己一起學這些和懂得體諒自己的隊友
這和代孕的關係不大吧
apple4873
沒錯,代孕流程不完善,代孕者會承受很大的傷害
但是夫妻結婚生子,從人到過程都沒完善的話,同樣是會造成很大傷害
apple4873
如果要拿這個當理由反對代孕,那更應該先反的是只要去登記就可以結婚、毫無準備和知識就可以懷孕生育的風氣吧
bbq4918
代孕通過女生必然會被利用當孕母
你看90年代台灣的雛妓有多流行

台灣女孩子就是很容易被當作血包,被原生家庭或夫家剝削寄生
almond9631
既然婚姻生育問題這塊一直都沒解決,那為什麼要搶著開放代孕給女性再增加一個被騙走健康的風險
有人會被騙而結婚,那肯定也有辦法騙去代孕,建議先提升全民知識水平,每個人至少都要達到165反詐人員水平等級後再來討論代孕,醬紫好不好w
bbq4918
只要女生身上能榨取出價值,家庭和社會就會把女生榨乾
打開代孕大門,必然有很多女生被自願著當良田
swan661
apple4873: 雖然我同意這個跟代孕關係不大,但是ㄟ⋯⋯我生產前超強壯的,生完還是漏尿喔。
很多事情是沒辦法避免的,你這樣講好像精神科一定能治好產後憂鬱;或是產後憂鬱的人沒有好好照顧自己的心理健康,這樣不好喔。
cock3734
ㄏ,整個國家都不宣導告誡懷孕生產對母體造成的影響/傷害,並把懷孕生產包裝成美好助人善事,完全就是大型PUA Gaslight認知操作現場,某人就是在說有些人犯錯是犯錯的人自己的責任~
ant1645
反對代孕 找不到老婆就別生了 用別人的子宮太噁
fox5809
國家不宣導告誡懷孕生產對母體造成的影響,但宣導告誡高齡懷孕對小孩的影響倒是做很足,不斷提醒女人要趁早生管你有沒有做好準備,只要身體性成熟就在催

果然孕母就是命賤
pea3372
https://images.plurk.com/a8NRY5pmjAjwXtBQVWZnR.png https://images.plurk.com/3Q88O8sn1AukKxgfFTpFbU.jpg
rice7680
趁早生比較大的問題反而是沒錢才不敢生除了89
bbq4918
還有很多男性都在宣揚男性能生到60歲
但研究顯示男性的精子從35歲後也會退化
男性不孕症當心生不了 研究:35歲後精子品質下滑多淪為空包彈 - Heho健康

「男性精子品質下滑導致不孕
日本生殖醫學會指出,精子品質在35歲開始下滑,年紀愈大,精子愈易出現DNA斷裂、突變和染色體異常。45歲男性自然流產率是25歲以下男性的2倍!

《英國醫學期刊(British Medical Journal)》論文指出,男性在35歲後,每年的精子DNA都會出現新突變!若年紀超過35歲的父親,胎兒早產、體重過輕、癲癇的機率將上升;年紀超過50歲的父親,其新生兒使用呼吸器使用、住加護病房等風險將提高。」
bbq4918
男性生不了跑去請孕母,但他們的精子可能早就品質不佳了

如果出自夫妻的愛情結晶也就算了,可是用女生的身體當代價試作身體有可能出問題的小孩子…

還是不要讓這種可能性存在吧
cock3734
bbq4918: 這提醒我還看過有實驗室想輔助劣質精子繼續游泳的新聞,整個世界都不宜餘力在幫劣質基因延續繁殖力哈哈哈
bbq4918
cock3734: 社會老是宣傳高齡孕婦有多不好,想讓女生快點生
有些高齡孕媽媽還受苦於人工受孕種種磨難…摧卵針打下去有多痛,還有會不會提早更年期這些也不說

而且她們要做人工受孕蠻常因為她們的丈夫精子也早就沒有活力了
bbq4918
懷孕是女性受苦,男性的精子不行還想生受苦的還是女性
cock3734
毫無準備和知識就懷孕生育是當事人的問題嗎?不好意思,我在反代孕之前還真的不知道母胎微嵌合、母胎免疫衝突呢,那以台灣要備孕的女男伴侶平均具備的知識要幾年才能正式懷孕?www
母體的免疫特區:為什麼子宮不會排斥胎兒?——《我們為什麼還沒有死掉?》 - PanSci 泛科學
almond9631
giant7236
https://images.plurk.com/5HXN1jvtm3bDUmzqoV2Cti.jpg https://images.plurk.com/2cmqz4TDFrMEaEYPCaDwmC.jpg https://images.plurk.com/BpxyJOdKRjM87YpOtAcCN.jpg
raisin2803
台灣的代孕討論,從來沒有女性懷孕第一胎就是代孕的可能吧?甚至有人主張要生過二胎才能代孕,藉此避免體質不適合,無法承受懷孕過程的女性進行代孕,為什麼會假設女性不知道懷孕風險而為他人代孕?
raisin2803
近親代孕有倫理問題,目前台灣的代孕討論,也沒有要允許吧?
almond9631
raisin2803: 有沒有可能死人不會告訴你他第一胎沒事第二胎就走了?
pea3372
https://images.plurk.com/OzBNGkWTqLpgnRG0FuARm.jpg
leek9330
cock3734
你說沒有就沒有喔?誰知道之後會不會逐步修法變成第一胎即可代孕/親屬代孕?畢竟黨為我們示範過了無法一步到位也可以循序漸進低調推、偷偷推、進去一下下就好
pea3372
當初同婚也說只能跟有同婚制度的國家結婚
現在中港澳也可以了,說好的抗中保台 (rofl) (rofl) (rofl)
giant7236
先開個破口 之後在用合法掩蓋非法 問就是他前面自願了為什麼不行
cock3734
喔,還有什麼女性不知道懷孕風險而為他人代孕,這個就得隆重介紹一下支持代孕並自己代孕的好聖母莉娘了!他自己都在公聽會Coming out大支持代孕了應該不用幫他打碼了吧所以難道他是知道他代孕生產會失血2000ml的前提下代孕的嗎?(rofl)
@ironyaria2 - [代理孕母/同家會/台灣同志家庭權益促進會/莉娘] 力推代孕的同家會鄒宗翰,...
giant7236
https://images.plurk.com/2ReAKjEBvH7rF19IF0NDiR.jpg
taco3200
giant7236: 這才是真正的智商測試
cashew4213
cock3734:
可能永遠不行吧
你看光是這一噗的噗首,提一個會面臨的問題,就有人急著跳出來喊是不是在阻生w
kitty3662
raisin2803: 生每胎的狀況不一樣,噗浪搜一下懷孕就有人出來說過了
生過一次才能代孕好啊,代孕的時候死掉,那孕母的家庭直接變單親
cock3734
cashew4213: 永遠在對女人減敏懷孕生產風險LOL
ibis2666
一個不能尊重自己老婆生不了,或是不能接受自己精蟲有問題不能讓老婆生的男性,就可以直接蛋雕了。
也不要說針對男性,女方和男方都不能接受彼此身體狀況不會有孩子,還硬要去外面找代理孕母生。我不相信這樣一群人會設身處地為代理孕母在孕期及孕後復原的過程做到至少百分之70%的著想,甚至設立完好法規。
plum4991
cashew4213: 你看有人說「阻生」,顯然也知道讓女人知道懷孕跟產後風險會「阻生」
這就是為什麼社會整體只會強調高齡產婦危險(鼓勵女生越年輕結婚生小孩越好)+打死不提懷孕跟產後以及生產時的危險和後果
pea3372
https://images.plurk.com/790Bpu5b9LExhwCQykxuPb.jpg
快開發好嗎~
seal9659
又想男的趕快能自行生育不要再煩女人
又擔心他們胡亂製造一些危險的事…not all但很多男性就是很情緒化又沒有理智很會做瘋事很敢,而且代價都讓別人墊付…
rice7680
pea3372: 看圖片,也蠻好奇不知道怎麼運作的,裡面看起來是假娃娃 (怕
giant7236
rice7680: 應該只是預想畫面搞出來的示意機器而已
還沒成功實驗出來
畢竟他們寧可瘋狂重複試驗怎麼讓男性的屌更持久如果改善不舉也不願浪費經費搞這些
seal9659
先不說能不能做到,中間要夭折多少孩子
卵子可能還是要跟女人要啊…知道女性的卵子有限嗎…取卵很痛而且可能有副作用喔
卵子可是很精貴的,不像精子那種幾億幾億的在衛生紙丟掉的東西
fox5809
算了吧 即使生育機器真的問世好了,光是育嬰責任大多都丟給媽媽負責的男人,願意花大錢買卵一個人生育顧小孩的少之又少

所以為什麼會有那麼多求偶焦慮的男人?正是因為結婚是男人傳宗接代最划算的做法
cock3734
先猜這種人工胎器到人類滅絕都不會發明出來 (畢竟只有女科學家有動力,但是要有大量該領域女科學家本身就是一件難事)
cock3734
fox5809: 我也有想到,機器發明出來以後已經可以聽到雄性吼叫「我已經負責生了,那小孩不就是妳要負責養嗎!」(rofl)
fairy3714
我覺得現在檯面上為了催生,不止懷孕、生產、產後的危險,連取卵風險都很少看到有人討論… 就覺得這種資訊不對等實在無法信任,甚至是充滿惡意 你就只是負責生,中途你的感受不重要,包括你的性命也不重要

捐精卵助人前,注意風險,停看聽!- 衛生福利部
fairy3714
而且依現在台灣社會環境,可能還沒養大不是被霸凌死就是車禍意外掰掰,不然就是被精神病掃到颱風尾… 後面社會發展的是AI,會越來越多工作被取代,多餘的人口要去哪裡謀生也是個問題… 如果抱著反正生命會自己找到出路的這種心態…我覺得不生反而是一種善良
cock3734
fairy3714: 好好笑,衛福部取卵居然跟取精排在一起討論風險,那風險是能比的嗎?然後取精有什麼風險?誠心發問
ibis2666
記得很久以前也有一篇關於捐卵的警示噗,前一陣子有浮上來。
整個過程也對女性非常折磨……
plum4991
cock3734: 畢竟女人的風險算個屁,有屌男人的丁點大甚至沒有危險的東西都還是贏過女人的極大危險,因為有屌就很金貴
wine2533
cock3734: 可能捐精者光是ㄅㄑ就會衝破腦血管了。不過會有這種狀況的人,品質應該不好啦
ibis2666
ಠ_ಠ - 捐卵經驗分享與小感 文長。先說結論:這是篇勸退文。
找到了,那篇捐卵勸退噗。
內容蠻值得一看。雖然並不一定每個人身體都會發生噗內的狀況。但大概可以了解一下捐卵的過程,跟有可能的副作用。
cock3734
關於捐卵和代孕對女性的危害
期間限定復活🍇🦭🥦 (@goodgoodbyeee) on X
這推主分享的是一篇微博文章,然後正因為中國是個吃人的社會,她們也更常提醒年輕女人社會是怎麼吃女人的,我反而常從簡中網友身上學到很多保護女人的事。
fox5809
竟然有勸退文 網路太多捐卵業配了
snake7978
看到超數排卵我就想到
以前國中生物課老師說了:女性一輩子能排出多少卵數量是固定的,排完就是代表更年期了
所以說超數排卵不就是在預支你的青春嗎
rice7680
捐卵這種事情不要腦波弱阿
ginger5869
有看過認識的女生為了拿營養金捐過好幾次卵,甚至還考慮去美國捐,就覺得什麼"非商業代孕能避免女生為了賺錢而跑去代孕"都是屁話...
cock3734
我不覺得那些因為廣告去捐(賣)卵的女生是腦波弱,分明就是生殖產業界操作資訊落差、隱惡揚善,如果它們還重視女人的健康的話,打廣告的時候應該像菸酒廣告一樣隨時搭配警語(雖然取卵的危害完全無法一句警語道盡),然而它們沒有、於法也不需要,於是我們可以知道生殖產業不配稱為醫療,以及女人在這個國家多麼不被重視。
cock3734
不過也不只台灣啦,來看一下整個世界怎麼吃女的:99顆
SurrogacyConcern (@SurrogConcern) on X
snake7978
cock3734: 差不多八年多的量
如果是個20後半的女性捐完99顆差不多等於快步入40歲了呢
mantis9064
cock3734: 底下的編號和資訊活脫脫就是商品推銷標籤,太噁心了
seal9659
打針用藥物催生的卵子不一定只有取出來捐的份量喔…
seal9659
可能還有催生時不完整的被棄用
leek9330
ಠ_ಠ
這表示這個女生會提早好幾年進入更年期是嗎?
snake7978
ಠ_ಠ: 不再排卵=沒MC了
這個現象理論上是更年期
但我不是學三類的我只記得老師說女生一輩子能排出的卵數量在出生時就決定了,不像男生的精子是可以新生的
leek9330
婦產科會跟你說不會讓更年期提早到,因為他們只是透過荷爾蒙藥物刺激原本會自體吸收的卵罷了(國外臭甲的用詞甚至是拯救卵子)

茂盛醫院的說法:
捐卵後遺症多嗎?可以捐幾次?了解捐卵子條件與營養金 | 茂盛醫院

但實際上沒人做捐卵後續長期健康追蹤,國外有些賣卵後沒幾年罹患侵襲性乳癌、失去生育能力、結腸癌
Genevieve Gluck (@WomenReadWomen) on X
leek9330
買卵臭甲:捐卵是在救卵
SurrogacyConcern (@SurrogConcern) on X
https://images.plurk.com/pLRFResKtHHkIgH0lzxAq.jpg
snake7978
你用藥物擾亂身體的賀爾蒙亂排卵
就算沒有提早更年期身體不用說一定也會有一堆毛病
leek9330
不僅沒長期追蹤賣卵後續健康狀況,連有可能死人的卵巢過度刺激症候群都能講得雲淡風輕
無法避免的卵巢過度刺激—30顆卵的代價
snake7978
年輕女性連看婦科拿避孕藥都會面臨一堆恐嚇嘲弄
但為了捐卵取卵這時候又會給你換個說詞了ㄒㄒ
ಠ_ಠ
每個女人有多少卵子可排是一出生就決定的,男生的是後來才製造出來,更年期就是因為卵子排完了,卵巢開始萎縮的關係。那個原本會自體吸收的卵的說法聽起來很奇怪,荷爾蒙打下去是會分辨哪些卵是原來會自體吸收哪些不會?
更年期簡單一句話來說就是會讓女人快速老化,提早更年期就是提早變老啊
ಠ_ಠ
然後誰知道醫院到底把多少卵子弄出來?這個捐卵的女人根本就無法確定
leek9330
婦產科只會說那些賣掉的卵本來就會自體吸收所以刺激讓多顆成熟不會影響既定顆數

阿都沒人講大量荷爾蒙會不會影響到待在卵巢的原始卵泡,反正國健署規定在台灣只能賣一次卵,他們只買品質好的那次又不會被影響到,至於賣卵仔身體出狀況也有健保扛著,怎算都穩贏
giant7236
就只是想拐騙女性賣卵子給他們賺錢啊
giant7236
喔 不好意思 是捐 連賣都不算
fox5809
茂盛的說詞信不得,那家超多業配尤其還是代孕支持方
而且別噗看到有人貼說很多中國不孕者會找他求助
cock3734
不知道有沒有旅人看過《被隱形的女性》,如果看過,就知道談到醫學、科學,很多時候用女人的角度想時最好先打個問號,就不用說這種只有女人在承受的繁殖層面會怎樣了
ibis2666
回頭說代孕。真心想要小孩為什麼不選擇領養,而堅持代孕?不就是自私地希望自己的基因能夠被留下。
說什麼自己不孕不能生、同性家庭生不出來…… 那些看起來冠冕堂皇的理由,其實都虛偽至極。
再說句難聽的,這些人基因是能生出愛因斯坦、莫札特、畢卡索還是其他能流傳千古的偉人?值得去糟蹋另一個女性的身體,只為了幫這些人流傳後代?
fairy3714
snake7978: 是喔,預支女人的青春,但取出來的卵子女人不具有百分百的使用權
fairy3714
leek9330: 養卵那些方法根本沒三小實質路用,李茂盛就是民進黨大金主,為什麼黨堅持要推?因為金主不滿錢賺太少呀
fairy3714
snake7978:
目前《人工生殖法》規定,解凍使用卵子的前提是必須在婚姻狀態下,且需要獲得丈夫同意。 這意味著單身女性即使凍卵,若沒有在10年內結婚並使用配偶的精子,或在配偶同意下使用捐贈者的精子,冷凍的卵子將會被強制銷毀。
pea3372
來看看當初他們怎麼推同婚的
https://images.plurk.com/2KAQ45dsx5UkpkSeJBRyf7.jpg
fairy3714
進入婚姻狀態… 但是有你一半卵子使用權的男方如果外遇,他只要負擔民事責任,女方並沒有配偶權這東西喔,但女方想用自己卵子要配偶同意呢
fairy3714
ಠ_ಠ: 醫院一定會多取卵子,因為怕媒合不順利,而且… 反正你都產卵子也要取了,不取白不取,多取還可以要你繼續花錢凍著,醫院怎樣都不虧
giant7236
我怎麼聽過有人好不容易都能使用自己年輕時凍的卵子了 結果發現
自己的卵子已經被賣了
ಠ_ಠ
giant7236: 真的假的,這是詐騙吧
nut2847
講難聽一點醫院只要搪塞說哎呀不小心賣錯了你也拿他沒皮條
giant7236
ಠ_ಠ: 我看到的時候醫院是說不小心拿錯了是疏失 要賠他幾萬塊了事
cock3734
生殖產業醜聞還真多,讓我想到「我們的金髮藍眼父親」
cock3734
台灣生殖產業可以驕傲的說,台灣還沒發生過相關訴訟,大家可以放心
giant7236
只是還沒
mousse5111
說不定有了但被壓下來
goose9988
有了就跟你說你是在做功德
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