〖丁】
[代理孕母/同家會/台灣同志家庭權益促進會/莉娘]
力推代孕的同家會鄒宗翰,文采斐然,寫了篇文情並茂的文章強調自己是多麼好的買家。
最關鍵的合約怎麼不放出來讓大家聞香一下?這麼保障孕母的合約難道不應該成為中華民國的典範嗎?用制式合約的人說得好像客製化提供特別保障契約,就是在騙看不懂的人。他還花錢幫孕母請律師欸,多好的一個人,所以那個律師聽給錢的人的話,還是聽給不出錢的人的話?
那個說台灣一定比較便宜,甜甜價就來拚二胎的鄒宗翰,在台灣又願意給多少錢呢?有全民健保幫他照顧孕母,真的便宜超多的唷。
〖丁】
〖丁】
〖丁】
網友說的沒錯,世界上也有溫柔善良的奴隸主,你們怎麼能一竿子打翻所有奴隸制呢!你們怎麼能假設奴隸就活得沒有尊嚴、不是自己的選擇呢?
反串要註明
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
我記得黑奴抗爭的時候是真的有黑奴說當奴隸沒有不好他們主人對他們很好
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
真的不是這樣說ㄟ
〖丁】
把自己吹得天花亂墜,用的卻是制式合約,我就笑笑。

再說一次,美國制度完善僅限於保障買家。
不保障孕母,也不保障那個商品嬰。
〖丁】
因為人家文筆好就覺得一定是好人,看來文學圈渣男陷阱不只對文藝少女有害啊
〖丁】
https://images.plurk.com/BzXFbcAUllkFmUZa3XQVw.jpg https://images.plurk.com/54sEnl8PFCQCJIjGTXsto1.jpg https://images.plurk.com/7nyNbs4zz17ngfumevJn1j.jpg
〖丁】
https://images.plurk.com/3j0uXKh6TQ8HyeRdRLd14p.jpg https://images.plurk.com/6b3rAYhk9zbLDgepHV74sE.jpg
椰可也可啦
他們這時候就不會提那些父權體制下幸福的女人了
〖丁】
你們看看,女人都不用對方長得帥,講話溫柔一點,就願意把世世代代的女孩子賣掉了。
還不分性向的
真的不用嘲笑戀愛腦愛到卡慘死,沒有戀愛也這樣啊。
〖丁】
椰可也可啦 : 啊真的欸這個好像才是他們的魔法
吉吉💛那女💛互攻💛監獄少年
那個反對蓄奴的人
奴不是你蓄的
人不是你拉皮條的
鞭子也沒有要你來捱
更沒有要叫你來採棉花
而且法律也不是你來訂的
你連你自己的命都保不了
還要跑去管人家用合法的管道
獲得自己的奴隸
難道都不覺得自己管太寬了嗎
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
女人不要這麼好哄啊
🪔薄荷CHOCO
這些人為何會覺得我們在乎的是有正向宣傳意味有家人支持幸運的倖存者?我們更在乎的是那些死了殘了沒有名字求救無門沒有聲音的女人好嗎?幸運沒事的沒有法律保護也沒事,我就問,到目前也沒有看到任何真的從孕母和小孩權益出發的法規與合約啊,怎麼看都是保護買家第一

我看到那個買家幫忙付錢請律師我也是笑笑,孕母自己的律師是買家請的,律師不都是誰出錢聽誰嗎?當我們傻?
〖丁】
🪔薄荷CHOCO : 對啊。
何況活下來的那些孕母看起來也還是蠻慘的。
那個美國代孕的莉娘看起來經濟狀況依然沒有改善,我賭她會再冒險
但萬一她賭輸了,連帶孩子跟癱瘓的爸爸這輩子可能都完了。
〖丁】
支持代孕制度的人常常都說得自己好像多愛小孩多渴望小孩,結果他們在搞的是個大量墮胎、篩選性別、隨時棄單、製造棄嬰的制度。
真是好愛小孩呀?
人類小孩工廠,碾碎的比出廠的還多幾倍。
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
想要代孕的才不是愛小孩
是愛自己
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
與其說愛自己
不如說他們非常愛自己不是SSR的基因
☀朝狐☀
覺得自己基因最貴重要延續下去,有病
〖丁】
鄒宗翰FB
看底下留言吐槽不少啊
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
之前還看人家討論代孕聊到小孩先天不足的問題
支持代孕那方居然說可以用羊膜穿刺來檢驗嬰兒的健康

我看到一整個:????這人是不是完全不了解羊膜穿刺造成的危險跟先天的限制條件

然後目前「超大聲提倡代孕,且積極想要流傳自己DNA」的人(注意,框起來是綑綁條件)
都好自信自己絕對不會有不宜生育的基因病呢(各種遺傳疾病或身心狀況)
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
而且這些人完全忽略兔唇、無肛症這種案例的嬰兒,他們會怎麼面對喔

連代孕都想要台灣健保給付的群體~我會呵
〖丁】
生到耳聰目明的孩子是一種幸運,不是應該的。很多遺傳疾病都不是產檢可以確認的。
金魚步天使
那如果有些醫療行為需自費給付,委託方不願意付,產中到生出來真問題時又要如何呢? 當懷孕生子變成完全商業化時是非常恐怖的情況耶
〖丁】
金魚步天使 : 以美國大量的例子來看,只要胎兒有一點問題,就算是可以治療痊癒的,委託方都會說他們不要了,逼孕母墮胎,即刻終止付款生活費。
〖丁】
孕母不肯依照委託方要求馬上墮胎就是違約,還有可能要賠償,視合約而定,但委託方可以利用仲介立刻抽身,不再聯絡,金錢給付也是立刻切斷。
〖丁】
畢竟對很多委託方來說就是錢的事情而已,買得起,當然也可以隨時不要這個殘缺的商(嬰)品(兒)。
美國的代孕制式合約就是這樣保護委託人的喔!
〖丁】
就算嬰兒已經長到大週數,雇主依然可以不顧孕母的死活風險要求墮胎,剩下的事情孕母都要自己處理,小孩看是要養還是交給社福團體,反正都已經跟仲介還有買嬰兒的雇主沒有關係了。
金魚步天使
真是滿滿血汗感!!! 我好奇商業保險能適用在代理孕母身上嗎?
〖丁】
金魚步天使 : 美國嗎?商業醫療保險理論上可以喔。但詳細還是要看條款。
〖丁】
但以台灣來說,如果做代理孕母被視為營業行為,那麼保單可能會不適用這種情況。有爭議。

就像你普通的車險拿去跑uber,而不是用營業用的車險,人家可以不理賠。
鴿子🕊
Kaeley Triller (@KaeleyT) on X
放個2023年的推文
https://images.plurk.com/4ORr8UHIDzna8lXG6YpLkn.jpg
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
喔對啊,懷孕這麼多問題,這個案例還只是嬰兒有問題,所以母體存活,小孩死亡

那如果是母體忽然出現某些急需吃藥救命
而這些藥物高機率會影響胎兒健康

請問誰負責?能不能生?該不該吃藥?
〖丁】
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞 : 美國的大量代孕契約裡面,只要商品胎兒在代理孕母的肚子裡,雇主可以決定孕母身體的一切醫療決策,生出來以後,當然也是雇主可以決定要讓嬰兒去死,出錢的人最大嘛。
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
如果堅持要留小孩,所以母體不能積極治療,導致錯過最佳黃金期呢?
不知道已通過代孕的國家,有沒有這種案例,然後又是怎麼判斷的

真正有錢人會不會就直接花錢買人命了?
例如代孕的那位本身就是缺精、少精,這個精子是自己最後的一個傳宗接代的希望
不死媽媽就得死小孩,但又堅持要延續自己DNA,然後錢又夠多的狀況下
合法買人命的可能性?
這種人一定有的啦,有沒有條件觸發而已
〖丁】
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞 : 目前是沒有看到堅持要留小孩寧可讓孕母去死的啦
畢竟這個也可以控告蓄意謀殺啊
而且對這些雇主來說,他們就想要訂做完美的寶寶,誰要生病孕母的小孩?
〖丁】
對尻一槍就有精子可以一路尻到八十歲的雇主來說,只要花得起錢,那種殘缺的嬰兒,跟尻完沖馬桶的衛生紙沒什麼區別。
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
但台灣奧客這麼多~配套這麼少~漏洞大到如同沒有牆
我覺得台灣過了代孕,高機率會造就第一例
金魚步天使
〖丁】 : 了解,我會想到這問題是因為之前家中做捐骨隨,當時問保險公司是不理賠,因屬於自願行為。所以才想自願代孕是不是會被類比。很感謝噗主一起討論,吸收了很多訊息(blush)
〖丁】
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞 : 印度代孕市場就聽過那種生產的時候保大不保小的,台灣我們會說那個不能選擇,但為了提高商品品質,有些地方是真的不在乎孕母的命。
另外雖然美國案例我還沒有聽過不准孕母治療的,但很多是寶寶活下來孕母死掉的。
美國喔~以美國的醫療水準,一樣無人能倖免,畢竟醫師不是神。
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
剛剛去查了一下關鍵字
查到中國黑幫騙泰國代孕女性去喬治亞共和國囚禁
然後開代孕產業鏈的新聞

台灣代孕法過了之後
這種中國人就不用去喬治亞了,他們來台灣更便宜:-D
喬治亞他們可能還需要先花時間跟當地黑幫打好關係,產業鏈才能完整,台灣就不用了,有國民黨可以撐腰呢,民進黨到時候搞不好為了遮羞,也會幫忙擦屁股)
〖丁】
以加拿大的代孕契約範本為例,從人工受孕過程開始,孕母人身自由就受到限制。除了必須居住於指定的旅館條件,包含用餐還不能太優渥。孕母必須自行認知風險,並且自備保險。在胚胎移轉的期間,孕母不能有任何性行為。孕母必須擔保自己在懷孕期間是有孕期保險的,如果沒有,還必須同意要與準父母合作延長新的保險契約。

孕母沒有任何的醫療隱私,所有的醫療、基因以及心理狀況的評估都必須向「準父母」揭露。孕母也必須同意在胚胎移植期間所有的醫療指示,這些醫療指示未必是以孕母的身體健康為出發點。任何不受保險負擔的醫療成本必須要在孩子出生後或流產後六個星期內,並且擔保情事真實,「準父母」才會為此付費。
〖丁】
而以美國的全國公共廣播電台提供的代孕契約範本來看,允許商業代孕,但實際上墊底的契約是以國家提供的最低限度保險契約(歐巴馬健保)來保障孕母,這代表的是更高的保費但有更糟的給付項目。契約中提供的死亡賠償金金額高低不一,從30萬美金到50萬美金都有,但然而卻沒有說明如何請領,以及請領將會有什麼樣的限制。
〖丁】
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞 : 中國黑幫在中南半島一直拐騙柬埔寨跟泰國的女人去做代孕跟強制取卵。
〖丁】
我懷疑其他國家比如寮國一定也有,只是沒有新聞版面。
〖丁】
@ElleryKid - 「外界對於輝達內部員工的福利也十分好奇,Hatch Fertility在官網上...

這個舊的討論也很好看啊
雖然法官講話太抽象有人根本沒看懂
〖丁】
https://images.plurk.com/1QBBS6xErQAJeETEsRPJfv.png 如果當代理孕母是那麼好的一件事,那想幹的人一定是花錢去搶著當。
〖丁】
https://images.plurk.com/3pfQbYc1MYpxUVxa1trO2a.jpg
〖丁】
‏‎莉娘的甘苦生活Lily mama‘s life‎‏ (@‏‎lilymamaslife‎‏) موج...
https://images.plurk.com/yyRuD7p5UjJlt7VtjlUVG.png 為了等待買家抵達,硬是夾著腿四十分鐘不讓寶寶出來。
她每次講話都努力展現一個資訊弱勢者能做出多麼糟糕的決策。
經過重重診斷還有心理評估,一個年輕健康的女人還是發生無法預測的產後大出血。
客觀事實就是這樣。
吉吉💛那女💛互攻💛監獄少年
是怎麼能做到越辯護越噁心人的
🪔薄荷CHOCO
居然夾著腿不讓寶寶出來就為了等買家到場,光他這種說法,根本就是不顧寶寶的權益只注意買家,真的很噁心
〖丁】
https://images.plurk.com/3LCOzdNB54EU0j6BfOazoM.jpg https://images.plurk.com/6PLX164HZmfDkHKZLVrBzI.jpg
「這筆錢不足以使人富裕」,廢話,是有誰在講那個嗎?
陳菁徽還真敢說,「沒有財務困境」,一個丈夫癱瘓的二寶媽,純純家庭主婦,沒有財務困境。
就莉莉自陳一個國中高中都在談戀愛不讀書的女孩子,在美國全無一技之長,陳菁徽說不算是低知識份子。
https://images.plurk.com/7vhxuKexBpBQ5zgVh5lPGr.jpg
吉吉💛那女💛互攻💛監獄少年
孕母跟寶寶的生理需求比不上買家的自我實現欲
為什麼要等 拍照打卡嗎 人生里程碑嗎 幹
為了啥事可以以孕母產後大出血為代價阿
〖丁】
鄒宗翰FB
https://images.plurk.com/7GFS59uTtQFQoH6UJKNrf8.png https://images.plurk.com/6YH6yIrsqQG0T2I7AYQ4NR.png
看得出來,她愛這個孩子,卻留不下來
因為那是她承諾賣掉的商品

他看不出來
🪔薄荷CHOCO
越看越讓人寒心...正是真的愛孩子的人才會更捨不得孩子(不得不賣掉/送掉孩子這件事幾乎是上一代的集體創傷),對待動物我們都會說把寶寶帶離媽媽身邊很殘忍,對待女人就無所謂了?
〖丁】
https://images.plurk.com/2TPA4V4vYQumWhZDMAZDps.jpg https://images.plurk.com/7yWc4pieHVzWxoxJu1LY82.jpg https://images.plurk.com/6zLWb5jmtc8NgUzLtMYFcG.jpg https://images.plurk.com/1fUQGadltS8YBrusKcGF3d.jpg https://images.plurk.com/U2thowmiC9Bpbs6FJNWVX.jpg 莉娘的產後大出血紀錄
〖丁】
https://images.plurk.com/2ZUQQi6f3RWPQbjSIrcB4c.jpg https://images.plurk.com/2SzPqvyfQJa2Y2cqDsbhdw.jpg https://images.plurk.com/5IShjbuUDTAU5FALxKndRt.jpg https://images.plurk.com/2JsG9k4SzoaFlyITjykX5Z.jpg 為了等買家所以夾住嬰兒不生
小螃蟹爪
我為何堅決反代孕並推崇孔融《父母無恩論》
在別的FB文下面留言看到這個中國男同志反對代孕的影片,罵同志圈、繁殖癌、聖母病罵得相當到位。 https://images.plurk.com/3AKOPfNXOXAnPsz2rnd1B3.jpg https://images.plurk.com/4nDZBXAvlCAs6RduEuS3ED.jpg
〖丁】
〖丁】
https://images.plurk.com/4L1cBbaEChHIFATgLNc0KU.png
蘇格🍄下雨下到變成菇
>海外診所唯有同時滿足合法、同志友善、有同志家長親身推薦這三個條件,同家會才會考慮共同舉辦講座或分享

沒有「捧著錢笑離診所」的孕母的親身推薦嗎
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
蘇格🍄下雨下到變成菇 : 為了等買家,夾著不生的那位
算是親身推薦吧www
〖丁】
單親媽媽和她的小孩 粉專
婦女新知的工作者,被家人逼著無償捐肝,但覺得商業代孕可以考慮
哈哈哈
有錢的可以
就不怕女人被家人賣掉換錢
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
我覺得很有趣的是
多數人知道任何捐器官都是損傷身體的事情
捐肝、捐血、捐腎臟、捐骨髓

一旦器官換成子宮就直接無視了呢
〖丁】
小螃蟹爪 : 夏叔好兇殘啊wwwww
只有gay敢這麼罵出來
小螃蟹爪
〖丁】 : 加上是中國人,超級會"懟人"
〖丁】
他其實說的還是那首詩,你的孩子不是你的孩子,是生命自身的渴望
〖丁】
許達達 (@zeuschimera) on Threads

鄒宗翰不要女嬰胚胎,重新做男嬰出來的紀錄
嘻嘻
https://images.plurk.com/3zBXEEFmBnTWiupbsqvo77.jpg
〖丁】
鄒宗翰說,他跟新生兒肉貼肉被說擺拍很傷心。
但新生兒跟媽媽肌膚接觸有很多好處,跟爸爸貼在一起只能說,沒什麼壞處吧。
擁抱新生兒有助於媽媽開始泌乳,母親身上的菌叢傳到新生兒身上,母乳會帶有孩子需要的抗體,變成來到這個世界的新手大禮包。
嬰兒尋乳是本能,不過他們超廢
你們可以在YouTube 看到很多新生兒尋乳的影片,找超久都找不到,看看他們在媽媽胸前迷路,找到乳頭也不會吸,超過半小時都沒有進度,還會累到睡著。
我那時候就一直想說人類到底是怎麼沒有滅亡還長到全球八十億的?
終將歸於平靜☆無道
Facebook
幫補充肌膚貼貼的事情
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
終將歸於平靜☆無道 : 所以呢?我比較想知道你的想法,你補充這則貼文是想表達什麼?
男同志的不孕,女人就應該當他們的胎器嗎?
可以放氣但不要放棄
SSC其他補充
Facebook

Facebook

https://images.plurk.com/5qbP3JIkc9eXdZkSFCXYTM.jpg

慣愚林那篇過於避重就輕
終將歸於平靜☆無道
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️ : 我先去忙工作,想法有空整理跟po上來
然後我的立場是反對一切形式的代孕。
至於有些人要去代孕合法的國家做這些事情,我沒能力跟立場去阻止,就這樣。
可以放氣但不要放棄
慣愚林那篇寫「嬰兒一出生與主要照顧者的肌膚接觸的主要原因,與生產無關」
他這句更加證明代孕沒有把最需要SSC的代理孕母放在優先順位,而是把嬰兒搬到最前面替產翁的自私行為辯解

其他噗撿到的截圖https://images.plurk.com/1qCTAb6UCB8zSrn31Efk0I.jpg https://images.plurk.com/o72GnRkYzBjjELaHdHmBh.jpg
終將歸於平靜☆無道
我看了一下許達達FB的那篇文,感覺在SSC上講得比較全面(?)
所以目前你們是想針對鄒相較於孕母明明沒有那麼迫切的SSC的需求,卻做了SSC這件事情來做攻擊嗎?
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
你的結論怎麼怪怪的
評論他的言論不是攻擊
攻擊的對象是如他一般,「有生殖渴望又只要男嬰的那種奇怪族群」

而批評他的言論,是因為他各種文章內容無視的代孕風險,淡化風險又美化代孕
〖丁】
終將歸於平靜☆無道 : 正常情況下,對嬰兒來說,獲得跟家人的擁抱當然不是壞事⋯⋯
但我們現在看到的是從人類養殖場把嬰兒帶走的買家,而且這個嬰兒以後就不會再有跟媽媽抱抱的機會了。
所以鄒宗翰那張照片背後的故事,跟一般的爸爸媽媽輪流抱嬰兒,是不一樣的。
我覺得這時候跳出來幫鄒講話的人都是意圖在模糊重點。

是說新生兒很脆弱,而且他們不太有能力辨識人,所以不是越多人去抱寶寶越好,細菌很多又讓寶寶沒有安全感⋯⋯
〖丁】
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️ : 無道都沒有這樣講吧,你是不是看錯什麼了?
〖丁】
可以放氣但不要放棄 : 因為要美化男同志家庭,所以母親的相關研究都延伸推論成「主要照顧者」一定有同樣的效果。
終將歸於平靜☆無道
〖丁】 : 了解 謝謝你的解說跟其他人的資料補充>口<
因為我一開始不太理解為什麼有些人會針對那張照片罵鄒,後來看到慣愚林的文才知道有SSC這件事情。
至於會說到攻擊,是因為在討論代孕這個議題上,我體感上有些人不太像是單純在討論或是分享想法,比較像是在發洩情緒或是強調對特定族群的不滿。
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
〖丁】 : 沒看錯,因為單看他轉慣愚林的貼文說補充,才問他貼這個用意跟立場是什麼
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
「發洩情緒或是強調特定族群的不滿」,是因為這幾年看多了特定族群的破事才會有不滿的情緒 不用這麼因果倒置
〖丁】
不認識這個慣愚林
不過看她好友列表:
https://images.plurk.com/1GImypjPZJopXu6I4On8vD.png 台權會施逸翔,男性協會自稱male lesbian的陳柏偉,嗯這解釋了很多事。
https://images.plurk.com/1UK6h2bIe9TDnyYi962NmG.png 沈伯洋按讚。看起來台權會同溫層對人口販運跟蓄奴這件事,只要是男同志就要幫忙護。
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
好笑了,啊是我太兇嗎?看不到無道的回應噗www
終將歸於平靜☆無道
他的立場應該算挺同,有男同朋友,代孕的部分算保留吧
〖丁】
【我是男生,我和我的男友有一个孩子,现在我们要分手了,这个孩子该怎么办-哔哩哔哩】
我是男生,我和我的男友有一个孩子,现在我们要分手了,这个孩子该怎么办_哔哩哔哩_bilibili

中國的男同代孕,要分手了現在想扔掉孩子,但生物學父親的家人還不知道有這麼一個海外代孕小孩
海外代孕以後,非生物學父親也沒有在親自照顧,沒什麼感情,都交給保母
〖丁】
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️ : 是蠻突兀的。你們互相不認識的話,人家也不用給你什麼交代的啊。
加魯魯☆先回去送貨
結果這個代孕來的小孩和情侶養的寵物一樣
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
〖丁】 : 是沒錯啦,但他自己說有空把他想法po上來,看他的想法忍不住吐槽一下就拉黑也蠻微妙的
蘇格🍄下雨下到變成菇
我覺得慣愚林那篇的照片反而凸顯了沒有在模仿產婦的爸爸跟寶寶貼貼的照片和某產翁拍的照片的氛圍差異XDD
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
雖然可以分辨氛圍到底有沒有擺拍
但是
因為尋乳是嬰兒本能
小朋友貼在那邊就是會找乳頭吸奶
除非他們給小孩奶嘴,然後這姿勢是為了讓小孩聽心跳

但他們照片裡不是沒有奶嘴嗎
就算有,為了拍照把小孩奶嘴拿掉,不也是罔顧小孩需求的擺拍嗎

擺拍動物很惡劣,需要抵制,擺拍毫無掙扎能力的新生兒就是溫馨好有愛了的話
我覺得這觀念很……哈囉
吉吉💛那女💛互攻💛監獄少年
情侶分手就棄養,呵
真的沒把小孩當人
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